早稲田 エストール Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1氏名トルツメ2017/06/19(月) 20:38:52.74
落ちてたので立てました。

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388

395氏名トルツメ2018/05/13(日) 23:19:35.73
労基なにやってんだよはやくしろや

396氏名トルツメ2018/05/19(土) 12:06:00.72
色んな会社や経営者を知ると、
いかにヤバイか、めちゃくちゃかがよく分かる。

397氏名トルツメ2018/05/24(木) 11:19:13.14
いよいよ限界のようだな。
今でも長くいすぎた事に後悔している。
私利私欲の為に若者を犠牲にするのは諦めるべき。
このビジネスモデルは終わっている。
三代目で終わりというのは本当だな。
30年で寿命とも言うね。

398氏名トルツメ2018/05/24(木) 13:30:27.11
今いる数少ない使える人材も辞めたいって言ってたし、もう限界でしょう
先に辞めちゃってごめんねー

399氏名トルツメ2018/05/25(金) 06:38:44.08
いま二代目だよね
みじけーーーーな

400氏名トルツメ2018/05/25(金) 08:47:39.60
ブラック企業は会社が労働法を守っていたら即成り立たなくなるんだから、
労働法違反のおかげで経営者(一族)だけ私腹を肥やしたり、
つぶれて当たり前の会社をズルズルと延命できている。

本来支払わなければならない賃金を
あの手この手、しのごのみっともない言い訳、詭弁を並べて支払わない。
無賃労働で違法に働かせる。
(定時前、定時後、深夜、休日出勤)
もうかるのは経営者側。

まともな会社の二代目や三代目で傾く論とは
ベクトルが違う。

401氏名トルツメ2018/05/25(金) 19:49:34.97
いま何人くらい生き残ってるの?(笑)
もっと広い世界を見よう

402氏名トルツメ2018/05/27(日) 21:39:28.94

403氏名トルツメ2018/05/28(月) 01:04:06.76
>>402

すごい発見!
うまい

404氏名トルツメ2018/06/05(火) 01:31:17.40
求人しなくなったな。
みんなの投稿の結果だな。
良かったよ。これで不幸になる人がへる。


良かった。

405氏名トルツメ2018/06/05(火) 11:01:51.77
求人出す資金がないとかじゃなくて??

406氏名トルツメ2018/06/05(火) 22:20:36.06
https://youtu.be/8vmbkZ1K3bI

内容が、ほぼエストールで大草原www

407氏名トルツメ2018/06/11(月) 21:52:19.56
あなたは「やりがい搾取」されていませんか?
悪用される「自己実現」という詭弁

https://ddnavi.com/review/464185/a/


まんますぎて笑える。

408氏名トルツメ2018/06/13(水) 21:23:31.17
この会社の業績って今どんななの?

409氏名トルツメ2018/06/14(木) 19:26:29.82
>>408
制作が頑張ってる

410氏名トルツメ2018/06/14(木) 19:52:33.55
>>399
実は三代目。

411氏名トルツメ2018/06/14(木) 21:51:45.33
>>410
そうなの?!
はじめて知った
二代目はどうしたの?

412氏名トルツメ2018/06/14(木) 23:57:20.05
>>410
三代目は誰?

413氏名トルツメ2018/06/15(金) 08:54:32.91
初代は三代目の祖母
前にどっかで書かれてたが、昔作った会社で社長を解任された経験から
創業10年目くらいまで誰も見たことのない婆さんを代表に据えて地盤固め

414氏名トルツメ2018/06/15(金) 20:32:42.17
>>413
そうだったんだ
知らなかった

415氏名トルツメ2018/06/15(金) 20:54:41.97
今は社員何人かな?

416氏名トルツメ2018/06/16(土) 22:47:05.19
死ぬ前にここをやめて良かった
いま、すごく楽しく仕事してるよ

417氏名トルツメ2018/06/22(金) 23:06:34.10
社員は違法労働の時点でなんで即辞めないんだろう。
昔と違ってこれだけブラック企業が社会問題になっているのに。

ほんとそういう人間がいるから違法労働ブラック企業をのさばらせている。

418氏名トルツメ2018/06/24(日) 17:18:51.62
>>417
ここに限らず、ブラック企業は面接の時、責任感が強くて社会経験の乏しい若者を選んでいる。
親から世の中の常識を諭される実家通いや、家庭持ちもほとんどいないだろう。

お前が辞めたら周りにどれだけ迷惑がかかる、お前みたいな無責任な人間はどこに言っても同じ、
またすぐに辞めて履歴書を汚していくクズが出来上がるだけだと、数時間に渡って殺し文句で説得される。

辞めた後の仕事や仲間がどうなろうと知るか、そう割り切れるバックラーだけが即辞められるのだ。

419氏名トルツメ2018/06/24(日) 22:16:41.47
ブラック企業は口癖のように、
「責任感」
「まわりに迷惑がかかる」
「社会人として」

みたいなフレーズを使う。

冷静に考えればすべての文言を、
言ってる経営者にそのまま返すことができる。

社員に責任感、責任感というが、違法労働させて人件費を削って私腹を肥やしているいい加減な経営の責任は?(というか、違法なんだから犯罪だろうが)

まをりに迷惑、ほかの社員に迷惑、会社に迷惑というが、
長年、超離職率の高さを誇る恥ずかしい組織の分際で迷惑もクソもあるか。
迷惑を受けたのは求人詐欺で新卒や未経験の若者をかき集めて搾取して各種ハラスメントのオンパレードや実質有給や残業代をまともに払わずに違法労働で使い潰された社員側だ。
実際訴えればほぼ100%会社の違法が認められて、賠償させられるだろう。
それが答えだ。

420氏名トルツメ2018/06/24(日) 22:17:52.84
社会人として、社会人なんだからみたいなことをやたら言うが、
社会人らしいまともな人を望んでいるわけでも、そのように育成しているのでもなく、
会社にとって都合の良い人材を欲しているだけ。
そもそも有能な社会人であれば、会社や組織、経営者の異常さや間違い、
違法性に気づき、すぐに辞めるだろう。
または違法に搾取された自身の報酬や、
受けたハラスメントの賠償をさせるだろう。
下劣なハラスメントが横行していたり、
正当に働いた賃金も払わず、勝手に休日も潰して、
さらに有給さえ取らせないような全分野で社員にとって不利で、
ろくでもない環境でも我慢をしながら
一切思考もせず、疑問にも思わず、反論もせず、
時間も体力も金も尊厳も奪われながら働くなんて人間は、
まともな社会人ではない。
ただの洗脳された無能だ。
実際こういう人間の存在がブラック企業をつけあがらせている。
迷惑だ。

第一、社会人云々のたまうなら、
法律も守らずコソコソと誤魔化しながら違法を重ねて、
ちんけな利益をあげているブラック企業の
経営者はまともな社会人か?
そこに責任感などあるだろうか。

421氏名トルツメ2018/06/27(水) 23:26:08.62
クリスマス会(笑)的なことってまだやってるのかな?

422氏名トルツメ2018/06/28(木) 21:49:08.54
そろそろ危なくなってきてんじゃない?
ベテラン辞めたっていうことは

423氏名トルツメ2018/06/29(金) 20:54:17.58
俺がいた時は女子社員は途中から女子トイレのみの掃除で、男子にもやらせてたな
あと代表会議は変わらず、堂々と同期の前でターゲットにした新入社員の体型とか笑ってた。
それに今思えば約1ヶ月いたが、給料16万だった。。

来月正社員にするとか言ってたが、求人には19万とあったのに、おかしいと思ってさっさと逃げたわ

今思えば逃げて正解か……
心残りは直々に会長に辞表を渡せなかったことだな

空気悪すぎなんだよ!!って
常務に止められたわ
同期2人置いて辞めたのも心残りだな
メガネくん生きてるかな。。

424氏名トルツメ2018/06/30(土) 02:46:30.81
みんなしんだよ。
メガネもしんだ。
どうきはだれもいない。
じょうむにはんぎれされて、
だれもいなくなつた。さいなら。

あいつやばい。
にげろ、にげろ、にげろ、にげろ
あいつはやばい。

425氏名トルツメ2018/07/01(日) 14:45:55.83
今年も新卒全滅?

426氏名トルツメ2018/07/01(日) 20:28:54.72
何年もおんなじことくりかえしてる
会社は入ってみなきゃわからない?
いえいや、入る前からこんなにも、わかりやすいやん、、
さ、新しい地図ひろげよっ

427氏名トルツメ2018/07/01(日) 23:52:14.84
なんか、自分がいた頃より悪くなってるっぽいなー

428氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:05:09.09
test

429氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:05:51.97
わくわく社会科見学
〜労働基準監督署に行こう!〜

h
ttps://togetter.com/li/1244008

430氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:06:31.65
この報告漫画にあるように、
「残業代未払い」(法定通りに支払わない)は、【事件】だということ。

労働者はその当たり前のことを忘れてはならない。

コンビニに行って、120円のジュースをどんなに説得しても100円で買えないように、
レストランで食い逃げが許されないように、タダ働きをさせることは犯罪。

「よそもそうだ」とか、
「業界的に当たり前」とか、
「みんな我慢している」とか、まったく関係ないから。

また、「未経験を雇ってやって一流の教育をしてやってる!」
「売り上げがあがらないから払いたくても払えない!」

こういった言い訳も通用しない。
未経験者を好んで採用しているのは企業側の都合であって、
使えない未経験者を使える経験者に育てるのは当たり前。
そして雇用している以上は賃金が発生するし、
時間外に働かせれば当然割増賃金が発生する。

431氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:16:58.83
証拠がなにより大事。

証拠といっても、企業によってはタイムカードのコピーが取れなかったり、
タイムカードが改竄されてしまっていたり、そもそもタイムカードがなかったりする。
また、圧力でタイムカードを切らせてから労働させたりするケースもある。

でも大丈夫。
ノートでもスマホでも毎日の出社時間と退社時間をメモするだけでいい。
ほんの1分で終わる。
この習慣は絶対につけたほうがいい。
今は何もする気がなくても、いつかその時がくるかもしれない。
もちろんコンプライアンスがしっかりしていてホワイトであると自身が思っているので
あればその必要はまったない。

強要や圧力、いじめや差別、暴力や暴言、つまりパワハラやセクハラ。
こういった悪質な不当行為は泣き寝入りするしかないのか?

これも証拠がすべてです。
一番はなんといっても音声録音。
多くのブラック企業裁判などでも大きくもめていたことが、音声記録ひとつで
全てがジャッジされることがある。
スマホやICレコーダーを作動させることは5秒もあれば十分だ。
ハラスメント行為が頻繁に起きると予想される場(会議など)の前で準備するのがいい。
何もなければそれでいいのだから。

ただし、そういった違法行為をする組織に限って警戒しているので、
タイミングよく録音できないこともあるだろう。

その場合も、メモで十分証拠になります。
なるべく記憶が新しいうちに、できるだけ具体的に言動や行為を記録するといい。

432氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:24:34.76
また、証言できるものが一人でも多いほうがいい。
例えば同じ被害にあった者、被害を目撃した者、
支払われるべきものが支払われていない者。

けして自分一人が被害にあっているわけではないだろう。
なので「タダ働き、不当行為、ハラスメントは許さない!」
と気持ちを共有できる仲間がいることも大事。


以上のように、証拠といっても大げさなものではなく、
メモでも十分に通用します。 
そのことを忘れずに最低でも、

・出勤退勤時間。
・自腹出費させられた記録。
・各種ハラスメントの記録(自分以外の人が被害を受けていても記録するといいです。)

はするように。

433氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:54:08.46
よく不払い残業代を「もらう」という表現がありますが、間違いです。

「もらう」のではなく、【取り戻す】のです。
本来は自分のお金なのですから。現状企業に不当に奪われている状態です。

ブラック企業の本音として、
「残業代は払いたく無い!」
「でも、会社のために無制限に働かせたい!」
「残業代は払えないけど高級車には乗りたい!別荘買いたい!贅沢したい!」
「社員なんかに残業代を払うより愛人に払いたい!」

といった、無責任かついい加減でレベルが低く、
自分が特別な人間とでもいうような経営者が多いという印象があります。
それは社会的にブラックで問題になった企業の責任者の言動などを見ているとわかります。
「社員が勝手にやった。命令などしていない。」「そんなことは言っていない。強要してない。」
「教育、指導のつもりでパワハラやセクハラという認識はない。」
「経営状態が苦しくて支払いたくても支払えなかった(自分は贅沢三昧)。」

社員には「金を欲しがるな!仕事が人生だ!休むのも辞めるのも悪だ!」
「やりがいで喜びを感じろ!会社は家族だ。家族に法律は関係ない!」
そんなことばかり言いますが、簡単に言えば、
「金!金!金!金をもってこい!権利を主張するな!そんなやつは敵だ!」
「仕事ができようが俺のパハワラに耐えられないやつ、従えないやつは敵だ!」
「仕事ができるより、俺のセクハラを笑って対応できるやつのほうが可愛い!」
「お前らの代わりなんていくらでもいる!俺のいうことは絶対だ!」

少し乱暴ですがこんなところでしょう。
だから社員が定着せず、入社させては短期間で離職してを繰り返しているのでしょう。
言葉では「良い教育をしている。待遇がいい。大事にしている。」と述べたところで、
長きにわたって多くの社員に「ここにいたくない。早くやめたい。」と思われている時点で
間違っているのです。

434氏名トルツメ2018/07/08(日) 22:53:09.90
現在日本では400万社の企業がある。
4万ではなく、400万ね。
日本はブラック企業だらけなんていうけど、そのブラック度にも注意した方がいいよ。

例えば、裁量労働制とか年俸制とかいう制度の意味を変えて悪用し、
残業代がまともに出ないというブラックは多い。
(最近はトラブルになるためやりづらくなっているようだが)
それでも仕事が楽しくて、社員や上司、経営者たちが自分にとって感じがよくて
居心地が良ければそれはそれでありかもしれない。
当然、いじめやパワハラセクハラなんて存在しない。

次に、仕事はハードで、朝も夜もないくらい労働時間も長いけど給料がめっちゃ高い企業もある。
日本一給料が高いと言われるキー●ンスは日本一ハードワークとも言われる。
「20代で家が建ち、30代で墓が建つ。」と皮肉を言われるほど。
ハードワークなのは入社前から知られていることなので、それを承知で挑戦するなら、
それはそれでいいかもしれない。
バンバン働いて、バンバン残業して(もちろん1分単位で100%残業代つく)、
高い高い給料をもらう。

または過労自殺で社会的な問題にもなった電●のように、企業は非を認め、社長も交代し、
世間からは激しいバッシングや批判を浴びた。相当のイメージ悪化、ダメージがあっただろう。
ここはハードワークだけでなく、セクハラやパワハラが常態化していることは根強く
噂となっている。
それでも入社を希望する学生(もちろん転職組も)は後を経たないらしい。
給料が高いからだろうか?それだけではないはずだ。
日本一とも世界一ともいわれる規模の広告代理店に勤めたという実績やステータスは、
ネガティブなイメージを一蹴するほどの魅力がまだまだあるのだろう。
つまり、ブランド力によるステータス欲しさが志望する理由の大きな要因と考えられる。

435氏名トルツメ2018/07/08(日) 23:26:15.61
上記のように、部分的なブラックは場合によっては他の部分で補えることがある。
何もかも自分にとって都合がよくて完璧な会社なんてなかなかないのだから。

気をつけなれけばならないのは、何もかも悪い場合。(ガチブラック企業の共通点)

給料が安い。
賞与が安い。もしくはない。
残業代はまともに出ない。
なのに労働時間は異常に長い。(時給にすると最低賃金を下回る)
定時前出社強要、定時退社は悪という空気。
休暇が少ない。休日出勤がある。(代休もない)
有給がない。もしくは極めて取りづらい。
社員の休日に会社の行事やイベントを開く。
あらゆる責任を社員に押し付ける。
明らかに業務によって発生した交通費、宿泊費などを社員に自腹を切らせる。
自爆営業やノルマがある。(自社製品を買わせたり、ローンを組ませたりする。)
よくわからない積立金やカンパのようなものがあり給料から強制的に引かれている。
労務管理に会社は無責任。(社員のせいにする)
仕事の能力よりも、会社にとって都合が良いかどうかが評価基準。(有能でも会社に疑問を感じるような奴はダメ)

436氏名トルツメ2018/07/08(日) 23:39:01.56
罵声、脅迫、強要、差別、吊るし上げ、暴言、暴力がある。
パワハラ、セクハラがある。
プライベートや思想にまで干渉してくる。
社員だけでなく、会ったこともない社員の身内や知り合いにまで暴言を吐く。
出身校や関係者、クライアントに対しても気安く暴言を吐く。
それらあらゆるハラスメントを謎理論で正当化してくる。
社員がみな、異様に若い。
長年離職率が高く、社員が定着しない。
会社特有の(社員にとって不利なだけの)謎ルールが多くある。
社員は常に何かを疑われているようで、やたら監視されている。
監視カメラ、インターネットのアクセス、メール履歴などの監視に力を入れている。
新卒未経験者が入社して、2~3年もすると役職がつく。(規模にもよるが普通はあまり考えられない)
役職がついたらさらに休日も減り責任が重くハードになるが、見合った昇給や裁量は無い。
社員が辞めることが周知されない。(辞めることは悪なので、気持ちよく送別会などは開かれない)
気に入られなくなると社員がクビになったり、いじめて自己都合退職に追い込まれる。
時代錯誤で旧式のやり方、過去の成功体験に縛られている。
企業によるまともな策は無く、精神論、根性論でなんとかしようとする。
責任者が自画自賛、自己正当ばかりする。
業績は厳しいというが、経営者が質素であるようには見えない。(そもそも業績の最大の責任者は経営者)
もちろんブランド力やステータスになるわけもなく、知名度は皆無か悪い意味で知られていたりする。


ここまでマイナス要素がすべてがそろっているのはさすがになかなかないと思われるが、
ブラック企業の共通点を羅列していくとこんなところか。

437氏名トルツメ2018/07/08(日) 23:45:42.87
上記共通点の多くを該当しているようなところは長くは勤められないのでまったく勧められない。

今は企業の人手不足が深刻になっているので、求人も増えている。
求人もある意味他社との競争なので、待遇をよくしないとまともな人はなかなか集まらない。
また、求人詐欺(無難なことしか書かず、何も知らない人を集めるが実態は入社してから知ることになる。)も
最近は取り締まりが昔に比べて厳しくなってきたと聞いた。
転職サイトやハロワでは、クレームの多い会社は警戒したり、求人を出せなくするらしい。

ブラック企業が社会問題になってきたあたりから、
それらに対応する労務関係に強い弁護士などが熱心に宣伝するようにもなってきた。

日本には400万社ありブラック企業は多いとはいうが、先に述べたようにブラック要素があっても
自分にとって何かしらの大きな魅力があり、(給与、労働時間、休暇、仕事内容、人間関係、ステータスなど)
自身が納得しているのであればいいが、何もかも悪いと感じた場合は、修行だとか思って無理をすることはない。
自分に責任を感じることもないし、勉強になったと前向きに捉えて気持ちよく長く働ける環境を探すのがよいだろう。

無理に鬱々続けてもその先には心身ともに壊すだけだ。

438氏名トルツメ2018/07/10(火) 11:37:30.88
いま勤めてるところは、
有給もあるし、残業はないし、暴言セクハラもないし!
ふつーですけどね
なんでできないのかね

439氏名トルツメ2018/07/10(火) 13:40:27.98
久しぶりにHP見ようとしたら
なんかバグってるけど
どうしたん?
ついにか?

440氏名トルツメ2018/07/10(火) 18:32:23.66
ほんとだー
リニューアル?
誰か見に行きなよ早稲田までwww

441氏名トルツメ2018/07/10(火) 20:51:55.76
>>439
HPなくなってるねw
現役さんいたら教えて

442氏名トルツメ2018/07/10(火) 21:42:07.66
誤字サイトがリニューアルするのかな?

443氏名トルツメ2018/07/11(水) 20:20:48.12
サイト復旧してるやん
つまんね

444氏名トルツメ2018/07/11(水) 21:50:46.85
誤字もママwww

445氏名トルツメ2018/07/12(木) 04:05:48.66
知ってる人もだいぶ減ったのかな……

新着レスの表示
レスを投稿する