【Adobe】インデザイン・刷れ! 17刷目【InDesign】

1氏名トルツメ2017/11/21(火) 21:48:42.66

345氏名トルツメ2018/04/03(火) 17:16:42.51
スペックとか入れてるフォントの数とか常駐してるアプリやサービスとか

346氏名トルツメ2018/04/05(木) 11:56:04.42
(´・ω・`)著者の悪筆を「しょうがないなぁ」と直したらしき編集者の
赤字が小学生レベルのヘタクソ文字で読めない。

347氏名トルツメ2018/04/05(木) 17:04:25.36
>>346
気持ちは解るがInDesignとは関係がない

348氏名トルツメ2018/04/05(木) 17:18:41.00
著者も編集者も手書きなのか?

349氏名トルツメ2018/04/05(木) 20:02:43.32
朱書きなら手書きが普通でしょ

悪筆がfaxを通されるとさらなる悪夢になるよな

350氏名トルツメ2018/04/06(金) 09:57:37.06
InDesignの構造化あたりが正直全く分からんのだが
皆このあたり独学で習ってるの?

351氏名トルツメ2018/04/07(土) 09:42:45.29
俺も構造化は勉強したいと思ってるけど
どこでどうやって学べばいいかわからんのよな

352氏名トルツメ2018/04/07(土) 13:57:42.85
InDesignの構造化?

353氏名トルツメ2018/04/09(月) 08:49:57.38
タグ付けとかXMLとかあのあたりでしょ?
自動組版とか電子書籍作成には必須だけど
紙の印刷データだけ作ってるとあんまり縁がないんだよなあ
本読んでもこのあたりを深く解説してるの少ないし

354氏名トルツメ2018/04/09(月) 09:26:16.49
スマホで覗いたら写真が動くとかのあれかい?

355氏名トルツメ2018/04/09(月) 13:03:34.80
ARだろ
ダジャレにしてもかすってもいない

356氏名トルツメ2018/04/09(月) 13:20:27.55
取り敢えず本で読んで、あとはひたすら試行錯誤

357氏名トルツメ2018/04/09(月) 22:34:40.44
全般の機能を網羅してた公式マニュアルはCS3に付いてたのが最後なのかな
今でもたまに細かい操作を忘れた[相互参照]とかで見ることあるけど

358氏名トルツメ2018/04/10(火) 13:16:25.86
CS2のサイドに隠れるメニューよかったなあ

359氏名トルツメ2018/04/10(火) 17:46:12.20
取っ掛かりが欲しいんだよな
ゲームでいうとLv1になるだけでいい
後は試行錯誤でいける気がする
まぁそう甘くもないだろうけど、とにかく取っ掛かりが欲しい

360氏名トルツメ2018/04/11(水) 02:03:49.32
最初の一つを出来る人にやってもらうのが良いけど、
それを書き換えたところでうまくいくわけでもないし

361氏名トルツメ2018/04/11(水) 09:00:42.18
前に自動組版処理されたInDesignの訂正仕事を請け負ったことがあるが、
データベースに反映させなきゃならんから「タグ消すな」「タグも修正しろ」と
言われてすっげぇ面倒くさかった 気軽にコピペすらできない
通常の仕事の三倍以上手間がかかって二度とするかと思った

362氏名トルツメ2018/04/11(水) 10:01:22.81
よくそんなの受けたね

363氏名トルツメ2018/04/11(水) 10:12:58.41
>>362
作業担当者が抜けたとかで「今回だけ今回だけ」と泣きつかれてね…
普段世話になってるところだったから断れなかった
こっちが甘くみてたところもあるがタグ関連は面倒くさいよ本当に
自動組版といっても一発で完璧なデータが出来るわけじゃないしね

364氏名トルツメ2018/04/11(水) 10:33:48.51
>>363
>面倒くさいよ

そんな感情よりも戻し反映させるDBのトラブルまで責任を負わされないか?
そりゃ負えないことはわかっているが、普通ならDBで修正した自動組版からやり直すのが筋じゃないか。
DTPで修正してDBに戻すフローが完成していないならいずれ大事故になるよ。

365氏名トルツメ2018/04/11(水) 10:37:08.10
>>363
>タグ関連は面倒くさいよ本当に

そもそもDBにエラー無く戻せたのかい?
戻せたなら修正作業料よりもそのフローを高く売りつけられるぞ

366氏名トルツメ2018/04/11(水) 11:02:53.18
>>364
印刷物はともかくデータベースの責任は全部あっちもちという条件でやった
初校入稿→リフローしてるところとか自動組版の不備部分を訂正→バックしてデータベースに反映
で結局戻ってきた二校のデータそのものは価格とか文字とか修正されてるだけで
初校時の自動で組まれたまんまの初期状態なので
同じことを二度三度とやらなきゃならなかったという地獄
よく事故にならなかったと我ながら思う

367氏名トルツメ2018/04/11(水) 11:29:56.54
>>366
信じられん。
校了してからDBに戻したのかと思ってた。
それ自動でもなんでもないじゃないか。
ちなみにデータベースは何?
DBに戻したタグ類って何か教えてくれ。

368氏名トルツメ2018/04/11(水) 15:42:16.13
>>361
>データベースに反映させなきゃならんから「タグ消すな」「タグも修正しろ」

そのために「ストーリーエディターで編集」というメニューがあるようなもの
ストーリーエディターで編集してれば
タグも見えるから(しかもピクトっぽい感じでわかりやすい)
避けてテキスト編集したりコピペするのは(確かにめんどくさいけど)難しくはない
これはデータベースが絡むDTPでは割と普通のことだよ

>>366
>初校入稿→リフローしてるところとか自動組版の不備部分を訂正→バックしてデータベースに反映

これはちょっとフローがよくないとは思う。煩雑な感じ
まぁ、誰(どの部署)がどの部分を請け負ってるかがこれだとわからないけど

あと、社内で回すか社外にも振るのかで変わってくるな
データベースやらタグやら担当する人は、えてしてデザインはわからないし
デザイナーやオペレーターはデータベース関係に暗い
おたがいに気楽に聞きに行ける環境ならいいんだけどね
最低でも電話やメールなどで直でやりとりできればいいんだけど
間に営業なんかが挟まると事故は避けられないかもしれないな

369氏名トルツメ2018/04/11(水) 16:34:50.39
俺も>>367への回答が気になる。

370氏名トルツメ2018/04/11(水) 17:18:08.97
DTPだと紙面が目に見えて分かりやすいから
DBの修正まで行う羽目になるのだろうけど
根幹になるDBをきちんと完成させて活用しないとだめだよね

371氏名トルツメ2018/04/11(水) 17:25:36.67
製作中に根幹になるDBの中で価格変更とかスペック変更とか平気でやりやがるケースもあるという

372氏名トルツメ2018/04/11(水) 17:34:06.56
そういうものならDTPのデータを簡単にDBに返せるだろ
むしろDTPやWEBが先導して助けてあげてもいいくらいだと思う

373氏名トルツメ2018/04/12(木) 02:31:14.73
DBとDTPの両方が解ってないと、なかなか難しい。少なくとも理屈くらいは解ってないと。

374氏名トルツメ2018/04/12(木) 07:07:51.67
>>373
>少なくとも理屈くらいは解ってないと

アドレス帳とか宛名のエクセルを知ってれば十分じゃないですか?
だってDBやサーバーの構築が仕事じゃないのだから。
DTPと印刷の基礎レベルを解ってないシステム構築する人が多くて困る。

375氏名トルツメ2018/04/12(木) 09:32:12.43
>>374
>アドレス帳とか宛名のエクセルを知ってれば十分じゃないですか?

「ボクだって会社のレーザープリンターで印刷するくらいできますよ」
とか言ってるようなもん

376氏名トルツメ2018/04/12(木) 10:08:33.50
おれ印刷会社の印刷機なんて使えないぞ(´・ω・`)

377氏名トルツメ2018/04/12(木) 10:16:19.22
五人くらいでやっている軽オフおいているところに入れば簡単なものなら動かせ言われるかもね
少なくとも丁合と無線とじまではやってくれと言われると思うよ

378氏名トルツメ2018/04/12(木) 10:21:04.36
>>374
>アドレス帳とか宛名のエクセルを知ってれば十分じゃないですか?

全然違うと思う
データベースを組むあたりはそうかもしれないけど
DTPサイドから見た場合、むしろWebサイトの構築、HTMLに近いんじゃないか
俺もイマイチわかってないけど

379氏名トルツメ2018/04/12(木) 10:27:30.80
>>378
たしかに分かってないね

380氏名トルツメ2018/04/12(木) 11:12:41.16
実際の作業に慣れていなくても、理屈が解っていると勘が働く。
俺は出来るとか、言われたことだけやればいいんだろとか、そういう向き合い方だと、
「判らないことは聞いて下さい」と言われていても、判らないことがないということになって、
それで万事がうまくいけばいいけど、しばしば双方が不満たらたらになってしまう。

381氏名トルツメ2018/04/12(木) 11:40:31.93
自動組版において、同じ項目だけどここだけは●●するという
直感的指示をしてきつつデータ差し換えとかともうね…

382氏名トルツメ2018/04/12(木) 11:49:53.66
自動組版関連は関わったことがないのだが
どの程度組み上がるものなの
手直し程度で済むの?

383氏名トルツメ2018/04/12(木) 12:09:33.19
>>382
カタログとかでメーカー側からスペック支給されたことない?
あの程度

ハシラなどの位置やマージンが決まってて
カテゴリごとにページあたり6コマ、8コマ等となってたら
その場所に置いてくれたりはする

画像・図面・ロゴ・イラストなども組み込まれてる場合なら
グループ化されて一緒に置いてあったりはするけど
すべての商品で同じ並びになってるから個別にちゃんと調整する必要はある

まぁ、コピペしたり配置したりする手間は省けるから
そのぶん楽っちゃ楽なんだけど手直し程度で済むってもんじゃないな
楽するためのものじゃなく間違いを減らすためのもの

384氏名トルツメ2018/04/12(木) 12:25:53.31
>>383 同意
本当はDTPやWEBに廻ってくる前に
DBチーム(開発・営業)がシートで確認し校了しておいて欲しい
DBの管理ページが有能なUIで権限ごとに操作出来るなら
DTPやWEBチームの作業時にDB修正も遂行出来る
全員がプレーンテキストで共有し合う努力すれば仲良く出来るはず

385氏名トルツメ2018/04/12(木) 12:31:27.71
>>383
>ページあたり6コマ、8コマ等となってたら

自分の環境では、ページあたり1コマで書き出してから
台割の紙面ごとに移動してレイアウトしていく方が楽
コマのフォーマットが完全に決まっていると自分は洋梨になる

386氏名トルツメ2018/04/12(木) 12:36:05.09
これら分野の管理や運用をアウトソーシングしてたらその会社はいずれ終わるね
逆にこれらの管理や運用を請け負っている会社がいたら稼げるのは今だけだね

387氏名トルツメ2018/04/12(木) 13:09:24.59
昔入稿したやつは
>画像・図面・ロゴ・イラストなども組み込まれてる場合なら
>グループ化されて一緒に置いてあったり
このパターンだったけど「グループ化解除不可」「他のファイルからのコピペ不可」
「体裁はこちらの赤字通りに整えろ」とか言われて
白矢印で個別で選んでの作業で面倒くさかった

388氏名トルツメ2018/04/12(木) 13:45:30.69
>>387
きちんとした仕事してる人はいいねえ
その面倒くささはミスの多い俺が使いたいよ

389氏名トルツメ2018/04/12(木) 14:12:13.74
自分もやったけど、グループ化解除不可てのは思った以上に大変よw

自分の場合、データベースの項目数を合わせる必要があるからじゃないかと思うけど
空のオブジェクトもグループの中に入ってて削除不可だったのも辛かった
(たとえばメイン+サブ+サブ+図面、みたいに最大4つのフレームがある場合
 図面がなくても図面用のフレームがあって、最後まで4つとも消しちゃダメ)

グループ解除不可しかも邪魔な空フレームがあると
きっちり手堅く考えてやる作業はそうでもないんだけど
ちょっと凝ったことしようとすると、どのオブジェクトを選択してるのか混乱して大変w
直感的にあれこれ動かすのは難しいね

>>387の言うとおり白矢印で作業をすすめることになるんだけど
白矢印ばっかりで作業してると、どのオブジェクトを選択してるのか混乱する上に
フレームを選んだつもりで中身の写真を掴んでたりして、いちいちイラッとするんだよねw

390氏名トルツメ2018/04/13(金) 08:38:09.27
話を聞いてると極力関わり合いたくない案件だな、自動組版…

391氏名トルツメ2018/04/13(金) 13:10:41.76
黒矢印ではフレームの中身(画像)を選択できないようにしてください
お願いします

392氏名トルツメ2018/04/13(金) 13:15:20.50
>>391
コンテンツグラバーを隠せ

とはいえダブルクリックで触れてしまうが…

393氏名トルツメ2018/04/13(金) 23:31:19.82
インデザイン歴十余年だけど
ダブルクリックでフレームと内容の選択を替えられるのを知ったのは
去年の暮れだった

394氏名トルツメ2018/04/15(日) 01:10:39.76
よくあることさ。俺も今知ったし

395氏名トルツメ2018/04/19(木) 19:46:36.89
すいません、先日CC2018を導入したのですが
『テキストボックスの角をダブルクリック→余白をつめる』ことができなくなってしまいました。
環境設定をいじったからかもしれませんが、原因が分かりません。
どなたか、解決方法をご教示ください。

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