日本製紙グループ総合スレ 19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
割り切れよ。今は戦争で俺たちは軍人なんだからさ。でないと、死ぬぞ。 あ、それとも何?出戻りだからっていじめてんのかぁ? 器じゃ無いのに無理にポストに付けると破綻するよな〜 役に立って無い事務屋が山ほど居るのに現場のオペレーター減らすのか? というかこの会社、何でこんな業績なのに本社も地方営業支社も明らかに賃料高そうな良い立地の良いビル借りてんの
王子なんか本社こそ凄いけど地方拠点の半分強はグループ企業の間借りとか工場事務所内とかだぞ 出張制限のさなか、うちの部長はビジネスクラスで欧米出張を楽しんでるよー。定年前のマイル稼ぎ、会社の金で卒業旅行ってか。 >>24
銀座にあるんじゃなかった?
前通っても威厳は無いけど 品も落ち着きも無い子供みたいなオヤジを部長に昇格させて何させる? こんなんだから、やめてよかったっていう声が多く聞かれるんだよな(笑) >>21
気づいてても言える人間がいない。
誰も矢面にたってわざわざリスクを背負いたくない。言い出せるとしたら、かなり上の人間だけだな。 秋田は役に立って無い事務屋残して現場の人数減らそうとしている。
終わってるな〜 財務がこの会社瀕死状態だから、まもなく経営破綻するでしょう。
そうなると、社内の色々な資産が売却されたりとかして、おしまいです そんな事はどうでもいいが
オレの退職金だけはきっちり払ってくれよな 業績上げて無い奴が部長になれる体質?
潰れるわな〜 絶対無理だって言っただろう。
今回も絶対無理だよ。 窓際のジジイは大人しくしてろ
もう定年だろ?
退職金は❓だけどな〜 紙パ業界の夕張市って呼ばれる日もそんな遠くないだろうw 新卒の内定者が不憫だねぇ
経営状況によっては、来年内定取り消しとかの可能性あるだろう 株価を見て見るのだ。
ここ数日着実に上がっている。
株主はこの会社が復活すると確信している証拠だ。僻み合わず我々も信じてみようではないか。この会社の底力を。
ところでオススメの転職先はありますか 危機的状況なのに、逃げずにゾンビみたいに
勤続している奴らって思考停止のバカなの?タヒにたいの?? >>69
上司からの引き止めはシカトでおk
一緒に心中したくなけりゃな 能力の有る奴は去るべき!
俺は能力無いけど逃げるし >>72
いやいや、まともな感性持ってる社員は全員逃げるべきだ
愛社意識を持っている場合じゃない >>73
潰れるから誰が部長でもいいのさ
退職金もでないし
やりたい様にやらせとけ >>73
潰れるから誰が部長でもいいのさ
退職金もでないし
やりたい様にやらせとけ 部長になると普通は鷹揚に構えてるもんだよな〜
ヤッパ10年早いな〜 刑事で立件して民事で被害請求なので500〜1000かな?
退職金は出るかな〜? >>94
普通に請求できるでしょう
退職金も先取特権なので
最悪、会社が払えない時は国に立て替えてもらう道もある 会社自体が方向性を失ってきてる。
束縛ばかりで、おかしくなってきてる。
本当にあり得ない方向に進んでる。
早く退職すべき?? >>98
やっと上司から来月の退職認めてもらいました
\(^o^)/
すっきりしましたよ 50代はキツイよ〜
潰れるのは解ってるけど、辞めても仕事無いしさ〜
とりあえず退職金は貰えるうちに辞めた方が良い? 日航と違って製紙会社は沢山有るし会社更生法は無理かな〜
解散だね〜 十條の連中が何もしないからダメになったと上司に言われたが
大昭和は何かしたの? >>104
>>95の書き込み読んでみて。あなたは退職金をきちんともらう権利がある! >>105
航空業界は大手2社の実質寡占状態にあって、
JALはANAの独占状態になるのを防ぐために存続させる必要あったけど、この会社は違うからな 金のない会社はつぶれるだけ。
他社の決算書と比べてみろ。最悪の財務状況。
経理の連中が我先に辞めるのもむりはない。
この会社、後がない。 >>116
ヤフーファイナンスだと期待の声が大きいんだよね。財務も収益もダメダメなのに、どういう感性してるんだか。 >>117
所詮、便所の落書きと一緒だよ
会計わかってない素人が書き込んでるんだろ 2030年までに洋紙の国内12工場を3工場に集約するってニュースに出てるけど、ホントかな?
どこが残るんだろ? 今現在各工場の工場長、工場長代理はだれなの?
どのバカどもがやっているのか全工場教えてください 経理は良いよな
会社のヤバさをいち早く察知出来るし、全く別業界にも転職出来るし >>128
経理の連中が辞めるということは、危険信号だよな?w >>129
まぁ、経理が会社の金の周り方を理解しているからね
昔、俺のダチが小さな会社の経理に中途で就職して、数ヶ月後に
「あれ?なんかおかしくね?」
って気づいて数日後に出社したら会社の鍵が開かなかったそうだ イーロンマスクみたいに、経営陣から退職するか長時間労働するかの究極の二択を迫られる未来が来るかもしれない この会社、まず経営陣が2者択一を迫られるべきでしょうな。 OGペーパー、最悪だな。
モモンガの生活よりも俺らの生活だよ。 出張日当なしなんてありかよ。
王子の財務体質が羨ましい。 さすが、紙パルプ業界で潰れそうな会社
堂々第1位だけあるw オーストラリアどうなるんだ、ヤバいな。
動物保護より、俺たち保護してくれ >>128
経理の管理職クラスが抜けるならもう駄目
金の流れを知ってるからいつ資金ショートするかダイレクトで分かるから
倒産する会社の例だと経理の動きは重要だぞ >>139
利益ないから損金に当て込めないんだろ。
実費精算で何でもかんでも細かく請求するしかないな >>119
それまでにこの会社持たんよ(笑)
瀕死だし BS上は資産があっても、実質お金がない。
財務部は資金繰りが大変なはずだ。
儲かっている子会社にも、必要な金さえ使うなと言ってくる。
時間の問題? >>148
来年には利益剰余金が底をつくハズだ
資本欠損に突入する 秋田は洋紙停機するのに板紙まで操短だらけ、もう閉鎖か? 売上げがあっても万年赤字なら生産やめるべきなのに、単月黒字に一喜一憂してるバカばっかり。再編とか見直しとか綺麗事抜かして全然クビ切らないし、投資ギャンブルもやめられない。値上でシェアも変わるだろうし、負のスパイラルから抜けれるように見えない。 >>151
閉鎖したら大王製紙に買い取ってもらえばいいんじゃないですか?
もともと秋田進出計画あったし もっとケミカル事業に投資すればいいのに。まともに利益出てるのあれだけなんだし >>157
してるよ!
この会社に残ることは、時間の無駄だと思ったからね。金より時間の方が大事。 ようやく希望退職募集をやるようです。
ただし年齢制限がありそうですが・・・。 まもなく利益剰余金がマイナスになり、資本欠損に突入するぞ! >>166
もらえました
多分最後のボーナスになりますけどね(笑) >>171
このままだと、早かれ遅かれそうなると思います >>169
嘘を嘘と見抜けない香具師は、5チャンネルを使う必要はない 50以上は早期退職無し、おまけに潰れて退職金も無し
ど〜する? 次行くところない年寄りは淘汰されますねw
m9(^Д^)プギャー 今現在各工場の工場長、工場長代理はだれなの?
どのバカどもがやっているのか全工場教えてください >>178
ネット見れば分かるんだから、自分で調べようよ。 ボーナスは出たが、この金集めに財務部は奔走しただろう。 >>181 >>183
貸借対照表見れば明らかだが、この会社の財務は火の車状態だから、これ以上ボーナス出したら潰れるんじゃね?よって希望退職も無理ゲーでは? 木材や物流子会社がかなり儲かってるみたいだから、そこから金引っ張ればいいんじゃね? あらためて2Q時のBS確認したけど、これは酷いね。
利益剰余金だけじゃなく、現金も減ってきている
末期だねorz 40〜50代は泥舟降りる勇気は無いよな〜
退職金満額欲しく無いのかな〜?
何時辞めるの?今でしょ! 書き込みされて困るなら、嫌がらせをしなければ良いだけだよ。 >>193
それと、まだ残ってる若手社員は、今すぐ辞めるべきなのに、未だにしがみついてるのが理解できないですね 11/9に公表された戦略説明資料の18Pに
要員合理化を含む労務費の削減により、
2023年度目標で35億円のコストダウンとなっているぞ。
近いうちにリストラをやるんじゃないの。 希望退職募集の実施はもう決まっているはず。
人事部か労組本部に聞けば分かる。 >>197
おじさん社員が対象で、若手は関係ないでしょ? >>198
希望退職は年齢関係なかったと思う。少なくとも今までは。 人が足りなくて大変な部署ばっかなのに希望退職なんてやっちゃったらさらに人手不足になるじゃん。やめて欲しくない人までやめちゃいそう。本当にやるかね?? 希望退職ってのは基本的に辞めてほしく無い有能な人から辞めてくもんだぞ >>203
相変わらず、行き当たりばったりの下手くそな経営だね 藁 >>200
オフィスのちまちました電気代削るより、こっちのでかい固定費削った方がよほど効率的だろう >>201
そうだっけ。でも40未満にも退職金加算額の通知はあったよ。 >>204
大王製紙の二番煎じでやってるだけじゃね? Dはボーナス下げられたわ
Nはボーナスどうでした? >>213
次からはまともなボーナシで行くつもりか? >>216
この会社の労務管理に問題あるだけじゃね? 早期退職金の割増し、以前は最高35か月分×月給だったが、さて今回は? ぶっちゃけ、そこまで割増できるような金ないっしょ? >>219
今回は、前回とは財務状況がかなり違うから、期待出来ないね!
銀行が貸してくれれば話が違ってくるけど… ぶっちゃけ銀行も貸さねぇだろうな
リターン期待できないしな >>221
現職で人員整理があったときには最大で4000万だか5000万だか上乗せと聞いたので。まあ業績が苦しくなってやる人員整理じゃなかったからなあ。 つまらん嫌がらせしてる奴が居る会社なんてクソやん? 希望退職の話で盛り上がっているけど、本当にやるのだろうか? ダイヤモンドオンラインの最新の紙パの記事出たぞ!
もちろん当社がボロッカスに書かれている
見てこい >>235
愚問ですね
そんなん聞かずもがなですわw 俺なんか転職3回目でこの会社に入った。
次は4回目になる。 きれいな顔してるだろ
ウソみたいだろ
死んでるんだぜ 若手ほどさっさと逃げるべきなのに、なぜのん気にしがみついてるのかが理解できない
大手だから安全だと思ってるのか? こんな状態の会社に入社する奴なんて無能なんだから可哀想では無い >>229
だよね
ほぼ割増なしで退職させたいのでは? >>229
こうなる前に実施しておけばよかったのに。
本当に無能だ。 どこぞの会社みたいに介護事業を買い上げてそこに飛ばして自主退職を促すとか?
あっそんな金すらないと?
こりゃ失敬w それで基本給15万とかサビ残で
福利厚生も無いに等しく
休日出勤で旅行も行けずに
ハラスメントの宝庫で人間関係は最悪
斜陽産業で将来性が皆無とくりゃ
誰が働くんだ? 前回の割増金では希望者が少なかったので、
割増金をもっと出す必要があるが、そんな金はない。
どうするんでしょ? >>253
これ見る限り、罰ゲーム以外の何物でもないと思うw >>254
全員まとめて共倒れになるのを待つのみですね ここやめて最終的にコンサル行ったが、給与は倍超えたぞ。お前らも頑張れ >>258
コンサルはええな
でも、外資コンサル行ってる友人曰く、命削ってるってさ
なんだかなー、俺は別の業界でもいいかなと >>219
20年前の希望退職で高卒から働いて満52歳の人で
退職金総額3200万から次の年の税金払って手元に残ったの3000万だったそう。 >>259
技術だから楽だな。フロントだとその通り
>>260
経理、製造、法務、SCM、知財の知識は活きる。
他は全く駄目だろうな。 >>262
技術コンサルっていいの?
検討しようかな 転職話が出てきたということで、脱出しようと考えでる社員が増えてきてるように思うぜ。
3Qはどうなることやらw >>263
製造現場用に実装する役ね。クラウドとかのITスキル必須だから頑張って。
単なる技術コンサルはフロントだから注意 希望退職に応募する予定の人は、
モチベーションが上がらないでしょうね。
早く発表すればよいのに。 >>265
ITスキルかぁ
無理だわ
まあ、今月で退社するんですけどね 業績が悪いからって社員の人格を否定するようなことを言うのはどうかと思うよ。そういうコメント多すぎる。恥ずかしくないの? >>267
たいしたもんじゃないよITスキルなんて >>268
実際、ケミカル以外の
山国出身の部長クラスってかなりの率で人格破綻者だろ。
以前の副社長が派閥で引き上げた連中ね。
新しい事を止めてたし戦犯だと思うが。 経営者とか部長とかそういうレベルの人達じゃなくて新入社員とか非管理職とか、一般社員の人たちのことを言ってんの。いくらイライラしてるからって会社の業績に責任がない人たちまで悪くいう必要無いでしょ 実際ここにいるのは総合職が多そうだけど、そう言う人間がこの程度のことしか言えないからつまらないんだよな 今の役員みてると現状やむなしという感じだな。
他社のように役員の首切って
外部登用しない限り、資産切り売りして
シュリンクするだけで変わらんだろう。 40〜50代辞めても職無いし
泥舟にしがみつくしか無い
辞める勇気も無い >>274
その"総合職"が、傾く原因なんだよ!
Fや高専が、はばを利かせ、SやAで、受験秀才でない
希少種のを凌駕したための今日と思える。
だから、本業は全くダメなのに、QCで目立ったり、
酒が強かったり、声がでかいとか、ゴルフでゴマすり
みたいのが、えらくなり、先の、SやAをすみに押しやり
せっかくの、三白景気での、"人材"で拡大した会社を、
彼らのリタイヤ後、主流となった、Fや高専は、
社是とばかりに、縮小均衡+現業部門のみの人員削減を
数十年続け、実施した事は手柄と思ったからさ。
これって、本来緊急対応策であって、続けるべきことではない
ことさえも理解できないくらい・・・
もつとも、20年くらいまえから、気の利いたSやAは逃げてたけど・・
長い名前や、大きすぎる名前の大学が増えすぎたためともいえるけど。
Fランパラダイス。 >>276
人手不足だから余裕で職はあるし
実績があれば給与も下がらない。
ただ、スキルだけを問われるので
この会社の部長以上みたいな
部下をまとめてました、みたいなのは要らんな。 広大、九州大、北大の学閥や
前副社長主体の山国閥が有名な段階で
本業での成果より飲み会ゴルフの
ごますり文化が透けて見えて、
今の窮状に至るのは必然とも言える。
二番手主義、減点査定の結果だな。 経営戦略ミスで傾いてんのに学歴云々 いまだにいるんだね >>280
学歴云々
会社は、絵に描いたような、学歴主義であって
能力主義ではありません。(だから・・・)
個人的には、もちろん学歴にはこだわりたくないけども、
少々の例外もあっても、経験的にFはFですね。
そして、受験秀才も、財務省みたいにダメでした。
更に、当然SやAだからOKじゃないんだけど、・・・
誤解されたら、すみません >>277
だから総合職がつまらんって言ってるじゃん
経営戦略失敗しまくってる上も、上がダメだからって言ってるだけの下もつまらん
そりゃそうじゃない奴らもいるだろうけど少なすぎるわ ごたごた言わんで明日の飯のタネでも考えたらどうかね。
貧乏会社の社員諸君! 大王の場合
発表 11/11
募集 2/1-2/14
退職日 3/31 有利子負債8750億。
金利が1%上がると、・・・・ 50過ぎても大人になれない
お子ちゃま集団か幅効かせてるヤバい会社だも〜ん グラフィック用紙の生産拠点を
3か所程度に集約して、
今の雇用を維持できるの? >>300
もちろん無理ゲーですよw
人減らししてくるでしょう 飽きたは店じまい準備に入りました
カスしか居ません さて、来年はどんだけ見限る社員が出てくるかな?(笑) 白老工場で横領発覚したな
何故か懲戒解雇でなく依願退職で辞めるみたいだけど この会社、安全優先を謳ってるのに、
財務的に危険すぎるのが、何とも滑稽で草はえるwww 白老の横領問題、騒がないようにして、もみ消すみたいですよ 白老の横領問題、騒がないようにして、もみ消すみたいですよ 少しのお金返却して、依願退職みたいです(白老横領問題) 週刊ダイヤモンドに出ましたね。立ち読みでいいから見てちょうだい。
三菱製紙を抑えて堂々の第一位。
さてさて・・・。 >>321
現行の号に決まってるのは書き込み読めば分かるのに…
こんなアホだからまだこの会社にいるんですね >>322
は、何言ってんのお前?
最新号で該当の箇所なかったから聞いてみたんだよ 倒産危険度第一位!いま売ってる号に決まってるやろ。
お前のとこには本屋ないのか。ボケ! 取り出し口のビニールをなくしたってバカか❗
引っ掛かって取り出しつらくてダメだろ❗
もうscottieは買わん❗
エリエールだな >>333
また、おきるでしょ、他にやってる人もいますから >>332
図らずも人事発令が目に入ってしまった… 希望退職の話されなくなったけど、ガセネタだったのかな? 石巻に、しょっぱいパワハラ決め込む勘違い調査役がいるらしいョ >>337
ほかの事業所や工場には、問題や問題者はないのですか?
さすがに、大所帯なので、ここ1ヵ月で出た、2件位なら
良い会社と思えますが…
ただ、(337の人ではない.ごめんね。)わからずに尋ねたり、少々の
言い(書き)間違いに、喧嘩腰でいきり立つ人も居るようで、
実際には、このような人が増えているのか、それとも、追い詰めら
れている人が多いのか?、社内雰囲気が殺伐としているのでしょうか? 現場軽視してる奴が管理職なんだぜ、この会社は何屋なんだ? 希望退職の検討はしてるけど、金がないんや。
人事も組合も顔突き合わせているんやで。
これホンマ。 第三四半期の決算締めます。
利益剰余金がいよいよマイナスになります。
もう配当なんて夢のまた夢です。
株価が大変なことに・・・。 >>345
本社の経理の方ですか?
ここまで詳しく書いてるって事は、そうだと思いました 釧路は閉鎖で何人クビ切られた?
秋田はこれから何人切られるのか?
現場より事務に要らない奴沢山居るだろ? >>346
曲がりなりにも海外拠点を持つ売上規模1兆超える上場企業のヘッドクォーターに在籍する経理担当がこの板を見るないし書き込みを行う可能性は低いと思うが… 利益剰余金
3月末 383億円
6月末 264億円
9月末 125億円
このまま減ると、12月末には0になる。 >>329
お前の言ってる最新号って、
12/10号のことだろ?
現在売られてる最新号は、合併号なんだがな。どんな片田舎にお住いなんだよ?w 日本製紙の工場は正月、関係なく
全工場、フル稼働しているのでしょうか? >>358
工場閉鎖だから家売って転勤したのに会社潰れたら目も当てられんだろ。酷いな >>340
沢山いるだろ
パワハラの問題が出て本社幽閉のつもりで集めたら、前副社長に取り入って派閥の起点になり現状が作られたのだから >>363
そんなにいるの?
0-1人/工場位と思っていたけど‥
北の話が多いけど、南は大丈夫? >>365
役員含めてサイコパスが沢山いる
口は上手いがサボり癖がある輩 あけましておめでとうございます!
今年が終わりの始まりですかね?w 営業利益が赤は相当な重症。
価格アップも原価上がった分を吸収しきれてない。
バイオマスボイラーが燃料高騰で論外に
なったのが効いてるっぽいな。
パルプ事業ない工場も重油炊くから苦しいだろう。
当面は状況が変化しない。
転職情報見ると人事と経理が逃げてる事が予想できる。
他社でも経験活かせる分野は転職しやすいのだろう。 バイオマスボイラーが原因だろ。王子は3箇所しか入ってないがここはほぼ全工場に入れた。
唯一儲かってた電力事業がコケたわけだ 電力以外に新聞大好きで一蓮托生やったのも原因なんだろな。
岩沼と八代、チラシマシンのN6とか。
結局、リスク嫌いで当時儲かってた電力や新聞に一点集中投資したら、
時代の波に飲み込まれて、潰れかけてるわけだ。
現状は完全に経営層が原因だよね。
選択と集中とか言い出したのは
2000年頃の三好とかその辺の社長から。 この会社こそ、ダーウィンの進化論を如実に再現してるわけだw 人事は転職はできてもステップアップはできないでしょ。経理は出来るかもだけど 何も成果出せてない、人事は職務経歴書に何を書くのかな? >>387
このまま倒産すると、退職金8割没収されますわpgr >>390
ごめん、ミス。
総額で8割しか国が立て替えてくれないようで 人事経理といっても辞めてるのは工場の若手だな。
コロナで地方もweb面接可能になって退職が楽勝になったわけだ。
昔は地方ぐるぐるで、
薄給でも辞めさせないようにしてたが、
退職が加速するだけで全く無意味だな。 悪評って一度付くと払拭するのが難しいんだよ
乱暴に辞めさせた奴がどういう行動を起すか考える頭があれば
こんな事態にはなってないよな😁 新聞、電力の集中も一利あるが、王子、北越が儲かってるのは海外のパルプ事業だぞ。
うちの投資先であったセニブラ社とアルパック社。この2社から手を引いてしまったのは痛い。ひいた見返りなんて何も無かったんだからね。
この判断をした奴に大きな責任があるはず。
結果的に稼頭らがないか、電力に頼らざるを得なくなったんだよ。
知らんけど まるで釧路市みたいな会社だなw
基幹事業まるでダメ。 >>399
両者ともに凋落していくのが同じだな。
苫小牧に抜かれ、最近では帯広に抜かれ、どんどん人口減っていく。 パルプ撤退と電力は前副社長案件じゃね
派閥でクズ引き上げといい業が深い 結局、経営陣が過去含めて今もクソなんじゃないの?ただそれだけ。
金があれば多少の理不尽も耐えられるやろ。 大王が見切りつけた生活関連を成長事業カテゴリにしてる段階で駄目経営陣だよね。
国内はどうやっても成長しない 今日から仕事始めだね
従業員の皆様は暗い顔して仕事スタートかな >>397
人権費高いんだ、さすが元トップが寄生虫呼ばわりするだけあるな >>406
給与は安いよ。ここの1~2割引位
離職多いから雇う人数も増える悪循環。
ブラックさも井川時代の産物なんだけどな 倒産するまで待ったなしだね
現役社員の皆さんは今後の進退についてしっかり考えておかなければならないな 王子の土地や研究所売却してからが本番だろう。今はその一歩手前 CNFっていくら儲けているの?
人件費や設備投資は回収できているのか? 王子駅前の土地って、なんか変な化学物質含んでそうだけど、売れるのか? 本社なんて東京にある必要ないんだから、石巻に機能移したら さっさと、王子の土地や研究所を売却して、
その金で、希望退職の募集をしてくれ。 研究所は売れるのかね
建物がビジネス用だから買い叩かれるだろうな。 研究開発本部長が4年前まで紙パ(洋紙)に注力せよ、紙パで最後まで生き残るのが当社と号令だして紙パ以外は冷遇した(やめさせた)のが研究所。
その後方針転換したが遅すぎだよね >>428
現本部長。山国閥ではないが前副社長にごますって上がった。
山国閥優遇した前副社長の置き土産その2だな CNFがいつまで経ってもどら焼きに混ぜて喜んでるレベルなのは研究開発がそんな感じだったからなのか リスク取りたくない、定時で帰りたいというおっさんがトップな段階で研究は無理なんだ >>433
何を今更····
3Qはもっとひどくなるだろう どら焼きに使えるだけでも大したもんだ
材料分野は今はどんぐりの背比べだろうから、食品分野だけでも先端走ってるってことだよ。
まだこの会社にしがみつきたいなら研究所の方角に手を合わせて拝んどこう。他所の周回遅れだけはならないでくださいって 秋田の洋紙の連中は何やらされるの?
要らない事務職も沢山居るしな〜? 長時間働くことで生きがい感じるなんて、社畜だよな。
馬鹿だよな みんな悲観し過ぎでしょ。ダイジョーブダイジョーブ、このレベルの大企業が倒産して無くなったこと今まであったかい? 下請けのジジイがしてる仕事をする。
事務は1人たりともも動きません。組合は提案丸呑みしそうです >>436
食品や化粧品はハードル低いんだよ。
市場規模も小さい。
化成品分野はまず無理だな。
王子のほうが技術は進んでるが
結局はセルロースだから用途がないか
価格が見合っていない こんな状態でどうするの。
ソロバン社長の本音聞かせてくれよ。
もう辞めたい・・・だろう。
この社長、「十条のエース登場」と言われて出てきた輩ですよ。 繊維業界のようになるだけだろう。
給料下げてコストカット、土地など
資産の売れるものを売って規模がシュリンクしていく。
今年のボーナスゼロからだな >>440
仕事が好きだからやってるみたいだが、後進育てること考えな 大丈夫だって。ゆーて何とかなる。売られることもないよ。原材料高と円安で一時的に厳しいだけだから会社がどうにかなるってことは無いよ絶対。 >>448
経常利益赤って相当だぞ
ここの経営陣並みに頭がお花畑だな >>448
どこからそんな自信がわいてくるんだ?
もしかして人事か?
早く泥舟から逃げないと人生が傾くぞ? 赤字だとヤバい指標は経常利益ではなく営業利益だよな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC057UE0V00C22A8000000/#:~:text=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E7%B4%99%E3%81%AF5%E6%97%A5,%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%A6%8B%E9%80%9A%E3%81%97%E3%81%A8%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82 好き勝手書き込んでるけど、倒産したら売却されたりなんてありえないから。逃げたい奴は逃げりゃいい。俺はこの会社で出世する。 >>455
山国閥の連中は同じ考えで
定時出勤退社を繰り返してきたんだろな。
前副社長自身はそうでもなかったが
選んだ部下の質が悪すぎた この会社が傾いたのは、定時退社などは関係なく、
経営能力がない人間を出世させ、
誤った経営判断を繰り返したこと。 1200億でopal買ったが延々と赤字も中々だな。
シナジーと称して海外の紙会社を買う段階でセンスがない。 周りがごますりばかりなので、
議論が出来ない会社なんだよね。
事前に、opal買収に否定的な意見を言ってたら飛ばされるものね。 >>458
定時退社自体が駄目というより、定時退社するために
あれは無駄これは意味がないと
副社長に吹き込んでは既存の新規を潰していた。
案件少ないほど早く帰れる。
既存以外は自分の手持ち案件or持ち込み案件。 この会社、3Qの発表は2月8日。
ちなみに王子は2月3日。
自信のある会社は発表も早い。
さて、どんな数字が出てくるか。
利益剰余金に注目ですね。 潰れる会社の部長職なんて簡単に投げ出せないし、何やっても上手く行かずに虚しいだけだな〜 大半がごますりで部長なわけで
ある種自業自得じゃね
組合出身の課長と大差ない 早期退職募集されてるのにこの掲示板静かすぎないか?笑、知らされてないのか?笑 希望退職管理職だけだからなぁ
早く一般にもこないかな 希望退職管理職だけだからなぁ
早く一般にもこないかな ってか、ポストの無い無駄な管理職多過ぎ。
何を管理してるのやら? >>480
一般職は、設備でも畳まなきゃ、すでに"合理化"
で安全どころじゃない、ぎちぎちでやっているんで、
ここを減らしたら、操業もあったもんじゃないし、
(もっとも、南国名物、社外では使えない、基地外
や守銭奴もいるけど。(知ってる?))
ほんの一握りの管理職以外は無駄って、わかりきって
るしなぁー。現職なら、無駄な管理職て、どれだ
けでも挙げられるしょ。ここ片付けてたら
あぁ-10年くらい前から、少数精鋭となっていたかも。
ひとの・・精選でなく、粗選、粕ばっか。
ゴルフ・QC・声でかいやつ・大酒のみ を管理職に
して、百害あって一利なしを実践中!!
高卒って、冷や飯食べさせられていた、優秀な奴や
使える奴が、率先してにげだしているし、
60以降延長なんかしてぇーょ。ボヤキしかねぇ
”480”さんへの文句じゃないかね。気分がいしたらゴメン ネコがあるのは…
金かかってしょうがないから要らん 社内のヘルプデスクは何もできない
権限がない。外部弁護士はも変わらんだろ 暴力働くバカ親父匿うバカ部長も居るし、普通の会社ではないし 暴力働くバカ親父匿うバカ部長も居るし、普通の会社ではないし >>495
寒いし雪多いから最悪だわ。
白老勇払釧路が北海道は最適。 手間をかけて人を採用しても、パワハラ能なし管理職に潰されたら何も変わらないんだよな。
そういう人間達も会社をだめにしてる。 日本製紙は赤字
経営がヤバいと言われてますが
何故、石巻硬式野球部があるのかな
会社は一切、お金を出していないのでしょうか。 遠征費、給料、備品代位だろ
600万で30人と仮定すると全体で年2.5億位か。 >>500
本社維持費より安い?
本社、石巻に移せばいいのにね。 >>500
経営が真っ赤なら、経費の掛かる
スポーツを辞めると思うのですが
野球部解散しないのは、日本製紙が
まだ余裕があると言う事でしょうね。 メンツなんじゃねえの?
野球なかったら売りがひとつも
あっ何でもないw >>503
メンツと会社の命運
どちらが大事なんでしょうか
あっ何でもないw >>490
これからどんどん経営厳しくなっていくから、社員を大切にしなくなってくると思う >>507
前から大切にしてないぞ
残業代出てるか? >>503
玉子に対抗してたアイホ捨てた時点で面子なんて丸潰れだろうが!
バカか?お前も >>501
石巻なんか元東北パルプだしそのうちなくなるだろさ。
本社移すなら八代とか勿来あたりが十條直系だからいいんじゃないか? >>509
釧路閉めた時点で王子に完敗宣言だろ。
今も釧路王子は元気に操業中。王子圧勝 >>511
情けにかられて復興したのか、経営者無能の極みだな 利益余剰金は無くなるかもしれないが資本金はたんまりあるし後5年くらいは大丈夫だと思うが >>517
し、資本金がたんまり?
たかだか1000億しかないけど? まさかさん資本金が現金でそのままあるなんて、考えてないよな? ごめん、こういったことに詳しくない無知だから資本金云々書いたけどもしかして1000億円って少ないの? >元「迷惑系ユーチューバー」のへずまりゅうが15日、自身のツイッターを更新。自身の経歴を公開した。
>
>へずまは「へずまりゅうの履歴書がこちら」とツイートし、手書きの履歴書をアップ。
>学歴・職歴や取得した免許・資格を公開し、日本製紙や日本製鉄で働いていたことを明かした。
>
へずまりゅう「100社近く落選しました」履歴書を公開 大手メーカーに就職の過去も「名前に気づいて…」 [八百坂先生★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673786270/ 秋田は要らない事務職切った方が合理化になるわな〜
管理職含めて
特に部長職に無能多過ぎ 秋田は要らない事務職切った方が合理化になるわな〜
管理職含めて
特に部長職に無能多過ぎ >>520
ここにも会計に詳しくない情弱がいたかw
5年も持つわけないじゃん >>511
テストの地 八代?
八代は、集中生産で、いなかっぺSを
おだてて、最後の最後まで閉鎖工場の
紙を集めて作って、ポっと一気に消え
る(工場閉鎖)のでは・・。そのころは、
ほか工場は何かやるかもしれないけど
八代は、そのまま立ち消えかぁなぁ
市内の、セメント工場の例もあるし
なぁー
日本の紙生産終息の地とか・・・ >>524
うちにもいる。
そういうやつらが至るところにいるってことか。 50過ぎてるんだから少し大人になれよ!
大人気無さ過ぎだろう 製造業種で現場の反感買って嫌われ捲って何か良い事有りましたか?
傍系だし腹括った方が良いと思いますけど? >>529
昔は月に100時間以上残業して
10位しかでなかった。
まともに出るのは現場とプラント立ち上げ位だろ
糞以下の会社 早期退職なんて募らなくても、第3四半期の業績で退職者激増やん? >>540
会社にしがみつきたい層が残ってるから減らんだろ。特に部長代理以上の層 >>538
てか、労基法違反ですわ。
最低限の国の法律も守れないというのはどうかと思います。 しがみついてるヤツらが奈落の底に落ちてくとこが早く見たいんよ >>543
吠え面かくところが楽しみで仕方ない(笑) >>536
設計はほぼ満額
抄造は36時間定額、定修の月は除く。
だったよ。 親会社がこんな感じなのに子会社の弊社に未来はあるのか? もう漏れは雇用関係終了したから、
残ってるマヌケ共がどうなるか、カイジのごとく、鉄骨渡りを見てるような心境である
まさに高みの見物! >>549
俺も退職したから、後輩の有能なやつスカウトしてるけど、社畜だから、残るってよ。 >>554
サビ残とか労災隠しの時は労基も一緒に呼ぶといいさ >>547
羨ましいな。
当時の組合に言いに行ったら
総合職は知らんと言われたよ。 >>559
毎月100時間以上残業してもほとんどカットの抄造羨ましい? >>560
月に120超えで10だったから35が羨ましいんだ。
現場が寝るので机以外の電気消すとネズミが出る職場だったな。 オーストラリアへの板紙の投資はどうなったんだ?
板紙て良いんだろ? 昔、大昭和製紙が十絛や王子の倍のスピードで業績伸ばしてきたのは
相当ヤバい遣り方してたはず?
業界のヤクザは大王でなく大昭和製紙じゃない? 昔、大昭和製紙が十絛や王子の倍のスピードで業績伸ばしてきたのは
相当ヤバい遣り方してたはず?
業界のヤクザは大王でなく大昭和製紙じゃない? >>561
「総合職は残業代つけるな」ってやつね。給料が高いとか、いずれ出世して給料上がるんだから我慢しろっていう。
残業代もきちんと出る他業界に比べたらそもそも基本給も安いんだけどねえ。 いま経理では3Qの決算数字に頭を悩ませています。売るものないかな?
いま財務では銀行からの借り入れに頭を悩ませています。カネが回らん! >>569
この会社のようなクソみたいな業績だと、銀行も貸し渋りするだろう
焦げ付きのリスク高いからね 早期退職は、管理職で終わりなんかな?
それとも非管理職は年度開けに、募集あるのかな? 一般職にも、早期退職の提案をだしてください
早急に応募させていただきます!! >>571
これだから、管理職と一般職が別々に面談したわけなんだね! >>567
組合のクズは勤め上げると会社から安全とかの役職を貰えるのを餌に会社の言いなりなんだ。 >>579
まずは、寄せ書きと檄の交換で"私たちの声を届け"
各支部選出中執を全面的に応援し、
そして、職場新聞と腕章就労で、満額獲得にむけて、
一致団結でガンバロー! ってかぁ?
労使ともになれ合いの、他社チラ見で妥結も、
今年はできないネ 春闘は泊まり込みでやってるからな
一人負けの現状で他社並みは無理だろう 日本製紙の現状がこんなに悪いのは経営陣って本当なの? >>572
不満が有るなら辞めろってスタンスだから、
辞めてホンマに清々した
募集待たずにさっさと辞めようぜ >>583
他になんの要因があるのか聞きたい
特にコーポレートの戦略や新規担当はほぼ全員戦犯だな。 なんでこの会社、学会の人間が多いの?
役員も含めてメチャクチャおるなあ。
怖いわ。 >>589
枠があるな。中国人や役員の子息枠とかもあるから旧態依然としてる よく親のいる会社に入る気あるよな、不景気とかならわかるけど それ見たが上場してるのだってな
結果出してるならそれでも構わないが
赤字垂れしで株主激怒だとよ
その文章載せて他人がどう思うとか全く考えが及びつかないのもどうかと思う
万年赤字だと社員も大変だな AにDを集めたのは潰すのが目的だったのか?
効果絶大だったな〜 >>600
草生える用なレベルのことにこだわった経営陣だからこういう状況になったと思われる。 >>597
ステークホルダーの皆さんは万事休すですね 自分に帰って来ただろう?
他人にやった事は最後に自分に帰って来るものなのよ。 会社をこの状態にした連中は責任を下にぶん投げて以前と変わらずだよ >>603
結局うやむやにされて実施されないのでは? >>607
希望退職位で立ち直れる訳無いやん?
そう言うレベルの段階では無いのよ、
もう秒読みに入ってるのさ 希望退職に応募する人は、かなり少ないと予想。
会社も分かっているから、社外に発表していないんでしょ。
次の一手はどうするのか? 担当者任せの小集団活動が
無くなってホント良かったわ。 バカな技術スタッフのおかげで現場は大変よ・・・
紙繋がんないのに、あと一時間やってみましょうなんて
BPのタンクレベル見てみろ!90%超えてるだろが!!
どーやったら一時間稼げんだよ!! >>612
止めるのが、遅すぎ―
やってる会社は、たいていダメに、
なかには、つぶれて、ルネサ・・・てやってる会社もあるし。
車屋は、目立ちたがり屋の社長をしり目に、従業員のほうが、
頭がいいから、弊害を世間に声高に問題だ! として、会社危機を
回避したし、たしか日本を代表する、か可愛い子供って会社も
そうだったけど、ここは、手遅れ・遅すぎ。
小集団活動 が、**なことに気づいていた優秀な社員は、
60で延長しなかったり、地震以来機会を見つけて、
もう、逃げだしているよね。今更・・・・
なんでこんな無駄なことを、江戸 OTW
聞いてるか、ああ死んでるのか。また、舞浜、液状化するぞ。 >>615
ストレーナーで、マット形成で、オーバフロー。
ウェットとも、ドライも、ピット・パルパー
満杯で停止・・・・ >>617
ついでに、ドライやフード階下は、テールの山
下請け、それとも残業で後片付け。通紙ができればね。 この会社、本社も工場もダメですね。
2月8日の3Q発表が楽しみです。その前の3日の王子発表も
楽しみです。2強の対決ですね。 小集団やめたのか。現場では有用と思うが。トヨタのは正規採用を餌にタダ働きさせる手段で、自殺や過労死で裁判になってたな なんで、本体といい、健保といい、ホームページのデザインを改悪したの?
ちょっとした中堅企業にも負けるようなダサさなのだが。 openworkに給与水準が低い、結婚すら厳しいって書き込みされてる。10年前なら部長代理が40で1000万行ってたのに。
この既得権益層が経営回して、自分たちの給与はそのままで下に犠牲を強いてるのが笑える。具体的には昇進のスピードを全体的に下げて審査を厳しくした。 本来なら役員報酬をカットしたり
働かないオジサンの給与を下げなきゃいけないんだけどな
もう自己保身に走ってるからね
自分が居る間だけ高い給与貰って
辞めた後は会社が体たらくになってるとか下らない野次を飛ばすまでがセットだね
自分達がボロボロにしたツケを下に支払わせて自分達は悠々ですな そういった人種を子会社に派遣するから、プロパーが辞めて機能不全を引き起こす。 >>627
本社がまさにそれだな。
他人に厳しく自分に甘いキチガイの巣窟 組織が挑戦じゃなく保身をしだすと
あっという間に傾くのは本当 >>630
その書き込み、正しくは結婚すると厳しいじゃないの? この会社、メール返信も出来ない頭脳をお持ちの方がなかなか多くいらっしゃる。 これだな
ttps://www.vorkers.com/user_answer.php?vid=a0A2x00000GUFq1 >>630
部長代理に上がるのは42-5で一握りだろ。
10年前は39-42でほぼ全員だった。
飛び級制度が実質的になくなった上に
課長になるのも2年遅くなった。 >>636
学卒のレベルが、きわめて低下した中、
(脳/能力なら、地元高卒の半分位は明らかに上)、
4年制大卒の学歴だけで、昇進年数伸びているが、
はないでしょう。ここだから部課長になってるって
ケースを日常的に観ていましたが・・・
むしろ、なれるだけでも・・が正解では。 >>637
能力の話ではなくて、昇進の制度自体が変わったんだよ。均一に滞留の年次が伸びた ボーナス下がってるから届かないかもな。
15年前に1000超えてた位 職安にグループ会社の物流部門が求人出てますがブラックですか?
リフトの免許は持ってないんですが難しい仕事でしょうか? >>642
だって、高専にさえも負けて、能力疑われている(G-Zがないので)Fラン。仲間だね。
言葉だけでも、負けたくないよね。でも、やつらの方が、会社・工場回してたの事実だし。
行く先々の工場、事故は突発だとしても、俺たち居ない、土日祝日の方が、がぜん調子よかったし。
だから、希望退職は、このあたりの管理職をターゲットに、先行。S・Aあたりは、もうよそに、
逃がしてるし…。会社不調を理由に、ここで、捨て駒のリストラを慣行ってか。遅すぎたかも・・
やっぱ 空回りのプライドは惨めだよね。他を見下げて自分をだましても、目の前の現実は変わらないし。
多分、目を付けられいるだろなぁ、希望の次は、指名?転職先あるかなぁ。妻が、家族が、生活が〜大変だ。 使い物になってない部長クラスって誰が引導渡すのよ? >>646
強烈な派閥があるから無理
派閥があるから役員は気分良く君臨し、
部長はサボれるわけだ。ある種の共依存。 >>627
そういう意味で大王製紙はここと違って偉いよな!希望退職をちゃんと募ってるし、役員賞与とか役員報酬はカットして身を切るような改革をしている 大王は役員報酬カット偉いけど
希望退職は実質的に40以上限定。
ここは役員報酬維持なのか。
大王よりも状態悪いのに、
俺は悪くないという発想なんだろう。 >>645
日本語能力低すぎでしょ
申し送りでもポエム喋ってんの? >>652
社長になるための条件らしいね
工場潰すのが >>656
会社潰れたら社長無理でしょ?
部長職も怪しい奴に工場長も無理でしょ?
Dだし? >>645
父さんの会社、倒産したんだになりそうでww 体質が古すぎる。判断スピードが遅すぎる。物事の本質を深く考えられない人が多すぎる。センスもない。社長も幹部もダメだから救いようがない。ダメな理由満載の会社。 >>663
さすがダイヤモンドオンラインで、危ない会社ワースト1にされただけある草 例えば社員顧客や関連業者に常に嘘をついてたり
常に俺はきちんと頑張ってる
成果が上らないのは環境や社員や時代のせいだと言ってる他責思考だったり
判断が遅すぎてチャンスを逃したり
こういう経営者は良くないって公園にいたおじちゃんが言ってたよ 急激に業績伸ばして急激に萎んだ会社はヤバいだろう? さあ、2月上旬には3Q決算の2強対決が見られますね。 賃金アップを検討する企業が増えてる中で、この会社はいつまで従業員の出張手当カットを続けるのだろうか。タダ働き出張はもう勘弁してくれ。 生産現場の人員減らして、仕事無い事務職に何やらせるんだ? 生産現場の若い人たちが、給料が安いので辞め、周辺企業に流れて行くので、生産現場の人が足りていない。基本給で4万程の差があり、年収で100万程開きがあると辞めていく人が言っていた。これでは求人をしても入ってこないわけだ。 常時ハローワークで求人を出してると、ブラック企業と思われても仕方ない罠 仕事に何かしら付加価値があって
スキルやキャリアが汎用性に富んでるなら良いけどな
安月給で労働環境悪い上にスキルも身につかないなら誰も来ないって単純な話なんだけどな 都市勤務地手当付く本社はほぼほぼ定時で帰り、工場はスタッフだと残業代がまともにつかない。バカバカしくて辞めるよね オオネコ・コネコが活躍していたころが懐かしいね。
談志も咄しに来ていた時代もあったけどね。
三白の人材が枯渇してからは‥ 工場で設計が法令遵守してるとあったが、スタッフも残業代出てるのかね。
製造が地獄なだけか? >>682
設計はほぼ出てたな、マシンは出なかったな >>683
そうなのか……。部署格差。
法令遵守意識もなく組合はクズだし、
赤字一人負けも当然だな >>684
工場によるとかもあるんかね?
以前、電気だか計装だかで何十時間残業しても残業代ほぼ無しという話を聞いたことがあるが。 >>686
工場の差はあるだろうね。例えば岩国は組合が強いので有名。 >>672
管理職のメンツのために、業績が少しでも見映えよくなるように工夫しろっていう、ムチャな仕事が増えてるよ。どうにもならねぇよ。 飲み屋で聞いた話なのですが
使えなくてもルールを作る部署が正解とされるというのはホントですか? ルールがなぜ敷かれるのかを考えてみれば分かるんじゃないかな?
効率的に物事を運んだり円滑や安全に
業務を行う為にルールがあるんだ >>693
休日手当、深夜含めた残業代支給などの法律は守る気配がないのにね >>694
安全第一だからじゃないかね
金払いは二の次 安全第一、昭和な派閥が第二、ガバナンスや法令遵守はその次以下🤮 王子は今日、3Q決算を出した。
利益剰余金は着実に増加。5900億円を超えた。
ところが、2強の一角、この会社。
8日に予定していた決算発表を14日に延期した。
これはかなり異例の措置。
注記事項に関連するというから監査法人からクレームが来たのではないのか。
いよいよ存続の危機が本気モードになってきたようだ。
管理本部をのぞいてごらん。みんな目が血走っているはずだよ。 パルパーに色んな物仕込む奴居るし
まともな紙出ないし
潰れるわな〜 >>697
数年前は紙パルプが全て、
開発の作業が仕事という文化で、
高卒多数、作業以外は理屈っぽいと徹底的に
排除されてた。
異動したから今は知らん。 王子、悪くはないが収益が昨年の半分になってるな。通年の目標も未達になりそう。
ここは真っ赤で目標未達程度では
済まないんだろな。ウケる。 >>701
高卒多数って本当ですか?
大企業ですよね? >>703
工場閉鎖時に東京が良いという高卒や、学習と称して工場から高卒をローテで受け入れたりして、一時期は3割位高卒がいた。
この高卒受け入れ施策取った所長は出世して役員になってたよ。
工場閉鎖時の本社地区の受け入れ枠として
本社と研究が挙がった際、
研究でほぼ全て受け入れて
本社へのポイント稼ぎをしたのだろう。
ポイント稼ぎ用の高卒がやめると困るから、
作業が仕事みたいな思想と連動させた。
部長クラスが空気を読んだ結果だろうね。 >>698
マジで一週間ぐらい発表ずらすのか?
血眼になってるようだねw >>697
昔の話だけど、いかに金をかけずにデータを出すかってのも大事にされてて、「代理店やメーカーにうまいこと言ってタダで試験してもらえ」っていうのもあったなあ。
今考えると完全にコンプライアンス違反だが。 紙パ業界のリーディングカンパニーは王子、大王、レンゴーの御三家だね
この会社もうおしまいだ 赤字補填で不動産か事業譲渡だろうな
殆ど売って、残るは王子駅前位しかないが…… >>708
王子の新しい社宅も、リースバックになるのかな? >>709
年に多くても数千万だから焼け石に水っぽい。
駅前の不動産以外だと板紙をまるごとレンゴーに売る、各工場を子会社化して給与水準さげる辺りかな。 >>697
ご参考まで、今はCNF関連って、期待だけさせて全く進まないやつもやってるようだけど。(自称)
以前、目立ったのに、会社支給の作業着の適正てぇのがあったよな。
茶→緑→青って変わるときに、研究所着心地を比較検討して、コスパ共に最高のものを選定しましたって。
入荷した、中国(だったと思う)からの角つぶれした箱入りで、どっと来た記憶が…
名札は、各自付けろって。ただ、着心地悪すぎッて話になって、その次は、一般品の生地になったっけ。
そんな、研究"も"しているとか、入荷前は、鼻高だったけど。そんな優秀な研究所だよ。
確か 緑のやつで、きれいな黄緑だったなぁ。カパカパで使えんかったけど。 赤字幅が広がったのだろう。
役員の賞与カットをしないのは、
サボって逃げ切り狙ってるとわかりやすい。 相変わらずキナ臭いですね、この会社(笑)
辞めてから、倒産するのではないかとハラハラしなくてすっきりしました 嫌なら辞めればと言われ、まともなのはさっさと辞めて逃げた後の惨事という >>710
こっちはボーナス6ヶ月の会社に転職できたので良かった まあ、潰れてから後悔すれば良い
どうせ使い道の無いジジイだし 定年も近いし、子供にも金掛かるし、夫婦仲も良くないし、悩むな〜 >>711
子会社にしようが元の契約は残るからかなり悪どい事しないと今の時代子会社転籍で給料は下げれんよ。 賃上げの風潮が世間に流れてるけど、どうなんやろな。
上がるんやろか >>729
役員や部長の賞与が最重要なのでないです ・資産(有価証券・たな卸資産)の評価基準及び評価方法
・固定資産の減価償却の方法
・引当金の計上基準
・収益及び費用の計上基準
・その他計算書類の作成のための基本となる重要な事項
赤字補填で何か売却しようとして
確定前に盛り込んで怒られたとかじゃね >>735
適当な理由つけて出勤せず
直行直帰するプロだぞ >>732
俺もそれ思った!
絞りカスだらけになってるのに、
なぜ未だにしがみついてるのか不思議 >>738
30代位なら辞めるけどな〜
50代ならドースル?
定年近いし再就職先なんて田舎なら無いし、子供に金掛かるしな〜
まあ、俺は辞めたから安心だけどな〜 >>739
ここやめてから、4回転職したな、50超えてから3回 >>719
円安の影響がきつかったかな?w
製造コストかなり増加しただろう >>743
そんでもって夜遅くまで仕事してるって言う
マジでわけわかんねーし 14日の発表が楽しみ。
利益剰余金がどうなってるか、見たいだけです。 会社が瀕死の状態なのに顧問や社友というクズなΟBが現役社員捕まえて
会社の金で飲みまくってるのは大問題だろ。
クズな顧問ΟBも大概だが、付き合う現役の馬鹿共も重罪だろ。
休会の馬鹿営業よ、自分の部署がどれだけ会社に損害を与えているか頭を
冷やして考えろ。 >>752
上がやりたい放題、下は我慢という体質なんだね >>751
この会社がタイタニック号さながらみたいな話題だらけだね だれかハンガリー勤務行くのかな
どんな国かも分からないな ハンガリーかまた突飛な地域に拠点設けたね。
久々ポジティブな話題・・になるのか?なってほしいとこだが。笑 >>758
結局お金なくなって白紙になるパターンじゃね?w
紙会社だけにね やってるよ。
技協誌の巻末近くに、重箱の隅をつつくような奴が、数だけは他社より少し
少ないくらいで、でてたよなぁ。今は、知らんけど。
話は少しそれるけど、提案活動さえ、特許の可能性とか言って心配していたっけ。
提案≒開発の雰囲気で、数出すのがノルマで、たくさん出る工場を引き合いに、
出せっていってたけど、多い工場の提案は、絶対見せなかったよなぁ。
後で聞いて、汚れた窓を拭きましたとか、蛍光灯をLEDにしました程度の数稼ぎ
じゃ藪蛇だっただろうし、これからは、工場管理職も出せとしたら,散々な
レベルで非公開、一回で終了だったっけ。開発力の・・・・! >>755
世間に通用する、技術や能力ある人はいいな。
在職中に、少ない能力も、落ちた、いやなくなっちゃったよ。 >>734
売るもんないんじゃ?
ホテルも、コーラーも、ブラジルも手放したし、
持ち合い株も怪しいし。 机とかイスとかしょうもないもの売り出す時はかなり来てるらしい 60歳超えて10万円台の給与に下げられたら家族が路頭に迷うぜ。 >>766
最近停止した設備の、建屋鉄骨や設備電線なんかも? >>767
一般職だった、60以上の嘱託は、一律10万円代以下。時短なら正に減で小遣い銭。
出来る奴は、見切りをつけて、60になると200万の餞別を+して貰ってトンズラ。
んで残りは・・、数は居ても、ネー・・・ トラブルと、なかなか工場動かなくなるね。 >>768
鉄はある程度金にはなるからまだいい
二束三文の物を売り出した時な ここ数年どんどん経理部員が辞めてるということは、色々とそういうことなんだろうなあ >>773
経理が辞めるということは、重要なシグナルなんだよな 不正はしてないと思いたいね。
ただ、工場長のご機嫌とるため鉛筆なめなめして設備投資をしていた会社。
担当は成果があったことにして出世。
不正ではないが、強烈な派閥主義と合わせて
この会社が傾いた要因だろうな。 みんな、安心してください。
収益を圧迫してた石炭価格上昇は落ち着いて、というか爆下がりです。
ひとまずはホッとしました! 石炭問題なんかごく一部。
本質は経営の柱である紙が売れないということ。
しかも他に柱がない。
これが最大の問題。 レンゴーも発表したね。
利益剰余金が100億円増えて2500億円になった。
通期の売上見通しは8500億円。
名実ともに紙パのナンバー2だね。
2強の一角なんて言われて恥ずかしい会社もあるのにね。大赤字で含み資産もなく。 >>780
紙パルプ業界は王子ホールディングスの一強だね!圧倒的なんだもん >>779
同感。
他社なら、寄与も目立つでしょけど、ここは、1つ2つパラメータが改善しても、
それを充分に吸収して余りある、悪材料だらけ・まさに焼け石(炭)に(白)水
財閥解体からつづく、体質・会社の歴史そのもの。同根のOがいいのなら、
Jに来た人的問題。 全ては十條が悪いと言う大昭和の愚かしさ
恥じを知れ! JUJOの時は良かったとみんな言ってるけどな。
変なとこと合併しないで黙ってJUJOでいて最後に王子兄貴と一緒になれば良かったのに。 >>783
俺Jだけど、わざわざ火中の***を選んでの今日だから、いまさら、
SだのDだのって言たって、遅すぎる。言い訳を見つけても
今日・明日をどうするって今の状態には、変化ないし、困ったもんだ。
もちろん、逆の選択なら・・・・こんなもん書かんけど。
Jの1人としては無駄に延命させた気もするが。 ここ数代のJのトップの能無し経営をみれば、原因ははっきりしているだろう。
優秀なのはOに行ってカスがJに残ったということ。
これに尽きる。 ここ10年、新規含めた技術のトップは山国だっただろ。それが紙と一蓮托生を選んだ。
表向きは新規としてたが実態がない。
十条は猪突猛進だから社内政治に勝てず、
派閥で固めた山国に主導権を握られてた。
山国の派閥はリスク取りたくない、
早くお家に帰りたいがメインだから、
結果はお察しだよな。リスクありとして
セニブラ不買の選択が致命的だった。 こと、ここに至って未だに下らない合併前の派閥で揉めてるのがアホの象徴
トップだけならともかく、このスレの下っ端どもでさえこれだもん
足の引っ張り合いしか頭にない 足の引っ張り合いはしてないよ。
お仲間でゴルフ行って釣り行ってそばを打ち、
あの案件はリスクがありますと吹き込んで
案件削っては早く帰宅することを繰り返してただけ。 >>786
若くて54ぐらいか?高卒ならもっと若いか Dの総合職は現場の事知らな過ぎ
馬鹿事務屋の集まりやん? ま、全員ダメだという事が理解できてない時点でもう。 とりあえず来週の発表が楽しみですねw
決算発表を延期していて、株主ももどかしいのでは? >>792
家庭紙も駄目で、パルプ売りで多角化した王子北越、ダンボール加工のレンゴーという構図だぞ。Dのダンボール原紙はエネルギー必要な洋紙よりはマシだろう。 >>796
おっしゃる通りで、2社の決算見るとここ数年はパルプ売りで高利益を出してるね。
低迷の原因はやはりセニブラ社、タダ同然で王子にあげてしまったことだな。
決断下した奴、責任重いぞ そういや数年前だかの日経記事に日本製紙と王子Hの分岐点を詳しく解説した記事あって読み応えあった記憶。それぞれの元社長にインタビューしてたり。
勿論結果論だがセニブラ株売却と社運をかけたN6投資直後まさかのリーマン&震災が日本製紙にとって大誤算だったって内容。
この板にいる人らにとっては周知の事実だけどね。 >>799
石巻の復興は当時でも判断ミスとわかるけどな、リーマンはしかたねーかな 全てはN6だの中国だのオーストラリア洋紙だのタイだの闇雲に大投資したが、ぜーんぶ失敗したこと。もう誰も残ってない。 バカな経営者ども。
ホワイトナイトとかいって北越株を無駄に買って大損したり、レンゴーの口車に
乗せられてグループ化するといってレンゴー株で大損したよな。レンゴー株を
買ったときは当時のH社長はゆうゆう会とかいうOB会で「レンゴーを子会社に
して売上げ2兆円の企業にできるだろう」って豪語してたけどなあ。 今日は大王の決算発表です。
この会社は発表延期はしていません。 渡り鳥と同じで、一人動いたら模倣するだけ。カルテルとは少し違うな。
社内の派閥政治と同じような構造だ。 大王が下方修正して200億円の大赤字になった。
王子も紙分野だけなら赤字になっている。前期は黒字だったのに。
ということはこの会社、紙しか柱がないから14日には大変な赤字決算を発表するだろう。
株価暴落が見えている。恐ろしいことが起こるのでは…。 >>788
セニブラを買わない判断をしたのはロスケ大好きのK社長だぜ。
KはJの野郎だろう。 >>811
今度こそストップ安まで落ちるのでは?w >>812
最終判断はそうかもしれないが、技術情報や市況の情報いれてたのは山国だろ。派閥で固めてJがいないんだから 北の方の話は多いくて、南の方はあまり出ないけど、大丈夫?それとも諦め?
切り捨て準備なのか、部門によっては、4大の南下は、もうないとの話も。 >>804
管理職で退職して、ゆうゆうとした、生活ができる
と思っていたOBも、赤字・株価低迷となり、
はがゆい気持ちでは?、とはいえ、れんごーを
組むほどの勢いもないし、あさゆうに、のざわ
なんとしてもと期待に徹する事しかできないなぁ。 100円切ってる倒産確率の高いクズ株扱いで、株価低迷というレベルではないぞ。 ここは株の単位が1000で、普通は100だから
100円切ったヤバい事実を誤魔化してるんだよね。経営陣の責任なんだが >>817
マジで内定取り消しとかの可能性はあるだろうよ 金が回らない。
銀行が金を貸してくれない。
支払いができない。どうするの。 >>821
ということは、ここの会社の株価は1/10にしないと辻褄が合わないということだね >>804
技術出身社長もだが、企画にいたデブな。
ほとんど失敗していつの間にか消えたな。 >>804
技術出身社長もだが、企画にいたデブだな。
ほとんど失敗していつの間にか消えたな。 ニュースリリース後も株価上がらず
こんなクズ会社に興味を持っている投資家などいないわけだ
損切りしてこなかったから大損こいてる
古紙配合の内部告発前に売るべきだったな >>825
そうそう。一般的な比較、他社との比較は10で割る必要があるね >>827
https://www.hokuetsucorp.com/company/executive.html
企画の人。いつの間にか居ない。
ではなく、北越の役員になってるよ。
ホワイトナイトで、北越に出資を決めて大損こいたけど、自分はウマウマ。 >>829
株主だけではなく持株会の社員達も地獄を見ていますねw 14日に延期したのは粉飾でもバレたのか。
こうなりゃヤケクソだろう。 >>823
完全に詰んでるね
会社更生法適用では? >>832
祝 平均買い付け価格が、見る見る下がり、持ち株増える・増える!
でも、損益通算の赤字側で、使わせていただきました。
ああ・・1013円が懐かしい。そのときぁ・・・持ち株 2単位(200株)売却で、
4人家族が、アジア圏や海水浴じゃない、海外旅行できてたよ。
今は昔。てかぁ >>789
トップ、このスレの下っ端ども、?
Fランだらけの、名誉中間層も、お忘れなく。
もっとも、理解が… >>836
恨むんだったら無能な経営陣を恨むんだな 週刊ダイヤモンドの倒産ランキング1位。
本当に倒産するかもしれないね。
事実上の倒産というやつ。 さあ利益剰余金がプラスかかマイナスか。
明日の発表が楽しみ。
三菱も北越も発表するし、あさっての日経が楽しみだー。 >>830
こいつ、当時北越の社長と麻雀してたって
自慢してたらしいな。一緒にやってた連中が
北越に入れろとうるさいらしいな。 まあ潰れないで生き残ってくれよ。
OBは日本製紙の年金で取りあえず優雅に過ごしているんだから。 >>847
再建型手続きを選択すれば、会社自体はなくならないよ。ただ、OBは不利益受けるどうか分からないけどね。 >>847
企業年金制度はあるけど、日航の例もあり、ほとんどの人
(聞くたびに変わるけども 8−9割)は、退職時の選択で、
一時金として請求しているそうで、年金で受け取る人は
少ないそうです。だから、一時金として、貰った人に、遡って
戻せとは言わないだろうから、大丈夫と、聞いたけど
逆に、年金をもらい続けて、取りあえず優雅に過ごす人は… 従業員定年延長制度・・・
私は自己都合で退職します・・ >>851
どさくさで制度が変わっていなければ。正規の、退職手続きをすると、
入社後、定年が延長されているものの、入社時の定年が、55歳(や60歳)
だったなら、55歳(60最)以降は、"自己都合"とらず、”定年退職”扱いとなる、
選択定年制度があるはずです。(もっとも、定年が絡むような年齢なら
"都合/扱い"による、退職金の減額の適用もなくなります。)
従って、ハローワークの退職事由も"自己都合"ではなく、”定年退職”扱いとなり
待期期間も、実質1週間で、3か月待たずに済みます。
(出来れば、合理化や✖✖閉鎖ということで、"会社都合"となると、年齢次第
ですが、失業手当の受給期間も倍くらいに伸びます。)
同様に、制度が、変わっていなければ、定年で、やめる(延長や嘱託など
にならない)と本来の退職金に+200万円があります。
悲観せず・まずは、あの職場配布の約1cmの冊子のご確認を。・・・ご参考まで 本決算が楽しみになりましたね(笑)
3Q時点でかなりひどいですもの >>868
利益剰余金が2けたになったね。
マイナスになってないのが予想外だった。 3863 日本製紙
【日時】2023年2月14日 15時00分
【名称】2023年3月期第3四半期決算短信〔日本基準〕(連結)
【速報】3863 日本製紙、3Q経常-195億4100万円で赤字転落
https://irbank.net/3863/140120230213509502
アカンやつ来た 転職は各々の判断ですが、早く移るのが普通の人の考えだね。高卒で入社した人はエリートと勘違いしてて笑える。特にマシン配属で出世欲強い方W >>868楽天に比べれば小赤字と考える。自己資本比率も26%もあると考える。王子は40%超だけどね >>872
経常だけで200億近い赤字はどうよ?
マジでやばくね?? 楽天は毎年数千億円規模の社債発行してもすぐ売り切れるからまだ大丈夫
この会社はどうだよ 楽天はモバイルやめたら2千億の利益だぞ
モバイル以外は未だに右肩上がり
この会社の3Q決算書見たが何も書いてない
無能過ぎてウケる >>882
それから、楽天はお荷物のモバイル事業を除けば好調だからね
この会社と違って、金融事業とEC事業という立派な柱がある >>879
どんどん事業規模が小さくなっていくなぁ >>869
セカンドインパクトの2日後にサードインパクトが起こる >>876
まだ、どうにか体裁が整えよとする体力がある間に・・・
ゆっくり降りれるうちに、船から降りた方がいいのでは。
傾いてから、飛び降りるよりも。
何かで起死回生となっても、何か以外は、切り離しか、撤退と思うよ。
人生をかけたチキンゲーム、勝ったとしても… ネズミ君チュ− >>884
同じ赤字でも大王は今後の施策を発表してたもんね。
しかし1兆円以上売って200億以上赤字とはね。建材以外全部赤字。新規事業をつまみ食い的に打ち出すけど、何もものになってない。王子は溶解クラフトパルプを事業化したけど日本製紙は釧路閉鎖というオチ。
洋紙事業の立て直しもいつからやってたっけ。 ついこの間1000億円もつぎ込んで買収したオーストラリアの会社。
ずっと赤字が続いていると思ってたら今度は200億円の減損!
海外投資でいくら失敗したら気が済むのか?
そろばんしかできない今の社長に経営は所詮無理だったということ。
それにしてもJ出身の社長は酷いのばっかりだねえ。
無能以下としかいえない。 >>891
そもばんも の間違いでは。
ということは、もう誰も… >>653
ポエムかぁー やっぱ無理だね。読解力ねぇ。
例えの深い意味わかんねぇ―のかぁ。 上・下ともにだめだあ。 追加の赤字を株価が折りこみ済みでウケる
投資家はここの経営陣が無能だと把握してるわけだ 減損リスクが分からなかったのか?1000億円も金出して。最悪だね。
今年度最終450億円の赤字ということは、利益剰余金は3月末にマイナス360億円
になるということか。 >>895
今現在で残り90億円程度しかないねw
たぶん本決算の時にはマイナスになってると思います 検索のサジェストな
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日本製紙 赤字 理由 株価を見ればわかる通り上がり基調だ。悪材料は出尽くし今後は復活すると明晰な株主たちが判断していることが分かる。
つまりここが正念場であり、我々の愛社精神が試されている時だ。
こんなところで薬にもならない愚痴を言い合うのではなく、少しでも未来が明るく良くなるように日々頭を働かせ知恵を寄せあおうじゃないか。
まずはオススメの転職先を紹介し合おう! >>898
ウケる
>>899
ここの部長の給与は超えたぞ >>899
俺もここのときの年収超えて転職したぞ
転職も未来もあるぞ どういう業界に行かれたか参考までに教えていただけませんか? >>895
最終は480億の赤字だし、3Q時点で257億赤字計上した上での利益剰余金残高90億なんだから3月末には▲130億くらいでしょ >>902
外銀、コンサル、製薬、自動車、化学、上位食品、商社、保険辺りに行けば確実に給料上がって環境も良くなるから頑張れ。 >>905
紙屋でも、職務経歴書を上手く書いて自分の経験が転職希望先のニーズに合致することを面接官に納得させられれば採用される可能性はある >>902
知ってるのだと、某最大手人材会社、某大手ビール会社、某総合コンサル、某大手化学メーカー、某JRなどなど、ステップアップしてる方々ばかりですよ。いずれも事務系なので研究・生産系はわかりません。 >>908
だから経理屋がどんどん居なくなってるのか… >>910
金の流れを知る経理が逃げるという事はそういう事だろう 30代の方は早く転職するほうが、次のステージでやれると思うが、40代はずっと底辺の可能性が高い。紙会社は特殊なうえ、特にマシン経験だけでは役立つところが無い。 人手不足な所なら40代でも歓迎が多い
最悪倒れても失業手当受けながら何とかなる >>907
上手く書いても、めっきはすぐとれるので、結局は能力か人間性になっちゃうよ。
能力として、世間ニーズに合うのは、一部の技術職位。事務職は・・・?。てっ、実感より、
経験や実績だけど…。工場のある田舎は職が少なく、未だにコネ優先。採用にはね。 >>914
40代以上の方は仕方なくしがみつくしかないのかな(笑) >>917
ギリギリ40代で転職したで
しかも大幅年収アップや! >>916
上手く書かないと面接にすら進めない、という意味ね。その後採用してもらえるかどうかは能力と人間性次第なのはそのとおりでしょうな。 弾ける数字が出たな。昨年度の親会社株主に帰属する純利益19億も傑作だったが。 人間性とか関係ないぞ。せつめいできる成果が重要。人間性が終わってるアスペちゃんは別だが 59歳でバス煽って逮捕されたバカが居たけど、
似た様な奴がAに居るよな〜 常に録画、録音の準備はしてないと何されるか判らないし? >>923
A以外にも、”有名人”がいるよ。G活や提案で表彰されるくらい優秀な人か゛。
ただ、なぜか周りの人がいなくなるのに、閉鎖工場からの転入も希望されないけどね。 >>928
他の地方の工場でも撤退するところ出てきそうだね 基本的に内陸部は効率悪いけど、
海沿いはTSUNAMIに飲まれる 玉子の居る釧路で尻尾巻いて撤退した時点で負け!
まあ、アイホから撤退した時点で負けたんだろうけどね >>933
元釧路工場の失業した連中は
王子HDが拾ってあげればいいのに 釧路はアイスホッケーの選手しか。採用していなかった。
つまり工場全体が選手の塊。紙の生産なんか知らない野郎の集まりだったのです。 釧路は立地だろ
釧路の王子だって板紙じゃなくて洋紙工場だったら無くなってるわ >>891
JとかDとかそれ言いたいだけだろ
数年間勤めた20代だがそればっか言うゴミ多すぎてキモいなと思ってたよ
若手からするとどこだろうが関係ないし聞いてて情けない
そう言うの関係なく無能多いからいちいち言うな >>940
まさに、その通り。実務をやってるものにとっちゃ関係ないよね。
本来の無能を、みとめたくないんで、JだのSだのDだのて事を、
不遇の理由にすり替えている。邪魔で会社にとっての害悪が多すぎて、
傾いてるって思うよ。会社に拾ってもらったやつらは、黙れ。 >>941
合併前の出身社名とかどうでもいいよ
どうせ来年度にはみんな潰れると思うからさ 一時期希望退職で板盛り上がったが、管理職だけで話終わりなん??? 今回の大赤字で経営陣はどう責任取るのかな
社員、下請け、メーカーなど合わせたら多くの人たちの生活に影響があるのにな >>950
再生パルプ偽装問題の時、Nが代表取締役社長一時退任したが、その後社名が変わった時に代表取締役社長に復帰した。
形式だけの退任に笑ったwwwうちの上のレベルはそんなもんだね!
てかうちの株主大人しすぎ! 中期経営計画を見ると板紙事業をやめて他分野を伸ばすみたいだが
今の状況だと全国各地の板紙工場を順次止める可能性あるな
10年後には殆どの板紙工場は無くなってるんじゃないか? >>947
俺ももう退職したから、どうだっていいわ
てかやめて清々したよ >>955
やめたやつ発言で、申し訳ないが… 多少の例外・言い訳はあっても・・・
この会社、生産・製造会社なのに本社や、工場の管理部門が多すぎて、現業部門が少なすぎると思う。
どの組織も、管理部門が多すぎると、組織の本来の目的よりも、管理部門の存在の維持や
確保にはしり、組織の本来の目的の現業部門がないがしろにされて、全体を巻き込むリストラか破綻となる。
例えば、教員たちへの無駄な調査・資料作り要求でのブラック化、もっと大きな例では、かつての
日本軍や、財務省を先頭としとた、各官庁。
この会社も、首切りのための"合理化"で発生した余剰人員を、一代限りの、管理部門員と
したはずが、その存在維持のため、無駄な仕事や"活動"をはじめて、実質なにもせず、指示ばかりする
事務局に収まり、少数化された現業部門に迷惑をかけて、企業体力や落としてきた。
自分自身、入社して、数年後に始まったQC・小活・G活 こりゃぁダメだと、直観したが、当時の企業体力で
少しはもつかと我慢して残ったが、幸いにも、傾いたとはいえ、つぶれる前に逃げ出せた。
経験的に、工場の管理職を含む管理部門+事務・厚生・製品・資材+試験・開発でmax25%
あと75%は、操業・設備技術が妥当…思うし増殖の理由となる無駄な行事・活動はすべてなし
本社は、東京にあることでのメリットのある部門だけ・・・ワンルームマンション3−4室分。
・・・と、バブル経済崩壊後はなっているべきだったのでは。
こんな、いびつな・贅肉体質の組織のこれからを、辞めたやつだから、"想いの証明"
を兼ねて、眺めていたい。沈む船の中からよりは、外からがよく見えるし。
、 逃げただけのやつがこんな長文さらすなよ。みっともないぞ >>959
>>958はマトモに日本語書けないくせに、いつも長文垂れ流してる基地外だからほっといたほうがいいよ 現状は経営陣や部長以上の責任なわけだが、これまでも下の給料下げることしかやってないという、わかりやすい体質 金利が上がってゾンビ企業は淘汰される。
ただそれだけでしょう。 正直このレベルの大きさの会社が倒産なり潰れるなりなったらかなりの大ニュースだよね。遅かれ早かれ倒れるとは思うけど >>965
工場閉鎖でもニュースになりますから
私としてはいきなり倒産ではなく
何ヶ所か工場を閉鎖し
それから倒産になると思いますが この手の産業は規模縮小して身売りするだけだよ。繊維業界と同じ >>955
うわ~っwwwwwwwwwwwwwww
惨めだなあ~っwwwwwwwwwwwwwww 株価何が起こってるんだ。
美味しい食用キムワイプの発売でも決まったか。 またすぐに下がるでしょ
悪材料出尽くしで一時的に上がってるだけかと 完全に飽きたは閉鎖する気
満々だわな
金掛けて無いし
クズしか居ないし 同じくゴミな三菱製紙もあがってるから、完全にショートカバー狙いだな。
三菱製紙と同じ枠で草 選択定年制度の情報ありがとうございます
例の冊子について、全く予備知識がありませんでした。
とても参考になりました・さっそく利用したいと思います 民放株とかも上がってるからPBR低めのゴミ漁りだな >>977
1人でも、ためになれば、OBとして、素直に嬉しいです。
どのような選択をされるかわかりませんが、後悔のない選択を。 金掛けて改造した洋紙、簡単に停機するのに
稼ぎ頭のライナーに金掛けて無いから閉鎖見え見えやん?
今居るクズは閉鎖担当やん? ライナーが稼ぎ頭ってマジか。
大昭和様々だな。
ライナーは差別化要素皆無だから基本的に儲からないんだがな 無謀投資の1000億円に200億円の減損は株主代表訴訟のネタになるんじゃないのか。
見え見えのリスクを無視した経営者の過失かなり大きいからな。 北越は従業員にインフレ手当を出すってよ。当社は何か出さないのか。
大王は赤字でも、トルコ地震に支援金を出すってよ。当社は何かしないのか。 >>987
従業員の昇給遅らせて幹部の給与は維持しますが何か 大体は経営難なら役員報酬から削るはずだけど?
管理職以下は経営に触れないから
本来は経営層である役員がその責任を負わなきゃならないわけだよ 閉鎖担当で部長にして頂いたんだから
しっかり働けよD >>994
毎日ヘルメットにコンクリートが降って来る所で作業してたら
もう長くは無いのが解るよ
信じられない位劣悪な環境で作業させられてる このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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