ホームスクール・ホームスクーリングについて語る

**実習生さん** · 2010/05/03(月) 16:42:34

ホームスクーリングとは
学校に通学せず、家庭に拠点を置いて学習を行うことをいいます。

アメリカでは現在１５０万人がホームスクーリングで学んでおり、
その教育水準は同世代の子供よりも高いそうです。
インテリ層の中には自分の子供を自分で教育する人も多いのだとか。

このスレではホームスクーリングのメリットとデメリット
日本での実例など
色々語りましょう。

**実習生さん** · 2020/02/26(水) 00:42:56.77

定型であまり頭のよくない人ほど
学校に行った方がいいのは事実だと思います。

頭のいい子ほど教育環境が整えられる親のいる子供ほど
学校にこだわる必要がない。

リモートワークが内職だと思ってる先生もまだまだいますが
今時は校長先生より稼げるのが在宅ワークです・・。

**実習生さん** · 2020/02/26(水) 01:04:39.90

論理的に話していた場合
知能指数が自分と釣り合ってる人には伝わるはずだけど
先生方には伝わらない。洗脳されてるロボットみたいな思考になってるか
知能が低いんだなと思う。
たまに垣間見える先生の本音が本気で人をバカにしていて
この人たちに言っても無駄なんだなと思う。
日本の教育システムは不登校の子どもたちが増えることで改善される。

**実習生さん** · 2020/02/26(水) 17:19:45.93

ホームスクーラーは
例えば教授や作家の家庭の子供であれば
なお適合する面が多い。
理由は教育費用を経費でまかなえたり教材やテキストは出版社から無料で送られて来る。

しかしねらーの先生って結構いそうだけど
すごく虚しい世の中だな。

創造の力のある、素晴らしい世の中に元気な子供達が彩りを取り戻すには
頭使って物を考える力を養成することで。

支配者のロボットを作り出すことじゃない。

**実習生さん** · 2020/02/26(水) 17:20:45.83

日本もギフテッド教育や
子供の個別性に合わせた教育を早くやらないと
やばいと思う。

**実習生さん** · 2020/06/12(金) 20:41:07.37

XGL

**実習生さん** · 2020/06/16(火) 20:14:26.38

>>282
論理性というものがどれだけ曖昧なものであるか、ご存知でしょうか。
もし論理性で世界のすべてが語れるのであれば、芸術はいりません。
芸術こそ、人類最高の叡智です。

本物の知性は、共感に基づかなくてはなりません。
その共感力が損なわれるから、既存の教育システムではなく、
ホームスクーリングを選びました。
その代わりに、これから子供にはリアルな世界を見せていきます。
本物の知性を養うために。

**実習生さん** · 2020/12/07(月) 14:34:52.29

SCA

**実習生さん** · 2020/12/20(日) 21:56:37.64

子供の不登校をきっかけにホームスクール始めて2年近く経つけど、ホームスクールってほんと大変だし継続するには適性と能力が必要。学校ってありがたいなとしみじみ思う。万人にはおすすめできない。

**実習生さん** · 2021/01/22(金) 19:46:30.03

そりゃあ大変だろう

**実習生さん** · 2021/03/20(土) 18:19:31.17

もう疲れた。元々発達障害なうえにキリスト教原理主義者の母と弱気でなよなよした学力市場主義の父に中学2年までホームスクールで育てられて
同年代の子供とコミュニケーションした事がほとんどなかったので高校に行っても周囲とコミュニケーションがろくに取れず3dsのバイオハザードにのめり込みゲーム中毒になり留年して中退した。(ゲームも高校生になるまで経験が無かった)17歳から働き始めるもスキルが糞過ぎて全部一週間から１ヶ月位でやめてしまった。20歳から倉庫で働き始めた。その頃からyoutubeのfundamentalistの動画で自分をセルフマインドコントロールして母よりも過激なキリスト教原理主義者になった。頭がごみなので失敗ばかりする。毎日苦しい。しかし世界中古今東西の殉教者達の事、イエス様がこの悪に満ちた世界を裁くために来られる事を信じて。英語もある程度話せるようになった。だけど疲れた。adhdと隔離教育影響のせいでなにもうまくいかない。

**実習生さん** · 2021/08/01(日) 04:26:33.80

何でもリスクがありリターンがある

学校はただの無難な選択
無難な選択だからまた学校の神格化も不要

**実習生さん** · 2021/09/24(金) 23:46:04.39

うぬ

**実習生さん** · 2021/09/25(土) 08:11:41.88

不人気で下に落ちたスレの「維持・保守」行為は止めましょう

**実習生さん** · 2021/09/26(日) 19:01:30.73

>>293
普通１３年荒らしや１００スレ潰しなんてさすがに「本当の話なのか？」と思うだろうが
自らそれが真実であることを証明していく教採不合格５０代独身１３年荒らしおじさん

**実習生さん** · 2021/09/27(月) 00:02:56.93

>>294
マウント取ろうと「必死のパッチ」の工作員ですｗｗ
「嘘・デタラメで誹謗中傷・人格攻撃」で、ネガティブなイメージの刷り込み、という毎度のブサヨの手法ですｗｗ
でもね、毎度のage連投は、スレ表示順を大きく変えますから、「周りに迷惑」をもう少し考えたら？

こんなことばかりしているから、世間の人たちに「組合組織は、うさん臭い世論工作を仕掛ける組織だ」と思われ、信用を無くしたんじゃありませんかねｗｗ

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 07:19:13.16

>>295
普通１３年荒らしや１００スレ潰しなんてさすがに「本当の話なのか？」と思うだろうが
自らそれが真実であることを証明していく教採不合格５０代独身１３年荒らしおじさん

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 07:42:43.46

>>296

不人気で下に落ちたスレの「維持・保守」行為は止めましょう

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 07:43:26.78

>>296

「嘘・デタラメで誹謗中傷・人格攻撃」で、ネガティブなイメージの刷り込み、という毎度のブサヨの手法ですｗｗ
でもね、毎度のage連投は、スレ表示順を大きく変えますから、「周りに迷惑」をもう少し考えたら？

こんなことばかりしているから、世間の人たちに「組合組織は、うさん臭い世論工作を仕掛ける組織だ」と思われ、信用を無くしたんじゃありませんかねｗｗ

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 08:29:41.23

>>298
自営君（広域通信制工作員）まとめ (w)

教員採用試験不合格で、教育界から遁走。
その後、塾講師　派遣社員、ライン工（ｗ）など職を転々、犯罪者と同じ経歴。
正規職になったことがないw

自称自営業で年収３００万円の50後半ｗ
でも「財界」や「政府」や「納税者代表」や「司法関係者」気取り。

自称「誰もが知ってる私立大学卒」でもソースはない。

2006年ごろより教育板に居る。もう１４年目。
そのころから教員の待遇を悪くすることを使命とする（苦笑）

「卑しい」「キミ」「組合の工作活動員」「品性下劣」
「ネガティブ」などいつもワンパターンな言葉を使うので同定は簡単。

「お前」といわれると発狂して「謝罪しろ」と朝鮮人化する。
論争で負けた時にもこれを使用して誤魔化していなくなる。
そしてIDを変えて他人に成りすまして「横からだが」「そのとおり」と自演レスする。

自説の証拠を何も出せず、ソースを出せと言われると、「自分で調べろ」と言い腐る。
ここで「お前」「言葉遣い」を持ち出しキレて「議論しない」と言い出し、長文コピペを複数貼って逃げるw

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 08:52:36.33

>>299

↑
日夜問わず、発狂して、十数レスも「毎度の誹謗コピペのage貼り逃げで」教育板を荒らす団塊じいさん工作員ですｗｗ

恥ずかしい行為を止めないと、組合の信用にかかわりますよｗｗ

「嘘・デタラメで誹謗中傷・人格攻撃」で、個人への人格攻撃・ネガティブなイメージの刷り込み、という毎度のブサヨの手法ですｗｗ
こういった、毎度のage連投は、スレ表示順を大きく変えますから、「周りに迷惑をかけている現状」をもう少し考えたら？
自分たちの組合組織の事情しか考えないから、このような卑しい手法を多用するわけです。

こんなことばかりしているから、世間の人たちに
「組合組織は、うさん臭い世論工作を仕掛ける組織だ」
「暇なリタイヤ爺さんを、工作員として頼んでいるような組織だ」
と思われ、人々の信用を無くしたんじゃありませんかねｗｗ

真に、後輩組合員のことを考えているのなら、自分たちの組織に反対する意見を言う立場に対して、発狂したような誹謗コピペの貼り逃げ行為は、止めた方が良いですよｗｗ

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 16:43:45.19

>>300
自営君（広域通信制工作員）まとめ (w)

教員採用試験不合格で、教育界から遁走。
その後、塾講師　派遣社員、ライン工（ｗ）など職を転々、犯罪者と同じ経歴。
正規職になったことがないw

自称自営業で年収３００万円の50後半ｗ
でも「財界」や「政府」や「納税者代表」や「司法関係者」気取り。

自称「誰もが知ってる私立大学卒」でもソースはない。

2006年ごろより教育板に居る。もう１４年目。
そのころから教員の待遇を悪くすることを使命とする（苦笑）

「卑しい」「キミ」「組合の工作活動員」「品性下劣」
「ネガティブ」などいつもワンパターンな言葉を使うので同定は簡単。

「お前」といわれると発狂して「謝罪しろ」と朝鮮人化する。
論争で負けた時にもこれを使用して誤魔化していなくなる。
そしてIDを変えて他人に成りすまして「横からだが」「そのとおり」と自演レスする。

自説の証拠を何も出せず、ソースを出せと言われると、「自分で調べろ」と言い腐る。
ここで「お前」「言葉遣い」を持ち出しキレて「議論しない」と言い出し、長文コピペを複数貼って逃げるw

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 16:51:42.20

>>301
↑
発狂して、十数レスも「毎度の誹謗コピペのage貼り逃げで」教育板を荒らす団塊じいさん工作員ですｗｗ

恥ずかしい行為を止めないと、組合の信用にかかわりますよｗｗ

「嘘・デタラメで誹謗中傷・人格攻撃」で、個人への人格攻撃・ネガティブなイメージの刷り込み、という毎度のブサヨの手法ですｗｗ
こういった、毎度のage連投は、スレ表示順を大きく変えますから、「周りに迷惑をかけている現状」をもう少し考えたら？
自分たちの組合組織の事情しか考えないから、このような卑しい手法を多用するわけです。

こんなことばかりしているから、世間の人たちに
「組合組織は、うさん臭い世論工作を仕掛ける組織だ」
「暇なリタイヤ爺さんを、工作員として頼んでいるような組織だ」
と思われ、人々の信用を無くしたんじゃありませんかねｗｗ

真に、後輩組合員のことを考えているのなら、自分たちの組織に反対する意見を言う立場に対して、発狂したような誹謗コピペを貼り連投逃げ行為は、止めた方が良いですよｗｗ

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 16:54:31.50

>>302
自営君（広域通信制工作員）まとめ (w)

教員採用試験不合格で、教育界から遁走。
その後、塾講師　派遣社員、ライン工（ｗ）など職を転々、犯罪者と同じ経歴。
正規職になったことがないw

自称自営業で年収３００万円の50後半ｗ
でも「財界」や「政府」や「納税者代表」や「司法関係者」気取り。

自称「誰もが知ってる私立大学卒」でもソースはない。

2006年ごろより教育板に居る。もう１４年目。
そのころから教員の待遇を悪くすることを使命とする（苦笑）

「卑しい」「キミ」「組合の工作活動員」「品性下劣」
「ネガティブ」などいつもワンパターンな言葉を使うので同定は簡単。

「お前」といわれると発狂して「謝罪しろ」と朝鮮人化する。
論争で負けた時にもこれを使用して誤魔化していなくなる。
そしてIDを変えて他人に成りすまして「横からだが」「そのとおり」と自演レスする。

自説の証拠を何も出せず、ソースを出せと言われると、「自分で調べろ」と言い腐る。
ここで「お前」「言葉遣い」を持ち出しキレて「議論しない」と言い出し、長文コピペを複数貼って逃げるw

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 17:00:05.03

>>303
↑
発狂して、十数レスも「毎度の誹謗コピペのage貼り逃げで」教育板を荒らす団塊じいさん工作員ですｗｗ

恥ずかしい行為を止めないと、組合の信用にかかわりますよｗｗ

「嘘・デタラメで誹謗中傷・人格攻撃」で、個人への人格攻撃・ネガティブなイメージの刷り込み、という毎度のブサヨの手法ですｗｗ
こういった、毎度のage連投は、スレ表示順を大きく変えますから、「周りに迷惑をかけている現状」をもう少し考えたら？
自分たちの組合組織の事情しか考えないから、このような卑しい手法を多用するわけです。

こんなことばかりしているから、世間の人たちに
「組合組織は、うさん臭い世論工作を仕掛ける組織だ」
「暇なリタイヤ爺さんを、工作員として頼んでいるような組織だ」
と思われ、人々の信用を無くしたんじゃありませんかねｗｗ

真に、後輩組合員のことを考えているのなら、自分たちの組織に反対する意見を言う立場に対して、発狂したような誹謗コピペを貼り連投逃げ行為は、止めた方が良いですよｗｗ

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 17:02:47.49

>>304
自営君（広域通信制工作員）まとめ (w)

教員採用試験不合格で、教育界から遁走。
その後、塾講師　派遣社員、ライン工（ｗ）など職を転々、犯罪者と同じ経歴。
正規職になったことがないw

自称自営業で年収３００万円の50後半ｗ
でも「財界」や「政府」や「納税者代表」や「司法関係者」気取り。

自称「誰もが知ってる私立大学卒」でもソースはない。

2006年ごろより教育板に居る。もう１４年目。
そのころから教員の待遇を悪くすることを使命とする（苦笑）

「卑しい」「キミ」「組合の工作活動員」「品性下劣」
「ネガティブ」などいつもワンパターンな言葉を使うので同定は簡単。

「お前」といわれると発狂して「謝罪しろ」と朝鮮人化する。
論争で負けた時にもこれを使用して誤魔化していなくなる。
そしてIDを変えて他人に成りすまして「横からだが」「そのとおり」と自演レスする。

自説の証拠を何も出せず、ソースを出せと言われると、「自分で調べろ」と言い腐る。
ここで「お前」「言葉遣い」を持ち出しキレて「議論しない」と言い出し、長文コピペを複数貼って逃げるw

**実習生さん** · 2021/10/06(水) 17:29:02.84

>>305

恥ずかしい行為を止めないと、組合の信用にかかわりますよｗｗ

マウント取ろうと「必死のパッチ」の工作員ですｗｗ
「嘘・デタラメで誹謗中傷・人格攻撃」で、ネガティブなイメージの刷り込み、という毎度のブサヨの手法ですｗｗ
でもね、毎度のage連投は、スレ表示順を大きく変えますから、「周りに迷惑」をもう少し考えたら？

こんなことばかりしているから、世間の人たちに「組合組織は、うさん臭い世論工作を仕掛ける組織だ」と思われ、信用を無くしたんじゃありませんかねｗｗ

**実習生さん** · 2021/10/07(木) 08:01:45.18

>>306
自営君（広域通信制工作員）まとめ (w)

教員採用試験不合格で、教育界から遁走。
その後、塾講師　派遣社員、ライン工（ｗ）など職を転々、犯罪者と同じ経歴。
正規職になったことがないw

自称自営業で年収３００万円の50後半ｗ
でも「財界」や「政府」や「納税者代表」や「司法関係者」気取り。

自称「誰もが知ってる私立大学卒」でもソースはない。

2006年ごろより教育板に居る。もう１４年目。
そのころから教員の待遇を悪くすることを使命とする（苦笑）

「卑しい」「キミ」「組合の工作活動員」「品性下劣」
「ネガティブ」などいつもワンパターンな言葉を使うので同定は簡単。

「お前」といわれると発狂して「謝罪しろ」と朝鮮人化する。
論争で負けた時にもこれを使用して誤魔化していなくなる。
そしてIDを変えて他人に成りすまして「横からだが」「そのとおり」と自演レスする。

自説の証拠を何も出せず、ソースを出せと言われると、「自分で調べろ」と言い腐る。
ここで「お前」「言葉遣い」を持ち出しキレて「議論しない」と言い出し、長文コピペを複数貼って逃げるw

**実習生さん** · 2021/10/07(木) 09:41:39.57

>>377
↑
朝っぱらから、発狂して、二十数レスも「毎度の誹謗コピペのage貼り逃げで」教育板を荒らす団塊じいさん工作員ですｗｗ

恥ずかしい行為を止めないと、組合の信用にかかわりますよｗｗ

「嘘・デタラメで誹謗中傷・人格攻撃」で、個人への人格攻撃・ネガティブなイメージの刷り込み、という毎度のブサヨの手法ですｗｗ
こういった、毎度のage連投は、スレ表示順を大きく変えますから、「周りに迷惑をかけている現状」をもう少し考えたら？
自分たちの組合組織の事情しか考えないから、このような卑しい手法を多用するわけです。

こんなことばかりしているから、世間の人たちに
「組合組織は、うさん臭い世論工作を仕掛ける組織だ」
「暇なリタイヤ爺さんを、工作員として頼んでいるような組織だ」
と思われ、人々の信用を無くしたんじゃありませんかねｗｗ

真に、後輩組合員のことを考えているのなら、自分たちの組織に反対する意見を言う立場に対して、発狂したような誹謗コピペの貼り逃げ行為は、止めた方が良いですよｗｗ

**実習生さん** · 2021/10/15(金) 08:17:16.84

>>308
普通１３年荒らしや１００スレ潰しなんてさすがに「本当の話なのか？」と思うだろうが
自らそれが真実であることを証明していく教採不合格５０代独身１３年荒らしおじさん

**実習生さん** · 2021/10/15(金) 08:24:21.12

>>309

真夜中に30レスもの「下に落ちた不人気スレの維持age」行為は止めましょう
スレ順が大きく狂い、皆さんの迷惑になってますよ
そんな行為が、組合の評判低下につながっていることを、いい加減悟りましょうｗｗ

**実習生さん** · 2021/10/17(日) 16:35:31.82

>>310
普通１３年荒らしや１００スレ潰しなんてさすがに「本当の話なのか？」と思うだろうが
自らそれが真実であることを証明していく教採不合格５０代独身１３年荒らしおじさん

**実習生さん** · 2021/10/17(日) 17:54:00.90

>>311
自分たちの工作活動を指摘するボランティアに対して、毎度の「ワンパターンの人格攻撃・誹謗コピペ」を貼り逃げして、
印象操作で貶めようと卑しい手法です。

これって、典型的なブサヨ手法ですよねｗｗ
このような、左巻きの組合の工作員による「世論誘導行為」には、みなさん十分お気を付けください。
力をあわせて、5ch教育板から、工作員たちを放逐いたしましょう。

**実習生さん** · 2021/10/22(金) 22:55:49.95

>>312
普通１３年荒らしや１００スレ潰しなんてさすがに「本当の話なのか？」と思うだろうが
自らそれが真実であることを証明していく教採不合格５０代独身１３年荒らしおじさん

**実習生さん** · 2021/10/22(金) 23:16:21.97

>>313

自分たちの卑しい工作活動を指摘するボランティアに対して、
毎度の「ワンパターンの人格攻撃・誹謗コピペ」を貼り逃げして、
印象操作で貶めようと卑しい手法です。

これって、典型的なブサヨ手法ですよねｗｗ
このような、左巻きの組合の工作員による「世論誘導行為」には、みなさん十分お気を付けください。
力をあわせて、5ch教育板から、工作員たちを放逐いたしましょう。

**実習生さん** · 2021/11/02(火) 22:21:04.49

>>314
普通１３年荒らしや１００スレ潰しなんてさすがに「本当の話なのか？」と思うだろうが
自らそれが真実であることを証明していく教採不合格５０代独身１３年荒らしおじさん

**実習生さん** · 2021/11/02(火) 23:18:01.18

10日以上誰もレスせず、下に落ちた世論誘導のための工作活動クレを「毎度の誹謗コピペのage貼り逃げで」教育板を荒らす団塊じいさん工作員ですｗｗ

恥ずかしい行為を止めないと、組合の信用にかかわりますよｗｗ

「嘘・デタラメで誹謗中傷・人格攻撃」で、個人への人格攻撃・ネガティブなイメージの刷り込み、という毎度のブサヨの手法ですｗｗ
こういった、毎度のage連投は、スレ表示順を大きく変えますから、「周りに迷惑をかけている現状」をもう少し考えたら？
自分たちの組合組織の事情しか考えないから、このような卑しい手法を多用するわけです。

こんなことばかりしているから、世間の人たちに
「組合組織は、うさん臭い世論工作を仕掛ける組織だ」
「暇なリタイヤ爺さんを、工作員として頼んでいるような組織だ」
と思われ、人々の信用を無くしたんじゃありませんかねｗｗ

真に、後輩組合員のことを考えているのなら、自分たちの組織に反対する意見を言う立場に対して、発狂したような誹謗コピペの貼り逃げ行為は、止めた方が良いですよ

**実習生さん** · 2021/12/05(日) 13:36:51.56

XZB

**実習生さん** · 2022/01/26(水) 23:26:09.37

>>316
朝5時に起きて教育板を開いて荒らし活動をする異常者ジジイ
http://hissi.org/read.php/edu/20220115/SWk5TEtVME8.htm

**実習生さん** · 2022/01/27(木) 10:21:49.21

>>318
いくら「ID変えても、同じ内容のコピペ」なら、頭隠してナントカですよｗｗ
無意味な誹謗コピペでのスレageは、みなさんへの悪質な迷惑行為ですよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

「嘘・デタラメ・根拠もない品性下劣な言葉遣いの誹謗コピペの連投行為」は、ここを見ている第三者を不快な思いにさせますよ。
偏った意見・主張の貼り逃げコピペ荒らし行為にも、皆不信感を感じてますよ。

自分の所属・氏名を公表して発言できないような極端な意見を、匿名に隠れて発言して、世論を操作しようという卑しい行為はやめましょう。
「複数ID使い分け」も止めましょう。自作自演は痛々しいよｗ w

誹謗コピペ貼り逃げ荒らし
スレ維持のためのage行為
連続投稿

いずれも規制対象行為です。
止めましょう。

**実習生さん** · 2022/01/27(木) 23:37:36.81

>>319
教員採用試験に落ち続けた恨み妬みによる１４年粘着５０代独身賃貸おじさん
荒らしは人生の慰めになりません
みっともない当たり屋荒らしをやめましょう

**実習生さん** · 2022/03/12(土) 06:42:35.76

自営規制記念

**実習生さん** · 2022/05/17(火) 09:00:19.83

学校のカリキュラムは無駄が多い
難関大目指す人は
義務教育まではホームスクール、高校は校則無しの自由度が高いところに入るとかで問題ない

日本は偏差値とか順位とかで子供の自尊心を破壊して数値化するから弊害しかないんだよね

**実習生さん** · 2022/05/17(火) 09:06:24.34

義務教育は参加しても参加しなくても自動的に中卒になるわけだからな。実際不登校でも中卒になるし。
中卒は経歴にならず、履歴書にかくことさえない。
最終学歴が中卒なら書くが。

だから通う必要性があるのは、経歴になる高校とか大学なんだよな

**実習生さん** · 2022/05/21(土) 09:22:05.40

学校いったって公立学校は治安が心配だし
ホームスクールなら勉強に専念できる
集団行動なぞ、ボランティアやクラブ活動でいくらでも学べる

**実習生さん** · 2022/05/21(土) 10:16:47.07

日本こそ必要
アメリカ以上にな

無駄がおおすぎる

**実習生さん** · 2022/09/16(金) 13:52:05.86

ホーム

**実習生さん** · 2023/01/23(月) 14:30:33.73

自主学習が得意な者もいる
例えば俺は長時間話を聞くということが疲労度が高くて苦痛だった

**実習生さん** · 2023/09/24(日) 17:35:23.11

小中の授業なんてバカに合わせてるから遅いしな

**実習生さん** · 2024/03/15(金) 22:56:52.06

ゆたぼん「不登校？週に半分以上登校してるビジネス不登校だぞ」
https://i.imgur.com/LOCFzyw.png

**実習生さん** · 2024/04/29(月) 17:59:46.15

学校が合わない人もいる

**実習生さん** · 2024/05/01(水) 13:42:57.71

>>327
同感