早稲田 エストール Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1氏名トルツメ2017/06/19(月) 20:38:52.74
落ちてたので立てました。

前スレ http://itest.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1472735388

2氏名トルツメ2017/06/20(火) 19:00:51.00
お前にはもう何も期待しないことにした

3氏名トルツメ2017/06/21(水) 01:09:56.59
早稲田は優秀な人が多くいるよ

4氏名トルツメ2017/09/14(木) 23:15:01.41
今年は本当にいろいろあったらしいな、ここ。
金正日(前社長)から金正恩(現社長)に世代交代して、ダメになったと聞いた。
どちらにしてもこんなブラック企業が存続していいはずがない。

5氏名トルツメ2017/09/27(水) 02:40:10.55
就業中は一流企業のような教育を受けさせていると言われます。
どんな企業にいってもこんな高度は教育は受けられない、セミナーを受けたら何万もかかると言われます。
上役もみんな口をそろえて同じことを言います。

でも。

井の中の蛙もいいところ。
他社に再就職すると、まったく通用しない考え方だったと気づかされます。
あまりに、今の時代についていけていない考え方、スキルです。
転職して本当に苦労しました。ひどすぎます!
まあ、70近いお爺ちゃんが過去の栄光を引きずって作った会社だから、当たり前。
それにしても幹部連中が残念すぎます。お前らこれからどうするの?
会社潰れたら本当につぶしがきかないと思います。
冷静になって、一度自分のスキルと能力、会社の方針が本当に正しいのか向き合ったほうがいいのでは?
セクハラ、パワハラ、感情だらけの人の使い方。
他の会社では本当に通用しないから。そこだけだから。
目を覚ませ! こんな企業と取引している会社も同罪。
安いからといって付き合っていると、いずれひどいことになるぜよ。
早めに関係性を絶っておいたほうがよいとおもわれ。

6氏名トルツメ2017/10/07(土) 01:11:20.55
過去ログ見てきた

7氏名トルツメ2017/10/07(土) 01:12:42.50
相変わらず転職会議の書き込みすごいな
昔仕事頼もうと思ったけどやめてよかった

8氏名トルツメ2017/10/10(火) 23:56:21.84
今も働いています。
常務は豊○議員並みに感情的で横暴。気に入らない奴に対しての暴言と偏見が酷い。
代表は役職者達や先輩達から見て神のような扱い。
未経験者には優しいが、中途採用にはゴミ当然のような扱いをする。それを正当化しているからもはやオ○ム真理教状態。
残業当たり前で、残業代は出ない。おまけに監視カメラがあちこちついてる。
明らかに会社として異常だ。本当に辞めようかな…と思う今日この頃。

追伸…ここに書き込んでいる人達は精神病だとか自閉症とか言われてます。会社に嫉妬している、待遇が良かったからどこにも就職出来ずに悪口を書き込んでいるとか言っていました。正直、それを話に出してどうして欲しいのか解りません。
他に専門学校の教師は無能だとか、自分の事を改革者だとか言っています。
自惚れもここまで来たら喜劇です。

9氏名トルツメ2017/10/14(土) 01:41:56.74
>>8さん
辞めるべきだよ。こんなくそ会社
どうせハゲ眼鏡狸の社長(今代表?)が威張り散らして、頭のなかお花畑の状態で偉そうにお説教(笑)してんでしょう?
今も昔も変わらないね本当に。辞めたら他の人に迷惑かかるからとかで辞めれないというのは違うで(ヾ(´・ω・`)。
あんさんが辞めたら他の人たちも連鎖反応で辞めていくから(だって仕事量が増えて辞める前に身体壊すから)
もしこれから中途で入る人がいるならこの会社から去って人生謳歌しているおじさんが良いこと教えて上げよう。
あのハゲ眼鏡狸がディスっていることは全部あの狸のことだから気にしなくてよい。
(精神病で自閉症かつ人間としておかしいetc.)
ほら全部当てはまるでしょ?(笑)

10氏名トルツメ2017/10/16(月) 23:14:49.23
>>8
辞めておk。お前もう十分頑張ったwwwww
もし、新卒でそこに入社して、洗脳されずにそこまで思えたのなら大丈夫。
外の世界を知らないだけだから。外の世界に飛び出してみな。怖くないからw
後は飛ぶだけだ。外に出るとそこがどれだけ異常だったのか、今以上にわかるよ。

豊○議員見たときは俺も専務のことを思いだしたよ、そっくりすぎる。
よくあれだけ人のことを攻撃できるなと感心するよ。
まだ正論ならいいんだけどほとんど偏見だからなw
デブ社長もなんなんだろうな。何であんな神みたいに振舞ってるの?
どこから降臨してきたんだよ、お前w
神みたいに奉ってる役職者も市ね。

お前が洗脳せきるのは、専門卒の馬鹿な若者のうちのほんの一部だけ。
あとは、普通の学力があれば逃げ出す、やばいからww
ネットに書き込んでいるやつをディスってるのは、もうどうしていいかわからなくなった挙句の苦肉の策。
対処法がわからないから、小さな抵抗をしているw そう思うと笑えるな

社員をだます→社員が気づく→書き込む→社員をだます…

このスパイラルに気づかない改革者! 何を改革するんだw
まあ、とりあえず専門学校の先生を無能というのはやめておけ。
このクソ会社には専卒しか入社してくれないからな。

11氏名トルツメ2017/10/21(土) 09:25:59.52
手短にまとめろよキチガイ

12氏名トルツメ2017/10/21(土) 13:43:55.86
最近お笑いカラーリングのエストールマシン、全然見かけないんですけど、もうなくなった?

13氏名トルツメ2017/10/22(日) 20:13:10.21
https://next.rikunabi.com/rnc/docs/cf_s01800.jsp?rqmt_id=0015309693&leadtc=spngen_reco_nitan_kininaru_btn&__m=1508281574173-7074134168964543662

私もここで働いていますが、求人情報と全く違います。
定時で帰った事は一度もありません。
面接なんてただ代表のお話を聞くだけです。
給料もこれより少ないです。

14氏名トルツメ2017/10/23(月) 22:45:51.73
>>13
残業代含めての給料かこれ
基本給はもっと安かったし毎日死ぬ一歩手前まで(笑)働いてやっとこれくらいだったな
創立から20年以上経ってるのに平均年齢26歳って異常だよな

辞めて何年も経つけど未だにここで仕事してる夢見てうなされる

15氏名トルツメ2017/10/25(水) 00:59:32.54
実際定時は21時。そこまでは残業代は一切なし。
これでもよくなったほうと上司から言われる。
入社しても試用期間があって、そのときの給料はたしか165000円。
正社員になるまでは社保なし。社保引かれると結局試用期間と同じくらい。
バイトのほうがマシ。同じだけ働くならバイトだと25万は稼げる。

16氏名トルツメ2017/10/25(水) 01:03:08.73
>>12
新宿でたまに見るよ。
営業マンいつも車の中で寝てるけどwww

17氏名トルツメ2017/10/26(木) 03:02:51.60
>>13
また募集してんだな。
やりすぎというか、人が辞めすぎなんだろw
俺は6年以上前に辞めたが、まだいるやついるかな?
M岡とかF島いるんかな。社長の喜び隊w
10年くらい勤めている軍人がいるなら教えてくれ!

18氏名トルツメ2017/10/26(木) 03:14:26.66
エスティフがまた募集してやがる!
これにかかるやついるのか??????
リサーチ不足の馬鹿しかいないだろ

19氏名トルツメ2017/11/08(水) 00:00:32.47
>>5

一流企業のような教育をしているってよく恥ずかしげもなく言えるな。
20年以上経って平均年齢が26歳の会社な時点で終わってるだろ。
いつ一流企業になるのかな?
一流の教育をした結果、次々辞めていくなんてお笑いだな。

辞めた人間は無能で頭が悪くて根性なしでどこへ行っても通用しない。
今頃路頭に迷っているかのたれ死んでるか。
みたいな「設定」にしているんだろうけど。w

辞めた社員を自閉症とか精神病とか好き勝手言っているけど、
よくもまぁこれまで多くの自閉症や精神病の人間を入社させたもんだな。
懲りもせず。
どんだけ見る目がないんだ?
まともで有能な社員は入社させられないのかな?

洗脳されないから?
違法がバレるから?
自分たちの無能が目立つから?

なんで?

20氏名トルツメ2017/11/08(水) 00:04:59.71
一番は有能な人間だと悪質性や違法性を見抜いて辞めるだけでなく、その優秀さで
周りにも影響を及ぼすからだろうな。
正しいことをされる事が会社にとって一番イヤなんだろうな。

つーか、今も必死にエストールもエスティフも求人出しているみたいだけど、
この求人出しているリクナビも問題にしないとな。
書かれていること嘘だらけ。超嘘だよ。

どうせまた次々辞めていくんだから正直に言えばいいのに。

なにが、≪年休120日≫※会社カレンダーによる だよ。w
会社カレンダーによるって言えば、年間12日でもいいわけだ。
「裁量労働制」は「残業させ放題」って
勝手に都合よく解釈して使い捨てているのと同じ詭弁。
会社カレンダーの意味と、裁量労働制の意味をよく調べようね。

あっ、でもよく見るとしれっと有給休暇書かれてないな。w
ひでー会社だ。有給がないって違法だから。
ある体にして使わせないのも違法。

その辺リクナビはどう考えてる?
まぁリクナビも転職会議見て笑ってるだろう。

ちなみにハロワだと、ここまで悪質だと求人出せなくなるよ。

21氏名トルツメ2017/11/08(水) 00:13:57.45
昭文社に対して『タスクフォース』の名前で、まっぷるの仕事をしてる会社だからwww

会社の名前もだけど、『任務部隊』ってwww

22氏名トルツメ2017/11/09(木) 23:55:14.56
>>21
まさに北朝鮮だなw あぶねーwww

23氏名トルツメ2017/11/10(金) 00:06:21.17
1年以上ホームページを更新していなくても平気な時点でもうアウトだろ。
いつの時代の会社だよ草

どっかのサイトで誤字を指摘されていたけど、それを見て意地になって更新してないんかなw
そうだったら逆にすげーけど。

>>26
平均26どころじゃないだろ、ここ。
脳みそ停止の役職者を除くと、たぶん平均20じゃね?
おっさん役職者と専卒の若者しか見なかったよ、モレが働いていたときは。
とにかくオフィスの大きさに対して人がいなさすぎるよ。
初日からすごい不安になったよ。まあ、その不安が的中したわけだが。
今では辞めて幸せにやってます。まだいるやつ、ごめんな。
自閉症だの精神病だの散々言われたし、辞めてからはもっと悪口を言われてたみたいだけど、
今はweb系のデザイン会社で幸せにやってます。給料も1.5倍はアップしたし。
体と精神を壊す前に早く逃げることを進めるよ。

24氏名トルツメ2017/11/10(金) 00:19:56.56
ここはあまり現職社員が見ていないようなので少し相談です。
会議という名のセクハラ談義がひどいです…
胸のサイズのことなど平気でいじっていきます。
恋人の悪口も想像だけでダメな男というし。
クライアントの出版社の編集者はモラルが低くて打ち合わせでセクハラしてくるから練習だと言われます。
顔面で受け止めずに流せるようになれと…。
笑って流している先輩がいるのでとりあえず合わせているのですが吐き気が止まりません。
気持ち悪いです。

25氏名トルツメ2017/11/10(金) 07:50:37.17
回転ずしチェーン「無添くら寿司」を運営する東証一部上場の「くらコーポレーション」が、
ネットで批判的な書き込みをした人物の個人情報の開示を求めた訴訟で、東京地裁が請求を棄却した。
ITジャーナリストが解説する。

「事の起こりは昨年3月。ヤフーの株式掲示板内の同社スレッドで、匿名の人物が、
《何が無添なのか書かれていない》《イカサマくさい》などと書き込みをしました。
すると同社のIR担当者が『名誉毀損で法的措置を取る』と反論を書き込んだのです」

くら社はヤフーに発信者情報の開示を求める仮処分を申請。
結果、発信者がプロバイダー「ソネット」の利用者と判明し、氏名・住所の開示を求めてソネットを提訴した。

「くら社は『信用を低下させる違法な書き込みだ』と主張。
ソネットは『意見・論評であり合法だ』と、開示を拒否していました。
結局、4月12日の判決で宮坂昌利裁判長は『書き込みはくら社の社会的評価を低下させるものではなく、
仮に低下させるとしても書き込みには公益性があるため違法性はない』としました」(司法担当記者)

さらに判決は「くら社は、独自に定めた『四大添加物(=化学調味料、人工甘味料、合成着色料、人工保存料)』の
不使用を表示しているだけで、他の添加物については述べておらず、書き込みは重要な部分で真実である。
仮に被害が生じたと仮定した場合でも、上述の理由で違法性は阻却される」と断じた。

「『無添』はくら社の登録商標で、『四大添加物』も独自の概念。敗訴を受け、ネットでは『無添加だと思い込まされていた』
『言論弾圧的な提訴は印象が悪い』などの声が噴出しました」(同前)

「ネットの声に苛立つ気持ちは分かりますが、書き込みに目くじらを立てて提訴に踏み切ったのは悪手でした」
(前出・ITジャーナリスト)

26氏名トルツメ2017/11/10(金) 07:52:35.21
http://toyokeizai.net/articles/-/168111

↑こちらも参考に

みなさん、これ以上被害者を出さないように【公益性の高い】書き込みをしましょう。
万が一何か困ったことがあればこのスレで相談してください。

27氏名トルツメ2017/11/11(土) 07:58:22.26
>>24さん

お気の毒に。
ここのセクハラ、パワハラ、いじめに関する書き込みは
スレッド内だけでなく転職会議でも複数報告されていますね。
他の会社を知ればわかることですが、まともな会社はこんなことがあれば大問題です。
いかなる詭弁を弄しても、セクハラをして良いケースなどありえません。
ここのタチの悪いところは、こういったセクハラやパワハラ、暴言やいじめを、
しつけだの一流の教育だの育てるだのゴタゴタ繰り返し説教し洗脳していき、
無理やり正当化させることです。

もはやモラル以前に、あきらかに違法であり犯罪です。
そしてそれらの被害者は数多くいることからもはや言い逃れもできないでしょう。

たとえば裁判で、

「クライアントの出版社の編集者はモラルが低くて打ち合わせで
セクハラしてくるからその練習」
「顔面で受け止めずに流せるようになる教育」

と言えるでしょうか?
通用するとでも思っているでしょうか?

第一、ありえない偏見でクライアントに大変失礼だしナメていますね。

百歩譲って女性社員がクライアントにセクハラされたとして、その対応が
「社内でもセクハラをする」ことで慣れさせる。でしょうか

信じられないほどレベルの低い詭弁でセクハラさえ正当化しようとする事実は
見逃せませんね。

28氏名トルツメ2017/11/11(土) 08:13:42.02
以前、セクハラ(というかもっと露骨)でトラブルになったことを今の社員たちは
知らないでしょう?

その後も反省するどころか次々若い社員たちを新たに入社させては
セクハラやパワハラを繰り返しているんですね。


今勤めている社会経験がまだ浅かったり、
よその会社を知らない若い社員さんに伝えます。

ことば巧みに、繰り返し、長時間、気味の悪い
「どんな企業にいってもこんな高度は教育は受けられない」笑
というふざけた洗脳をされていると思いますが、

「パワハラ、セクハラ、暴言や悪口は一般の会社ではありません。」

無いのが普通と思って良いです。当たり前です。
仮にあったとしたらそこも問題なので同じように早く見切るように。

無い環境で働くのが当たり前で普通だというのを理解してください。

特に最近はコンプライアンスも厳しくなり、
セクハラやパワハラに関するガイドラインを経営者側が改めて制定し周知を図ったり、
大手企業だと相談窓口なども設けて対策していたりします。

たとえばハードワークや独自の体育会系のノリが慣習化していた電通では、
若い女性社員が自殺したことで大変大きな事件になったことは記憶に新しいでしょう。

29氏名トルツメ2017/11/11(土) 08:28:04.73
>>24さん

あなたが受けている被害を我慢し泣き寝入りする必要はありません。
これまで泣き寝入りしてきた社員が数多くいるでしょう。

一回頭をクリーンにしてください。
ニュートラルにして考えてください。

今起きていること、日々味わっていること、(それ以外にも悪質な労働環境など)
を記録してください。
今日びのICレコーダーは安く小さく高性能です。
ICレコーダーを用意しなくてもスマホのレコーダー機能でも十分です。

音声を記録する。(最大の証拠)

以下余談、
とはいえ、某豊○議員みたいなケースを警戒し、もしかしたらスマホすら自由に
さわれないかもしれませんね。
就業中みなさんスマホさわっていますか?
常識的な範囲内で私用なメールや電話、ネットをしていますか?
禁止されていますか? 社内ネットも自由に使えませんか?
どうでしょうか?

基本的に(ましてや業界的に)スマホなんて仕事中さわれて普通。当たり前ですよ。

とにかく禁止の多い、
そして法的根拠のない異常なルールの多い会社なので心配しています。

30氏名トルツメ2017/11/11(土) 08:35:36.85
つづき、

会社はいたるところに監視カメラをつけて社員を監視しているでしょう。
気味が悪いですね。
自分は絶対にイヤですね。笑

あなたたちも受けている理不尽さ、違法行為をできるだけ記録してください。

レコーダーが難しくてもメモでもいいです。

日時 何月何日何時何分頃
場所 会議室 制作課 など
人  誰が誰に 複数人いれば全員の名前
事  セクハラ パワハラ 暴言 悪口 いじめ 強要
感想 自分は何を感じたか どう思ったか

このようにメモを残してください。(女性社員だけでなく男性社員も同様に)

おかしな行動でもなんでもないですよ。
むしろこんなめんどくさいことをしなければならなかったり、
思い悩ませることがおかしいのです。

31氏名トルツメ2017/11/11(土) 08:46:35.92
例をあげますね。(あくまで例ですよ)

日時 11月10日(金) 20:30〜21:30頃
場所 制作課内で
人  上司 〇〇
事  長時間労働後の飲み会への出席を強要。
   用事があると断ると説教がはじまった。
   上司の飲みの誘いを断るのはおかしい、女性はこうあるべきだ、
   お前は表情が悪い、同僚の◯◯みたいなバカの真似をするなよ。
   あいつは精神病みたいなもんだ。
   用事って彼氏か?
   飲みも仕事だ、恋人にかまけてだらしない女になるなよ。
   その彼氏も悪い男だな。

感想 パワハラとセクハラのハイブリッド理不尽説教。
   強要や暴言、他者への悪口が大変苦痛で不快だった。
   また、女性云々やプライベートの恋人まで言及され
   長時間労働で心身ともに疲弊しきっている身体に追い打ちをかけられた。
   これからもずっとこのような環境だと考えるとやりきれない、、、。

32氏名トルツメ2017/11/11(土) 21:51:15.80
“ブラックバイト”めぐる裁判 和解が成立

飲食チェーン店でのいわゆる「ブラックバイト」をめぐる裁判は、千葉地裁で和解が成立した。

この裁判は、「しゃぶしゃぶ温野菜」のすでに閉店した千葉県内の店舗で、
2015年、アルバイトをしていた男子大学生が、
長時間労働で大学の単位を落としたなどとして、
損害賠償と未払い賃金あわせて800万円を支払うよう
店舗を運営していた「DWE Japan」に求めたもの。

男子学生が所属する労働組合「ブラックバイトユニオン」によると、
会社側が、男子学生に対し、長時間労働や店長らによる暴力などについて謝罪し、
未払い賃金を含む解決金を支払うことで、9日に和解が成立したという。

男子学生は、「いい形で和解できてよかった。
これを機にブラックバイトがなくなるといいと思う」と話している。

組合は、ブラックバイトをめぐる裁判の終結は全国初だとしている。

33氏名トルツメ2017/11/11(土) 22:03:25.26
【ルポ】僕がパワハラ地獄のブラック企業を訴え、勝利するまで

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50708

34氏名トルツメ2017/11/11(土) 22:06:15.67
ブラック企業撲滅アプリ『ブラゼロ』
「声を上げる勇気を与えたい」と社長が語ってくれた

http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/burazero_n_16794666.html

35氏名トルツメ2017/11/11(土) 22:13:06.42
あきらかなブラック企業、
ハードだけどその分見返りの大きい大企業、
そして一生勤めたいと心から思えるホワイト企業。

それらのすべてを経験したことから分かった
ブラック企業の見抜き方、ホワイト企業の見つけ方の話をしたい。

専門家ではないので、間違いがあれば指摘していただきたい。
あくまで自分の経験をなぞって伝えます。
拙い文章で、かつ長文でスレ汚しになりますが何かのヒントになれば幸い。

36氏名トルツメ2017/11/11(土) 22:18:23.41
さて、なぜこんなことを書こうと思ったか。

それはブラックで勤めていると、
有給もとれないし、思考力も弱まるし、体力も削ぎ落とされて、
まともな判断や選択、行動がしづらくなります。

実際自分がそうでした。
とにかく辞めたい!という気持ちばかりで、後のことなんて考えられない。
自分の人生を少しでも良くするするための作戦が練られない。

なのでそんな状態で仮に退職したとしても、同じことを繰り返す恐れがあるのです。
それはすなわち、また同レベルのブラック企業へ入社してしまうこと。

37氏名トルツメ2017/11/11(土) 22:23:29.85
日本はどういうわけか、転職回数が多いと転職に不利になるという定説があります。
経験からするとよほどみっともない退職を連発していない限り、必要以上に気にする
必要はないと思います。
縁があればサクッと決まるときは決まります。

どうせ退職し転職するなら、
ぜひ少しでもご自身が納得できる企業への入社を成功させてほしい。

こういった気持ちから書いているわけです。

そんな私は、先にも書いた

ブラック企業
ハードだけど高収入
ホワイト企業 ←今ココ

を経験しています。

過去のことが嘘のように幸せになりました。
体重は思いっきり増加しました。笑(結婚したため幸せ太りだと信じている)
というより、ブラック時代はただでさえ痩せ気味だった体が1年で9キロも落ちて
心配されていました。

38氏名トルツメ2017/11/11(土) 22:57:23.33
ブラック時代、退職をし転職活動をしているとき友人たちから、
「なぜ次の会社を決めてから辞めなかったの?」
「なぜ有給を全消化しなかったの?」
と聞かれました。

当時の自分の精神状態では、「へ?有給なにそれ食えるの?」状態。
それほどに異常だったということに気づいていないレベル。

労働環境はといえば、(さんざん言われていますが)

新卒で未経験とは言え、驚くほどの薄給。
(時給にすると最低賃金を圧倒的に下回る。同期新卒友人達でダントツ最下位)
定時よりかなり早く来ることを強要、毎日過剰な清掃の強要、
毎朝全時代的な洗脳めいた社訓のようなものの絶叫&スピーチ
過剰で異常な挨拶地獄
悪口や暴言、セクハラ、パワハラが横行
昼休みも実質拘束され、自由に行動することができない。
そしていつ帰れるのか、いつ休めるのかがわからないといった
プライベート全殺しの超長時間残業&徹夜&インターバル無しのエンドレス労働
(法定通りの残業代は無し。実質ほとんどサビ残。)

39氏名トルツメ2017/11/11(土) 23:04:15.96
勤務中に過労で倒れて救急車が来たり、
会社で泣いている社員がいたり、
悪臭を放っている上司がいたり
(連日帰宅できないため。本人も自覚していてかわいそうだった。)

何より、同期入社の社員を含め社員達が短い期間の間に次々辞めていく。
しかもいきなりいなかったりする。
バックれたケースもあれば、
解雇(よほど正当な理由がなければ違法)されたケースもあれば、
辞める予定だったが周知されていなかったケースもある。

それが不気味で怖かったし、辞めるとわかった途端まともに接しない、無視をする、
悪口を言う、有る事無い事ふれ回る、仕事をさせず放置をするといったいじめがあった。
たとえば、席に座ったまま丸一日パソコンの電源を入れることを許されず、完全放置。
無表情のまま黒いモニタの前で長時間耐えている同期を見ました。
途中、営業の役職者がその者の横に座って、
「なんでこの人仕事してないの?」といったニュアンスでヘラヘラ茶化していたり。
最後の最後まで捨て台詞のようなものを吐かれたり。

一般の企業にあるような、円満退社でみんなで送別会なんてものは少なくとも
自分は見ることがなかった。

40氏名トルツメ2017/11/11(土) 23:17:15.68
その他にも、数多くの気味の悪いルールのオンパレード。
社内恋愛厳禁や(けっこうしていたけどw)、
同期社員同士の飲み会の禁止(隠れて犯罪を犯しているような気持ちで飲みにいったり)、
会社の悪口や愚痴の禁止
また、女性は女性でもっとハラスメントじみたルールがありました。

連日のように
自画自賛武勇伝か、
他社、他人をディスる話か、
社員の容姿や個性やプライバシーを云々する話や、
セクハラやパワハラや、、、
そしてひどい労働環境や違法行為を正当化するような巧妙な話を社長から聞かさせる。
しつけ、教育、育てる、社会貢献している云々といった感じです。

創業30年近く経って平均年齢が20台という時点で、
その一流の教育とやらは大失敗だったという結論に至っているといっても
過言ではないでしょう。

この辺りは、詳しくは転職会議や過去レスを参照していただきたい。

41氏名トルツメ2017/11/11(土) 23:26:49.24
まぁ過去のことより、大切なことは先のことです。

この経験を絶対に無駄にしてはいけません。
同業なら他社も似たり寄ったりだろうと思ってはいけません。
中には怪しい会社も多々ありますが、まともな会社も多くあります。
(面接でかつての労働環境を正直に伝えただけで同情してくれる会社もありましたよ。)

それを踏まえて、
ブラック企業を避けて完全ホワイトと言わなくとも
まともで常識的な会社に入社しましょう。

長く安心して働ける会社で、自身の健康を守り、恋愛やプライベートも充実させ、
結婚して家族を養っていけるように。

42氏名トルツメ2017/11/11(土) 23:33:04.84
さてブラック企業、ブラック企業と昨今よく耳にしますが、
ブラック企業とはなんでしょうか?
その定義は?

自分の気に入らない会社=ブラック企業
ではありません。

残業が多いからブラック企業というわけでもありません。

たとえば残業が多くても法定通りしっかり時間外割増賃金が発生していて、
その条件を理解した上で働いているなら、それを望む会社員も数多くいるでしょう。

それではどんなところがブラック企業と言えるのか、、、。

ブラック企業はある共通の特徴があるのです。

43氏名トルツメ2017/11/12(日) 00:11:48.04
以下、外部専門サイトなどを参照、加筆

1【社員を使い捨てにする】
そもそも鼻から新入社員なんて信用していない。
少しでも気に入らない存在になれば、あの手この手で自己都合退職に追い込ませる。
都合よく自分の思った通りの社員だけ残したい。(洗脳された社員だけ欲しい)
それでも長時間労働などで心身を壊した社員は
退職に追い込むことで使い捨てにし、新しい人を採用していきます。

2【長時間労働が当たり前になっている】
もはや定時や残業といった概念がない。
社長が認めなければ残業と見なさない、または圧力で申請させない雰囲気がある。
年俸制や裁量労働制、みなし残業制といった制度の意味を捻じ曲げ悪用し、
従業員を定額で使い放題にする。
求人票の月給がまともに見えても、そこには月に100時間を超える残業が込みの可能性があります。

3【精神論がまかり通っている】
やりがい搾取という言葉が生まれたように、社員に謎の精神論を植え付ける。
ブラックで大問題になった某飲食店チェーンなどでも、
金や休みを欲しがるな、夢や感謝を食っていけば人は生きていける!
といった無茶苦茶な理論を徹底的に仕込みその挙句、過労自殺者まで出してしまいました。
ちなみに経営者は何よりも一番に金を欲しがっていることは言うまでもありません。
精神論がまかり通っていれば、金銭的リターンの少ない長時間労働をしていることに対し
「感謝」「成長」「気合」「夢」「自己実現」「しつけ」「教育」
といった根拠も中身もない一言ですべて正当化できます。
逆に言えば、労働者のモチベーションを掻き立てる手段が精神論しかないわけですから、
もっと自分のスキルを磨けたり、経験をつけたりできる企業を探した方が良いように思います。

44氏名トルツメ2017/11/12(日) 00:14:06.26
4【パワハラ、セクハラがまかり通っている】
暴言や暴力、悪口やいじめ、いやがらせ。
とにかく授業員が理不尽で苦痛かつ不快に感じるハラスメント。
これはただ単にモラルがなく低レベルだから横行している、、、だけではありません。
様々な目的のため計算の上であえてやっている悪質なケースもあります。
たとえば、気に入らない社員やいらなくなった社員を解雇すると会社側にとっては都合が悪い。
あくまで社員側の勝手な都合で辞めた、、、とするために様々な方法のハラスメントで
追い詰め自己都合退職に仕向けていくのです。
また、唐突でなんら正統性の無い不向きな職務への強制異動なども、いわゆる追い出し部屋という
やり方の違法行為です。
事あるごとに脅しやペナルティーを課す。
自爆営業を強要したり、理不尽に給与から天引きすることは違法。
これらは、些細な事や無理難題をこなせない事を理由に、
社員に罪悪感を持たせ、自分が悪いと思わせるやり方。会社に借りを作っているという意識にさせる。

また、身体のことや服装や下着、恋人関係や夫婦関係などのプライバシーにまで言及したり、
下ネタや下品なことを言うことはセクハラです。
女性社員に女性だからといった前時代的な考え方で、お酌や接待、掃除、お茶汲みなどを強要したり、
出世など特別扱いをすることを匂わせて関係を迫ったり、
逆に無視されたくなかったら言うことを聞くようにと脅したり、
ましてや触る、強引に連れ込むといったことも論外です。
意外と男性にもセクハラはあります。
男のくせにとか、童貞のくせにとか、性的な差別をすることもセクハラです。

45氏名トルツメ2017/11/12(日) 00:27:02.63
5【年中求人を出している】
求人サイトやハロワの求人を見ていると、しょっちゅう見かける企業があります。
それは要注意です。
ブラック企業では人が次々に辞めていきますから、
足りなくなった人材を調達するために年中求人を出し、大量に雇用しています。
そして、過酷な労働に耐えられる人だけを選別したり、体力の限界が来るまで働かせたりします。
それと同様に大量に採用し大量に離職するパターンもあります。
会社にとって都合の良い人材が見つかるまで大量に採用し都合の悪いものは様々な方法で圧力を
かけ切っていく。
企業として誠実さの無い大変無責任な方法ですが、こういった企業は多くあるようです。

6【しつけや教育といった洗脳】
洗脳の基本は外部からの情報遮断と人格否定なのですが、
ブラック企業でも長時間労働で労働者が人生やキャリアについて考える時間を奪ったり、
人格否定をして自信や尊厳を奪ったりすることがあります。
プライベートの時間がなくなると、転職活動の時間がなくなるのはもちろん、
「このまま働き続けて良いのだろうか」とゆっくり考えたり、
社外の人の話を聞いたりする機会も失われます。
そのため、なかなか今いる環境の異常性に気づけません。
異常性に気づかないまま繰り返し人格否定をされると自信がなくなり、
自分で判断しないで言いなりになることがあります。
こうなると辛くても長時間労働をするのが当たり前になっていきます。

また、感情的に怒る、その時の機嫌で怒る、執拗に叱る、長時間説得するように叱る。
と思ったら急に優しくなったり、「認めているから怒るんだ。」といったテクニックは
いわゆるDV彼氏から離れられない女性の心理状態を作り出す方法と同じ戦法です。

46氏名トルツメ2017/11/12(日) 00:48:44.23
7【同族経営】
これは絶対とは言えないが警戒して良いと言えます。
株式会社と名がついていても、その株式を社長一族が持っているのであれば、
会社の権力は社長一族に集中します。
逆に言えば、それは社長一族がやりたい放題出来るとも言えます。
身内以外の社員は、言ってみれば雇われの兵隊です。
株式会社で上場しているなら、会社は株主の物ですから、
権力は分散され好き勝手は出来ません。
監視も入りますし、社長一族といえど好き勝手には出来ないのです。
しかし、家族経営の中小企業、同族経営の企業では、
そういった一般的な規範は通じず、社長の一声、
副社長(社長の奥さんや息子)の一声で良くも悪くも会社が左右されます。
そして、残念ながらこういった家族経営の会社はブラック企業が多いです。
まるで治外法権であるかのように、
小さな会社で一族が踏ん反り返って神様の如く振舞っていったり、
それを必死に幹部がゴマを擦っていたりしますが、
たかが中小零細のタヌキ社長ごときに会社の中だけとはいえ、神の振る舞いをさせることはナンセンスです。

※矛盾しますが、、、実は現在の私は同族経営の会社でお世話になっています。
社長も次期社長となる息子も大変人格に優れ、謙虚で気持ちの良い方達です。
社長はまったく偉ぶらず謙虚な方なのに、
実績を出し続けていてまったく誰からもナメられていない。
実績を出し続けている理由も長年一緒に働いてくれている社員のおかげと言ってくれます。
ある件で社長が紫綬褒章をもらった時も幹部だけに話して我々は知らず、自慢話もしません。
結局幹部が渋る社長を説得してお祝いを開いた事で知る事ができました。
誰も悪口を言わない、心から慕い尊敬する経営者です。
息子も第一線でバリバリ営業して、周りのベテラン社員たちから謙虚に学び、
自分が早く帰る事で、他の上司たちが早く帰り、結果社員たちも気兼ねなく早く帰れるようにと
考えているそうです。

47氏名トルツメ2017/11/12(日) 00:59:11.31
長々と失礼しました。

次回、
具体的な転職活動方法と求人票の見方、
面接でのブラックの見抜き方を書きたいと思います。

居心地の良い場所で働けることを目指しましょう。

48氏名トルツメ2017/11/12(日) 21:30:51.33
退職を決意したのであれば、次は転職活動に移ります。

私の場合は、いろんな意味で3ヶ月程何もしない時間を作りました。(というよりできなかった。)
これはあまりオススメできません。
期間にもよりますが、後に面接で空白期間について聞かれる場合もあるので、
よほどしっかりした受け答えができないと、印象が悪くなってしまいます。

できれば在職中に少しずつでも転職活動を始め、理想は決めてから辞める。
(良心的な会社であれば、退職後も一ヶ月ほど時間をくれたりします。)
そうでなくても退職後にあまり長い時間を置かずに、
納得のできる場所を見つけられると望ましいです。

※もっとも、これを機に一切できなかった休養や趣味、活動、勉強などに時間を取ることも
悪い事ではありません。きちんとその旨を自信を持って説明できれば良いですし、
仮に多少の空白期間も許さない!という企業であればこちらから願い下げの判断もできます。

例 面接官「退職してからのこの半年間の空白期間は何をされていましたか?」
  
  あなた「はい。前職は残業や休日出勤も多く正直自分のために使える時間が少なく、
      一度落ち着いて休養をしたい、その間、前から取りたかった資格の勉強にも
      当てたいといった理由が正直なところです。おかげでリフレッシュでき、
      こうして前向きに転職活動をすることができています。」

49氏名トルツメ2017/11/12(日) 21:40:36.90
退職にあたっては、様々な大事な手続きがあります。

辞めればオッケーというわけではなく、きちんと把握しするべきことをしないと
後々損することになります。

「退職の手続き」
とでも検索すれば詳しくそのやり方などや注意点を調べることができます。

以下参照
http://career-theory.net/resign-procedure-4802


特に、【会社から必要な書類を受け取る】
という点は注意し漏らさず確認しましょう。

本来このような単なる事務手続きは会社側も速やかに行うのが常識ですが、
中には辞めたことへ対する嫌がらせとばかりに、送付しない、やたら時間をかける、
こちらから問い合わせるまで放置する、といったケースもあります。

繰り返しますが、これらは大切な書類であり手続きなので
トラブルのケースによっては専門機関等へ相談することをオススメします。

もちろん違法ですし、最後の最後まで悪い印象を残して何がしたいのかわかりませんね。

50氏名トルツメ2017/11/12(日) 21:51:47.32
さて、大事な書類のひとつ「離職票」には離職理由という欄があります。

多くの場合はこの欄に「自己都合退職」と書かれています。
もちろん
給与アップのために他社へ転職したい
別の職種で働きたいので転職したい
仕事内容が理想と違ったので転職したい
誘いを受けたので転職したい
引っ越すので転職せざるを得ない

とまぁ色々あるでしょう。
確かにこれらは「自己都合退職」です。

この場合、失業保険を受給するのに「3ヶ月の給付制限期間」というのが発生します。

簡単に言えば、
「あなたは自分の都合で転職するんだから失業保険をもらうのは三ヶ月は待ってね。
 三ヶ月経ってまだ失業状態であれば払い始めますよ。」
という感じです。

以下参照
https://www.situho.com/cat2/post_20.html
https://www.kakei.club/koyou/syokaiteate.html

51氏名トルツメ2017/11/12(日) 22:14:31.38
次は、「会社都合退職」です。

会社側が経営不振やリストラ、倒産などを理由に一方的に労働契約を解除し、
労働者に退職を余儀なくさせること。
労働者が早期退職制度に応募して退職した場合も、会社都合退職となります。

とあります。

まぁ倒産したり経営不振でリストラしたりと明らかに会社の都合による退職ですね。

「自己都合退職」と違って「会社都合退職」の場合は失業保険の受給が早く、
その期間も長かったりします。これは大きな違いです。

「自己都合退職」と「会社都合退職」にはメリットとデメリットがあるので、
以下のリンクなどをよく読み理解した上でしかるべき判断をしましょう。

例えばブラック企業の過酷な労働環境、長時間残業(サビ残)、ハラスメントの横行、
求人情報と違う待遇、明らかな違法行為などがある場合は、
「自己都合退職」を「会社都合退職」に「辞めた後で変える」ことができます。

例えば辞める前の三ヶ月の残業時間が45時間以上であれば、たとえ自己都合退職した
としても会社都合に相当すると判断させることができます。
ブラック企業の基準からすると45時間なんて2倍も3倍も4倍も上回っていたりすので、
問答無用でしょう。

なので、「辞めたのだから、、、」と意味のない後ろめたさなどを感じる必要はなく、
事実だけを確認し自分にとって有利な方法で退職し転職活動をするのが良いでしょう。

以下参照
https://tenshoku.mynavi.jp/knowhow/caripedia/02
http://taisyoku-riyu.com/yameru-mae/jikotsugou.html

52氏名トルツメ2017/11/12(日) 22:16:23.52
ただし、退職者側もこの制度を悪用し、例えばそこまで過酷な環境でもないのに、
辞める前の三ヶ月だけわざと45時間をオーバーさせて会社都合にする、、、
なんてことはしないほうがいいでしょう。

あくまで正直に誠実にやらなければ、ブラック企業と同じ倫理観になってしまいます。

53氏名トルツメ2017/11/12(日) 22:36:26.13
さぁこうして、
必要な書類をそろえ、必要な手続きをし、正当な失業保険を受給しつつ、
いよいよ転職活動を行なっていきます。

コネや誘いなどはなく、ゼロから企業を調べ求人を確認し応募していく場合は、
多くの方がハローワークの求人と、一般の求人サイトなどから応募していくことと思います。

転職サイトも数多くあり、メジャーなものからマイナーなものまで。
使い勝手の良いものから微妙なものまで様々です。

転職活動で大切なのは
【準備】
【数】
【把握】
【大胆さ】
【慎重さ】

だと思っています。

54氏名トルツメ2017/11/12(日) 22:39:32.24
【準備】当然ですが準備が必要です。
面接対策、履歴書の作成、職務経歴書の作成、写真撮影、業界的にポートフォリオの作成
日本はどういうわけか履歴書の作成は手書きが未だ主流なので面倒ですがその考えに
付き合いましょう。なのであらかじめ多く書いてストックしておけば困ることはありません。
同時に証明写真も十分な量を用意しておきましょう。
職務経歴書はデジタルで作成して良いです。
どんな経験があるのか時系列で箇条書きにし、自分のスキルを一覧でまとめましょう。
少しインパクトを残せるようにすると良いでしょう。
この辺は絶対なんてやり方はないので各々が良いと思う方法を転職本やサイトで研究して
やれば良いと思います。

【数】 数多の企業の求人がある中、できるだけ多く目を通し、多く応募すること。
実際企業まで足を運ばないとわからないことが多いため。精力的にやりましょう。

【把握】 転職サイトへの登録、閲覧や応募を数多くしたはいいけど、混乱しないように
状況を把握しコントロールすること。しっかりスケジュール管理して、面接日時がかぶった
なんて事態になって企業へ迷惑をかけないようにしましょう。

【大胆さ】 特に面接で必要なスキルです。謙虚に誠実に向き合うのは当然ですが、
こちらは良い職場を探している。後で、聞きたいことが聞けなかった、確認できなかった、
あやふやなまま入社することにならないように、確認すべき点は前もって準備し確実に聞くこと。

【慎重さ】 せっかく過酷なブラックを退職し、次は少しでも良い環境で働くことを望む
のであればたやすく決めてしまわず慎重になることが大切です。
とはいえ、企業側もスケジュールや入社予定などがあるため、
あまりに不誠実に引っ張るだけ引っ張って辞退をする、、、とならないように気をつけましょう。

なので、この「慎重さ」は難しいです。
スピーディーな判断と見極め。後悔しない気持ちが必要です。
ただし私はこの慎重さで今の職場と出会えたので書きました。

55氏名トルツメ2017/11/15(水) 21:57:03.02
さて、実際面接へ行くと色々なことに気づいてきます。

呼んでいただいた企業にはなるべく多く面接へ行くようにしましょう。
面接の練習にもなりますし、貴重な企業訪問を体験できるわけですから。

なるべく良い企業へ行きたい、、、という願望は誰しも当たり前のことですが、
その「良い」の基準は千差万別です。
業務内容を優先する人、スキルを活かしたい人、待遇を優先する人、
労働環境を優先する人、通勤時間を優先する人、または企業の将来性へ賭けたい人、
いろいろでしょう。

全部と欲張ってもいいんです。
自分にとって何もかも都合の良い会社があれば、、、の話でありそこが自分を
雇ってくれたらの話ですが。

なので、譲れない希望に優先順位をつけて企業を判断すると良いでしょう。

56氏名トルツメ2017/11/15(水) 22:15:22.90
また、求人広告会社がどこも展開しているいわゆる「エージェント」を使うのも手です。
無料なので登録して、紹介してもらう形になります。

エージェントによる紹介と、自身での職探しの両方をこなしていきます。

エージェントも片っ端から紹介をしてくる人もいれば、
こちらの話を良く聞き、できるだけ希望に近い仕事を探してくれる人もいます。

エージェントも仕事なので、企業と求職者をマッチさせて成果が上がるわけですから、
やや強引に進めてくることもあるかもしれませんが、あくまで自分がよくよく検討して
納得するまではたやすく合意してはいけません。
あくまで自身の転職活動の補助的な役割で十分だと思います。

余談ですが、
私はエージェント経由で転職した経験と、
エージェントを使って採用活動に関わった経験の両方があります。

昔と比べて現在変わってきたのは、
人材紹介系の企業もコンプライアンスが求められていて良くも悪くも昔よかったことが
今はダメになっているようです。

例えば、
今は企業側が求職者の能力や経験スキルを問うことはできても、年齢や性別を紹介前に
希望することはできないようです。「30歳までの女性限定!」とは希望できないようです。
(あくまで私の経験の話ですが。)

57氏名トルツメ2017/11/15(水) 22:28:40.41
多くがハローワークの求人や転職サイトの求人を見て面接を希望すると思います。
求人を見ていて気づくことがあると思います。

いわゆる、ブラック企業を見抜く方法というのがあります。
必ずしも絶対ということではないのであくまで参考にしてください。

避けた方が良い求人は読んでいくとわかります。

・「夢」「成長」「感動」「感謝」といった分かるようで分からない表現を多用している。
 これといったウリがないためそれっぽい言葉で埋めている。酔っている。
 ベンチャーや飲食業、不動産営業などに多い印象。
 「分かち合い」「やる気重視!」もあればかなり危険。

・やたら高収入をアピールする。(やる気さえあれば20代で年収1,000万も可能!)
 普通に考えて未経験で目を見張るような技術や資格もなければ20代で1,000万はクサいです。
 1日中強引なテレアポをさせられるか、1日10件飛び込み営業させられるかといった超体育会系か、
 理論上可能でも現実的ではないので避けるが吉。
 またこういった企業ほど一体どんな業務なのかわかりづらかったりします。(不透明部分が多い)

・給与の範囲が広い (月収18〜80万など)
 こうかかれていた場合、自分は真ん中くらいかな、、、なんて思ってはいけません。
 よほどのスキルや資格でもなければ18くらいからスタートさせられます。
 上記の高収入アピールに近いものがあります。

・「未経験者大歓迎!」ばかり出している。
 これは、未経験者も歓迎ではなく未経験者だけ来いってこと。
 これまでの経験やスキル、考え方などは一切不要で企業側が一から企業色に染めたい場合はこうする。
 よく読んで経験者について書かれていなかったら警戒してください。

58氏名トルツメ2017/11/15(水) 22:50:12.65
「未経験者大歓迎!」の補足
当社があなたをプロにします!一人前に成長させます!
と書いてあればかなり危険度は濃厚になります。

・サークルや飲み会、旅行やイベントが目白押しアピールする会社。
 一概には言えませんし、好みの問題でもありますが、自分の感覚からするとこれも危険。
 いわゆる同調圧力があったり、勤務以外の時間をうばってくる可能性があります。

・残業代(時間外手当)について明記されていない。
 残業があることが書かれているケースが多くありますが、それが無給なのか有給なのか。
 そこが重要です。天と地ほどの差があることなので、
 面接を受けたいと思ったら必ずそこは確認しましょう。

・年間休日や有給取得率について明記されていない。
 あるとは言っても実際どうかわからない。
 これもやはり面接で確認するか、口コミサイトに記事があれば参考にしましょう。
 尚、一般的に年間休日がしっかり120日以上ある会社はその辺にも触れて書かれている
 ことが多いです。(ワークライフバランスについて触れている)
 ある意味それがウリになるからでしょう。
 有給取得率に関しても同様。

・女性の出産、育児休暇について明記されていない。
 「当社は女性が活躍中!」と書かれていても、企業が避けては通れない社員の出産。
 これも法律で決まっています。産前、産後休暇、育児休暇について調べてみましょう。
 妊娠したらクビにしたり、休暇(もちろん有給)を取らせなかったり、
 追い込んで退職させたりは違法。
 この辺りも特に女性は実績について確認したほうが良いでしょう。
 セクハラ、マタハラは論外。

59氏名トルツメ2017/11/15(水) 23:05:44.28
逆に、どのような求人内容だと面接してみる価値があるでしょうか。
これも何を求めているかによりますが、

・業務内容と欲しい人材像がわかりやすい

・表現が極端すぎない

・メリットだけではなくデメリットについても書かれている

・ワークライフバランスやコンプライアンスについて書かれている

・これまでの実績や、これからの展望が分かりやすく書かれている

・自慢風や大げさではなく、淡々と書かれている

・離職率の低さが書かれている

・平均年齢が創業年数と比較しバランスが取れている(若すぎない。)

・企業口コミサイトの口コミが少ない、または高評価 ※後述


簡単にまとめると、あまりうまい話には飛びつかず慎重に見るべき点、
確認すべき点を抑えるべきといったところです。

60氏名トルツメ2017/11/15(水) 23:14:31.74
企業口コミサイト(転職会議など)について。

今日び、転職活動をする人は求人で企業を知り、
応募する前に簡単にリサーチするでしょう。
そこで定番なのが企業口コミサイトです。

ここで目当ての企業を検索すれば、過去に投稿があれば閲覧することができます。
(登録が必要で、無料で閲覧するには自分の書き込みが必要)

誰もが知っているような大企業は100%載っています。
中小零細企業もどんどんと増えているようです。

ここでの見方について。

口コミサイトなのでそこに投稿された情報は元社員のものと見て良いでしょう。
わざわざまったく無関係の企業について登録等めんどくさい手順を踏んでまで書かない
と見て良いと思います。(ライバル会社なども考えられますが内容で判断できるでしょう)
少なからず内部事情を知っている元社員の書き込みです。

注意したいのが、何から何まで信じてはいけないということ。
(それはここ2ちゃんの書き込みも同様ですね。)
じゃあネットの書き込みなんて事実無根の嘘デタラメであり、
ごく一部の人間による私怨によるネガティブな書き込みなのか。

これには正解がありません。
自分の感覚と常識を信じるほかありません。
ただし、少し注意していくつもの企業を見ていくとわかってくることがあります。

61氏名トルツメ2017/11/15(水) 23:26:33.87
本来口コミサイトはネガティブなことを書くところではなく、
当然ポジティブなことも書くところです。
(食べログなどと一緒で、ウマければウマイ!コスパが良い!など)

実際、評価の高い企業は多くあります。
多少のネガティブ意見があっても概ね高評価といった感じです。

しかもネガティブといっても、仕事はハードでしたが給与で見返りがありました。
といった感じでバランスのとれた意見や、
「しいていうなら○○したほうがいいのではないか?」という意見。

これは必ずしもマイナス評価とは言えません。

あくまで自分の感覚ですが、、、
中小企業にありがちなパターンとして、
例えば、社員数が100人、それに対しての投稿が3件。ネガティブな投稿が一件。
こういった場合は、その人がその会社と合わなかったとか、
内容によっては私怨のようなものに感じてしまいます。

なのでネガティブな投稿があるからといって、
全てが危険だと避ける必要はないと思います。

会社の社員数と、ネガティブな意見とポジティブな意見の両方を読んで
バランスを読み解きましょう。

62氏名トルツメ2017/11/15(水) 23:39:04.61
それではどのような投稿に注意すべきでしょうか。

・企業の社員数に対して投稿が多い。

・そのほとんどがネガティブ。

・ポジティブな投稿が見当たらない。

・単に、「給料が安い」とか「残業が多い」だけでなく、
 おかしいと思われる点が詳細に書かれている。

・また、投稿日時の幅が広い(多くの人が長期間にわたって投稿している)

・もはや業務内容や労働環境に関してだけでなくハラスメント等の
 違法行為について書かれている。

まぁ投稿が多く、そのほとんどがネガティブであれば、
実はすべて事実無根の嘘っぱちで
「実際入社したら全然ホワイトだった!!!ネットの投稿なんてあてにならないね!」
、、、なんてことはないので避けましょう。

63氏名トルツメ2017/11/15(水) 23:51:55.49
企業にとっても高評価であれば学生や求職者、クライアントからも信用され人気も出る
でしょう。

大手企業は高評価の企業が散見されますが、中小企業でも少ない投稿が高評価だったり
すると安心します。
(現在私のいる会社も投稿は一桁で概ね高評価です。)

逆に企業側もネガティブなことが書かれれば都合悪いでしょうが、
投稿は事実無根として削除依頼などをすることはできても、
それを証明する必要があるみたいです。

例えば、残業代を法定通りに支払っているのに、
「残業代は不支給」と嘘が書かれた場合、
100%払っている実績を証明すれば良いでしょう。

(付け焼刃的に一時的に支払って、また不支給を再開するなどの小細工は通用しないでしょう。)

64氏名トルツメ2017/11/17(金) 23:36:07.34
実際面接にいくとその対応は様々です。
面接で大事なことはこちら側の聞きたいこと、確認したいことを忘れずに必ず聞くこと。
転職活動はこれがキモであり、聞いた情報以外にも多くの判断材料になります。

だいたい、面接は終盤になると「何か質問はございますか?」と聞かれます。
その時がチャンスです。
聞かれなかったとしても、「いくつか質問してもよろしいでしょうか?」とことわりを
入れてきちんと話しましょう。

面接は大体2回が多いです。
直属の上司になる可能性の高い方による一時面接、社長や幹部の二次面接。

二次面接になるとほとんど意思確認や条件面などの話が中心の企業が多かったです。

それではこちらから確認することはなんでしょうか?

65氏名トルツメ2017/11/17(金) 23:40:15.25
業務内容の確認、
また自分のスキルや経験、アピールポイントをしっかり伝えることはもちろんですが、
ブラックから抜け出して限りなくホワイトに近い企業を目指すのであれば、

「労働環境」「残業時間、休日日数」「時間外手当の有無」「有給の取得率」

は最低聞いておきたいところです。

66氏名トルツメ2017/11/17(金) 23:47:46.35
さらに「離職率」についてや、女性であれば「出産育児休暇の取得実績」なども
確認しておきましょう。

どういうわけか日本のこういった就職活動では、求職者側が条件面の質問をすると
「やる気がない」と見なされる、、、。
なんて話があります。

なので、不採用を避けるために遠慮してそれらを聞けなかった、と。

それはまったくナンセンスです。
ましてや転職活動ではその謎の常識は一切捨てて「必ず」確認するようにすること。

本来、企業と求職者が合意して働かせることと働くことは対等の関係にあります。
企業が支払う賃金や福利厚生に対して、労働者がそれに見合った労働をする。

対等であるということをお忘れなく。
企業に断る権利があれば、求職者にも同様に権利がある。

合意する場合は、よくよく条件をお互い確認しその上で働くことが大切です。

この理屈が理解できないと、またブラック企業にひっかかってしまい、
会社なんてどこもこんなもんと思ってしまいます。

67氏名トルツメ2017/11/17(金) 23:51:09.97
遠慮はまったく不要です。
まともな企業であれば、こちらが遠慮したことでミスマッチが起きてしまうことを
損だと思っているのできちんと説明してくれます。

そしてこれはブラック企業を見抜くためのテクニックでもありますし、
「残業時間や残業代」、「離職率」について聞いたとたん面接官に眉をひそめられたら
ラッキーだと思ってください。

絶対に確認すべき常識的なことを聞いただけで不都合そうな表情、言動、態度に出たら
そこは十分に怪しんで良い企業です。

なぜならまともな企業は、聞かれることを前提に面接しますしこちらから聞かずとも
企業側から丁寧に説明してくれるところもあります。

68氏名トルツメ2017/11/17(金) 23:59:56.42
だからといって、ハナからガツガツと条件面だけの質問をするのは賢いとは言えません。

あくまでメインは自分のスキル、能力、経験のアピール、何をしたいかの希望。
これらの面接をしっかりこなし、手応えを感じつつ確認するものです。

なので、「なにか質問はありますか?」と聞かれても即座に残業だの待遇だの聞いては
いけません。
二三、仕事内容や業務に関することをなどを中心に話しましょう。
その上で

「御社の繁忙期はどの時期でしょうか?
また、通常と繁忙期の平均残業時間について教えてください。」

「先ほど、繁忙期に平均3日ほどは休日出勤になる日があるとのことでしたが、
代休は取れるのでしょうか?」

「御社の有給取得率はどの程度でしょうか。」

「先ほど、御社の社員の平均年齢が40歳ほどと伺いましたが、離職率が低いように
感じましたがいかがでしょうか?」

「女性社員が多く活躍されていると御社ホームページで確認しましたが、
その中で出産を経験されたかたはいますか?産後も長く働けるでしょうか?」

とこんな感じで聞ければ十分です。

69氏名トルツメ2017/11/18(土) 00:10:02.84
私が面接官として面接を担当したとき、

上記、大切な流れを踏まえつつ条件面をしっかり確認してくる方はむしろ有能そうで
好印象でした。
しっかり長く働きたいという意思を感じました。

この程度の常識的な質問さえまともに受け付けられない企業があったとしたら、
まぁ、いわゆる聞かれたくないことを聞かれたわかりやすい企業なので
後で丁重にお断りをしましょう。
もっとも先に不採用通知が来るかもしれませんがw。

時間や交通費の損ではありません。
経験値を稼いだと思いましょう。

中に採用、不採用問わず交通費を封筒に入れて渡して来る企業も中にはありますよ。
一人一人確認せず一律千円とか二千円とかでした。

70氏名トルツメ2017/11/18(土) 00:23:42.70
最悪、どうしても聞けなかったこと、確認しそびれたことは、
帰ったあとに面接担当者にお礼のメールと共に、丁寧に質問をしましょう。
それでも十分です。
いまどき「メールで質問なんぞ!不採用!」なんて企業はこちらから願い下げです。

現在私がいる会社も、
面接後にメールで専務の方にいくつも質問をさせていただきました。

迅速かつ大変丁寧に返信をくださり、内容もわかりやすかっただけでなく、
「二次面接に進んでいただくことになりましたら、こちらから書面も用意しますよ」
と安心させてくれました。

「月の平均残業時間が15時間。」
「職務によるが繁忙期(一年のうちのおよそ2ヶ月)は30〜40時間。」
「みなさん繁忙期に張り切って稼いでいるみたいです。」
「有給休暇は入社半年後で支給。毎年繰り越して加算される。上限は42日。
利用しないと消滅してしまうので業務とのバランスを見てうまく申請してほしい。」

このような感じの返信でした。

また、その後に時間外手当は支給されますか?
と再び質問をしたら「当然です。法定通りにお支払いします。」との回答でした。

面接官になったら、同じように対応しています。

71氏名トルツメ2017/11/18(土) 00:35:53.46
納得のいく企業を見つけるために、経験を積むために何十もの会社を訪ねていると、
危険なパターンが読めてきます。
特に根拠はないのですが、やめた方がいいなという会社の特徴について書いてみます。

・訪問した際、その場にいた社員や受付の対応に元気がない。愛想がない

・ぶっきらぼうで、呼んだと思えないような対応。または呼んだこと忘れていた。

・また逆に異常に声が大きかったり大げさに挨拶をしてくる会社

・居酒屋のように社員が一斉に挨拶をしてくる会社

何ごとも極端は良くありません。バランスをとりましょう。

・社訓のようなものや、謎のポエムのようなもの、標語(スローガン)が貼られている

・招き猫や商売繁盛の熊手がでかでかと飾ってある

・社業や創業者の大きな写真、胸像が置いてある

・社員のスペースと社長室の差が激しい。
 (社員の座席は地味で質素なスペースなのに、
  社長室は豪華な花が飾られていたり、壁や床も特別だったり、
  ゴルフクラブ、映写機、マッサージチェア、趣味のものなどが置いてある)

・監視カメラらしきものや、社長室にモニターがある。(個人的には論外)

ブラック企業が好みそうな悪趣味です。

72氏名トルツメ2017/11/18(土) 00:44:44.16
・社長や幹部が一般社員と話すときに圧がある

・社長が謎の武勇伝や自慢話、自分のすごさを語り出す。
 しかもそういった自分史のようなものをまとめた冊子を社長が来るまでに読ませて
 きて感想を聞いてくる

・社長が他社や他人、面接を受けにきた人をけなしたり悪口を言ってくる。
 (守秘義務は?!って思わず言いそうになった。)

・面接で血液型を聞いたり書かせたりしてくる

・面接で身内や知り合いに法務職の人がいないか、法律に詳しい人がいないか聞いてくる。

・離職率や労働環境について聞かれるのをイヤそうにするか、
 謎理論で説得してこようとする。

73氏名トルツメ2017/11/18(土) 00:53:42.29
余談ですが、
他にも私の経験では、

これまでの経験や前職を完全に否定してくる。
希望給与を鼻で笑われて、
「世の中がわかってない!甘い!そんなにもらえる会社は他にもないよ!」
とかなんとか言ってくる。
(その時点でこちらは辞退の決意)
なのに、しつこくあくまで会社が提示した給与で来てほしいアピールしてくる。
やはり二次面接もありましたが丁重にお断り。

※この会社は一番上記ブラック臭のする条件がそろっていて、強い印象を残しました。
ちなみに自慢話や自分が大物アピール、自分史の用意などもこの会社でした。

たかが数十人程度の小さな会社の世界では違法に王様を気取ってられるかもしれないが、
よほどこの社長の認識ほど甘い。世間知らず。井の中の蛙と言わざるを得ない。
鼻で笑われてありえないと言われた希望給与を出す企業は、
現在の会社含めいくつもありましたよ。

ただ、この会社一点だけまともな点がありました、それは残業がほとんどないこと。
転職会議の評判はあまり良くなかったけど社長がケチだから残業を嫌うため
ほとんどみんな定時で毎日帰っているとのこと。
つまり残業代は払っているということですね。

なので、あの強烈なキャラクターに耐えらえれば普通に働ける環境かもしれません。

74氏名トルツメ2017/11/18(土) 00:57:23.03
「なぜ前職を退職されたのですか?」

面接では必ず聞かれます。ほぼ100%聞かれます。

なんて答えるのが良いのでしょうか?

就職活動や転職活動のガイド本などでは、「ネガティブなことは言ってはいけない」
と書かれていることが多いです。

確かに粗を探してまでかつての古巣の文句を言う必要はないと思います。
その時の自分の転職理由を正直に答えれば良いと思います。

ただ、前職がかなりのブラックだった場合。
これは率直に伝えて良いと思います。

75氏名トルツメ2017/11/18(土) 01:00:05.51
これは私の経験からの判断ですが、

よほど労働環境が劣悪であったのであれば、言葉を選びながら正直に伝え、
その上で「もっと長く働ける環境で力を発揮したい。健康にも気を使いたい。」
と伝えましょう。
結婚予定があれば尚良いでしょう。

言葉を選びながら、誇張せずに正直に自分がいた職場の過酷さや理不尽さを伝えれば、
多くの会社がまともに話を聞いてくれました。

逆にこんな話がイヤだったら、、、(以下略
ということになるので良い判断材料になります。

76氏名トルツメ2017/11/18(土) 01:05:21.05
何度も「それは本当ですか?ヒドイですねぇ。」と言われたり、
「その話が本当ならなぜ他の社員はそこで働いているんだろう。」と心配されたり、
「うちは残業は多いほうですよ。と面接で伝えているけど、その3分の1程度だよ。」
などなど興味を持って話を聞いてくれます。

あくまで、伝え方には気をつけましょう。
そして、話す前は

「本当はあまりお伝えしたくないことなのですが、
隠しても仕方がないので正直に言いますが、、、
労働環境があまりにもひどかったからです。」

というように話しましょう。

「ひどかったというのは具体的にどういう感じで?」
と普通に聞かれるはずです。

77氏名トルツメ2017/11/18(土) 01:06:39.29
転職理由を先の一つだけ伝えるのはネガティブすぎるので、
仕事内容のことやスキルアップのことなど無難な話をひとつふたつ話したあとに
正直に労働環境の話をするとスムーズです。

78氏名トルツメ2017/11/19(日) 00:07:31.39
なげーし、うぜーよ。
お前どんだけ粘着質なんだよwww
もういいよ、本当に

79氏名トルツメ2017/11/19(日) 00:10:04.39
確かにガガイ
お前が今幸せならいいよ。そんなこと誰も聞いてないし、聞きたくない。
自己満もいいところ。
結局お前も社長と同じ。ただ一方的に情報を押し付けてるだけ。
勉強しろよ、bk

80氏名トルツメ2017/11/19(日) 11:31:55.43
わたしは普通に参考にさせてもらっているので
まだ終わりじゃなかったら続き書いて欲しいな。

ただの愚痴や悪口よりよほど参考になる。

81氏名トルツメ2017/11/19(日) 23:58:00.66
10年前くらいに見た覚えある会社だが、リクナビでまだ募集かけてんの?

82氏名トルツメ2017/11/20(月) 22:07:29.09
先日も募集していたよ。
どれくらい応募あったのかなぁー?

転職テクニックの人、続きかけたら書いてね。
参考に読んでるから。

83氏名トルツメ2017/11/23(木) 21:15:31.33
https://www.bengo4.com/c_5/n_6998/

「誰が言っても出せないものは出せない。逮捕されても出せない。
これはね、裁判になると思う。でもほとんどの人はね、弁護士に相談しても、
おれの言うことが間違ってるって言う。
裁判やっても勝てないって言うけど、俺は勝てる勝てないの問題じゃないと思う。
会社っていうのはね、会社の法律は俺だと思ってるから」

現在この会長は逃亡したのか連絡がつかないという。

84氏名トルツメ2017/11/23(木) 21:24:43.59
スマホアプリで残業記録 弁護士が開発、裁判の証拠にも
「残業証拠レコーダー(通称・残レコ)」

http://www.asahi.com/articles/ASK8H5QP1K8HUTIL01Y.html

85氏名トルツメ2017/11/23(木) 21:36:31.57
「私はモノではないし、ゴミでもない!」
ブラック企業を訴える若者たちの反撃

https://news.careerconnection.jp/?p=2015

86氏名トルツメ2017/11/23(木) 21:55:47.62
社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】
読み応えあり!

http://moto-shachiku.hatenablog.com/entry/2017/01/23/012029

87氏名トルツメ2017/11/25(土) 14:53:36.62

88氏名トルツメ2017/11/26(日) 15:39:51.18
>>78
>>79

これは痛いwww

89氏名トルツメ2017/11/27(月) 00:05:04.86
>>80-88
ここまで全部自作自演だからなwww

90氏名トルツメ2017/11/29(水) 21:46:05.11
「就業規則の届出義務と周知義務」をご存知ですか?

転職未経験だったり、ブラック企業の環境しか知らない方は
よく知らない方が多いと思います。

知らない、または軽視しがちな就業規則ですがとても重要です。

wikiによると、、、

就業規則(しゅうぎょうきそく)とは、
労働者の就業上遵守すべき規律及び労働条件に関する具体的細目について
労働基準法に基づいて定められた規則のことをいう。

とあります。

常時10人以上の労働者を使用する使用者(会社)は、
次に掲げる事項について就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。

これは会社側の義務であり違反すれば罰則があります。

91氏名トルツメ2017/11/29(水) 21:47:48.61
で、肝心なのが周知義務です。

書面で明示して全社員に交付する、
または社員の「誰もが」「いつでも」閲覧できるようにする。

当たり前ですが私の会社でも新入社員にはコピーを渡し説明をし、
読んでわからないことは質問をしてくれといいます。
それと、誰もが確認できる場所に一式を吊るしてあります。

「そんなものは無い」のだとしたら違法です。
就業規則は作ったけど、社員に周知徹底をしていない。
見せない、知らせないは論外です。無いのと同じ扱いにされます。

あったとしても、疑問に思う点、怪しい点はないか注意をしながら確認をしましょう。

転職(就職)後は、就業規則の有無と内容には十分注意してください。

92氏名トルツメ2017/11/29(水) 22:10:24.32
試用期間と試用期間中の社会保険と残業代について

これも社会経験の浅い方たちは誤解している方が多いようです。

多くの企業が雇用する際、試用期間というのを設けています。
求人にも「試用期間3ヶ月、試用期間も労働条件に変更なし」等と書かれていますね。

「試用期間中は社会保険は未加入、残業代は支払わない。」
という企業があるようです。
試用期間中だから仕方ないのかな、、、なんて思いがちですがこれも違法です。

試用期間といえども、企業側は各種社会保険(雇用、健康、労災、厚生年金)に
加入させる義務があります。

試用期間中だろうが、トレーニングだろうが、研修だろうが、勉強だろうが、
社会保険と定時を超えた時間分の残業代はすべてつきます。

「教えてもらっているから、、、」とか、
「研修でまだ利益を出していないから、、、」とか

まったく関係ありません。

93氏名トルツメ2017/11/29(水) 22:13:51.40
これが嫌なら即戦力となる有能な経験者を高い給料で雇えばいいのであり、
未経験者を募集して仕事ができるようにトレーニングするのは会社側の都合であり、
社会保険の未加入や残業代の未支給の理由にはなりません。

とても重要なことなので簡単に考えないでください。
これらの保険に加入してもらえなかったために後々、
披保険者期間が足りず失業保険がもらえなくなったり、
将来受給できる厚生年金が少なくなってしまったりと、
さまざまな不利益を生み出す危険性があります。

この点に関しては特にシビアに確認しましょう。
まぁこれもあって当たり前のことなので、
無い場合は不誠実な会社であると判断できます。

というか、試用期間だろうが研修期間だろうが社会保険に未加入という事実を知った
時点で会社の魂胆、程度が知れるので早々に見切りをつけましょう。

大切な時間を無駄にしてはいけません。

94氏名トルツメ2017/11/29(水) 22:27:45.71
余談です。

先日、とある労務関係に強い弁護士と話をしたとき、

「洗脳するより、洗脳を解く方が難しい」

という話を聞きました。

洗脳方法はある意味パターン化していて、マニュアルもあるくらいです。

「社員をうつ病に罹患させる方法」

という目を疑うようなタイトルのブログ記事を公開していた社労士が一時期話題となり
この社労士は大炎上し、その後処分を受けたそうです。(詳しくはググってください)

めちゃくちゃな理論や違法行為さえも肯定させ、
なんでも言うことのきく都合の良い奴隷とすることも、
気に入らない人間、都合の悪い人間を追い出すために巧妙にイジメて鬱などの病気に
させることも意外と簡単なものです。

特に社会経験の浅い若者や、中でも実直で真面目なものほど洗脳しやすく、
また鬱にかかりやすいと聞きました。

95氏名トルツメ2017/11/29(水) 22:36:24.42
真面目な人ほど自分に厳しく自分を責めやすいものです。

常に「自分が悪い。自分が弱い。」などと思い、また、
「人に迷惑をかけてはいけない」という強い強迫観念のようなものに縛られています。

人の話を信じやすく、一度信じるとなかなかその考えがとれない。

例えば、限界がきて勇気をだして弁護士に相談したものの、
弁護士の客観的な判定(例えば企業側が弁解の余地もないほど100%責任がある)
をしたとしても、中途半端に企業側を無駄にかばってしまったり気を使ってしまう。

「でも、お世話にもなったので、、、」とか言うそうですが、
客観的に見ればただの被害者であり、
世話になったどころ迷惑を受けたのは10:0でこちら側ですよ。
と説明するそうです。

つまり、洗脳が抜けていない。ということです。

よほどひどい環境だったんだなと察するそうです。

96氏名トルツメ2017/11/29(水) 22:42:53.76
洗脳といいますが、多かれ少なかれ働く以上は会社の影響は受けて当たり前ですし、
気に入らないからといって会社のやり方や言うことが全て洗脳だと思ってはいけません。
いろんな意味で勉強になることの方が多いです。

ただし気をつけた方が良い人物像について書いてみます。
危険な人物にもある種パターンがあります。
これも私の経験からなので、頭の片隅に残してもらえれば幸いです。

同僚や上司、経営者といった会社関係だけでなくプライベートにも同じく
当てはまると思います。

97氏名トルツメ2017/11/29(水) 22:52:38.04
・やたら自画自賛や、自分を大きく見せたがる。

自分がいかに有能か、立派か、すごいかを自分で説明してしまう。
豪快に気持ちよさそうに話してしまう。
普通の感覚ならそんな厚顔無恥なこと恥ずかしくてできないものですが、
小さな組織のお山の大将はそれをしがちです。
(面接先などでも注意して観察してください。)
相手が若かったり未熟であるのをいいことに、井の中の蛙のごとく自分で自分を褒めまくる。
能ある鷹は爪を隠すもので、賞賛は人がするもの。
実際、謙虚な人が実はすごい人だったとは人から聞いてわかったりするものです。
自分で自分をそのように自画自賛で大きく大きく見せようとしてくる人物は要注意です。
尊敬を強要してきます。(しかし尊敬を強要というのも惨めなものですね)

98氏名トルツメ2017/11/29(水) 23:07:55.45
・自画自賛の内容が抽象的、分かりにくい、実感できない

さらに、その大きく見せるための自画自賛が分かりにくく実感できないのもお約束。
会社のケースでいえば、極端なはなし経営者の手腕や能力を測る実績は、
社員からしたらいかに会社を成長させ、安定させ、利益をもたらし、
社員に還元したかに尽きると思います。
少しクサイ言い方をすれば、いかに社員を幸せにしたか。

業績が悪いことも、人望がなくて社員が定着しないことも、評判が悪いことも
采配をする経営者の責任です。
利益を出せない、還元もしない、人が定着しない、人手が足りない、でも違法行為はする、
でも褒められたい!はムシが良すぎる気がします。

だから中身の無い謎の武勇伝や自画自賛リサイタルをしてしまいます。

「こんなに社会貢献をしているんだ!」
「こんな立派な考えを持っているんだ!」
「よそのレベルが低く見えるほどの一流の教育をしているんだ!」

と何万回言われたところで、

「そんなことより、社員が続々辞めていきますが、、、」
「そんなことより、残業代をください、、、」

と思って当然です。

99氏名トルツメ2017/11/29(水) 23:19:47.46
自分を大きく見せるといえば、、、

某北の国では、指導者は

・生まれて3週間で歩いた。
・8週間で言葉を発した。
・3歳の頃、1秒間隔で射撃を行い、10個の的に命中させた。
・7歳の頃には時速200キロの超高速船を操縦し、外国のプロとの競争で2回も勝った。
・大学時代には3年間で1500冊の本を書いた。
・「音楽史上最も素晴らしい」6本のオペラを作曲した。
・その後はスポーツの分野で並外れた能力を発揮。
・94年に初めてゴルフクラブを握った際には、
 北朝鮮唯一のゴルフコースで11回のホールインワンを記録し、
 38アンダーという驚異的なスコアをたたき出した。
 証人は17人のボディーガード。これを最後に、金はゴルフから引退したという。

という正常な人であれば爆笑必至の超武勇伝を幼児教育時から教え込み
指導者を超人や神と信じ込ませるそうです。

笑い事ではなく、企業に限らず洗脳騒動のあった事件の真相を知ると
同じようなパターンが見えてきます。
誰もが一笑に付すような話を本気で信じ込んで抜け出せない人はたくさんいます。

なので、やたら自画自賛したり実績の伴わない精神論の披露や尊敬の強要は
気をつけた方が良い人物です。

100氏名トルツメ2017/12/04(月) 23:32:49.10
ブラック企業の逃げ道は塞げる?
「未払い賃金」の請求期間、最長5年に延長へ

企業に対して未払い賃金を請求できる期間について、
現状の過去2年から、最長5年に延長する方向で厚生労働省が検討していることが
日本経済新聞(11月19日付朝刊)で報じられた。

https://www.bengo4.com/c_5/n_7034/

101氏名トルツメ2017/12/04(月) 23:53:21.97
>>83

であげられたような「会社の法律は俺!」とか言ったり振舞ったりしちゃうような
ブラック企業には今だに休憩時間を取らない事が美徳、休みを取らないことが美徳、
といったありがちなものだけでなく、

・遅刻や病欠などを勝手に欠勤扱いにする(給料から引かれる)

・皆勤賞や皆勤手当という名の「実質罰金」がある

・定時よりかなり早く出勤させて仕事や雑用をさせる

といった、セコくてみっともないルールがあるのも特徴です。
ちなみにみみっちいルールですが、これもれっきとした「違法」です。


遅刻や病気や用事等で休んだ際、まさか給料から引かれたりしていませんか?
有給休暇というものがあるので(知っていますか?)遅刻や欠勤はそれを消化します。
勝手に給料からカットするのは違法なのでよく認識しておきましょう。

あなたの会社の皆勤手当の性質を見極めてください。
善意の手当てなのか、罰則的な性格を持っているものなのか。
例えば、有給を消化したことで賃金をカットすることも違法です。

有給休暇を使うことで、査定や給料に影響させることは違法です。

102氏名トルツメ2017/12/05(火) 00:02:05.33
ブラック企業のめんどくさいところは、入社するまでこれらの違法行為を明確に
しないところにあります。

最初から求人に、

残業は無制限にさせるけど、法定通りは払いません!

有給休暇は実質ありません。使わせません。

定時より早く出社させて会社にとって都合の良いことをさせるけど、
定時で帰るのは入社初日だけです。

遅刻や欠勤は給料からカットします。もちろん有給は反映しません。

会社の法律は俺なので、(争えば100%負けるけど)
これらの違法行為を受け入れられない人間は入社させません。

とでも書いておいて欲しいものです。
もちろんブラック企業もそれだと誰も来ないから嘘やごまかしで入社させます。

ちなみに>>83 の会社の求人では、

年間休日130日。残業ほとんどなし。働きやすさを手に入れませんか?

と書かれています。もはや悪質な詐欺で立派な犯罪ですね。

103氏名トルツメ2017/12/13(水) 22:23:22.26
やっと転職会議全部見終わった。
いやーひどいね。

俺がいた時は監視カメラはなかったけど、
それ以外はだいたい一緒。
いやもっとひどくなっているのかな?

今、社員数何人?
現役社員見てるのかな?

104氏名トルツメ2017/12/17(日) 18:09:13.12
>>103
おそらく現役社員もみているはず
それっぽい書き込みもあったし
社員はどうなんだろうねえ、どうせ辞めても募集してかき集めてるんだろうし
ていうか退職金でた?……出てねえよなあ

105氏名トルツメ2017/12/17(日) 20:12:45.73
たいしょくきんてなに?おいしいの?

106氏名トルツメ2017/12/17(日) 23:56:18.53
>>103

もはや退職金よりも先に、
正当な残業代や有給を法定通りに支払い、コンプライアンスを徹底することだろ。

いずれにしても1〜2年もしないうちに賢い順から多くの社員が辞めていくんだから
退職金なんてハナから期待しなくていい。
そもそも退職金は法定されていないから、会社は払わなくても問題ではない。
もちろん多くの会社は制度を設けて支払っているが、払わなくていいものは払わないだろ。

それよりも大事なのは、法定されている残業代や有給、社会保険などを正しく支払うことと、
様々なハラスメントの一切を辞めることが先決。
100時間残業した社員には割増賃金を100時間分支払い、150時間なら150時間支払う。
それだって時間外労働・休日労働に関する協定書を締結し、36協定届を労働基準監督署に
届け出たらの話。
経営者がよく使う、「社員が勝手にやった」は裁判ではまったく通用しないからなー。
御託を並べて勝手に長時間残業を社員に課すことはできない。ましてや無給なんて論外だろ。

休日出勤したならさらに割り増し賃金を支払い、有給申請されたら基本的に問答無用で
消化させる。
会社にできることは、時季変更権で業務の都合で有給を取得する日を変更してもらえないか
社員にお願いすること。(会社が社員に相談しお願いするんだぞ?)

こういった常識をここに勤めている社員は知らなそう。考える余裕もないからな。
就業規則とか雇用契約とか36協定とか理解している奴なんているのかな?

結局この会社に限らず、ブラック企業をのさばらせているのはそれでも働くバカがいるからだ。
全員辞めれば経営なんてできないんだから。
クソ企業が淘汰されれば、まともな会社に迷惑をかけずに済む。
法律を守ったら潰れてしまう会社は潰れるべきなんだから。

107氏名トルツメ2017/12/22(金) 14:03:07.57
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO24772730Y7A211C1000000?page=3

エストールには絶対にないもの

まぁ、もう手遅れかwww

108氏名トルツメ2018/01/02(火) 17:03:35.70
長期休暇になると辞めたい気持ちが止めどなく溢れてくる。
正直辞めたい、けどお金がない。

109氏名トルツメ2018/01/02(火) 21:27:23.97
>>108

納会あった?
延々と酌をさせる納会。

現在社員は何人くらいいるのかな?

110氏名トルツメ2018/01/04(木) 23:09:45.08
>>109
ありました
人数?40〜50くらいじゃないですかね
入ったり辞めたりが続いているんで正確な人数はわからないです。てかそんなこと気にもしないですし
皆さんはどうやって辞めたんですか?

111氏名トルツメ2018/01/05(金) 01:08:39.47
>>110

まだそんなにいるんだ。信じられない。
大丈夫か?(引くわ)
今は昔と違って色々と明るみになっているし、
さらに引いて見れば社会問題にもなっているのに。

どうやって?って、普通に辞意を伝えて辞める以外に何かあるかな?
(あっ、耐えられなくなってバックれた同僚もいたけど。)
直属の上司に辞める旨を伝えるだけ。
当然引き止められるから、決心は固いと伝えるだけ。

もしかしたらただの引き止めではなくて、
パワハラじみた脅迫のような説教や説得を受けるかもしれないけど、
普通にスルーすればいい。
何か心配事や恐怖心などがあるのならボイスレコーダーは絶対に用意すること。
何もなければ問題ないし、何かあれば超貴重なアイテムとなる。
(転職会議やこのスレ見てればわかるよね。)
あと、他でも言ってる人いたけど、退職後の事務的手続きはきっちりやること。
不審な点があればハロワにでも報告すればよい。

>>110さんがせっかく抜け出すなら
絶対に次はまともなところで働けるようにしたほうがいい。
何も考えずに辞めて慌てて転職した先がまた同レベルの会社だったら意味がない。

あと、自分の労働環境や労働時間と支給されている給料などをきっちり計算して、
未払い分は請求したほうがいい。確か過去二年分は請求できる。よく調べて。
請求すれば支払われるよ。よほど異常じゃなければ。
なぜなら、ごねて裁判にでもなったら会社側が100%不利だろうからね。
(といっても現状、残業代や有給等が正当に支払われているなら無問題。)
泣き寝入りする人が多いと同じ被害者を生む。

112氏名トルツメ2018/01/14(日) 12:39:27.25
未払い賃金の請求って2年前から5年前まで遡って請求できるんだね。

未払い残業代5年分請求したらそれなりのまとまった額になるな。
逆に言うとこれだけの額を違法に搾取(どろぼう)されていたわけか。

113氏名トルツメ2018/01/14(日) 20:18:43.30
ここの会社って経営者一族が本当にわがままかつ威圧的で恩着せがましいんだよな。
雇ってやってンだぞみたいに。人格否定から始まって衣住食強制してくるし。
金は払わないけど仕事は夜遅くまでやれ。作業中に呼び出されて飯おごってやるから着いてこいでそこらへんのラーメン屋だし。
おごってやるから感謝しろよ?
目を付けてやってんだからありがたく思えよ?
正直馬鹿かって思うわ。
作業の邪魔すんじゃねえよ。それこそてめえらの都合で考えんなだわ

114氏名トルツメ2018/01/16(火) 23:47:15.54
うわぁ〜〜!!!!
エスティフがまぁた募集してるー!!!
去年の末ごろも募集かけてただろ。
集まりが悪いのか、辞めるのが多いのかwww

誰もが知っているメジャー誌や書籍を多数扱う当社。
今回の募集では「ド未経験」の方も大歓迎です!
未経験から編集・デザインの仕事に携われる、またとないチャンスを手にし、
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ライターが編集・取材した情報を元に、デザイナーが誌面を作り、
1冊の本になって世に発信される…自身が携わったものを初めて本屋で手にした時の
喜びは格別ですよ!

https://www.hatalike.jp/h/r/H103010s.jsp?LA=001&RQ=50913178


なーにが「ド未経験」だよwww!!!

115氏名トルツメ2018/01/16(火) 23:48:17.00
はたらいくはブラックばかり?嘘求人を見破る方法

https://bizpunk.jp/articles/2705

だってさwww

116氏名トルツメ2018/01/17(水) 00:20:09.57
>>115
まんまエストールだなw
いやエスティフもか?
まあ同じ会社だし

117氏名トルツメ2018/01/17(水) 00:27:15.34
ほんと求人に有給が書かれていない!
びっくりなんだけど。

面接で話すってのが怖すぎる。
時間の無駄だから書けよ。w

あと休憩90分ってのもクサイな。
実際休憩ないじゃん。監視拘束してんだから。

118氏名トルツメ2018/01/19(金) 00:19:18.58
「入ったら地獄」という悪質なブラック企業は首を洗って待つがいい
http://www.mag2.com/p/news/346986 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

119氏名トルツメ2018/01/19(金) 00:22:22.27
面接受ける人は、
ホームページの更新が2016年から止まっている理由と、
トップページから誤字がある件となぜ修正しないのかについて質問してみて。

120氏名トルツメ2018/01/21(日) 23:00:09.66
辞めていった人たちが羨ましい…
明日もまた一週間始まるのか

121氏名トルツメ2018/01/21(日) 23:21:06.63
https://www.bengo4.com/c_5/n_7304/

新人社員は読め!

お前らには、選択する自由がある!

122氏名トルツメ2018/01/22(月) 07:23:37.06
>>120

いや、辞めなよw

そろそろこれからこちらも出勤だけど会社は楽しいし自由だから何の不満もない。
しかも今繁忙期だけど、残業代100%出るし遅くても21時には余裕で帰れるから
まったく無理もない。

雪のほうが心配。

鬱々と仕事したらいかんよ。
あなたがまずやることは、「記録」。
過去レスちゃんと読んで。

123氏名トルツメ2018/01/22(月) 19:59:43.74
雪だから15時から順次帰宅。
おかげでひどいことにならず済んだ。

これでもちゃんと仕事は回る。
あらゆることを想定して段取り、準備している経営者と、モチベーションの高い社員のおかげで。

124氏名トルツメ2018/01/28(日) 10:51:19.99
また一週間が始まるのか
パワハラ、同調圧力、違法残業、、、
言い出したらキリがないけど、身体がおかしくなってる
鬱だ

125氏名トルツメ2018/01/29(月) 01:45:07.27
>>124
そんな会社にいたら不幸になるよ
俺は辞めて良かったと思ってる

126氏名トルツメ2018/01/29(月) 08:57:11.90
給料と労働時間が釣り合ってなさすぎでワロタ
バイトの方が稼げるし、てか福利厚生とか全然ないからバイトで働いた方がましじゃね?
従業員馬鹿にしすぎだろw

127氏名トルツメ2018/01/30(火) 00:25:53.29
ついにリクナビの求人コストがキツくなって、はたらいくで募集か…w
「レア求人!」「ド未経験」「みませんか☆」って、誰がこのネーム考えてんだよw
入りたくねーよ、そんな会社! 怪しさ満点だろ!!
しかも絶対原稿書くの下手くそだろ!www 昭和感がひどすぎる…。まさか、あの女帝作か?
とにかく、この素人集団となり下がった編プロには入らないことだな。

128氏名トルツメ2018/01/30(火) 00:41:54.33
確かに、

有給無い(とらせない)
研修中は社会保険入らせない
法定通り残業代は支払わない
終電逃すまで残業、タクシー代自腹、徹夜、休日出勤が日常、
パワハラやセクハラ、暴言、監視カメラ、
休憩時間も拘束、女子は男子便所の掃除、
それに加えて転職会議の投稿が社員数をはるかに上回っている、
その他にも数え切れないほどの理不尽さや違法が満載なのは、

【レア求人!】 かもな。

はたらいくにしても、リクナビにしても求人内容に
あやふやだったり、誤魔化しだったり、分かりづらい記載をしないようにしろよ。
本当のことをはっきり書かないと、まさに求人詐欺じゃねーか。

129氏名トルツメ2018/02/09(金) 07:45:09.75
21時間勤務後に帰宅中の事故死、会社の責任認める

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00007407-bengocom-soci

会社から出たあとの帰宅中の事故死も会社の責任を認めるという内容。

同社は責任を認めた上で謝罪し、11時間のインターバル規制や仮眠室設置、
深夜タクシーチケット導入など7つの再発防止策を実施。
遺族に解決金 【約7591万円】 を支払う。

21時間勤務なんてザラだし、帰宅中の事故なんて絶対会社は認めないだろうが
そんな主張も無理になってくる。

130氏名トルツメ2018/02/11(日) 11:10:20.82
中学生でもできる確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

H2HQL

131氏名トルツメ2018/02/11(日) 21:10:46.40
.

132氏名トルツメ2018/02/13(火) 15:12:31.54
https://youtu.be/W9gFrxrnUWQ

あの会社で私が受けてきた差別を動画で作りました。
私はあの会社がやって来たことは許せません。

133氏名トルツメ2018/02/14(水) 02:23:52.65
>>132

拝見しました。
とても胸が痛くなりましたし、内容も身に覚えのあることばかりです。
思い出したくもないことを思い出し、よく勇気を持って作りましたね。

泣き寝入りはやめましょう。
これだけ多くの証言があるのです。
個人だけでなく集団でアクションをおこしましょう。

あなたは証拠はないと言っていますが、証拠がある人も多くいます。
いくらでも証言できます。

という以前に、会社の実態を調査すれば分かることです。

ここで苦しんでいる人たち、セクハラ、パワハラ、暴言を言われた人たち。
残業代不支給のまま超長時間残業を課せられている人たち。

自分が雇った若い社員達をよくもまぁ、自閉症だの、発達障害だの、親が悪いだの
言えたもんだな。違法労働企業が。

ここにいる社員たち。あなたたちは馬鹿にされているという自覚を持ってほしい。
取るに足らない、いくらでも代わりがいるとでも思われている存在だ。
違法に働かせようが、パワハラしようが、セクハラしようが、何してもいいとでも
思っている。会社の中ではまるで神のようにふるまっている。
そして徹底してあなたたちを搾取し、いじめにかかっている。
いじめの現場なんてさんざん見て来た。胸クソ悪くて反吐が出そうだった。
こんな異常な光景、ここ以外で見たことなどない。
たかが数十人程度のちっぽけな会社の経営者一族ごときにやられすぎだ。社員達は。

134氏名トルツメ2018/02/14(水) 02:24:11.66
洗脳されて怯えている若い社員、
長年勤めているけど疑問が拭えない比較的まともな社員、
辞めたけれど許せない気持ちのある元社員、
証言や証拠を提供できる人たち。

皆が動かないと何も変わらない。
搾取され放題のあなた達が限界で、
いつか逃げるように辞めたとしても相変わらずこれまで通り、
求人詐欺で未経験の若者をかき集め同じように違法に働かせる。
パワハラとセクハラを正当化し、監視カメラで監視し洗脳していく。

平均勤続年数、有給消化率、時間外手当の支給率、妊娠出産育児休暇、
円満退社の率、違法解雇の実態を改めて調べろ!

こいつらがなぜ同期の飲み会を禁止したり、社内恋愛を禁止したり、
昼休みまで拘束して自由を与えないか疑問に思え!
なぜだかわかるか?
なぜ未経験者だけを募集したがるかわかるか?
なぜ監視カメラがあるかわかるか?

疑問に思わないなら、そのまま人生を無駄にしておかしくなるまで働け!
少しでもおかしいと思うなら、自分の周りの友達、家族、会社OBOG、
労基そして何より、弁護士などの専門家に相談しろ!
もちろんここでもいい。
何も怖がることない!!

外に出ると、いかにくだらない時間を過ごしたか良くわかるぞ。
何に怯えていたのか馬鹿らしくなるぞ。

こんなドブラック企業が許されていいはずない!
いけしゃあしゃあと同じことを繰り返すだけだぞ。

135氏名トルツメ2018/02/14(水) 08:03:28.14
アリさん「引越社」労働問題、ついに和解、
元シュレッダー係の男性「本当に良かった」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180213-00007421-bengocom-soci


こういった、社員に過度なノルマや要求を強要し、
会社にとって反抗的な態度だと思った瞬間、おぞましいほどの人権侵害をし、
いじめ、差別し、晒しあげ、理不尽で屈辱的な攻撃をする。
徹底的にいじめて、「自己都合で退職」させようとする。

だが、会社側のこのようなやり方が許されるはずもなく、世間に広く知れ渡った
今となっては会社にとってはあまりに大きなマイナスだ。もちろん自業自得。
会社側も必死に抵抗していたようだが、どうにもならなくってうろたえていたようだ。
情けなさ、みっともなさが見てとれる。

これも泣き寝入りせず、声をあげた社員がいたからに他ならない。
間違っていることを間違っていると認めさせないと、ずーっとそういったやり方、
違法行為、セクハラ、パワハラ、賃金未払い、過剰労働などをのさばらせることになる。

そもそも、本来受け取るべき給与を支払われていないということは、
いわば会社側に労働力、賃金を窃盗させていることと同じだ。

それにはどのような言い訳も通用しない。甘えているのは会社側だからだ。
実際、同業でもきちんとコンプライアンスを徹底しているところは数多くある。(当たり前だが)
社員には「社会人として責任を!甘えるな!お前が悪い!」などと恫喝、強要するが、
会社は法律も守れないという甘えにまみれている。
それでいて、賃金を払わない甘えで自分たちの私服はしっかり肥やしているのだ。

136氏名トルツメ2018/02/14(水) 19:31:38.41
内容証明郵便による未払い残業代の請求書の書き方

http://www.mibarai.jp/zangyoudai/seikyuusho.html

※厚生労働省は未払い残業代の支払いを請求できる期間を延長する方針です。
労働基準法は過去2年に遡って請求できるとしていますが、
それを最長5年に調整するとのことです。

1年でも大きいが、5年だったらかなりまとまった額になるな。
500万〜1,000万くらいいってもおかしくない。
(もともと自分のものですよ。)

137氏名トルツメ2018/02/14(水) 19:33:24.74
社畜よ、武器を持て【未払い残業代請求裁判ブログ】

更新されて、これまでのダイジェストがわかりやすく書かれていて、
把握しやすいです。是非参考に。

http://moto-shachiku.hatenablog.com/

138氏名トルツメ2018/02/15(木) 00:36:07.40
>>132
はじめまして。
動画見させてもらいました。
私は動画の内容ほど、ひどいことは面と向かっては言われなかったですが、明らかに態度や言動がひどく辛くなり、退職しました。
その後、就職したのですが、中程度のうつ病と診断されて今、仕事をやめて治療を行なっています。
もし、力になれるのであれば協力させていただきます。

139氏名トルツメ2018/02/15(木) 07:43:51.76
差別、ハラスメント、暴言などの被害にあったとしてもタイミングよく皆が証拠を
取れるとは限らない。
裁判等では証拠が重要となるため証拠があることにこしたことはない。
それでは動画の方のように証拠がなかったら裁けないのだろうか?

けしてそんなことはない。
実際に調査をすれば、例えば転職会議にしろ他の会社レビューサイトにしろ、
またここの掲示板にしろ、一人や二人の告発ではなく、長きに渡って数多くの
告発がされている。

そこに信憑性が全くない、嘘でたらめだとは労基も弁護士も裁判官も思わない。

とにかく一人よりも二人、二人よりも三人四人と協力することが大事。

140氏名トルツメ2018/02/15(木) 07:49:32.30
また、過去に会社側がパワハラやセクハラ、不当解雇をしたかどうかも調査する。
それで実際弁護士使って訴えられ、払うものを払わされたりした経験があること
などもわかるだろう。
そういったこともわかっていけば、なおさら信憑性がます。

いわゆる、私怨によるいわれなきただの誹謗中傷ではなく、公益性のある訴えだという
ことは専門家も馬鹿じゃないからわかる。

でなければ、証拠がなければ何をしても何を言っても良いということになる。

だから違法労働の件についても、ハラスメントについても、
皆が地道に記録をしていくことが大切。

141氏名トルツメ2018/02/15(木) 07:50:51.20
というか会社中監視カメラだらけなのだから、監視カメラの記録も提供するように
言われるかもしれない。

まぁ隠滅するか。

142氏名トルツメ2018/02/16(金) 00:26:29.67
Youtube Deview !!

って再デビューかw

143氏名トルツメ2018/02/16(金) 07:42:03.90
残業レコーダー【残レコ】

がリニューアルして見やすく使いやすくなったってよ!

https://zanreko.com

しかし今は便利だね。こんなアプリができて。

タイムカードのコピーなんてまともな会社なら全然普通のことだけど、
ブラックだとコピーさせないようにしたり、しづらかったりするだろう。
監視カメラだらけの会社ではイヤだよねぇ。

タイムカードの履歴をとるという行為は、何もやましいことのない会社では
疑問に思うことすら異常。

144氏名トルツメ2018/02/16(金) 17:17:36.43
代表(笑)がこれを見て、言ってそうな発言予想
(新入社員と2年以上の社員を集めて)『会社の社内教育は超一流だから、羨ましがっている!社会において、“負けた”連中だから、こんな醜いやり方しか出来ない!そんな時間があるなら、まともな職を探せばいい!まぁ、暗い連中だから、惨めな生き方しかできないかwww』
洗脳されている社員一同『wwwwwww』
洗脳され、従順な社員「やっぱり、ただ恨み事を見るだけで信用せず、この会社に入って、現実を見るべきだと思います」
あ ほ く さ
おい。見てるんだろ?
面白いか?
そんなにネタにできるか?
ここで書き込んでいる人たちは、お前の語る『他社にはない超一流な教育』を受けたやつらなんだよ‼
お前みたいな奴がいるから、ブラック企業という社会問題は一向に減らないんだよ!
自覚しろよ!
まぁ、そろそろ良い御歳だし、昔の考え方に固執しているから、クリーンな考え方は
難しいかWWW

145氏名トルツメ2018/02/16(金) 17:20:41.94
代表(笑)がこれを見て、言ってそうな発言予想
(新入社員と2年以上の社員を集めて)『会社の社内教育は超一流だから、羨ましがっている!社会において、“負けた”連中だから、こんな醜いやり方しか出来ない!そんな時間があるなら、まともな職を探せばいい!まぁ、暗い連中だから、惨めな生き方しかできないかwww』
洗脳されている社員一同『wwwwwww』
洗脳され、従順な社員「やっぱり、ただ恨み事を見るだけで信用せず、この会社に入って、現実を見るべきだと思います」
あ ほ く さ
おい。見てるんだろ?
面白いか?
そんなにネタにできるか?
ここで書き込んでいる人たちは、お前の語る『他社にはない超一流な教育』を受けたやつらなんだよ!
お前みたいな奴がいるから、ブラック企業という社会問題は一向に減らないんだよ!
自覚しろよ!
まぁ、そろそろ良い御歳だし、昔の考え方に固執しているから、クリーンな考え方は
難しいかWWW

※文字化けが起きていたため、再転載

146氏名トルツメ2018/02/16(金) 22:10:34.33
茶化すより、事実を積み重ねていくほうが良いと思います。
(私もいたので気持ちはわります。エスカレートしてただの誹謗中傷になったら相手と同類となってしまうので、、、。)

今でも求人しているみたいだし、勧められない企業であるということが何も知らない若者に伝わるといいと思います。とくに女性。

良い会社はちゃんと評判がいいです。
今いるところがそうなのでギャップをすごく感じます。
あれは何だったんだ?って。

147氏名トルツメ2018/02/20(火) 23:01:20.29
事実を積み重ねるのはいいかもしれんが、それを行動に出さなきゃ、鬱憤の溜まり場だよな。
あのクソ会社が潰れるのは時間の問題だとしても、泣き寝入りした元社員や罵倒された人達が報われるための方法や行動がなければ、全く意味がないよな。
132さんが告白したように、他の人たちに、事実を伝えなきゃ、また増えると思うぞ。

148氏名トルツメ2018/02/21(水) 02:50:43.80
>>147

ほんとそれ。
行動に移さなきゃなんの意味もない。
泣き寝入りほど損なことはない。
払われるべきものも払われず、差別や暴言、ハラスメントされっぱなしなんて馬鹿げてる。
何も抵抗しないからつけあがるようなものだ。

グレーでもなんでもなくてブラックもブラックなんだから、
毅然と行動すれば悪行を認めさせ、支払われなかった自分たちの金も取り戻せる。
差し当たっては退職してから内容証明で請求すればいい。
一人よりも同士が多ければ多いほど良いだろう。

しかし残レコとかすごいね。昔あったら良かったなこんなアプリ。

149氏名トルツメ2018/02/21(水) 03:04:16.38
最近とある労働関係の講演会に行く機会がありとても参考になったんだけど、
印象に残った説明のひとつに、

「ブラック企業の真の客はクライアントではなく従業員」

というもの。

意味わかるかな。
ブラック企業の経営者が儲けるための本質的な対象は仕事をくれるお客さんではなく、
社内で仕事をする社員達というもの。

会社が会社である以上、
払わなければいけないものを、与えなければいけないものを、
あの手この手で、またはしのごの言い訳を並べ、正当化し払わない。
主に時間外手当、休日出勤手当、有給休暇、出産育児休暇など。

社員から搾取することで、タダ働きを常態化させその結果、経営者が儲かる。

細かく言えば、社内清掃を定期的に業者に依頼する費用を抑えるために、
始業時間前に社員を出社させ過剰に清掃させる。それも毎日。
これだって、しつけや教育(笑)という言葉で誤魔化した搾取の方法だ。

疑問に思わない方がおかしい。勤務時間外に働かせることはシンプルに違法だからだ。

まずは、疑問に思うこと。

疑問に思ったらよく調べて自分の頭で冷静に考えること。
あなたにゆっくり落ち着いて思考させないように、少しでも拘束しようとすることも
ブラック企業がやりがちな典型的な手法だということもお忘れなく。

150氏名トルツメ2018/02/21(水) 03:11:39.07
無理というな
できないというな
言い訳するな

↑ブラック経営者がよく言うフレーズ

そのままの言葉を経営者にも言えるだろう。

法律を守れないというな
残業代を払えないというな
有給を取らせられないというな

無理というなよ。
言い訳するなよ。
なぜできないのか上手に説明するなよ。

151氏名トルツメ2018/02/25(日) 00:09:09.61
こんだけ辞める人がいると
社員の質も下がってそう

もともとブラックだから頭の良い社員は逃げ出すし
残った悪い社員が指導して、また頭の良い新卒が……
これ負のループ入ってね?

152氏名トルツメ2018/02/28(水) 23:20:37.29
「金正恩と豊田真由子が経営する会社」
すごく的確に表してるし、誰でもわかる表現だな。

さしずめ会長は習近平だろうか。
独裁モード入ったし。

153氏名トルツメ2018/03/03(土) 19:05:28.26
そういえば去年から相変わらず求人かけていたけど、
新入社員は来たの?

どんな感じ?

154氏名トルツメ2018/03/04(日) 18:54:09.29
残業代が出ないのは研修期間給料払ってたからだって、辞めるときに呼び出されて言われた。呆れた。

155氏名トルツメ2018/03/04(日) 23:57:31.91
>>154

100%違法。

そういう恥ずかしい言い訳を相手が言う時ってどんな顔しているの?
違法を正当化するってなかなか普通の神経じゃできないんだけど。恥ずかしくて。

内容証明で一発で取り戻せるよ。自分のお金。
こんなもん反論できるはずもないし、
反論できるならどんな言い訳か聞いてみたいものだ。

>>154さんも呆れるだけで終わらせないで取り戻した方がいいですよ。

違法な労働環境、賃金未払い、各種ハラスメントの問題なんて議論の余地も無いほどに
完全に会社側の責任になるから。
(つーかひとつだけでもイヤな会社なのに全部そろってるってヤバすぎるな)

泣き寝入りで終わらせるからつけあがるし、新たな被害者を生む。

156氏名トルツメ2018/03/05(月) 00:30:59.21
ブラック企業問題で大々的に報じられた、

ワ・ミ
た・の友梨ビューティクリニック
ア・さんマークの引越社

のように最初でこそ威勢良く詭弁をならべて反論や正当化をしていたけど、
だんだん逃げ道がなくなり最終的には全面的に会社の責任や違法性を認め全面降伏。
謝罪・賠償をしている。

「働いてもいない分の給料を払え」ともめているのではなく、
あきらかに会社の態勢、指示、命令で長時間労働を課せられている。
その拘束され仕事をした分の支払われて当たり前の給与を払えということ。

「指示なんてしていない、社員が勝手に残ってやっている!」のであれば、
それを管理している会社はなんだって話だ。
何のための監視カメラだ。笑

あと「業界が〜」とか「仕事柄〜」とか「他社も〜」も言い訳にならない。
なぜなら同業で労働法を守っている会社なんていくらでもあるわけだから。
そんな言い訳通用するなら何でもありになってしまう。

一流の教育なんてしなくていいから会社側が最低限のコンプライアンスを守らないと、
誰に聞いても呆れられるか笑われるような社員の定着率の圧倒的低さの記録が更新され
続けてしまう。

この社員の定着率の異常な低さこそが、会社の不誠実さを体現している。

157氏名トルツメ2018/03/05(月) 01:39:32.57
>>154
それ言ったの常務だろ?
取り巻きが部長と社長もしくは代表で。

本当に、救いようがないわ!
胸くそ悪くて思い出したけど、代表の爺が自慢げに言ってたけど、昔、大手に勤めてたから、そのやり方を真似てるだけだろ?
そのやり方、今の時代じゃ、通用しないから!
通じてるのは、言葉巧みに騙して手に入れた、無知で無能な奴らだろ?

154さんよ?お前にもプライドあるだろ?

158氏名トルツメ2018/03/05(月) 01:45:57.85
あんたが辞めて、あの狸や池沼BBAが馬鹿にしてるぜ?
代表会議やら、気に入った奴を誘っての外食で馬鹿にしまくるぜ?

きっと、異常者扱いして。

プライドがあるなら、今すぐに訴えろ!

ここで悩みをぶつけるのもいいし、労基や弁護士、親でもいいし、友人でもいい、相談してもいい。

時間がかかってもいい。アイツらの間違いを訴えるんだ!

159氏名トルツメ2018/03/05(月) 07:54:12.12
素朴な疑問なんだけど、
辞めた元社員や、辞めようとしようとしている社員などを
自閉症やら障害者扱いして罵倒するけど、
それを聞かされている社員にとっても逆効果とか考えが及ばないのかな。

「なーるほど!辞めた人は異常者なんだな。だから辞めずにいよ!」
なんて思う?

だいたいバンバン人が辞めていくって明らかに環境がヤバイからで、
辞めた人を罵倒して何になると思っているのかな。
そんなにまともな「策」が出ないのかな。
どうすることもできなくてダダをこねているようにしか見えない。

ワガママで人望なんてつかないし、詭弁を並べても違法は違法。犯罪。

すごい不思議だ。自分で自分の首を絞めているようなもんじゃん。
実際告発されまくってるし。

若い女性社員にまで告発の動画を作られてYOUTUBEにあげられるって、
どんだけ最低なことをしているのか想像つくな。

反論したり、会社の正当性を訴えるにしても(まぁ無理だけど)、
くだらないワンパターンの元社員「障害者扱い」はいくらなんでもレベルが低くないか。
これが自称一流の教育をする会社なのか。

160氏名トルツメ2018/03/07(水) 01:14:17.48
かつていたこの会社。

懐かしくて何気なく検索してみたら、
転職会議が140件以上、、、。そしてその評価。

少しショックだけど、まぁ改めて思い返せばさもありなん。といった感じ。
コメント読んでいくと何にも改善できていないどころか、
俺がいた頃よりひどくなってるような印象。
昔は監視カメラはなかったはず。
監視カメラなんていたるところにつけたら社員がどう思うかとか想像できないのかな。

161氏名トルツメ2018/03/07(水) 01:57:10.31
帰らせろ
裁量労働制ってどういう意味かしってん?
ふざけるののいい加減にしてほしいし
バカじゃないの?経営者失格でしょこんなん
て感じるよ

162氏名トルツメ2018/03/07(水) 02:22:09.93
私もかつてこの会社にいました。
正直、書き込みの内容にショックですが、
カメラなど、本当のことなので、なんとも。
いろいろ教えてもらったのは確かですが、
役には立たなかった。あまりにも時代が違うのだと思います。中小企業が生き延びるにはしょうがないところもあるのでしょうが。
二代目の社長が不憫です。
もう仕事がなくて倒産しそうと前の同僚が言ってました。危ないのですか?
現職の人の話を聞いてみたいです。

163氏名トルツメ2018/03/07(水) 07:46:18.84
今のうちに正当に取れるものはとっておいた方がいいよ社員は。
とにかく毎日の労働時間やハラスメント、暴言、違法行為は記録しておくこと。

ホッピー社みたいに社員に素手によるトイレ掃除を徹底させているのを、
得意げに紹介して炎上したけど。
昔みたいに意味のない精神論でどうにかできる時代ではなくなった。

どこのブラック企業にも言えることだけど、会社の経営が大変なとき
誰よりも経営者が節制していたり、責任感じて謙虚になっているなら同情しようもあるけど
ブラック企業は開き直り責任は常に社員とでも言うかのような横暴をしてくるからな。

会社は大変!残業代なんてとても払えない!有給なんて使わせられない!
休憩も与えない!(拘束して自由を与えないのは休憩じゃないからね。)
退職金何それ?状態なのに、
会社のザマの責任者である経営者が高級車乗ってたり、
似合わないブランド物を買いあさってたり、
自分の金だけは意地でも確保するなんて社員からしたら許せないだろ。

売り上げ少なくても社員から無賃で労働力を絞り取れば、経営者だけは得できるからな。
しかし人望がないとこういうことになるんだなってつくづく思う。自業自得か。

164氏名トルツメ2018/03/09(金) 18:44:18.80
編集は頻繁に中途採用して人数増やしてるけど人数の割には仕事が少ない印象。定期が動いてないときは早く帰ってる。
制作は人数が少ないから忙しい印象。人が増えればさばける量ではある。

165氏名トルツメ2018/03/10(土) 14:12:17.94
中途採用者をゴミとしか見ていない(自称)超一流中小企業の現状wwwww

どんどん人を辞めさせて、人手を足りなくしてる癖に、『変わりはいくらでもいる』と宣い、中途を募集してる。まさに矛盾の体現!

『俺は自信の塊と呼ばれている』と言っていた邪教の教祖様張りの爺はいつまで自分等の現状に気づかないんだろうなwwwww

今いる奴等に、『効率よく、素早く働け』とか言ってるんだろうなー。

人手が足りないのに、効率もクソもあるかよ!

166氏名トルツメ2018/03/12(月) 23:18:32.03
君を必要としている場所はたくさんあるんだ


親にしてあげたいこと
友達と会う時間
自分を磨く時間
まだ見たことがない場所

若いうちにもっと世界を見ようよ
体を壊してからじゃなにもできない

自分を大事に
育ててくれた親を大切に

167氏名トルツメ2018/03/13(火) 08:57:51.54
辞めたい

168氏名トルツメ2018/03/13(火) 11:38:31.31
辞めたいと思ったら辞めていいんだよ
お金がなくても帰る場所が無くても辞めていいんだよ
今までやってきた自分にお疲れさまといってみよう。私もあなたにお疲れさまといってあげるから。
辞めてからのことをあれこれ考えるのは今はやめよう。
外に出たらやりたいことなんていくらでも見つかるよ。時間かかってもいい、探そうよ。

169氏名トルツメ2018/03/13(火) 12:46:37.20
その通り、次に踏み出すためにもまずは辞めよう。
普通の会社なら働きながら次を探せるもんだけど、
この会社だとそんな時間すらとれやしない。

まずは辞めてしばらく休んで、ゆっくり次を探せばいい。
同業でもまともな会社はたくさんある。
収入が心配なら節約しながらバイトなんかで繋ごう。
そうやって、何らか次に進もうとしてる姿勢があれば、
職歴に空白期間があっても大丈夫だよ。

ほんと、無理だと感じたらさっさと辞めた方がいいよ。
洗脳めいた説教で価値観を偏らせて、
長時間労働で考える時間を与えず、
薄給で金銭的に余裕を持たせない。
そうやって社員を縛りつけてるのがこの会社。

辞める社員には鬼畜な仕打ちをしてくるかもしれないけど、
そんなの気にすんな。
他人の人生を尊重できないかわいそうな奴らだと思え。

170氏名トルツメ2018/03/22(木) 08:34:32.17
ようやく儘ならない状況になってきたようだな
まあ昔の成功体験を未だに美化して話してくるボケ代表が音頭取ってればそうなるか
今の若者は根性なしが多いとか言っているのかね
その根性なしを違法残業で働かせてぬくぬくと自分たちはしているくせにな
(残業月100h働かせて増える金額5000円ってどうよ)

171氏名トルツメ2018/03/22(木) 11:49:03.92
根性なしは法律も守れないような会社。
正規の残業代を払ったら会社がもたない会社ってどんだけ弱いんだ?軟弱だな。
払えない罪を申し訳なく思い謙虚ならいざしらず、無理やり正当化して、あきれたことにさらにパワハラセクハラ暴言三昧だもんな。

一番甘ったれてるのは違法労働するしか私服を肥やせない会社。

そういや、たかの友梨ビューティークリニックの違法労働問題でも、
たかのが従業員に、
「法律を守ったら会社が回らなくなるよ!あんたそれでもいいの?」みたいな暴言を恥ずかしげもなく吐いて、その録音が公開され全面的に敗北。
高級外車や海外の別荘を自慢げに披露していた矢先のはなし。

まぁここは、全面的に会社の非を認めて謝罪し賠償もしたはずだからまだましか。

172氏名トルツメ2018/03/22(木) 20:50:07.77
こういうブラック企業を求人サイトに掲載しないでほしいし、学校にも求人出さないで欲しいよね

173氏名トルツメ2018/03/23(金) 00:16:39.89
ほんとだね。

悪質な求人とか通報できないのかな。
ハロワだとクレーム出したりできるよね。
悪質だと判定されると求人できなくなったはず。

174氏名トルツメ2018/03/23(金) 00:32:43.57
普通は離職者が多いと監査が入るんだけどね
うまくすり抜けてるだろな
ブラック企業なんて死者がでて初めて問題にしてもらえる
死んでくれたお陰で、今いる職員が救われるかもしれないなんて、日本沈没だよ

175氏名トルツメ2018/03/23(金) 01:06:28.23
死んでも罰金50万とかだもんな。

逆に言えば、こういった経営者を肥えさせて、企業をのさばらせるのは、
思考停止して奴隷のように超低賃金で働く社員がいるからだ。
いいかげん気づけ。迷惑だ。

劣悪な労働環境だけでなく、
低賃金だけでなく、
手当や有給が正当に支給されないだけでなく、
さらにその上でパワハラセクハラといったいじめがあるなんて最悪中の最悪だろ。

悪条件フルコンボって最悪すぎるだろ。

今は売り手市場。
確かに求人は増えているし、企業は人手不足にあえいでいる。

どう考えても今でしょ!

176氏名トルツメ2018/03/23(金) 12:55:15.42
覚えてろ
今に見てろよ

177氏名トルツメ2018/03/24(土) 01:30:56.97
>>132
見ました。大変でしたね。ちょっと涙が出ました。
医者に言って、やる気が出ないと言えば誰でも鬱と診断されるもんだ、
と、軽くあしらわれたことを思い出しました。

ここまで人を不幸にする会社を野放しにしてはいけない。
ただ、書き込みを見ていて思うのは、
ここの経営陣は驚くほどにITリテラシーが低いから、
きっとここも見てないはずです。

132が立ち上がることを願う。
もう怖くない。プッシュします。

178氏名トルツメ2018/03/24(土) 16:19:32.37
>>医者に言って、やる気が出ないと言えば誰でも鬱と診断されるもんだ、
>>と、軽くあしらわれたことを思い出しました。

まじでおぞましいな。

>>ここの経営陣は驚くほどにITリテラシーが低いから、
>>きっとここも見てないはずです。

いや、見てるよ。
転職会議とかでもエゴサして、社員に八つ当たりしてるっていう書き込みあったでしょ。
というか、社名を検索すれば、トップページから誤字を炸裂させてる公式サイトwと、
その下に転職会議、そしてこのスレと続く。
いやでもなんでも見ることになる。

179氏名トルツメ2018/03/26(月) 08:59:47.11
三年目と二年目の新卒が全滅したみたい
三年間の離職率100%じゃん
ブラック企業中のブラック企業だな
おそらくあの狸のことだからエスティフで中途採用してOPさせるんだろうな
編集だーだとか言って

180氏名トルツメ2018/03/26(月) 12:08:43.99
>三年目と二年目の新卒が全滅したみたい
マジで? すげえな…
ちょっと社内の様子を覗いてみたくなったわw
こういう会社に公的な罰則とかないんかね。

181氏名トルツメ2018/03/26(月) 19:05:32.16
OPって何ですか?

182氏名トルツメ2018/03/26(月) 22:47:48.05
エスティフで募集をかけて、入社させたらドサクサでエストールの社員にする。ということ?

ワタミのネームロンダリングを思い出した。

183氏名トルツメ2018/03/26(月) 23:33:22.77
面接受けたけど
編集職で募集しているのに
会長?から半年間はDTPやれって言われて
おかしいなと思ったわ
やっぱりこの会社おかしかったんだな
私も高学歴じゃないけど、案内の人が話の最中に諺の意味を間違えて使ってたし
あんまり頭のいい人いないのかな?

184氏名トルツメ2018/03/26(月) 23:40:27.20
魂胆が見え見えだし、おっそろしいね。
ここまで堂々と求人詐欺して、入れてしまえば好き勝手に操作できるとでも思っているようなデタラメなやり方。

くれぐれも騙されないでね。

その諺が気になりなる!笑

185氏名トルツメ2018/03/26(月) 23:41:59.93
なりなる!ってなんだ。笑

誤字は公式サイトのトップページでたくさんだ。

186氏名トルツメ2018/03/27(火) 00:15:02.96
>>181
たぶん、文脈からしてOP=オペレーション?

エストールはデザイン会社と言っているけど、
実際はデザイナーは一人もいなくて、ただのDTP会社?

デザイナー募集と言ってDTPオペレーターを集めてたけど、
人が集まらないから今度は子会社の編集プロダクション?の
エスティフで編集者やライターで募集をかけてる。
入社後はDTPも編集だとか言ってDTPオペレーターとして使うという手段。
私もそれをやられました。全然編集と関係なかったので辞めました。

諺、気になりなる!
たしかに案内の人、ちょっと日本語上手じゃなかったです爆

187氏名トルツメ2018/03/27(火) 01:12:51.09
なるほど。まったく予想通りで呆れる。

しかし、もはや「ひどい会社だねー」、
「ブラックだねー」で済まされないレベルの悪質さだね。

>>186さん
はすんなり辞めることができましたか?
離職票とかちゃんと速やかに送られてきた?

188氏名トルツメ2018/03/27(火) 01:15:17.58
なりなる!使っててワロタ!

189氏名トルツメ2018/03/27(火) 08:17:12.92
なりなるってなに??

190氏名トルツメ2018/03/27(火) 08:36:10.76
ただ間違えただけでしょ。

気になりなる。 → 気になる。

191氏名トルツメ2018/03/27(火) 08:37:01.32
それより、諺プリーズ!

192氏名トルツメ2018/03/28(水) 19:06:43.41
編集で入ったのにDTPをやらされる件。

https://next.rikunabi.com/tenshokuknowhow/qa/1618/
より

労基法が明示すべき項目として定める
「就業の場所及び従事すべき業務に関する事項」で、
これは書面で交付することが義務付けられている。
その内容と現状が異なる状態であれば、
労基法では「労働者は雇用契約を即刻解除できる」。
つまり、今すぐ会社を辞める権利が法律によって認められている。

書面の「就業の場所及び従事すべき業務に関する事項」を、
それが編集職になってるか入社時に確認することが大事。

その書面を雇い入れ後に交付され、編集職以外もやる内容になってたら、
本来の編集職であるべきと主張できる可能性が残されている。
揉めるようなら、東京都労働局にある総合労働相談コーナーに相談だ。

みんなー、「就業の場所及び従事すべき業務に関する事項」を確認しようぜ!

193氏名トルツメ2018/03/28(水) 20:16:33.49
ただでさえ、求人詐欺で人集めて違法労働させてるのに、
洗脳できる都合の良い社員(社畜奴隷)が集まらなきゃ、まともな改善もできずに子会社使って誤魔化して、
入社させてしまえば何をやらせても良いとでも思っているのだろう。

社員やこれから入ってしまうかもしれない若い人に伝えるけど、
求人に書かれていることと違ったり、
そもそも残業代未支給や、
有給とらせないことや、
研修期間とのたまって社会保険などを支払わないことや、
定時前に出勤させて掃除させたりすること、
そして言うまでもなく、パワハラやセクハラは
労働法違反で犯罪だからな。

よその会社もそうだとか、まともにやると会社が立ち行かなくなるとかは全く関係ないからな。

いま自分の目の前にある会社について真剣に冷静に考えな。

194氏名トルツメ2018/03/28(水) 20:20:08.59
調査され、訴えられたり、罰せられてもまったく不思議ではない環境と手口なんだ。

入社を決める際に、雇用契約書を正しく交わしたか?
労働条件や就業規則を正しく説明され納得したか?
それは法に正しく則ったものか?

社員になるってそういうことだから。
なぜなら雇用主も労働者も対等な立場にあるからだ。

え?そんなのなかった、、、。
有給も使えないし、残業代もないし、
研修とか言って社会保険料も払われてないし、
求人と違う仕事内容だし、、、
と思ったらすぐに考え直しなさい。

一流の教育とやらで洗脳される前に。

195氏名トルツメ2018/03/29(木) 00:23:41.52
現状、古株の役職者は誰がいる?
現役さん教えて

196氏名トルツメ2018/03/29(木) 23:41:41.26
>>195さん

私も気になるw



私が転職した先の、今の会社の社長と話をする機会があって、
前職のことに話が及んだときに、

「二日以上休むとバカになる!」という説教や指導をしつこくされていたと話したら(他にも色々)、

社長は大笑いしながら、

「じゃあ、うちの会社は俺を含めて全員大バカだな!」
「売り上げも、利益率も、成長率も、有給消化率も、社員定着率もはるかに上回っているけど。」
「遵法して社員にもクライアントにも信用を作って、みんなが長く元気に勤められている」
「それだったらバカのままの方がいいな!」

って言われた。

この忘れられない社長との会話からすでに7年以上経過したが、
確かに会社は安定し成長している。

197氏名トルツメ2018/03/30(金) 01:13:58.26
>>195
ここに現役さんはいないんです。
過去の話は出ているけど、現役の話は一切出てこない。
それが答え。古い話ばかり。
人生をダメにされた人の吹き溜まり。
今の具体的な話がないから、誰も過去を取り戻せないorz
今をくれよぉ、今をよぉ。どんだけボロボロなんだよぉ。
その話が聞きたいんだよぉwwwwwwwwwwwww

198氏名トルツメ2018/03/30(金) 01:29:22.00
>>197
救世主我参上
S原さんくらいしかいないぜ
後は不夜城さんとか工場長くらい?
Nさんもいた
もう10年以上の古参はほぼいない
(我がいたころまでは)

199氏名トルツメ2018/03/30(金) 01:41:19.53
M川、JO、I上、M岡

あたりは?全滅?
まだいたら引くけどw

200氏名トルツメ2018/03/30(金) 10:25:00.02
管理部のM川

制作のM岡(女性)、JYO、N岸、バイクで通勤してた福なんとか

総務のF島

編集のO本

営業のS原、N崎


この辺わかる人でまだいるか教えて下さい

201氏名トルツメ2018/03/30(金) 11:45:13.61
M川は辞めてて、S原はまだいるって前スレに書いてあった。

202氏名トルツメ2018/03/30(金) 21:42:26.34
>>200
その中だとJYO、N岸、営業のS原、N崎がまだいる

203氏名トルツメ2018/03/30(金) 23:21:53.47
donbiki wwww

204氏名トルツメ2018/03/31(土) 00:17:47.53
>>202
情報あざす
やっぱ古参組もある程度いなくなってるんだな
M川とM岡が辞めてたのは意外
二人ともやっぱ限界きたのかな?

205氏名トルツメ2018/03/31(土) 11:12:28.38
懐かしくて記念カキコ(古w

辞めたあと、当時は榎木町にあった(今は市ヶ谷)某大手グループに入社。
上に上がってる名前のかつての上司から、よろしくお願いしますとMOでデータ入稿があってはしゃいだ思い出。見覚えのあるラベルに笑ったなあ。

MOという時点で時代がわかるな。

みんな格下になったんだなぁとしみじみ。

206氏名トルツメ2018/04/01(日) 19:03:58.10
YouTubeで告発動画をあげた方は、
あれからどうしたのかな?

207氏名トルツメ2018/04/01(日) 22:16:12.50
YouTubeで動画を上げた者です。
あれから、正社員として、動画のマスク加工を行っている会社に就職しました。
今、研修中ではありますが、あの会社よりは、余程マシな環境です。
大変ではありますが、続けられるように頑張っていきます。
読み返したときに、管理職の人達がここまで辞めているのに、まだ現状は改善されてないのですね。いい加減に目を覚まして、現実を見て欲しいです。

208氏名トルツメ2018/04/01(日) 22:22:10.40
そして、私と同じ境遇の人に言えることは、

人生には、なるようになる事はあると言うことです。

辛いときは、辛いとハッキリ言うことです。
それでも、圧力をかけるなら、辞めて、他の会社を探した方がいいときもあります。
私は今の会社で、私の悪い癖を指摘してくれる上司の人達がいるお陰で、少しずつ前に進めています。
だから、辛いときは、無闇に続けるより、逃げてもいい時だってあると思います。

209氏名トルツメ2018/04/01(日) 23:30:38.28
M川、M岡、S原、O本は四天王だった。
私がいたころは。
S原しかいないのはちょっと驚き。
限界なさそうな人たちだったけど。
幹部でも首切られたのかな。
残ってる人はカスしかいないけど。
どう辞めていったのか知りたいな。

どちらにしても、会社の歴史に比べて長い社員がいないだけで、この会社のヤバさがでちゃうね!
新入社員もすぐに気づくでしょ。
ゴメンね!新入社員さん。
せっかく入ったのに、そこ、ブラックだよ?

210氏名トルツメ2018/04/02(月) 19:34:47.63
転職会議に元幹部クラスっぽい投稿があるから、
もしかしたらこの中の誰かかもなあ。

今日は新卒の勤務初日だと思うけど、
3年以内に全員辞めちゃうのかしら。

211氏名トルツメ2018/04/02(月) 20:28:11.57
去年の新卒は編集1人を除いて4月25日に一斉に退職届出しに行ってたけど今年はどうなるんだろう。退職した理由を平社員のせいにしてたのは笑った。

212氏名トルツメ2018/04/02(月) 20:55:39.51
え?
4月1日に入社して、4月25日に退職届出したの?
それも新卒のほぼ全てが?
先見の明が優れてるな!w

新卒が超短期で一斉に辞めるなんて、200%会社(経営者、幹部)の責任だし、会社の異常を示しているようなもんじゃん。

それにしても会社としてこういった異常なことが頻発しているのに、労基から目をつけられないもんかね。

しかし、なぜ責任を認めないのかな?
責任をなすりつけるにしても、平社員になんてありえないだろ。

ワガママのレベルが低すぎる。

213氏名トルツメ2018/04/02(月) 21:15:53.33
>>211
なにそれすごい

そういえば数年前に、新卒には残業させないようにしよう
効率よく仕事をさばく力をつけさせて定時で帰るのが当たり前の会社にしよう
みたいな事言ってた気がするんだがその様子だと全く改善してないようだな

214氏名トルツメ2018/04/02(月) 21:23:53.97
正社員になる前に見切るんだからスゴいね賢い

215氏名トルツメ2018/04/02(月) 21:25:40.79
いまも仕事があるっていうのが驚きだよ

216氏名トルツメ2018/04/02(月) 23:28:54.24
>>211
すごいね、それ。
もう少し詳しく。
どんな状態だったの?

217氏名トルツメ2018/04/02(月) 23:38:54.94
会社としてはものすごい恥だな。

何の具体的で効果的な対策もできないで、未経験を雇って「効率よく仕事をさばく力を」なんて他力本願的な無意味な指導でなんとかなるとでも思ってるのかな?

問題はそこじゃないんだよ。
じゃあ今までは何だったんだって話しだろ。
一流の教育はどうなった?

218氏名トルツメ2018/04/02(月) 23:46:51.19
しっかし、一か月でほぼ全員退職はほんとすごいと思う。立派。
監視カメラまみれの社内の異常な空気をちゃんと感じることができたのか。

訴えてもいいレベルだけど誰もまだ訴えてないならせめてもの情けか。
でも、一か月でみんなが辞めるほどの会社はそれだけの理由があるわけだから、何のペナルティもないのは許せないな。
それこそ何度も聞いた、「代わりはいくらでもいる」ってことで同じようにまたかき集めようとするだろう。

一斉に辞めた彼らとて、好きで辞めたわけではない。それなりの覚悟や夢を持って入社したわけなんだから。

少なくとも過去から多くの若者の人生を振り回している罪の意識は持ってほしいわ。

219氏名トルツメ2018/04/02(月) 23:55:38.92
入ってわずか1ヶ月足らずの社員が一丸となって行動したのは素晴らしいことだ。
すっかり萎縮してた当時の自分が恥ずかしい。。。

そんな事件が起これば中堅の人たちも考えさせられたんじゃない?
マジで一斉退職の詳細とその後の社内の様子が気になる!

220氏名トルツメ2018/04/03(火) 00:07:07.29
タイムリーな記事がありました。

読めば読むほどデジャブというか、ゾッとするほど何かを思い出してしまう。笑
非常に共感したのは、
「最低でも3年は働き続けないと、どこにも転職できない」という謎のブラック言説が、
何の根拠もないブラック企業側の都合でしかないクソ理論である。ということと、

転職活動中の面接先で前職の話をすると、
「辞めてよかったね」と同情されたというくだり。
これはわたしも経験しました。



初出社して、就職先が「ブラック企業」だと気付いたあなたへ
http://bunshun.jp/articles/-/6796

221氏名トルツメ2018/04/03(火) 00:12:36.80
>>220
『最低3年働かないと転職できない』とかあの基地外ジジイ言ってたなぁ。


普通に正社員で転職出来てるけどwwwww

222氏名トルツメ2018/04/03(火) 00:58:11.24
新卒で、一斉に辞めた人の話が聞きたいわ。
あまりにも不憫すぎる。
親がかわいそう。
せっかくの門出だったろうに。
運が悪かったと思いなね。
自分が、悪いわけではないから。
まあ、話してみ

223氏名トルツメ2018/04/03(火) 08:32:20.13
というか仕事の無さがやばい
編集なんて実質仕事0でしょ
あんなに人数いらないし
けど制作は人がいないから深夜残業当たり前
の風潮
事実上制作が編集を養ってる状態で
編集制作だどうだ言ってるけど
単なる制作の人員補充でしょ
エストール募集すると上の事例もあってヤバいから誤魔化してるだけだよ
早く労基に行きたい

224氏名トルツメ2018/04/03(火) 08:38:27.97
223は現役さんかな?

しかし目利き千人メクラ千人とかほざいていたときが懐かしいな。
この会社の未来がわかるやつだけついてくればいいとか言ってた。

このザマだよ!w

メクラで良かった。

225氏名トルツメ2018/04/03(火) 19:58:06.29
>>223
大変だな
そんな職場いるなんて人生の貴重な時間を無駄にしてるぞ
俺も数年は働いてたが、もっと早くまともな職場に移れば良かったと思ってる
ちなみに今全体で社員は何人くらいいるの?

226氏名トルツメ2018/04/03(火) 22:50:13.84
>>223
労基行ったれ!
これで悪夢が終わる。

227氏名トルツメ2018/04/04(水) 02:49:48.47
制作も編集も隠キャの集まり………特に制作はヤバい

228氏名トルツメ2018/04/04(水) 14:29:12.01
>>222
当人じゃないけど実際に見た。皆んなで一斉に退職届持って渡しに行っていた。取り残された1人は代表に慰められて褒められていた。

229氏名トルツメ2018/04/04(水) 18:44:21.88
慰めて褒めるってなんだよ!?w

恥じ入るだろ?

230氏名トルツメ2018/04/04(水) 19:06:10.50
その、取り残された人はハブられたんだね……可哀想に辞める良い機会だったのに

231氏名トルツメ2018/04/04(水) 19:19:31.35
一ヶ月組の新卒の若者達は被害者であることは気の毒だけど、よくそんな短い期間にまだお互いのこともよく知らない同期同士でしっかり相談、検討して行動に移したな。

そんな有能なやつらのいる場所ではないことは確か。
遅かれ早かれみんな鬱になって辞めるんだから。
身体を壊す前に、洗脳される前に辞めて良かった。

汚点にはなっただろうが。

232氏名トルツメ2018/04/04(水) 19:21:10.38
>>227
確かに、見た目が〜とか会議で話してましたけど制作や編集にカッコイイ人がいるわけでもなく
ましてや、金髪や茶髪とかにしてる男性社員なんていなかったです。

今もいないのかな?

233氏名トルツメ2018/04/04(水) 19:25:15.88
アートディレクターが特権で茶髪にしていたよね。

デザイナー = 茶髪にして良い

という短絡的で狭い視野の感覚がダサい。

234氏名トルツメ2018/04/04(水) 22:19:54.51
で、今年は新卒入ったの?

235氏名トルツメ2018/04/04(水) 22:40:58.62
>>228
誰に渡したの?
受け取った人はどんな反応なの?
で、みんなすぐに辞められたのかな?
給料は多分払われてないんだろうな

236氏名トルツメ2018/04/05(木) 07:23:52.53
>>235
常務に渡してた。翌日から全員来ず。残りの給料は翌月25日に全員でエストールに取りに来た

237氏名トルツメ2018/04/05(木) 07:34:30.11
>>236

有能すぎる!
苦虫噛み潰した顔していたのかな。

それにしても社内も騒然となったんじゃない?

238氏名トルツメ2018/04/05(木) 09:42:39.98
>>236
確か男性1人と女性5、6人の人達が一斉に辞めた聞いたけど、それが去年新卒だったんだ

239氏名トルツメ2018/04/05(木) 19:51:42.67
辞めたの女性がほとんどか。

よほどのことがあったんだな。
内部の人間からしたら「よほど」が何なのかわからないだろうが。

監視カメラだらけの時点で「気持ち悪い」と思う感覚は正常。

ひとりで悩まず、二人、三人四人とひとりでも多くの同志と力を合わせることは重要だな。

240氏名トルツメ2018/04/05(木) 19:54:08.37
一斉に辞めた賢い女性社員達に、
過去に女性社員に対してどんなことがあったか教えたいな。

それを踏まえて、その判断は大正解だと。

241氏名トルツメ2018/04/05(木) 21:44:28.40
>>240
ちなみに、結構可愛い人達が多かったと聞いてるよ

242氏名トルツメ2018/04/05(木) 21:46:29.47
>>241

わかりやすいねw

243氏名トルツメ2018/04/05(木) 21:57:57.47
>>242
制作の男性陣はさぞ、悲しんだだろうねw

244氏名トルツメ2018/04/05(木) 23:57:27.64
お給料取りに行ったときに何か言われたりしたんだろな
退職届出すときも何か言われたんだろな
言わないはず無いもん

245氏名トルツメ2018/04/06(金) 01:03:59.28
確か15〆25払いだったから。
退職届出すと同時に15日分もらって、
残り約10日分を翌月にみんなで取りに行ったってこと? 有能すぎるな、それ。

にしても、何があったんだよ。
日本中探してもさすがにそんな会社そうそうないだろ。恥ずかしくないのか?

で、今年はどうよwww

246氏名トルツメ2018/04/06(金) 18:06:28.71
現役さん、全然見てないんですね

247氏名トルツメ2018/04/06(金) 21:06:09.61
いや、見てるでしょ。
見てないなら相当おかしい。

書き込みが無い理由は察しようw

248氏名トルツメ2018/04/06(金) 23:04:56.47
大変そうですねww

てか、社内恋愛ってまだあったりするんですかね?

249氏名トルツメ2018/04/06(金) 23:54:11.34
研修のときに、社内恋愛厳禁とか言われたわ。
業界にいられなくするとかでかいこと言ってたな。
業界にどんだけ影響力持ってんだ?w
どんなパワーを持ってんだ?w
残業代もまともに払えないのに。

とはいえ自分の時は何人かいたよ。
自分もしてたし、先輩でしている人もいた。

みーんな辞めたけどね。

250氏名トルツメ2018/04/07(土) 02:26:56.43
私も入社初日に言われました。
社内恋愛禁止と。
ヤバい会社だなと、すぐに思いました。
そんなこと言われなくてもしないし、
したとしても自由なはず。
キモイっす。

251氏名トルツメ2018/04/07(土) 03:41:44.32
会議とかでよく、○○と○○が付き合ってるとか言ってましたけど全然違くて笑いを堪えるのが大変でした。
答えを知ってる方には滑稽にしか見えませんでした。

252氏名トルツメ2018/04/07(土) 11:23:05.47
恥の極みだね。

当たっていたとして、
「だからなんだ?」って話しだし、

ドヤ顔で言ったことが盛大に間違えているなんて、目も当てられないみっともなさ。

そういった勘違いや間違いも、注意したり指摘できる人がいないからある意味不幸だと思う。
影で笑われているピエロ。

そもそもの間違いは、
社内恋愛禁止とか、とにかくいちいち何でも禁止にするところ。

理由はなに?
社内恋愛されると迷惑って?
その程度で振り回されるならどんだけ組織として弱いんだよって思う。

で、禁止にした結果いいことあった?
社員は定着した?


余談だけど、うちの会社も今年社内恋愛から結婚して、奥さんが3月いっぱいで産休入ったけど、それまでも時短で勤務させていたし、復帰後も時短で勤務できるように調整してる。
当たり前だけど産休中も有給。
年末の忘年会で社長が春に産休に入ることを発表して、我が子のように喜んでいた。
なんのストレスも不安も不快な思いもせずにいられるからずっと続くし貢献したいって思う。
旦那さんすら奥さんの為に早く帰るようにしている。

私はこういったことにいい会社だなって感動してしまうんだけど、ブラックを知らない他の社員は当たり前って顔をしていてギャップに驚く。w

253氏名トルツメ2018/04/07(土) 12:11:22.84
>>232
ここ数年は男性社員で茶髪に染める人増えたよ
あと、金髪に染めてた人もいた。

先陣切る人がいたから昔に比べればだいぶ緩くなった気がする

254氏名トルツメ2018/04/07(土) 22:02:17.96
社内恋愛かー
懐かしいなぁー笑

俺のときはフセンに連絡先書いて渡されてびっくりしたなぁ。
普段関わりのない人だっただけに驚きと嬉しさがあった。

で、わざわざ時間をずらして隣の駅で会ったりしてたな。笑

そうそう、女性社員に対するセクハラの愚痴とか相談とかもされたよ。

俺のころは監視カメラなんてなかった。
今だったら、「見てたぞ!何を仲よさそうにしてるんだ?」とか言われちゃうわけ?
キモイね。

255氏名トルツメ2018/04/07(土) 23:55:07.08
社内恋愛じゃなくても恋人がいるってだけでネタにされるんだよな
中学生かよっていう

256氏名トルツメ2018/04/08(日) 00:08:17.51
その無駄な時間を返せ。
って感じだね。

いい歳してなんかすごい嫉妬を感じるんだよ。
苦笑いや失笑してるのがわからないのかな?

プライベートのことにまでいちいち絡んできたり、しのごの言ってくるのはなんなんだろう?

さみしいのかな?

257氏名トルツメ2018/04/09(月) 08:35:39.77
新入社員でも一年足らずで心か身体のどちらかを壊す会社だしな
しかも壊れたらあいつは大人として駄目とか
発達障害だとか言ってくるし

258氏名トルツメ2018/04/09(月) 17:57:52.48
あれだろ? 会長が前の会社乗っ取られた経験から
社員が結束しないように監視カメラ付けたり、
社内恋愛や社員同士の飲み会を禁止してるんだろ?
(その代わり上司が引率する飲み会は強制参加)

そのくせ新卒に一斉退社されてりゃ世話ねえな。

259氏名トルツメ2018/04/09(月) 22:31:26.36
どれだけ自分に自信が無いんだろう。

表向きには大きいことを言いまくって、小さい自分を必死に大きく見せようとしているけど。

過去のことは過去のことで、反省してやり直せばいいのに、やり直しの仕方が一番カッコ悪い、ちんけな選択をした感じ。

つまり、また結託されて裏切られないように、徹底的にバカみたいなルールのオンパレードで縛り付けたり、自信の無さからの監視カメラだらけの職場。
いつ、みんなが裏切るかという恐怖にビクビク怯えている感じ。

その対処法そのものが、圧倒的な離職率や、昨年の新卒が一ヶ月足らずでほぼ一斉に退職と言った信じられないような低レベルな結果だと理解できないのかな?

もはや、最近の若者の根性だとかそういう次元の話しじゃないだろう。
むしろ賢くなったと思う。

260氏名トルツメ2018/04/09(月) 22:45:43.02
まだ働いている人たちもいい加減目を覚ましたほうがいい。
10年以上やってるやつは勝手にやればいいよ。
もう頭では理解していても、どうすることもできないんだろう。
これまでの自分を全否定するようだもんな。
片棒担いだことの恥とか罪悪感くらいは持っていてほしい。
どれだけ多くの若者がイヤな思いをして退職していったか振り返ってほしい。
考えがそこまで及ぶわけないか。

まだ浅い人たちは、違和感を大事にして。
あなたの違和感は正しいから。

261氏名トルツメ2018/04/09(月) 22:46:45.40
シンプルに考えればいい。

大前提としてあるのは、
違法労働していること(ありすぎて書けない)、
支払うべきものを正しく支払っていないこと、
卑劣なパワハラやセクハラがあること。
いつまでたっても皆若く、平均年齢が上がらない。圧倒的離職率の高さ。
そして昨年の新卒一ヶ月以内に一斉退職という大恥中の大恥。

まずこれらはどんなに言葉巧みに言い訳をしても、
責任転嫁をしても、言い逃れができない。
全責任は会社側にある。
しっかり追求すれば裁ける内容だ。

転職会議や他の会社レビューサイトも、
会社の小さな規模に対して異常なほどの悪評投稿数。
社員数よりはるかに多い悪評で埋められてるって衝撃だった。

まぁ転職会議にしてもここにしても、
書き込んでいるやつは発達障害とか精神病とかいう
設定にするしかないんだろう。
現実を見たくないからな。

監視カメラで監視している分、いつどこでなにを録音されているかも知らないだろう。
某議員のように、今は簡単にそれができる時代

262氏名トルツメ2018/04/10(火) 08:41:08.00
結果が全てと言いつつ上層部がその結果から
目を背けているしな
挙げ句の果てに検討違いなことを
言ってきて、俺賢いって感じてる
どうしようもない人だし
従業員がやる気出さない理由一生わからない
だろうなあ

263氏名トルツメ2018/04/10(火) 15:01:37.49
セクハラ、パワハラ、労基法違反の行き着く先が職種偽装(編集で採用してDTPやらせる)か。
もう完全にアウトだろ。御社のコンプライアンスはどうなっているんでしょうか?

264氏名トルツメ2018/04/10(火) 19:59:30.08
>>262
結果が全てwww

いいこと言うじゃん。
ほんとに結果が全てだな。

会社設立から30年近く経って社員の平均年齢が20代前半なのも、
新卒が一ヶ月で一斉退職という伝説を作ったことも、
社名で検索すりゃ怒りの悪評が轟いていていることも、
終いにゃ求人で偽装までし始めたことも、

全部、一流の教育の賜物。結果だな。
笑えねーよ。

265氏名トルツメ2018/04/10(火) 23:22:08.06
経営陣もこのスレ見てるっていうから、
レスの内容見ては会社で当たり散らしてるのかな?
そうだとしたら現役社員が気の毒だけど、
どんどんレスして検索順位を上げておいた方が
この会社の実態が知れ渡って世の中のためになるんでねwww

266氏名トルツメ2018/04/11(水) 00:25:21.02
>>265
見てるのか?見ていたら「あいつが書いている」とか、
「頭おかしい現状に満足してないやつがぼやいているだけ」とか、
また適当な想像して慰め合ってそうw
いつまでやるんだろうね?想像しただけで悲しいよorz

>>264
設立30年で、平均年齢20前半なら或る意味すごい経営手腕ですな。
人件費すごい低そうだしw
人をとっかえひっかえしない!育てる!他の会社と違う!
とかさんざん言ってたけど、すごいとっかえひっかえですね

昔上司が、新人しかいねえ、と言いながら目を真っ赤にしながら
ずっと徹夜で新人の作業を修正してたっけ。お先してすみませんでした。
今でもやっているのかな。でも、前レスでもあったけどベテランもいなくなったようだし、
どうやら限界がきているようですね。

とっかえひっかえで人件費を安くできていたのは、洗脳された上司がいたから。
アホと言いつつ、あの働きっぷりにはちょっと感動?いや引いてたけどw

とにかくこれだけ書かれてたら会社としてどうなんだろう。
もう不幸な人をこれ以上作らないでほしい。

>>265
ですよね。動画作ってうったえている人もいるくらいだし。
実行できなくても、実態を伝えることくらいはできるかもしれないですね。

267氏名トルツメ2018/04/11(水) 15:08:31.45
あまりのヒドさに耐えかねて人がバタバタ辞めていくことは分かっていたけど、
新卒が一斉に辞表を出した件は驚いた!
自分の時もこれはヤバイと感じたし、
人に話しても絶対におかしい!と断言されたのに、
ずるずる一年以上も居た自分が恥ずかしい。

何度目かの会議のときに明らかなセクハラ発言を
得意そうに話しているのも不快だった。
みんな愛想笑いするのが精一杯。

意味不明な長時間会議が終わったあと、
同期がカンカンに怒っていたけど、
(しばらくしてすぐに辞めた)
怒りがわかずに困惑していただけの自分が恥ずかしい。

そう考えると、新卒の方たちはとても偉いと思う。
せっかくの門出にキズがついたことは同情します。

出来れば理由や経緯が知りたいですね。

268氏名トルツメ2018/04/11(水) 21:28:50.26
性癖…

269氏名トルツメ2018/04/11(水) 23:17:37.36
>>268
どんな??

270氏名トルツメ2018/04/11(水) 23:33:38.26
セクハラ聞いて無理してる子を見るのが好きな性癖

271氏名トルツメ2018/04/11(水) 23:55:00.68
あーはいはい、なるほどね。

272氏名トルツメ2018/04/12(木) 07:59:25.69
リクナビ

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「入社させてしまえば、あとはどうにでもなる。」
とでもいったような魂胆には引っかからないようにしましょう。
そして、【求人サイトへしっかりクレームを出す】こと!

273氏名トルツメ2018/04/12(木) 12:41:34.21
エスマートってもうないの?

274氏名トルツメ2018/04/12(木) 18:22:40.13
辞めた人たちはどんな暮らしをしてるんだろうな

275氏名トルツメ2018/04/12(木) 18:58:42.75
ワークライフバランスの取れた暮らしをしております

276氏名トルツメ2018/04/12(木) 19:26:08.11
前職のような高待遇(笑)で、
どんな大企業でも受けることのできない
一流の教育が羨ましくて羨ましくて仕方ありません。
今はどこにも転職できずに悲惨なことになっています。

って感じの、野垂死に設定でいいんじゃない?www
辞めたやつは発達障害で自閉症なんだから。

277氏名トルツメ2018/04/12(木) 19:51:00.38
今は仕事が終わって、普通に買い物して帰ったとこ。
時間も給与も比べ物にならないけど、
一番は雰囲気や空気の良さや自由度だよ。

出版系のみじゃ今後どうだろうと考えて、
別の制作会社を経て、今はメーカーのインハウスデザイナーしてる。

インハウスデザイナーは求人少ないけど、
かなりオススメだよ。
企業が安定しているし、残業や有給なんて当たり前にある。
勤務中に常識の範囲内で私用を処理するなんてのも当たり前。
制作会社では15分単位で割増つけてくれて感動したけど、今は1分単位。
その代わりどんなに忙しくても月40時間以内しかできない。
平均15時間くらい。

でも残業は推奨していないから、定時を目指す。
そうすると評価されて給与が上がる。
自社の製品やサービスに関する勉強は必要だけど、仕事しながら覚えられる。

残念なことは、一流の教育もされなければ、
勤務時間外に掃除をさせられたり、
キモい社訓を叫ばされたりしないこと。
パワハラやセクハラも無いから、
セクハラされたときの予行練習にならないこと。
怒号が響かないから静かでさみしい。
監視カメラで監視されないし、休憩中も拘束されないから戸惑う。
休日開催のクソイベントもないから退屈。
余裕でyoutube見ながら仕事してるのに、バンバン成果出すような最低な上司しかいない。
おまけにGWの間の2日を有給使って
9連休を推奨してくるような堕落した環境なのが残念。

278氏名トルツメ2018/04/12(木) 20:59:47.80
インハウスってなんですか?

自分はWEB系に転職してマイペースでやれてます。
給料は平均並だけど毎日19時には帰ってますね。
おかげで週に2日はジムに行ってます。
事前に申請すれば有給取れるし病気して当日欠勤や遅刻でも有給で相殺できます。
驚いたのは、用事があって初めて午前休取る為に電話をしたら、あとでLINEでいいよと言われたこと。
形で残るし自分のペースで確認できるし、なによりお互いに効率がいいからだそうです。
(もちろん緊急や内容次第では電話ですが。)
くだらないなんの役にも立たない古い常識にとらわれていた自分は目から鱗でしたね。

279氏名トルツメ2018/04/12(木) 22:45:36.30
インハウスデザイナーとは、メーカーなどの企業に採用され、
その企業専門のデザイナーとして働く人のこと。

だと。

280氏名トルツメ2018/04/13(金) 09:02:26.59
この会社に勤めて本気で感じてたことは
明らかに労働時間がおかしいのとパワハラ、セクハラが酷かったことだったが
最近はネームロンダリングや監視カメラまで
やるようになったのか……
違法労働の役満だな
早く辞めるなり労基にいったほうがいいぞ
会社として崩壊してるし

281氏名トルツメ2018/04/13(金) 15:20:06.36
結構みんな飲みに行ってるし、辞めた人とも行くよ。仲の良い人同士だけど

後はみんな、辞めるタイミングを見計らってるよ

282氏名トルツメ2018/04/13(金) 15:37:41.43
結託しないようにとか、
辞めないようにとか、
社内恋愛させないようにとか、
監視カメラで監視とか、
休み時間も自由を与えないとか、
違法労働を正当化させる数々の詭弁とか、

何もかもが逆効果だって気づかないものかな?
まぁ今さらどうにもならんか。

残業代を支払わないで長年やってきた経営者は
味を占めて、支払うのが大損だと思う。
と、まともな経営者の話で聞いたことがある。

かくなる上は、社名変更でリセットを図るとかかな?

283氏名トルツメ2018/04/13(金) 15:47:37.66
>>272
つーか、リクナビはクレーム先があるんだな。
てことは、はたらいくとかマイナビにも当然あるだろうな。

ハロワもあるよ。

嘘、紛らわしい、誤魔化し、実態とかけ離れている。
そういったことはバンバン通報。
迷惑だ。

284氏名トルツメ2018/04/13(金) 17:33:09.75
>>281
お、現役さんかな?

飲みを少しは容認するようになってきたのか、それとも社員をコントロールできなくなってきたのか知らんけど、それが普通なんだよなあ。

第2の一斉退職あるかな? 去年を踏まえて、今年の新卒はどんなデタラメを吹き込まれてるのかねえ。

285氏名トルツメ2018/04/13(金) 20:02:12.36
俺も同期を裏切って辞めたなー。
まだいるのかな

286氏名トルツメ2018/04/13(金) 20:39:57.80
裏切るってのもおかしいけどな。
自分が辞めることとそれは関係ない。

なにより辞めざるを得ない環境が悪いのだし、
辞めたら残った者が苦しむって、まるで人質みたいだろ。

辞められて困るなら、常識的な待遇にするべきだし、
辞めて仕事がショートするなら采配するやつの責任。

前にも上司が目を真っ赤にしながら、新人しかいねぇ
って嘆きながら深夜まで仕事してるなんて話しあったけど、
はっきり言って上司も気づけよ。いいかげん。
なぜ人が定着しないのか、新人しかいないのか、
その新人もすぐに辞めるのか。
そんなめちゃくちゃな環境は自分も辞めるべきだろ。
なんでただ働きしてんだ?
会社なんて何万社あると思ってんだ?
しかもこの人手不足の時期に。

287氏名トルツメ2018/04/14(土) 00:14:25.60
法律に則った労働契約書なども書面で正しく交わさず、
求人内容と著しくかけ離れた環境で有給や残業代も支払われずに搾取されただけで辞めた人たち。
それどころか、卑劣なパワハラやセクハラにあい、
辞めるときにまで罵倒されたりする被害を受けている。
泣き寝入りしないで行動したほうがいいですよ。
同じような人を増やさないためにも。
YOUTUBEで告発していた方もそうです。

面倒そうだから、と戸惑ってしまう気持ちもわかるけど、
働いていた時なんてそれと比較にならないくらい面倒で理不尽なことをしていたわけなんだから。
そしてできれば自分一人ではなく、二人、三人、と同じ気持ちを持つ仲間と協力すれば、
より良い結果を生むと思う。
だから新卒で一斉に辞めた方たちは、勇気があるしとても賢いと思います。
一人ではなく「みんな」が、おかしい!続けたくない!と行動にうつしたわけだから。

最低でも、自分が残業をした分の残業代はきっちり全員取り戻した方がよい。
なぜならそれは自分のお金だからだ。
あなたの働いた大事なお金なんですよ。
どんな言い分けをしようとも、会社はさせた分の労働に対してきっちり支払わなければならない。
「命令などしていない、社員が勝手に残っていただけだ!」
「社員が無能で仕事が遅いから残業になったんだ。会社の責任じゃない!」
たとえ、このような言い分けをしても法の前では一切通用しません。
失笑されるだけです。

288氏名トルツメ2018/04/14(土) 00:19:06.41
そもそもなぜ残業代が「割り増し賃金」か分かりますか?
よく考えましょう。
割り増しで支払われるどころか、値切られたり、支払われないなんて、、、。

会社を辞めたあとでも残業代は請求できます。
また顔を合わせるのが煩わしいと思うでしょうが、基本的にその必要もありません。
弁護士にすべてまかせましょう。
また、大げさな裁判にもならないでしょう。
なぜなら争えば100%会社が負けるからです。(それ以外の悪事も明るみになる可能性がある)
よほど愚かでないかぎり、弁護士に依頼して請求すれば支払われますよ。
それが一番会社にとって傷が浅くて済むわけですから。

時効は過去二年分ですが、これから五年に延長されるようです。
ちゃんと自分の出勤、退勤時間は把握して記録すること。
ただのメモでもいいし、例えば帰るときに家族などに送ったメールやLINEも証拠としては十分です。
または、残業レコーダーのようなすごいアプリを賢く使うことも良いでしょう。
もちろん一番はタイムカードのコピーがあることです。
(コピーさせないようでしたらやましいことがあるんでしょう。)


以下リンク先の記事も参考にしてください。

ブラック企業に合法的に報復
http://blackhunt.nomaki.jp


弁護士が解説!ブラック企業を訴える方法と弁護士選びの5つの注意点
https://hataraquest.com/exploitative-enterprise-sue 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)

289氏名トルツメ2018/04/14(土) 12:19:05.26
>>283
自分がこの会社にいたときにされてたこと
(まあこのスレに書かれていた内容だけど)
まとめて通報しておいたわ
さあ結果楽しみだ。現役の人どんな反応があったのかカキコお願いね

290氏名トルツメ2018/04/14(土) 17:06:01.37
会社が少しでも非を感じたり、責任感じたり、
反省する謙虚な態度であれば多少の違法には目をつぶられていたかもしれんね。
多少は擁護するような意見もあっただろう。
そういった姿勢が1ミリもなく、あくまで悪いのは発達障害の社員共なわけでしょ?
んで、相変わらず大威張りしてると。
立派かどうか、尊敬できるかどうかなんて、
実績や現状の結果次第だろ。
そもそも残業代や有給払ったら破綻するような会社なんてその時点でレベル低いし、実績もないだろ。
というか違法だ。
自分勝手で会社ごっこなんてできないんだ。
転職会議一通り目を通したけど、あの書き込み数と評価の低さは、つまりそういうことなんだろう。
こんなドマイナーな中小企業に専スレあるくらいなんだから。

291氏名トルツメ2018/04/14(土) 17:51:36.67
編集で偉そうにしてたやつらは今ごろどうしてるだ

292氏名トルツメ2018/04/14(土) 18:09:21.91
>>291
偉そうな人は男性と女性どちらですか?

293氏名トルツメ2018/04/14(土) 18:46:02.73
>>292
女性
編集側って男性あんまりいなかった気がする。

294氏名トルツメ2018/04/14(土) 23:38:00.02
今時、ホームページに動きが無いっていうのもねぇ
アニメーションというか。
更新も全く無いし
Facebookもないし
狭いねぇ

295氏名トルツメ2018/04/15(日) 00:32:14.36
>>294

ほんとそれ。

事業内容にWeb制作や校閲とか書いてあるけど、
旧時代的な公式サイトと、トップページから誤字を炸裂させている件。
信用できなさMAXだろ。
そこに映っているやつ何人今いるんだよ状態のYoutubeの社員ダンス動画。
コンテンツらしきものを配置してあるけど一向に更新されない。
【神田川 桜】
【祭】
【浴衣の日】
【早稲田グルメ】
【くまもと編集長のクリスマス】
【エストールの旅】
は、いつ見られるわけ?w

楽しみにしてるんだけど。

296氏名トルツメ2018/04/15(日) 00:33:49.71
と、思ったらダンス動画見れなくなってる???

297氏名トルツメ2018/04/15(日) 02:13:55.44
M川辞めたのが本当なら、アイツがブログの更新全て一人でしてたのチラッと見たから、もう更新できねぇんじゃねえの?
『仕事が立て続いて出来なかった』とか、言い訳しそうだけど、スレ見てる限り、バランスが完全に崩壊してるからそうでもないみたいだな。
辞めさせた奴、想像できるけど、どうやって更新するつもりだったんだろうなwwwww

298氏名トルツメ2018/04/15(日) 02:15:26.17
あ、ブログじゃなくてホームページの事だったわw

299氏名トルツメ2018/04/15(日) 02:17:30.30
>>297
なんか元SEの使えないやつが入社した
と聞いたことがあるからソイツにやらすんじゃない?
まあその可哀想な中途の人も今頃辞めてるかもなw更新されてないってことは

300氏名トルツメ2018/04/15(日) 02:55:39.83
>>299
元SEの人も系統が違うらしいから、あんまりらしいよ。

結構、個人頼みな会社だよね。

301氏名トルツメ2018/04/15(日) 16:49:15.88
>>300
現役さん?その元SEさんまだいるの?
ていうかその元SEさんも大変だなあw目をつけられちゃったかw
色々と濃き使われたんだろうなあ
なんの為にWEB制作会社とかそういった職種があるんだよw
元SEだからってホームページ作成できるって無茶苦茶だろw
そういった会社の給料って少なくともここより高いと思うけれど、同じ仕事内容させて
あの低賃金でさせるのかw
気づかれて逃げ出さないように猫なで声で
引き留めてんのかねえ?

302氏名トルツメ2018/04/15(日) 18:31:46.46
だいぶ昔だけど、はじめてホームページ作るって話になったときも社員を休日出勤させて、タダ働きさせてたな。
ほんとに雇った社員はタダで働かせても、勝手に休日潰すのも自由だとでも思ってるんだな。
ホームページ作成のために無賃休日出勤させられたときに、デリバリーのピザを振舞われたけど、ピザをお駄賃にしたつもりか?なめてんのか?って思ったわ。

まぁこんなものはまだ甘くて、入社して一年も経っていないころに終電超えても帰れずに、タクシーで帰らざるを得なくなって、そのタクシー代の手持ちが足りずに上司に借金して工面したりしていたんだけど、今の感覚でいうとめちゃくちゃ狂ってる。
新卒の若いのが労基法超えて残業させられただけでなく、その残業代もサビ残。さらに、深夜までこき使われた最後に労われるどころか、まさかの自腹でタクシーで帰ること。さらにその金を借金させるなんて。
何の罰だ?奴隷以下だろ。
最低賃金以下で働いているから深夜まで拘束された結果まさかのマイナスになるという狂いっぷり。

こんなの普通の会社なら大問題になる。
コンプライアンスのかけらもない。
当時それがわからなかった自分にも腹が立つが。
社会人として云々よく説教していたけど、よくもまあここまでデタラメにやって平気でいられたもんだな。
それともいつもの「社員が勝手にやった」かな?
こういった超ブラック体験談を転職先の人に話すとものすごい反響がある。笑
山ほどあるエピソードの中でも、タクシー自腹借金とここには書けないようなもっとヤバい話は「狂ってる」の大合唱が聞ける。

訴えなかったことが最大の後悔。

懐かしくもむかつく思い出。

303氏名トルツメ2018/04/16(月) 01:21:21.65
SE と情シスの区別もつかないレベル。
パソコンに詳しく人はSE という認識。
アホすぎる。
M 川さんは情シスだろ。SE じゃ代わりにならんよ。アホすぎる泣

304氏名トルツメ2018/04/16(月) 10:32:18.12
今はどうか知らんが夏休みや冬休みに実家に帰らない社員をどうせ暇なんだろって決め付けて休日出勤させてたのは引いた

305氏名トルツメ2018/04/16(月) 22:25:51.78
カンパニー通信
エストールの働きやすさ・評判は?
https://company-tsushin.com/report/9599

だそうです。
良かったねこんな誰も小さな会社なのに記事にしてもらえて。

「個人的には働いて良かったこと」の、福利厚生が良いという説明に無理がある。
というか、当たり前のことだしまったくメリット伝わらない。
どうしても見つからなくて適当に言ったのかな?

また、月に20回深夜にタクシーで「自腹」で帰ったとあるけど、
どういう神経してるんだろう。
働けば働くほど自分の持ち金がマイナスになるって。
まぁだから辞めたんだろうけど、月に20回自腹切る神経がわからない。
しかもこの人20代の女性なんだな。
他の社員、上司、幹部(笑)は何考えてんの?
何考えてんの?何考えてんの?何考えてんの?
まじで何考えてんの?
長年勤めてる社員は何考えてるの?
思考しないの?やばすぎるだろ。
なんでこんな明白な違法行為を放置できるの?

306氏名トルツメ2018/04/16(月) 22:31:16.32
>>302も借金してタクシー代工面したとか大丈夫か?

まさか1mmも会社は悪くないって思ってるの?
深夜から朝方まで連日働かせて、最後に金を没収するって頭おかしすぎるだろ。

服役囚だってこんな仕打ち受けないだろ。

この社員も辞めるどころか弁護士つけて訴えなければならないだろ。
めちゃくちゃすぎる。
正当な金が支払われないどころか、自分の金まで取られるって超絶ブラックだろ。
まぁこういう社員がいるからつけあがって調子に乗るんだろうけど。
異常すぎる。犯罪にもほどがある。
今は、月の残業80時間超えて働かせた上で、帰り道で事故にあってもほぼ100%会社の
責任になるんだ。実際そういうニュースあっただろ。
勝手に事故ったって通じないんだよ。億近く賠償させられてたはず。
ここなんて80なんて全然少ない方だからな。一発でアウトだ。

まじで何も知らない若者が求人詐欺に引っかからないようにしたい。
こういう悪質な違法行為を知らないまま、めちゃくちゃ嘘の求人で応募してしまう人を減らすようにしたい。
しかし自分のこともそうだけど、人のを読むと怒りがますますわいてくるもんだね。

307氏名トルツメ2018/04/17(火) 00:23:22.37
>>305
おめでとう。
これで立派な『ブラック企業』だね。
嬉しいだろ?笑えよ。【ど三流な超一流一流企業】さん。

308氏名トルツメ2018/04/17(火) 01:49:36.34
>>305
カンパニー通信、ワロス!
はじめて見た。
大手企業に紛れて載ったなら本望だな。
しかし、いちいちありがとうございましたとか言ってて草!
多分エストール卒業生の作品かな。

309氏名トルツメ2018/04/17(火) 01:55:27.78
デザイン会社とか自慢気に言ってるけど、
ぴ⚫の雑誌のデザインとかヤバい。
よくぴ⚫も使ってるよな。
あれはただの汚点だろ。早く切ったほうがいい。

310氏名トルツメ2018/04/17(火) 07:46:37.35
会社の弁護士とか社労士とかどうなってんの?いるの?
どんなアドバイスしてんのかな。どう擁護するの?
あまりにもひどい。

311氏名トルツメ2018/04/17(火) 11:19:24.74
カンパニー通信や、就活サイトに在籍してた人のコメントがたくさんあるのに、なんで知らずに入社しちゃうかねぇ
今はスマホでなんでも調べられるのに、いま入ってきてる人はブラックかどうかも調べないのかなぁ

312氏名トルツメ2018/04/18(水) 22:51:44.63
求人を出した、はたらいくへの通報先もありました。

■読者の皆様へ
弊社求人メディアは広告主の責任に基づいて提供された広告を掲載しています。
信頼できる情報を提供すべく、広告主に対して「正確で詳しい情報の提供や、
掲載情報の入念な確認」をお願いしておりますが、弊社が広告内容を
保証するものではありません。
求職活動や入社にあたっては、ご自分に適用される労働条件や待遇など、
ご自身で十分ご確認ください。
https://www.hatalike.jp/ct/help/help-index.html


ちなみに、リクナビの通報先は以下になります。
https://recruit-career.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2813/p/1074/c/2069


ひとりでも多くの方が事実を元に通報してください。

313氏名トルツメ2018/04/18(水) 22:54:17.69
はたらいくの問い合わせからのリンクです。

労働条件に関する相談
◆残業手当が不払い・給与が払われない・突然解雇を言い渡されたなど、
労働条件に関する相談は下記相談窓口までお願いいたします。

○総合労働相談コーナー(厚生労働省)

http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

314氏名トルツメ2018/04/20(金) 23:46:51.33
そろそろ歓迎会の時期だね

315氏名トルツメ2018/04/20(金) 23:58:53.49
新人歓迎会?
歓迎も何も、去年は一ヶ月以内にほぼ全員一斉退職という伝説を作っただろ。
今年は何人入社したの?

316氏名トルツメ2018/04/21(土) 00:11:48.86
今年は何人が犠牲になったかな

317氏名トルツメ2018/04/21(土) 18:38:44.62
狙われる可愛い女子新入社員……

318氏名トルツメ2018/04/21(土) 23:37:16.51
辞めてるでしょ

319氏名トルツメ2018/04/22(日) 02:51:28.17
いっその事先輩社員狙ってGETしてそのまま辞めれば良かったww

320氏名トルツメ2018/04/22(日) 07:58:34.45
セクハラパワハラで辞められていって何年おんなじこと繰り返してるんだよ
長く在籍してる連中も、後輩がどんどゆ辞めてって自分の負担増えて深夜残業だよ?
しまいには風呂に入る時間が欲しいために会社の近くに住みはじめる
そして、終電がないのをいいことに、さらに残業
一体どんな見積りだして仕事受けてるんだよ
下請けしないっていいつつ、格安で仕事受けてるから何本もやらなきゃ給料払えないんだろ?
もはや、その仕組みも崩壊してると思うが。
年に何回刷り直ししてんだよ
赤字じゃねーか
寝不足働きすぎ精神崩壊が影響した結果、集中力も向上心も無くなった連中が作業してるんだもん、ミスも増えるだろ
ほんと、負の連鎖
懲りない連鎖

321氏名トルツメ2018/04/22(日) 09:51:39.38
みんなまだ、働いてるのかな?元気かな〜ww
メガネの先輩行っとけば良かった……もう、知り合いは残ってないかな……

322氏名トルツメ2018/04/22(日) 11:33:49.66
シンプルな疑問なんだけど、なんで最低賃金下回っているレベルの劣悪な職場で働けるの?

賃金のひどさだけじゃなくて、馬鹿げた労働時間やなんのフォローもない深夜残業や徹夜。
監視カメラで見られながら働くってどういう精神なんだろう。
その職場しか知らないから、良いも悪いもわからないって感じ?
常識や最低限の労基法も分からない感じ?
そのほうがいいんだろう。会社にとっては。
一流の教育(失笑)で違法労働さえ、肯定させやすいもんな。

会社が払わなければならないものまで、自腹切って対応してるとか、何がそうさせるのか全く理解できない。
そうすることで、
誰が得をしているの?
誰が苦しんでいるの?
誰が身体や精神を壊しているの?
誰が私腹を肥やしているの?

なんで思考できないんだろう。
なんで疑問に思わない?怒らない?

なぜ、新卒が一ヶ月未満で一斉に退職したの?
しっかり考えて。

まともに思考する余裕も与えられないのは分かるけど、一度落ち着いて、広い視野を持って、頭を使って考えて欲しい。

一流の教育の結果どんな有様?
見て見ぬふりしないで、現実をしっかり見て。

323氏名トルツメ2018/04/22(日) 12:18:16.46
先輩は「昔よりマシになっている」って言ってた記憶がある……
結局、その人も辞めちゃったけどね。

見た目も中身も良い人ほどうまく辞めていく気がするww

324氏名トルツメ2018/04/22(日) 14:52:44.42
代表会議で好きな体位を聞かれた時はさすがに吐きそうになった。
笑顔が引きつっていたかもしれない。
上手い返しが思いつかなくて苦笑いして避けようとしたら
「そんなんじゃ社会で通用しないぞ」って言われたけど全ての人間を侮辱していると思う。

325氏名トルツメ2018/04/22(日) 15:57:44.02
父親は息子に聞けよ。
好きな体位を。
いくらでも聞け。

社会もクソも犯罪だから。

326氏名トルツメ2018/04/22(日) 18:59:05.61
いやぁー、パワハラモラハラ専門家が聞いたらドン引きだね
いつの時代だよ、そんな会話。
テレビ新聞で電通みたやろ?
一人死んだってビックニュース日本人になったやんけ

自分のところはバレないと思ってんだろね

もはや、先祖の恨みでも晴らそうとしてんのか?

肺呼吸以外、共通点なくてマジよかった

327氏名トルツメ2018/04/22(日) 21:41:51.97
こういうのはもはや度を超えている。
正当化する為のクズみたいな詭弁が、「社会人として云々」なんてありえないくらい次元が低い。
明白な違法労働だけで論外なのに、さらにパワハラセクハラなんて目も当てられない。
一瞬でも関わったことを後悔し、恥に思うレベル。
速やかに退職するのは無論のこと、ここまで社員に対して侮辱的で違法で塗り固めたような環境である事実を野放しにしてはいけない。
定着率が馬鹿みたいに低いけど、求人詐欺でまた何も知らない若者をかき集めてなんとかしようと考えているだろう。
少しでも被害者が減るようにしたい。

ここに勤めていた人たちはめんどくさがらずに、自身が見て応募した求人サイト、出身校、なにより労基に通報!
そして弁護士に連絡して、最低でも過去二年分の残業代は絶対に請求して。
絶対に支払われるから。
支払われて理解するだろう、
「自分の金だった」んだって。
黙っていたら奪われていたんだって。

そしてパワハラやセクハラの被害者も弁護士と労基に通報。
特に若い人や女性は自分のご両親やパートナー、信用できる人に被害を相談して。
泣き寝入りしないで対応してほしい。

328氏名トルツメ2018/04/22(日) 22:06:15.25
そのためにも被害にあっている人たちは、絶対に証拠を集めてください。
サビ残も明白な違法だし会社の責任。
会社は社員の責任にしようとわけのわからない教育をのたまってくるけど、騙されないで。
残業代を払わずに残業(しかも長時間)させることはいかなる理由があろうとも会社の責任だから。

タイムカードのコピーが一番だけど、監視カメラだらけの社内だからしづらいだろう、仮に見られたら何を言われるか、何をされるかわかったもんじゃない。
だから、タイムカードの記録はメモでも十分です。または、他のレスでも紹介してあったような残業レコーダーアプリを使うのも賢い方法でしょう。
パワハラやセクハラ対策には、発生の可能性が高い会議(笑)やなんかの前にはボイスレコーダーを用意。できればスマホとボイスレコーダー二つ持ちが良い。
それがダメでも、ハラスメントにあったらなるべく早くに少しでも詳細なメモに残すこと。

なぜ無制限のように、そして無策に長時間残業やインターバル無しの徹夜をさせるかわかりますか?
法定通り払えば破綻する。それほどに異常な働かせて方だからだ。
その本来当たり前に発生している人件費を勝手に違法にカットしてるから、
まさに従業員定額使いたい放題
というふざけた状態を作り出している。
つまり逆に言えば、くだらない詭弁に簡単に洗脳されてしまい、被害にあっても泣き寝入りしかできない社員側にもその狂った環境を作り出した責任があると言っても良い。
全員がタダ働きを拒否すればいい。
理不尽なパワハラやセクハラ、いじめや、不当解雇などの恥ずべき悪質な違法行為には毅然とした態度で拒否すること。
退職はもちろん、少なくとも各機関に通報すること。

これは一人一人がよく考えて自覚をしてほしい。
そして一人二人と数を増やして力を合わせてほしい。

329氏名トルツメ2018/04/22(日) 22:07:43.40
体位とかキモすぎて読むだけで吐き気するわ

仕事に関係ないし

今の職場にも、にわかセクハラ発言いるけど、上司に通報したら、すぐ直してくれたし。
休みもしっかりある、
友達とも遊べる
なにより親孝行できる時間がある
本当に辞めてよかった
大事な人といれる時間って大切にしなきゃね

330氏名トルツメ2018/04/22(日) 22:10:37.39
あとさー
締め切り迫ってて忙しいのに急に長話してくるから、遅くなって終電とかよくあったなー。
忙しいんだからこっち来るなよって思った

331氏名トルツメ2018/04/22(日) 22:21:33.76
特に女性社員は必見です。
防ぐ、回避するだけではなく、損害賠償請求することもできます。
それほどのに悪質な行為だからです。


会社でセクハラされた!
セクハラの判断基準と3つの相談先とは?
https://hataraquest.com/company-sexual-harassment


パワハラ・セクハラは犯罪
職場の違法行為まとめ
https://roudou-sos.jp/harasumento/

332氏名トルツメ2018/04/22(日) 22:37:41.14
ゆっくりするめさん見てますか?

あなたが受けた被害に同情します。
そして勇気を持って、貴重な動画を作成し公開したこと立派だと思います。
動画を作成するにあたって、胸クソ悪いイヤな記憶を思い出さざるを得なく、
とても不快だったことでしょう。
でも、あなたの怒りによる行動は正しいです。
多くの人がただの泣き寝入りです。

劣悪な環境に耐えられない者、あなたのようにひどい被害を受けた者、
次々辞めていくでしょうが、それでも何も知らない若者がまた入ってしまい
同様の被害を受ける恐れがあります。
それでは意味ないのです。

なので、このような
「辞めては入れて、辞めては入れて、、、、」
結果、被害者続出という状態を少しでも減らしていけたらと考えています。

あなたの行動はきっと無駄にはならないでしょう。
何かあったらここでも良いので相談してください。
いくらでも力になります。

333氏名トルツメ2018/04/22(日) 22:39:19.48
>>330
あったあった
納品前に平気で1時間喋り続けるとかよくあった

334氏名トルツメ2018/04/22(日) 22:49:28.20
>>329

仕事に関係あるんだろw

>>24 によれば
>クライアントの出版社の編集者はモラルが低くて打ち合わせでセクハラしてくるから練習だと言われます。

だと。一流の教育中なんだから仕事シゴト!


身の毛がよだつほどのキモさ。
よくもまぁ「クライアントによるセクハラの練習」とかいうふざけた言い訳を思いついたもんだな。
言ってて恥ずかしくないのかな。
息子の前でも言ってるの?いないところで言ってるの?
あとクライアントのこと何だと思ってるんだろうな。冗談でも言えねーよ。

仮に裁判になったとして、
(ガチの裁判にはならない。内容証明送れば値切ってくるかもしれないが慰謝料を払って済ますだろう。)

裁判官や弁護士に
「クライアントの出版社の編集者はモラルが低くて打ち合わせでセクハラしてくるから練習のつもりだった、、、」
「他社では学ぶことのできない、セミナーに行ったら何万もする一流の教育をしているところだった、、、」
とか言うのかな。

見てみたいんだけど。まじで。

335氏名トルツメ2018/04/22(日) 22:51:43.95
意味わからなくない?トップ自ら仕事の妨げになってる会社なんでどこいってもねーよ
モチベーションが紙面に現れてるよ
最初だけだよ、本ができたーって喜んだの
最後の方なんて、刷り上がったって聞いても誰も営業に取りに行かなかったもん
取りに行く時間がある勿体無い
そのぶん、はやくかえって寝たい
出来上がった喜びより、次の作業をはかすのに精一杯

336氏名トルツメ2018/04/22(日) 23:26:51.66
今って、新入社員の研修期間中(3ヶ月?)の社会保険ってちゃんと支払われてるの?

337氏名トルツメ2018/04/23(月) 01:20:14.68
>>333
あったあった
ていうか会議て言ってるけど
本当に時間の無駄だよな
永遠と自慢なりパワハラセクハラしてくる
だけの、挙げ句のはてに業務あるから
出ませんって言ったら欠席者の誹謗中傷
だし。あいつは友達いないだの
犯罪しそうだの
経営者のトップが言うわりにはボキャブラリー少ないよなあ
一流の教育(笑)

社会保険料は支払われてなかったけど
確か一回問題になったんじゃなかったっけ?
辞めたからもうわからんが
つくづく辞めた後に他の会社入って
あぁやっぱりヤバかったんだな
って感じるわ

338氏名トルツメ2018/04/23(月) 11:06:37.11
>>195-204
この会社に古参がいない理由。高給取りは要らんから。

むかしむかし、ある部署でみんなに慕われていた面倒見の良い人がいた。
創業間もない頃からいた人だったが、40代後半に差し掛かったある日、現場仕事を続けて
いつまでも管理職になれないのは能力不足、ということでクビを切られた。

嫁さんと小さい娘さん抱えてたのに、数日前に突然の通告。
退社日に俺たちの前で涙流しながら会社去っていったわ。

そして、後に聞かされた本当の理由は、年齢給で給与が40数万越えたからだと。
「あいつ1人を雇うくらいなら、お前ら2人雇えるから」
「あの人にうちがいくら給与払っていると思うのよ!」
いや、普通に仕事してただけやろ。家庭持った40過ぎの親父が月給20万っつー訳にもいかんやろ。

誰かが言ってたとおり、この会社の本当の客はクライアントじゃなく従業員だから
仕入れ値の張るベテランや古参なんて商品は、そもそも初めから要らんの。

あとは後輩に慕われていたから、まとまって経営陣に意見するようになるんじゃないかと
危惧持たれていたかもな。危惧されるような経営すること自体、おかしいんだけどな。

>>267
ずるずる1年以上もいたのは仕方ない。
すぐに辞めると辞めグセが付くんじゃないか、こんなことで逃げる自分に負けられない、
辞めたら取引先にも残ったスタッフにも迷惑がかかる・・・

そんな一生懸命な気持ちを、結局いいように使われるからな。
外に出れば、そういう考えの全てが大きな間違いだったことに気づくんだけど。

339氏名トルツメ2018/04/23(月) 11:20:33.25
社員の月給はいいとこ20万弱。
月150万徹夜しても休日出勤しても20万弱。
連徹後のタクシー代も自腹、1分でも出勤に遅刻したら皆勤手当抜きで1万差し引かれ。
賞与は年間5万円、この業界でボーナスが出ること自体、感謝しろと恩着せがましく。

だがしかし、おねーちゃんのお手当は月50万円。
新目白通り沿いに借りた18万の愛人用マンション代は別途。
会社から徒歩10分の移動にもタクシーを使って通い。
それ以外の移動も全てタクシー。月20万以上はタクシーを使う。

お前らはタクシー代にもならんと言われ。

340氏名トルツメ2018/04/23(月) 12:15:03.78
自分に言われた言葉ではないが

「スーパーでジャガイモ売ってるような低レベルな仕事しかできないぞ」

言われた子の親御さんがスーパー勤務だったようで、泣いてしまった。
「私はその仕事で育ててもらったんです」と言い返されて、
後で「さすがに親の仕事までは言い過ぎたな」とか笑ってやがった。
いや、その子の親の仕事が違ってたらいいのかよ。

上の真似して暴言吐きまくり、部下追い詰めまくりの勘違い中堅もいたなあ。
もちろんそんなリーダーの下で気持ちよく働けるわけもなく。
自分含めて部下が続々と辞めてったから、そいつも多分もういない。

今は編プロに務めててDTP会社に仕事発注してるけど、エストールに出すわけないよね。
同僚にもヤバい会社だって伝えてるし。

341氏名トルツメ2018/04/23(月) 12:40:57.43
いやいや、違法労働しかできない分際でよくもまあ人のことをとやかく言えたものだな。
まさか自分の会社が立派でまともだとでも思ってる?
法定通り運営できない時点で会社未満だろ。
いつ訴えられたりしてもおかしくない。

残業代も払えず、有給も払えず、清掃代もケチって違法に働かせ、パワハラでいばりちらし、女性社員にはセクハラ。
専門学校や社員の親、クライアントにまでありえないほどの暴言吐きまくり。
女性社員に好きな体位を聞くだ??
さぞかし楽しいだろうな。

で、ぞくぞく辞められては、求人詐欺でかき集める。

現役社員、辞めた多くの社員は最低でも残業代請求して!
カネを巻き上げられたあげく威張り散らされるなんてなんの拷問だ?
さらにパワハラセクハラ不当解雇などの賠償、慰謝料請求もしてほしい。
やってることのめちゃくちゃさを理解させるには動くしかないだろ!
どうか泣き寝入りしないで!
弁護士に言って内容証明送るだけだぞ。

ここまで全方位に悪質だと心の底からヘドがでるな。
もういい加減、こんなひどい会社は野放しにできない。

342氏名トルツメ2018/04/23(月) 15:10:17.20
で、実際に慰謝料請求したの?

343氏名トルツメ2018/04/23(月) 15:31:08.66
まぁ慌てなさんな

344氏名トルツメ2018/04/23(月) 18:34:51.93
実際に請求した人はいるのかな

私はそこまで考えられなかったな
考えられる精神状態じゃなかったかも

辞めることが精一杯で、辞められたことが嬉しくて

戦える人はやった方が良いと思います

345氏名トルツメ2018/04/23(月) 19:24:04.34
いますよ。
女性社員で。
本人の為にも詳細はなるべく伏せるけど、
(ほんとは伝えたい!)

内容は想像つくかな?
または他にも知っている人はいるかな?
おそらく想像よりもずっとひどいと思いますよ。
弁護士使って慰謝料(賠償金?)払わせたはず。
モメるも何もないよ。
素直に支払って許しを請うたんじゃない?
裁判にもつれ込む方が都合悪いからな。
言い訳のしようもないし、
誰が聞いても怒りに震えるような内容だよ。

この例は自分が知っている数多の違法行為では、
一番醜く、ひどい内容かな。

何がすごいってそんな経験しても、
本人さえ消せば後はまた反省もせずにセクハラをしていること。
ごく一部かもしれないけど証拠だってあるだろ。

346氏名トルツメ2018/04/23(月) 20:58:28.71
はたらいく と リクナビ
返信来ました。

思ったよりずっと丁寧な対応でした。

みなさんも通報お願いします。
一人でも多いほうがいいと思います。
私のような退職者でも対応してもらえます。

347氏名トルツメ2018/04/23(月) 23:26:03.79
ほんとにこれは人種が違うんじゃないかと思うわ

348氏名トルツメ2018/04/23(月) 23:30:14.68
>>347

どゆこっと?

349氏名トルツメ2018/04/24(火) 08:04:28.68
>>345
10年以上前の話なら聞いたことあるな。
同じ?
違う件ならそれはそれで恐怖だ。

350氏名トルツメ2018/04/24(火) 11:23:00.72
なにがあったの?

351氏名トルツメ2018/04/24(火) 11:58:15.17
http://bunshun.jp/articles/-/7141?page=2

労働組合に入ることで、労働者は会社と「団体交渉」と「団体行動」を行うことができる。
会社は団体交渉を申し込まれると、誠実に応じる義務があり、無視すると法律違反になってしまう。
また、労働組合は、街頭宣伝やストライキなどの団体行動を合法的に行うことができ、
刑事上の処罰や損害賠償請求からも免責される
(つまり、正当な組合活動であれば、会社に迷惑をかけても損害賠償の対象にはならない)。

とはいえ、会社の中に労働組合がなかったり、会社の中の労働組合が頼りなかったりという場合も多いだろう。
そこで、会社の外部の個人加盟ユニオンがおすすめだ。
今回のブラック企業ユニオンも、どのような会社や業種で働く人でも入ることができる労働組合である。


務めてたころだったら入ってしまっていたかもしれん。

352氏名トルツメ2018/04/24(火) 16:07:28.97
>>346
GJ

353氏名トルツメ2018/04/24(火) 16:28:43.50
厚生労働省は、実際とは異なる虚偽の賃金や待遇を示して
求人をした企業に対する罰則を強化する方針を決めた。
好条件に見せかけて求人する手口への規制も強める。
13日の労働政策審議会(厚労相の諮問機関)の職業安定分科会でこうした方針が了承された。
職業安定法の改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。

現行の職業安定法では、チラシやネットの広告で虚偽の求人をした企業や担当者に対しては、
懲役6カ月以下または罰金30万円以下の罰則がある。
しかし、公共職業安定所(ハローワーク)や民間の職業紹介会社を通じた求人では、
虚偽の条件の仕事をあっせんした紹介会社への罰則はあるが、求人を出した企業に対する罰則はない。
これを改め、求人を出した企業も罰則の対象とする。

また、求人で提示する給与について、残業代を除いた明確な金額を示すよう企業に義務付ける。
一定の残業が前提の「固定残業代」と基本給を合わせた額を「給与」とだけ示し、
残業をしなくても高い給料がもらえるように見せかける手口が後を絶たないためだ。

違法な長時間労働を繰り返したり、
セクハラを放置したりして社名が公表された企業の求人申し込みをハローワークが拒否できる仕組みも強化する。
新卒の求人では現在も拒否できるが、すべての求人に広げる。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

↑ここ数年、やっとこさっとこ重い腰を上げた感じだが何もしなければ何も起きない。
 勝手に自動的に改善されていくものではない。(まだ良心の残っている企業は変わるだろうが)
 一人ひとりが自覚をし、違法労働や様々な人権侵害、悪質なハラスメントの一切を許さずに、
 【行動に移して】こそ意味がある。
 幸い今はこうして同じように怒っている者や、被害者同士がコミュニケーションを取ることができる。
 力を合わせて数々の悪事を公益のために広めることもできる。
 こういった意識、知識や経験はこれから先もずっと役に立つ。

354氏名トルツメ2018/04/25(水) 09:04:07.79
そもそも会社として利益が上がってないからお前らの給料が上がらないんだ
って会社仕切る人が言っちゃうものかね?
それって自分たちの経営スキルが未熟です
と宣言してるようなものだろ
しかも利益があがらない理由は全部社員のせいだぜ
じゃあ社長たちも給料少ないよな
だって利益上がってないんでしょ?
従業員は奴隷じゃねえよと言ってから辞めたかったわ

355氏名トルツメ2018/04/25(水) 16:40:17.90
>>349
どんな内容ですか?

356氏名トルツメ2018/04/25(水) 18:55:53.51
>>352さんもぜひ、リンク先からリクナビとはたらいくに通報してください。

一通でも多いほうが効果あると思います。
お願い致します。

357氏名トルツメ2018/04/25(水) 22:47:02.92
労働局さんいらっしゃぁーい

358氏名トルツメ2018/04/25(水) 23:12:46.03
この会社で夜勤経験した人いる?
あれは辛かった
確か2週間か3週間毎に昼夜逆転繰り返して切り替え日は1日しかなかく鬱状態で出勤してた
夜勤手当はたった五千円で下手すると夜勤なのに昼過ぎ、酷いと夕方までコキ使われてたよ

さらに夜勤中なのに常務にお昼に誘われて日勤の人と一緒に昼飯食べるのとかマジで地獄だったわ、夜勤にっては真夜中だからね笑

359氏名トルツメ2018/04/25(水) 23:50:27.46
人の親なのに人の大切さがわからない人たち

360氏名トルツメ2018/04/25(水) 23:51:35.17
>>355
345さんが書いてることそのままです。
絶句した。自分もお金で解決したって聞いた。

361氏名トルツメ2018/04/26(木) 01:37:35.66
>>354

クソ恥ずかしいね。
自身の無能を自慢してどうする。
払うものも払わずに、明らかな違法労働であげる利益の味を占めた分際で。
甘えが見苦しい。


>>358

夜勤経験したよ。今もあるのかな。
というかあれは夜勤とは呼べない代物だったな。
この話を色々な場所ですると絶句されるんだけど、
あのめちゃくちゃな労働時間やシステムで働いて「月の手当が5千円」てところ。
「1日の間違いではなくて?というか1日でも少ないよ!」と大概言われる。
今でも働いた自分に腹が立つけど、よくもまぁあれだけ狂った働かせ方をした上で、
恥ずかしげもなく「月5千円」という手当をつけたものだな。
順法精神のカケラもない。

転職した先も、シフトで夜勤があったんだけど(自分は経験していない)、
2日出勤して2日休みのサイクルで休日に関しては日勤より増えているんだよ。
なぜなら夜勤だから。
そして法定通りの割増賃金で給料を計算しているから夜勤のある月は月給がかなり増えていた。
原則として夜勤の残業も禁止していた。
自分のエピソードを話すと「誰がそんな環境で働くんだよ!その企業はバカか?」って言われた。
いやいや、他社では学ぶことのできないお金を払ってでも受けたい一流の教育している企業だよ。笑
残業代をまともに払ったら泣いちゃうほど軟弱で、めちゃくちゃな違法労働しかできないけど。

一流の教育なんてしないけど、同じ経営者でもこうも違うのかと思ったけど、
大げさなことではなくてただ単に法律というルールを守っているだけの話なんだよね。

362氏名トルツメ2018/04/26(木) 02:02:39.70
法律も守れないで「教育(笑)」とか「改革者(笑)」とか
よく言えたものだなと関心するけど、前にひろゆき(元2ch管理人)だったかな?
が言ってた話で、

「労働法があってそれを守らずに経営していている会社なんて、3流以下の会社未満
なんだから、そんな会社の人間に説教されたりしても何も感じないよね?
なに言ってんだコイツ?って感じじゃんw」

確かにそうなんだよね。
転職して色々な人と広く関わってわかるんだけど、
比較するのも申し訳ないくらい実績をあげている経営者とかの人って、
能書きとか自画自賛なんてしないんだよね。そもそも無駄な時間が嫌い。
そんなこと自分で必死にアピールしなくても、
自身の手腕や実績が有能さやすごさを示しているし、
自然と社員からもクライアントからも尊敬されて信頼される。
違法労働を恥ずかしいと思うどころか、人一倍恩着せがましかったり、
中身のない自画自賛で尊敬するように仕向けてくるのなんて目も当てられない。

ただし、ひろゆきは我々にも耳の痛い話をよくしてる。

「ブラック企業をのさばらせているのは、そのひどい環境でも働く人間がいるから。
そういう奴らがいる限りはブラック企業は無くならない。」

「ブラック企業を駆逐したいなら、社員が1秒でも早く辞めること。
全員が辞めて生産能力を奪った上で、これまでの数々の違法行為や
不当な扱いを受けた者が被害を労基と弁護士に訴えていけばいい。
これだけなのに。そんな簡単なことがなぜできない?」

「法律通りに給料を払わなくても粛々と働くバカがいれば、経営者は給料払うのが
バカらしくなる(味をしめる)。だって払わなくても働くんだもん。
自分のことしか考えていない経営者だったら払うわけないよ!」

363氏名トルツメ2018/04/26(木) 02:13:06.84
つづき、

日本人は泣き寝入りする人が多いという話から、

「ブラック企業を退職してから弁護士に言って不払い残業代と不当行為の賠償をさせる。
なんでやらないんだろうね。ちょっと手続きすれば数百万とか振り込まれるのに。
文句を言いつつ自分の金をブラック企業に貢いでって矛盾してる。
弁護士とか敷居が高いとか思ってるかもしれないけど、
あんたらが日々過酷な環境で働いていたことの方がはるかにめんどくさいことだよ。
弁護士なんて仕事なんだから依頼を受ければ98%は全部弁護士がやってくれるよ。
あんたがやることは証拠を残すことだけ。
なんでやらずにみんな文句言ってるんだろう? だからブラック企業がのさばるんだろう」

364氏名トルツメ2018/04/26(木) 07:41:55.00
辞めてから自分のじかんもあるし、昼休みも会社に拘束されないし、時間外の掃除もない
ほんとにこれが普通なんだって!!!

新人さんはわけがわかんないとおもうけど、まずは親や、友達に現実を話してみて
みんな、おかしいっていうから

あとは簡単だよ

文句や罵声は向こうの言い訳であって、こっちには関係ないし

あいつらに自分の人生、操られるのは、おかしい

365氏名トルツメ2018/04/26(木) 08:54:22.74
>>361
夜勤は2008年〜2009年辺りに廃止されました
あまりに過酷で若手従業員が続々と辞めていくうえに、残された夜勤可能なメンバーに負荷がかかりミスも増えて悪循環になったから

ほんと夜勤あった頃は人間らしい生活はできなかった

366氏名トルツメ2018/04/26(木) 09:06:43.48
>>365
さすが一流!
失策にもほどがある。

まぁ社員が悪いことになっているんだろうけど。

367氏名トルツメ2018/04/26(木) 18:27:51.03
この会社辞めたことを後悔してる人はいない説 濃厚

368氏名トルツメ2018/04/26(木) 19:27:42.71
>>365
へぇ、そうなんだ。


俺のいた頃、当たり前のように(強制的)夜勤あったけど。

369氏名トルツメ2018/04/26(木) 19:31:33.12
>>367
それな!

あそこカレンダー通りとか言ったくせにGW入る前に普通に休日を潰してたけど、今の会社はカレンダー通りで、働く人は要相談だからな。

人を騙して、壊して、使い捨てる会社だって、ハッキリ分かるんだね。

370氏名トルツメ2018/04/26(木) 20:38:18.08
>>368で書いたことは、2年前の事

371氏名トルツメ2018/04/26(木) 21:47:55.40
近所の噂になってそうだよね
常に明かりがついてるし、夜中に出入りもあるってさ!。

372氏名トルツメ2018/04/26(木) 22:50:18.30
求人サイトに問い合わせしたけど、
なるべく退職して何年もたってない方がいいみたいだね。

だから現役さんや、
ここ二、三年で退職した人、
応募したけど面接で辞退した人
不採用で入社しなかった人

こういった最近の事情を知る人の通報がいいらしい。

問い合わせ(通報)するときはなるべく証拠もあるといいって。
例えば労働時間の分かるもの、正規の残業代をもらっていない証拠となるもの、
研修期間中に社会保険に入っていなかった証拠(もちろん入っていればOK)
有給をとれなかったこと、ハラスメントを受けたことなどは証拠となるものが
なくてもメッセージだけでも伝えるといい。

それに、労基にいくことを勧められるよ。
労基に行ってる人は経過を教えてほしいって。

373氏名トルツメ2018/04/26(木) 22:55:14.50
>>372
なるほど
助かる情報ありがとう
ちょっと行ってくるわ

374氏名トルツメ2018/04/26(木) 23:28:43.57
>>369

さりげなく なんj語www

375氏名トルツメ2018/04/27(金) 07:41:10.35
なんjというか、淫夢かな

376氏名トルツメ2018/04/27(金) 21:52:00.74
GWだねー
出勤してるー?
そんなところないからねー!

377氏名トルツメ2018/04/27(金) 23:21:31.26
https://www.google.co.jp/amp/s/rocketnews24.com/2018/04/26/1047841/amp/

ブラック企業のエピソードを募集してるよ!
賞金も出るって。
大賞狙えるでしょう。

378氏名トルツメ2018/04/28(土) 11:24:29.02
>>377
応募してやったぜ。

379氏名トルツメ2018/05/02(水) 18:25:03.38
転職会議の投稿も増えたな

380氏名トルツメ2018/05/03(木) 10:23:41.64
社名変更の可能性ある?

381氏名トルツメ2018/05/03(木) 13:12:42.23
ここ数年で人の入れ替わりが激しいらね……

382氏名トルツメ2018/05/03(木) 16:29:00.55
メーヤウがなくなった今、ここで働く理由は無いね〜

383氏名トルツメ2018/05/03(木) 18:25:18.25
メーヤウってなんですか?

384氏名トルツメ2018/05/03(木) 23:05:00.66
うぬぼれた結果だね

385氏名トルツメ2018/05/04(金) 10:26:52.49
>>383
早稲田にあったカレー店ですよね〜
美味しかったな〜

386氏名トルツメ2018/05/04(金) 11:55:40.88
カレーごときじゃあまりにもワリに合わなすぎるwww

しかしこれだけブラック企業が社会問題化していて、
しかも時代が時代で、企業の情報や評価もたやすく参考にできて、
さらに人手不足で求人増えているのに、
それでもまだ働いている人がいることに驚きと呆れを禁じ得ない。

387氏名トルツメ2018/05/08(火) 23:25:26.59
ダ・ヴィンチニュース

【リストラ、サービス残業、過重労働…。ブラック企業は許さない!それが労基署】

https://ddnavi.com/review/455933/a/

388氏名トルツメ2018/05/09(水) 09:02:37.35
さあGW明けだ
何人辞めたかな?

389氏名トルツメ2018/05/09(水) 19:10:07.74
たぶん、3人くらい

390氏名トルツメ2018/05/10(木) 13:53:11.12
身体と心がイカれる会社

391氏名トルツメ2018/05/11(金) 08:25:26.17
早く潰れてしまえばいいんだよ。私も何回か労基に届出だしてるよ

392氏名トルツメ2018/05/11(金) 09:00:47.48
遅かれ早かれだろうよ
ただでさえ過去スレ見る限りベテランスタッフが辞めていっている上に
監視カメラとか夜勤復活とか昔以上に酷くなっていくから今時の若い子はついていけないと思うぜ?
商品としての質も会社としての品格も落ちて
でもお客様から信頼を得てる!(ドヤァ)
従業員の信頼は全くないけどな(笑)

393氏名トルツメ2018/05/13(日) 19:52:27.12
上京している人は辞めたくても辞めずらいよね。

394氏名トルツメ2018/05/13(日) 21:46:01.11
>>391

労基への届け出方法や、労基の反応はどうでしたか?
私も参考にしたいので、、、。

395氏名トルツメ2018/05/13(日) 23:19:35.73
労基なにやってんだよはやくしろや

396氏名トルツメ2018/05/19(土) 12:06:00.72
色んな会社や経営者を知ると、
いかにヤバイか、めちゃくちゃかがよく分かる。

397氏名トルツメ2018/05/24(木) 11:19:13.14
いよいよ限界のようだな。
今でも長くいすぎた事に後悔している。
私利私欲の為に若者を犠牲にするのは諦めるべき。
このビジネスモデルは終わっている。
三代目で終わりというのは本当だな。
30年で寿命とも言うね。

398氏名トルツメ2018/05/24(木) 13:30:27.11
今いる数少ない使える人材も辞めたいって言ってたし、もう限界でしょう
先に辞めちゃってごめんねー

399氏名トルツメ2018/05/25(金) 06:38:44.08
いま二代目だよね
みじけーーーーな

400氏名トルツメ2018/05/25(金) 08:47:39.60
ブラック企業は会社が労働法を守っていたら即成り立たなくなるんだから、
労働法違反のおかげで経営者(一族)だけ私腹を肥やしたり、
つぶれて当たり前の会社をズルズルと延命できている。

本来支払わなければならない賃金を
あの手この手、しのごのみっともない言い訳、詭弁を並べて支払わない。
無賃労働で違法に働かせる。
(定時前、定時後、深夜、休日出勤)
もうかるのは経営者側。

まともな会社の二代目や三代目で傾く論とは
ベクトルが違う。

401氏名トルツメ2018/05/25(金) 19:49:34.97
いま何人くらい生き残ってるの?(笑)
もっと広い世界を見よう

402氏名トルツメ2018/05/27(日) 21:39:28.94

403氏名トルツメ2018/05/28(月) 01:04:06.76
>>402

すごい発見!
うまい

404氏名トルツメ2018/06/05(火) 01:31:17.40
求人しなくなったな。
みんなの投稿の結果だな。
良かったよ。これで不幸になる人がへる。


良かった。

405氏名トルツメ2018/06/05(火) 11:01:51.77
求人出す資金がないとかじゃなくて??

406氏名トルツメ2018/06/05(火) 22:20:36.06
https://youtu.be/8vmbkZ1K3bI

内容が、ほぼエストールで大草原www

407氏名トルツメ2018/06/11(月) 21:52:19.56
あなたは「やりがい搾取」されていませんか?
悪用される「自己実現」という詭弁

https://ddnavi.com/review/464185/a/


まんますぎて笑える。

408氏名トルツメ2018/06/13(水) 21:23:31.17
この会社の業績って今どんななの?

409氏名トルツメ2018/06/14(木) 19:26:29.82
>>408
制作が頑張ってる

410氏名トルツメ2018/06/14(木) 19:52:33.55
>>399
実は三代目。

411氏名トルツメ2018/06/14(木) 21:51:45.33
>>410
そうなの?!
はじめて知った
二代目はどうしたの?

412氏名トルツメ2018/06/14(木) 23:57:20.05
>>410
三代目は誰?

413氏名トルツメ2018/06/15(金) 08:54:32.91
初代は三代目の祖母
前にどっかで書かれてたが、昔作った会社で社長を解任された経験から
創業10年目くらいまで誰も見たことのない婆さんを代表に据えて地盤固め

414氏名トルツメ2018/06/15(金) 20:32:42.17
>>413
そうだったんだ
知らなかった

415氏名トルツメ2018/06/15(金) 20:54:41.97
今は社員何人かな?

416氏名トルツメ2018/06/16(土) 22:47:05.19
死ぬ前にここをやめて良かった
いま、すごく楽しく仕事してるよ

417氏名トルツメ2018/06/22(金) 23:06:34.10
社員は違法労働の時点でなんで即辞めないんだろう。
昔と違ってこれだけブラック企業が社会問題になっているのに。

ほんとそういう人間がいるから違法労働ブラック企業をのさばらせている。

418氏名トルツメ2018/06/24(日) 17:18:51.62
>>417
ここに限らず、ブラック企業は面接の時、責任感が強くて社会経験の乏しい若者を選んでいる。
親から世の中の常識を諭される実家通いや、家庭持ちもほとんどいないだろう。

お前が辞めたら周りにどれだけ迷惑がかかる、お前みたいな無責任な人間はどこに言っても同じ、
またすぐに辞めて履歴書を汚していくクズが出来上がるだけだと、数時間に渡って殺し文句で説得される。

辞めた後の仕事や仲間がどうなろうと知るか、そう割り切れるバックラーだけが即辞められるのだ。

419氏名トルツメ2018/06/24(日) 22:16:41.47
ブラック企業は口癖のように、
「責任感」
「まわりに迷惑がかかる」
「社会人として」

みたいなフレーズを使う。

冷静に考えればすべての文言を、
言ってる経営者にそのまま返すことができる。

社員に責任感、責任感というが、違法労働させて人件費を削って私腹を肥やしているいい加減な経営の責任は?(というか、違法なんだから犯罪だろうが)

まをりに迷惑、ほかの社員に迷惑、会社に迷惑というが、
長年、超離職率の高さを誇る恥ずかしい組織の分際で迷惑もクソもあるか。
迷惑を受けたのは求人詐欺で新卒や未経験の若者をかき集めて搾取して各種ハラスメントのオンパレードや実質有給や残業代をまともに払わずに違法労働で使い潰された社員側だ。
実際訴えればほぼ100%会社の違法が認められて、賠償させられるだろう。
それが答えだ。

420氏名トルツメ2018/06/24(日) 22:17:52.84
社会人として、社会人なんだからみたいなことをやたら言うが、
社会人らしいまともな人を望んでいるわけでも、そのように育成しているのでもなく、
会社にとって都合の良い人材を欲しているだけ。
そもそも有能な社会人であれば、会社や組織、経営者の異常さや間違い、
違法性に気づき、すぐに辞めるだろう。
または違法に搾取された自身の報酬や、
受けたハラスメントの賠償をさせるだろう。
下劣なハラスメントが横行していたり、
正当に働いた賃金も払わず、勝手に休日も潰して、
さらに有給さえ取らせないような全分野で社員にとって不利で、
ろくでもない環境でも我慢をしながら
一切思考もせず、疑問にも思わず、反論もせず、
時間も体力も金も尊厳も奪われながら働くなんて人間は、
まともな社会人ではない。
ただの洗脳された無能だ。
実際こういう人間の存在がブラック企業をつけあがらせている。
迷惑だ。

第一、社会人云々のたまうなら、
法律も守らずコソコソと誤魔化しながら違法を重ねて、
ちんけな利益をあげているブラック企業の
経営者はまともな社会人か?
そこに責任感などあるだろうか。

421氏名トルツメ2018/06/27(水) 23:26:08.62
クリスマス会(笑)的なことってまだやってるのかな?

422氏名トルツメ2018/06/28(木) 21:49:08.54
そろそろ危なくなってきてんじゃない?
ベテラン辞めたっていうことは

423氏名トルツメ2018/06/29(金) 20:54:17.58
俺がいた時は女子社員は途中から女子トイレのみの掃除で、男子にもやらせてたな
あと代表会議は変わらず、堂々と同期の前でターゲットにした新入社員の体型とか笑ってた。
それに今思えば約1ヶ月いたが、給料16万だった。。

来月正社員にするとか言ってたが、求人には19万とあったのに、おかしいと思ってさっさと逃げたわ

今思えば逃げて正解か……
心残りは直々に会長に辞表を渡せなかったことだな

空気悪すぎなんだよ!!って
常務に止められたわ
同期2人置いて辞めたのも心残りだな
メガネくん生きてるかな。。

424氏名トルツメ2018/06/30(土) 02:46:30.81
みんなしんだよ。
メガネもしんだ。
どうきはだれもいない。
じょうむにはんぎれされて、
だれもいなくなつた。さいなら。

あいつやばい。
にげろ、にげろ、にげろ、にげろ
あいつはやばい。

425氏名トルツメ2018/07/01(日) 14:45:55.83
今年も新卒全滅?

426氏名トルツメ2018/07/01(日) 20:28:54.72
何年もおんなじことくりかえしてる
会社は入ってみなきゃわからない?
いえいや、入る前からこんなにも、わかりやすいやん、、
さ、新しい地図ひろげよっ

427氏名トルツメ2018/07/01(日) 23:52:14.84
なんか、自分がいた頃より悪くなってるっぽいなー

428氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:05:09.09
test

429氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:05:51.97
わくわく社会科見学
〜労働基準監督署に行こう!〜

h
ttps://togetter.com/li/1244008

430氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:06:31.65
この報告漫画にあるように、
「残業代未払い」(法定通りに支払わない)は、【事件】だということ。

労働者はその当たり前のことを忘れてはならない。

コンビニに行って、120円のジュースをどんなに説得しても100円で買えないように、
レストランで食い逃げが許されないように、タダ働きをさせることは犯罪。

「よそもそうだ」とか、
「業界的に当たり前」とか、
「みんな我慢している」とか、まったく関係ないから。

また、「未経験を雇ってやって一流の教育をしてやってる!」
「売り上げがあがらないから払いたくても払えない!」

こういった言い訳も通用しない。
未経験者を好んで採用しているのは企業側の都合であって、
使えない未経験者を使える経験者に育てるのは当たり前。
そして雇用している以上は賃金が発生するし、
時間外に働かせれば当然割増賃金が発生する。

431氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:16:58.83
証拠がなにより大事。

証拠といっても、企業によってはタイムカードのコピーが取れなかったり、
タイムカードが改竄されてしまっていたり、そもそもタイムカードがなかったりする。
また、圧力でタイムカードを切らせてから労働させたりするケースもある。

でも大丈夫。
ノートでもスマホでも毎日の出社時間と退社時間をメモするだけでいい。
ほんの1分で終わる。
この習慣は絶対につけたほうがいい。
今は何もする気がなくても、いつかその時がくるかもしれない。
もちろんコンプライアンスがしっかりしていてホワイトであると自身が思っているので
あればその必要はまったない。

強要や圧力、いじめや差別、暴力や暴言、つまりパワハラやセクハラ。
こういった悪質な不当行為は泣き寝入りするしかないのか?

これも証拠がすべてです。
一番はなんといっても音声録音。
多くのブラック企業裁判などでも大きくもめていたことが、音声記録ひとつで
全てがジャッジされることがある。
スマホやICレコーダーを作動させることは5秒もあれば十分だ。
ハラスメント行為が頻繁に起きると予想される場(会議など)の前で準備するのがいい。
何もなければそれでいいのだから。

ただし、そういった違法行為をする組織に限って警戒しているので、
タイミングよく録音できないこともあるだろう。

その場合も、メモで十分証拠になります。
なるべく記憶が新しいうちに、できるだけ具体的に言動や行為を記録するといい。

432氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:24:34.76
また、証言できるものが一人でも多いほうがいい。
例えば同じ被害にあった者、被害を目撃した者、
支払われるべきものが支払われていない者。

けして自分一人が被害にあっているわけではないだろう。
なので「タダ働き、不当行為、ハラスメントは許さない!」
と気持ちを共有できる仲間がいることも大事。


以上のように、証拠といっても大げさなものではなく、
メモでも十分に通用します。 
そのことを忘れずに最低でも、

・出勤退勤時間。
・自腹出費させられた記録。
・各種ハラスメントの記録(自分以外の人が被害を受けていても記録するといいです。)

はするように。

433氏名トルツメ2018/07/07(土) 22:54:08.46
よく不払い残業代を「もらう」という表現がありますが、間違いです。

「もらう」のではなく、【取り戻す】のです。
本来は自分のお金なのですから。現状企業に不当に奪われている状態です。

ブラック企業の本音として、
「残業代は払いたく無い!」
「でも、会社のために無制限に働かせたい!」
「残業代は払えないけど高級車には乗りたい!別荘買いたい!贅沢したい!」
「社員なんかに残業代を払うより愛人に払いたい!」

といった、無責任かついい加減でレベルが低く、
自分が特別な人間とでもいうような経営者が多いという印象があります。
それは社会的にブラックで問題になった企業の責任者の言動などを見ているとわかります。
「社員が勝手にやった。命令などしていない。」「そんなことは言っていない。強要してない。」
「教育、指導のつもりでパワハラやセクハラという認識はない。」
「経営状態が苦しくて支払いたくても支払えなかった(自分は贅沢三昧)。」

社員には「金を欲しがるな!仕事が人生だ!休むのも辞めるのも悪だ!」
「やりがいで喜びを感じろ!会社は家族だ。家族に法律は関係ない!」
そんなことばかり言いますが、簡単に言えば、
「金!金!金!金をもってこい!権利を主張するな!そんなやつは敵だ!」
「仕事ができようが俺のパハワラに耐えられないやつ、従えないやつは敵だ!」
「仕事ができるより、俺のセクハラを笑って対応できるやつのほうが可愛い!」
「お前らの代わりなんていくらでもいる!俺のいうことは絶対だ!」

少し乱暴ですがこんなところでしょう。
だから社員が定着せず、入社させては短期間で離職してを繰り返しているのでしょう。
言葉では「良い教育をしている。待遇がいい。大事にしている。」と述べたところで、
長きにわたって多くの社員に「ここにいたくない。早くやめたい。」と思われている時点で
間違っているのです。

434氏名トルツメ2018/07/08(日) 22:53:09.90
現在日本では400万社の企業がある。
4万ではなく、400万ね。
日本はブラック企業だらけなんていうけど、そのブラック度にも注意した方がいいよ。

例えば、裁量労働制とか年俸制とかいう制度の意味を変えて悪用し、
残業代がまともに出ないというブラックは多い。
(最近はトラブルになるためやりづらくなっているようだが)
それでも仕事が楽しくて、社員や上司、経営者たちが自分にとって感じがよくて
居心地が良ければそれはそれでありかもしれない。
当然、いじめやパワハラセクハラなんて存在しない。

次に、仕事はハードで、朝も夜もないくらい労働時間も長いけど給料がめっちゃ高い企業もある。
日本一給料が高いと言われるキー●ンスは日本一ハードワークとも言われる。
「20代で家が建ち、30代で墓が建つ。」と皮肉を言われるほど。
ハードワークなのは入社前から知られていることなので、それを承知で挑戦するなら、
それはそれでいいかもしれない。
バンバン働いて、バンバン残業して(もちろん1分単位で100%残業代つく)、
高い高い給料をもらう。

または過労自殺で社会的な問題にもなった電●のように、企業は非を認め、社長も交代し、
世間からは激しいバッシングや批判を浴びた。相当のイメージ悪化、ダメージがあっただろう。
ここはハードワークだけでなく、セクハラやパワハラが常態化していることは根強く
噂となっている。
それでも入社を希望する学生(もちろん転職組も)は後を経たないらしい。
給料が高いからだろうか?それだけではないはずだ。
日本一とも世界一ともいわれる規模の広告代理店に勤めたという実績やステータスは、
ネガティブなイメージを一蹴するほどの魅力がまだまだあるのだろう。
つまり、ブランド力によるステータス欲しさが志望する理由の大きな要因と考えられる。

435氏名トルツメ2018/07/08(日) 23:26:15.61
上記のように、部分的なブラックは場合によっては他の部分で補えることがある。
何もかも自分にとって都合がよくて完璧な会社なんてなかなかないのだから。

気をつけなれけばならないのは、何もかも悪い場合。(ガチブラック企業の共通点)

給料が安い。
賞与が安い。もしくはない。
残業代はまともに出ない。
なのに労働時間は異常に長い。(時給にすると最低賃金を下回る)
定時前出社強要、定時退社は悪という空気。
休暇が少ない。休日出勤がある。(代休もない)
有給がない。もしくは極めて取りづらい。
社員の休日に会社の行事やイベントを開く。
あらゆる責任を社員に押し付ける。
明らかに業務によって発生した交通費、宿泊費などを社員に自腹を切らせる。
自爆営業やノルマがある。(自社製品を買わせたり、ローンを組ませたりする。)
よくわからない積立金やカンパのようなものがあり給料から強制的に引かれている。
労務管理に会社は無責任。(社員のせいにする)
仕事の能力よりも、会社にとって都合が良いかどうかが評価基準。(有能でも会社に疑問を感じるような奴はダメ)

436氏名トルツメ2018/07/08(日) 23:39:01.56
罵声、脅迫、強要、差別、吊るし上げ、暴言、暴力がある。
パワハラ、セクハラがある。
プライベートや思想にまで干渉してくる。
社員だけでなく、会ったこともない社員の身内や知り合いにまで暴言を吐く。
出身校や関係者、クライアントに対しても気安く暴言を吐く。
それらあらゆるハラスメントを謎理論で正当化してくる。
社員がみな、異様に若い。
長年離職率が高く、社員が定着しない。
会社特有の(社員にとって不利なだけの)謎ルールが多くある。
社員は常に何かを疑われているようで、やたら監視されている。
監視カメラ、インターネットのアクセス、メール履歴などの監視に力を入れている。
新卒未経験者が入社して、2~3年もすると役職がつく。(規模にもよるが普通はあまり考えられない)
役職がついたらさらに休日も減り責任が重くハードになるが、見合った昇給や裁量は無い。
社員が辞めることが周知されない。(辞めることは悪なので、気持ちよく送別会などは開かれない)
気に入られなくなると社員がクビになったり、いじめて自己都合退職に追い込まれる。
時代錯誤で旧式のやり方、過去の成功体験に縛られている。
企業によるまともな策は無く、精神論、根性論でなんとかしようとする。
責任者が自画自賛、自己正当ばかりする。
業績は厳しいというが、経営者が質素であるようには見えない。(そもそも業績の最大の責任者は経営者)
もちろんブランド力やステータスになるわけもなく、知名度は皆無か悪い意味で知られていたりする。


ここまでマイナス要素がすべてがそろっているのはさすがになかなかないと思われるが、
ブラック企業の共通点を羅列していくとこんなところか。

437氏名トルツメ2018/07/08(日) 23:45:42.87
上記共通点の多くを該当しているようなところは長くは勤められないのでまったく勧められない。

今は企業の人手不足が深刻になっているので、求人も増えている。
求人もある意味他社との競争なので、待遇をよくしないとまともな人はなかなか集まらない。
また、求人詐欺(無難なことしか書かず、何も知らない人を集めるが実態は入社してから知ることになる。)も
最近は取り締まりが昔に比べて厳しくなってきたと聞いた。
転職サイトやハロワでは、クレームの多い会社は警戒したり、求人を出せなくするらしい。

ブラック企業が社会問題になってきたあたりから、
それらに対応する労務関係に強い弁護士などが熱心に宣伝するようにもなってきた。

日本には400万社ありブラック企業は多いとはいうが、先に述べたようにブラック要素があっても
自分にとって何かしらの大きな魅力があり、(給与、労働時間、休暇、仕事内容、人間関係、ステータスなど)
自身が納得しているのであればいいが、何もかも悪いと感じた場合は、修行だとか思って無理をすることはない。
自分に責任を感じることもないし、勉強になったと前向きに捉えて気持ちよく長く働ける環境を探すのがよいだろう。

無理に鬱々続けてもその先には心身ともに壊すだけだ。

438氏名トルツメ2018/07/10(火) 11:37:30.88
いま勤めてるところは、
有給もあるし、残業はないし、暴言セクハラもないし!
ふつーですけどね
なんでできないのかね

439氏名トルツメ2018/07/10(火) 13:40:27.98
久しぶりにHP見ようとしたら
なんかバグってるけど
どうしたん?
ついにか?

440氏名トルツメ2018/07/10(火) 18:32:23.66
ほんとだー
リニューアル?
誰か見に行きなよ早稲田までwww

441氏名トルツメ2018/07/10(火) 20:51:55.76
>>439
HPなくなってるねw
現役さんいたら教えて

442氏名トルツメ2018/07/10(火) 21:42:07.66
誤字サイトがリニューアルするのかな?

443氏名トルツメ2018/07/11(水) 20:20:48.12
サイト復旧してるやん
つまんね

444氏名トルツメ2018/07/11(水) 21:50:46.85
誤字もママwww

445氏名トルツメ2018/07/12(木) 04:05:48.66
知ってる人もだいぶ減ったのかな……

446氏名トルツメ2018/07/20(金) 09:35:08.78
なんか、HPが不自然に更新されてるぞ

447氏名トルツメ2018/07/20(金) 10:57:37.54
多いトルツメされた!
今度は社員旅行の動画リンク切れてるやん
ちゃんとチェックしろよー

448氏名トルツメ2018/07/21(土) 09:54:59.80
大いに

に修正しない辺りを察しちゃうw

今年は新入社員は何人入ったのかな?
そして、何人残ってる?
去年の入社1ヶ月以内新入社員ほぼ一斉退職という伝説はちゃんと語り継がれているのかな?

449氏名トルツメ2018/07/23(月) 21:06:48.05
2013. 6.29にまだ「多いに」が残ってるなw
ってかリンク外れてるとか素人かよw

450氏名トルツメ2018/07/23(月) 22:03:06.23
仕事が下手なのかな?
さすが一流w

451氏名トルツメ2018/07/24(火) 14:24:01.77
金曜日から日曜日まで社員旅行して月曜日からフツーに業務なの?!
勝手に人の休みを奪っておいて代休ないのかよ

452氏名トルツメ2018/07/24(火) 21:26:14.97
>>451
例年通りや

453氏名トルツメ2018/07/24(火) 22:22:00.64
ほんと離職率がバカ高いブラックほど、誰も嬉しくない旅行やイベントを開きがち。
毎月強制で費用を積み立てられたり、休日つぶされたりしていたら目も当てられない。
おまけに強制参加なんて論外。
社員が嬉しくない時点で逆効果だってことに長年気がつけない。

愛社精神とか、結束力とかを高めたいならむしろその費用を社員に還元して、
1日でも多く休みを取らせればいいのに。

逆だ逆。

454氏名トルツメ2018/07/24(火) 23:58:01.61
老害が上に立ってる会社にそんな考えがあるとでも?
精々が、同じ事の繰り返しと、中身空っぽの代表会議という名の洗脳行為と、害悪すぎる重圧だろ?
考えさせられていることが、時代に合ってないし、無能な役職者どもを調子に乗らせていることに全然気づかない馬鹿な残りの社員が悪い。

リーダー職もらって胡座かいてるんでしょ?

人生を全て、無駄にしてるよねwwwww

455氏名トルツメ2018/07/25(水) 00:11:09.16
そもそも、あの旅行のリンク切れ、わざとだろ?

形だけ作っといて、学生やら仕事を与えてる会社の人間はリンクなんて一々見ないからな。

適当な理由つけて、絶対にしないからな。

あれは、人がいないから、リンクつけたくないだけ。もくしは、人がいないから、そもそもそんなものないんだよ。

2年も空いてるとか、子供が見ても可笑しいだろ。

456氏名トルツメ2018/07/25(水) 15:35:29.32
>>455
HPを管理できる人がいないんでしょ

457氏名トルツメ2018/07/25(水) 22:20:52.21
というかFacebookやってない企業ってなかなかないよね。

458氏名トルツメ2018/07/25(水) 23:36:45.08
もう企業としてのマンパワーが限界だから
ベテランいなくなって、最近の若い人は一斉退社。残った人達もやる気なし
でも相変わらず無茶苦茶な精神論で更に意欲が無くなる
早めに決断した方がいいよ
おれはそうした

459氏名トルツメ2018/07/26(木) 07:27:41.80
人がいないのはっきりわかったら取引先にも悪印象だしねえ
中にも外にもハッタリがいつまで続くことやら

460氏名トルツメ2018/07/26(木) 22:08:02.08
ブラック企業大賞取るまでやるのかよ!!!!!!!!!!!!!!!!

461氏名トルツメ2018/07/27(金) 21:59:18.78
普通の会社は、昼は弁当か外食、コンビニかスーパーで弁当を買う

エストールは、〆切前か代表会議じゃない限り、外食強制

家賃、光熱費、交通費考えたら、明らかに馬鹿みたいに金が掛かる。

馬鹿みたいな安月給じゃ、生活できない。

だけど、老害どもはこれを何一つ変えるつもりはないし、『会社近くに住めばいい』と、家賃すら考えない、現実を考えない、役に立たないの三拍子。

これから、デザインでやっていきたい人達に、恥しかないし、デザインとは名ばかりのブラック企業に何が出来るのか?

一度会社を潰すか、役職者全てをリセットするしか、少しはマシに(?)なる方法はない。

462氏名トルツメ2018/07/27(金) 22:53:44.14
会社の近くになんか住んだら最後、家賃だけ払って家に帰れなくなるよ

463氏名トルツメ2018/07/28(土) 11:36:35.52
限界です

464氏名トルツメ2018/07/28(土) 20:24:36.83
限界です

お疲れ様、今までよく耐えて頑張ったね!
偉いと思うよ

いつまでも体は持ちません
気持ちも持ちません
親からもらった大事な体、命、大切にしよう
あなたにはいろんな世界をみてもらいたい

なにか言われるかもしれない
罵声を浴びるかもしれません
それは負け犬の遠吠えです
あなたの一生まで面倒みません
変わりをまた探すだけなのです

まだ見知らぬ世界はたくさんある
時間もたくさんある

465氏名トルツメ2018/07/28(土) 20:26:07.32
>>463
今すぐ退職届を用意するんだ
月曜朝イチで突きつけろ
それでお前は自由だ

466氏名トルツメ2018/08/01(水) 00:43:01.05
>>463
ちゃんと逃げたか?

奴隷のように扱われた日々を今でも思い出す。なんであんなに頑張ってしまったのか、自分を大切にできなかったのか。
まるで囚人のような生活。
いや、囚人の方が多分ましだな。

467氏名トルツメ2018/08/01(水) 12:17:47.36
ちゃんと辞めれたか気に掛けてくれる人がここにはいる
あそこにはいない

468氏名トルツメ2018/08/01(水) 14:24:39.07
それどころか、引きこもりやメンヘラ扱いする

469氏名トルツメ2018/08/01(水) 16:17:36.10
ホームページ、index.htmlしか
直してないからnewsを切り替えると
多いに が復活するな。
誤字マニアへのファンサービス?w
しかしこれ素人以下の仕事だな。

470氏名トルツメ2018/08/01(水) 20:26:49.18
>>463
タイミング次第では誰だか分かりそう

471氏名トルツメ2018/08/02(木) 00:07:45.86
ここってどうなん?就活中だけど

472氏名トルツメ2018/08/02(木) 07:40:01.24
>>471
絶対にやめな!
転職会議やこのスレを見ればわかるでしょ。

みなまで説明しなくても、めちゃくちゃ離職率が高いから、つまりそういうことだよ。
たとえ同業種でもちゃんとコンプライアンス守って、常識のある会社はあるから。

473氏名トルツメ2018/08/02(木) 14:35:31.41
>>471
苦労をしたいのであればオススメするよ笑

474氏名トルツメ2018/08/02(木) 23:02:37.75
暴言
セクハラパワハラ
お昼は必ず外食
お金なくても外食
定時退社はありえない
始業前の全社員による社内清掃
社内に怒鳴り声が響き渡る
女子社員がよくトイレで泣いてるのを見る
同期同士で集まること禁止
仕事は4〜5本抱えるのは当たり前
無理なのに無理な仕事をおしつけてくる

そんなんでよければとーぞお好きになすって
生きるも死ぬもあなた次第

475氏名トルツメ2018/08/03(金) 00:07:21.08
人手が足りない!人手が足りない!
騒いでいるブラック企業が増えてきているみたいだな。
ブラック企業で働いている人は以下の特徴を該当していないか冷静に考えてみて。

【超低賃金】
・労働時間に対して最低賃金を下回る。違法。
 「教えてやっているから」とか「未経験だから」とかいう恩着せがましい詭弁は通用しない。
 未経験を選んで雇っている側の責任。そこに何かいやらしい魂胆があるのだろう。
 いやなら有能で即戦力になる社員を雇えばいい。
 安月給じゃ誰も来てくれないだろうけど。

【無賃金超長時間残業】
【無賃金徹夜】
【無賃金休日出勤】
・認めた分しか払わないとか、何時以降しか払わないとかは違法。払っていないのと同じ。
・「社員の作業スピードが遅いせい」とか「社員が勝手に残ってやっている」とかいう
 責任転嫁的な詭弁も通用しない。
 労務管理、業務調整などは会社の責任。
 金も払わず社員の責任にして無制限に働かせるなんてずうずうしいにもほどがある。
・残業代を払ったとしてもバカみたいに基本給が安かったり、
 賞与がカスだったりして調整する場合もある。要注意。
 あくまでトータル労働時間と年収で計算して、一般の会社とあまりにかけ離れていないか
 よく考えるとよい。

【違法労働】
・定時前に出社させて仕事はおろか、清掃させるのも違法。
・社員に徹夜や終電を超えて労働させてタクシー代などを自腹切らせるのは違法。
 というか常識的に考えて頭おかしいだろと思えない社員は異常。
・休憩時間に仕事をさせたり、休憩時間の過ごし方を強制したりすることは、
 つまり休憩させていないのと同じ。違法。

476氏名トルツメ2018/08/03(金) 00:10:06.26
【有給取得実質不可】
・違法。会社側は時季変更権で時期をズラす交渉をする権利しかない。
・有給取得に理由はいらない。なぜなら全て私用となるから。
 理由を聞いたり書かせたりするのも本来違法。
・社員が有給をとると業務が回らなくなるなら会社の責任。
 有給もまともに支給できないで会社ごっこしている無能。甘えすぎ。

【パワハラ】
【セクハラ】
【いじめ】
・悪質な違法。犯罪。録音なら一発でアウト。賠償請求できるレベル。
 それどころかメモがあるだけでも十分。複数人の証言があればなおよし。
 というか恥ずかしくないのかな? やる側も見て見ぬ振りしているバカも。
・同調圧力で「イヤなものはイヤと」「おかしいものはおかしいと」自由に言えなくする、
 間違っていることや、めちゃくちゃなルールも肯定させられる雰囲気。
 仮に背いたり、苦言を呈したりしたら、敵とみなしていじめて追い込む。
 極端に仕事をふったり、逆に仕事をさせなかったり、無視をしたり、人格攻撃をしたり、
 理由もなく別業種にしたり、屈辱的な単純作業などをかしていじめる。
 鬱やノイローゼにして自己都合退職させる狙いがある。(犯罪だから弁護士共なって訴えよう。)

【クソみたいな社内行事】
・うれしいとでも思っているのかな?楽しいとでも思っているのかな?

【なにもかも会社側に有利でしかない社員にとってめちゃくちゃなルール】
・何から何まで縛り付け、監視をし、強制をし、会社側の都合でしかない甘えにまみれた
 クソルールをしこんでくる。
(社内恋愛禁止、同期との飲み会禁止、だけど上司との飲み会は強制など)

477氏名トルツメ2018/08/03(金) 00:24:03.70
【上記を正当化する教育という名の洗脳】
・社会経験のない(未経験)一部の若者にしか通用しない。
 そんな若者もすぐヤバさに気づいて続々退職する。(賢い順から辞めていく)
 恥ずかしいほどの離職率の高さ。社員が定着しない。若者しかいない。
 辞められてしまう悔しさからか、辞めた社員や、辞めようとしている社員のことを、
 まだ残っている社員に根拠のない悪口や暴言を吐いて誤魔化そうとする(責任転嫁)。
 「あいつは社会人としてオカシイ!精神病、発達障害だった。」
 「辞めてもどこにも通用せず引きこもっている!今ごろ後悔している!」など。

世のブラック企業は、社員が定着せず辞めていくことも、募集してもなかなか集まらないことも、
自分たちが悪いとは意地でも思わない。いや、思わないようにしているのか。

若者が辞めていくことを「近頃の若者は根性がない!」と使い古されたセリフを吐くが、
昨今の若者が賢くなっただけ。まだ根性とかでビジネスするのかっていう話。いつの時代だ。
何が悲しくて、明らかな違法労働をしている会社に長く勤めなければならないのか。
会社が一生を保証するわけでもなく、都合が悪くなれば圧力をかけて辞めさせるだけだろう。
たとえどんなに長く勤めたとしても。

実際、過去にブラックだった企業も大いに反省して「そのやり方は通用しない」と悟って、
方向転換し成功している企業もある。
(まぁそういう会社はそこまでブラックじゃないケースが多い。)

今はまともな企業同士でまともな社員を取り合っている。
ひどい環境は一気に悪評が広まるから、改めてコンプライアンスを見直して改善している。
そうしないと有能な人は集まらないし、定着しないからね。
長い目でみれば会社のためでもある。(当たり前だね。)

はなからブラック企業ビジネスで儲けようとしている会社(社員から搾取して儲けたい)
には当てはまらない話だとは思うが。

478氏名トルツメ2018/08/03(金) 08:23:19.93
ほぼ全部経験した!w
納得できるとこに転職したら、ほぼすべて無くなったたけど。www

479氏名トルツメ2018/08/03(金) 09:00:49.36
本当に今なおこの会社で働き続けている人達って何で出来るんだろうと思うわ
本当に会長がいう明るい未来来ると思ってんのかな?
むしろ心壊したり、残業代とか搾取されまくってヤバい未来しかなさそうなのにね

480氏名トルツメ2018/08/03(金) 16:12:55.20
現役の人の話がそろそろ聞きたいべ

481氏名トルツメ2018/08/03(金) 16:55:49.91
明 る い 未  来 w w w w w w w!!

言 う の は タ ダ w w w w w w w!!

482氏名トルツメ2018/08/03(金) 22:14:07.76
辞めさせた人たちのことを、障害者だの発達障害だのいってるようだけどさ、
そんな新卒を雇ったのも、あなたなんですけどって話よね
負け犬の遠吠えかよ
とやかく文句いうなら、六本木あたりに自社ビルでも建ててから言うてほしいや

483氏名トルツメ2018/08/04(土) 01:38:09.16
車が新しくなったってのは聞いたよ

484氏名トルツメ2018/08/04(土) 12:21:03.42
三日くらいかかってやっと転職会議(他の転職系サイトも)とこのスレッド
読み終わりました。
わたしが在籍してきたときはだいぶ昔で、過去の会社どうなってるかなーって
久しぶりに調べたらこの有様。読むの大変だったよ。
大不評だけど、ほとんど頷ける。みんな真剣だなって伝わるよ。
わたしもいろいろあったから。
転職会議のレビューが150以上あるけど、社員数数十人?の中小零細企業としたら
異常な多さだね。だって、他に入社した企業は社員数約250人いてレビュー7件だもん。

辞めた人たちがうらみつらみや腹いせに書いているわけじゃないことがわかるよ。
怒りなんだよね。
Youtubeに告発的な動画をあげている若い女性もいて胸が痛くなった。
そこまでさせるってよほどなんだよ。怒りでしかないんだよ。
そして、今いる人やこれから入ってしまう可能性のある人に警鐘する目的。

わたしも若い人に向けてアドバイス(なんておこがましいけど)できないかなって
思ったけど、ほとんど既に書かれているんだよね。笑

今さら会社の実態や異常な部分なんて書き尽くされている感じがするし、
何が書けるかな。

485氏名トルツメ2018/08/06(月) 01:30:09.59
あの限界です君もどうなったのかね

486氏名トルツメ2018/08/06(月) 18:52:11.92
転職会議の評価が2.1まで下がってんね
このまま2を割るかな?

487氏名トルツメ2018/08/06(月) 21:15:21.94
2は割らないよ。
なぜならとっくに2は割ってるでしょ。
ほとんど1なんだから。

ずっと2.1のまま止まってる。

正確な点数が出ていない。
つまり、平均2点という数値の時点でかなり盛ってる。
本来は1.2点とかなはず。

488氏名トルツメ2018/08/07(火) 18:38:19.53
スーツで掃除してるのかなーこんな酷暑で。

489氏名トルツメ2018/08/07(火) 19:41:59.76
>>484さん
経験談でもその後のことでも教えてくださいー

490氏名トルツメ2018/08/08(水) 00:28:02.96
うわー、めっちゃなつかしい会社だわ
10年前くらいにエスティフで一年くらい働いてたけど個人的には入ってよかったかな
月350時間以上働いた時期もあったけど編集とかデザインを勉強できるって考えればまあよかった
専門卒の低学歴だったけど今は大手に入って給料はめちゃあがった、忙しい時は手取りで40万とかもある
今どきは本が売れないから版元でも外部使わないで内部制作するときもあるし役立ってる
絶対に戻りたくはないけど、辞めた同期たちもそれなりに大手に転職したし1年修行のつもりでならありかなって今は思う
しかしM川さん辞めたのか。彼は嫌いだったけど勉強にはなったからなんだか残念だ

491氏名トルツメ2018/08/08(水) 08:49:43.38
月に350時間(残業代もまともに払わず)違法に働かせても、
「勉強させてやってる」「経験させてやってる」みたいな気にさせて
入ってよかったとか言わせてしまうのがすごいね。
1年でやめて二度と戻りたくないってって言ってるから皮肉か。

それにしても転職会議とか見ていても、
入って良かったと思うのは、
「いわゆる明らかなブラック企業を体験したことで
 真剣に今後の転職を成功させようという意識になった。」みたいなのな。
おかげで納得できるところで働けるようになったと。

【辞めた者はどこにも就職できなくて辞めた事を後悔している悲惨な末路】設定
なんだから本当の事言ったらだめだよ。

492氏名トルツメ2018/08/08(水) 15:24:12.64
仕事が減ってるよ

493氏名トルツメ2018/08/08(水) 17:14:16.06
台風だから17:45分の定時を1時間早まらせて、16:45から順次帰社。
大雪のときもそうだった。
うちの社長は従業員のことをよく考えてくれる。

昔だったらあり得なかったな。

494氏名トルツメ2018/08/08(水) 21:17:13.76
どこにも再就職できずに後悔してるって、なにをどこをみて言ってるわけ?
悪いけど、しっかり休みもあるし有給使えるし会社のみんな優しいしご飯は外食でも弁当でもいいし、当たり前にふつーに仕事できてますけどなにか??

495氏名トルツメ2018/08/08(水) 23:18:36.96
今何の仕事してるのよ?
俺の時はS社の仕事ばっかりだったし

496氏名トルツメ2018/08/08(水) 23:25:15.83
>>495
今も変わらんよS社メイン
あとPとK

497氏名トルツメ2018/08/09(木) 00:58:17.97
SもPもKも、全部DTPな。
編集とかデザインでなく。
いい加減クリエイティブぶるのやめろよ。
ただのDTP屋さんなんだから。
編集も、デザインもやってるつもり
なんだろうけど、
所詮はDTP 屋さんがやるクオリティ。
ダサくて、チラシレベルやな。
見てるだけで恥ずかしい

498氏名トルツメ2018/08/09(木) 01:10:29.13
ホームページのクオリティを見ればお察し。
15年前のセンス。
まったく時代についてこれていない。

499氏名トルツメ2018/08/09(木) 10:11:58.70
ホムペって企業の顔だし、窓口だし。
いつまでも同じ表紙が並び、同じスタッフの写真が並ぶ…
Facebookもない
繋がれないのか?
昔から変わってないのが痛すぎる

500氏名トルツメ2018/08/09(木) 13:42:13.48
デザイナーいないの?

501氏名トルツメ2018/08/09(木) 18:13:27.07
みんな、いなくなったよ。将来性ある新卒から順にね

502氏名トルツメ2018/08/09(木) 19:11:49.12
今何人くらいいるの?

503氏名トルツメ2018/08/09(木) 20:22:25.79
何がしたいんだろね
なんのために新卒をとるの?
先祖に恨みでもあんのか

504氏名トルツメ2018/08/10(金) 00:38:45.20
タイムリーな記事。
「後悔する前に…ブラック企業の見分け方」

https://news.nifty.com/article/item/neta/12101-30461/

505氏名トルツメ2018/08/10(金) 09:02:02.44
なにがあれって新卒4ヶ月目で22時過ぎまで残業(もちろんお金は出さない)だもんな
普通じゃ考えられんよ
他の会社に行ってからつくづくヤバかったんだなってわかったわ

506氏名トルツメ2018/08/10(金) 13:27:37.57
元社員です。みなさんちょっと勘違いしてるんだけど、
ここの会社はもう全部折り込み済でブラック経営してるんですよ。
ハナから社員を人とも思わず搾取する事がメインの経営手法。
それを組織的に行っているというのがこの会社。

逆に言えばそうしないと今や経営自体が立ちいかないくらい
DTP一本の本業ビジネスはかなり苦しい状況と想像に難くない。

ただ、いくらここで馬鹿にされようが非難されようが、
それでも新しく奴隷が入社し続けるので痛くも痒くもないのが正直なところじゃないでしょうか。
酷い目にあってボロボロになって辞めていく社員も特に反旗を翻す事もなく
結果的に泣き寝入りするのでこういうビジネスが成り立ってしまうんだと思いますよ。
要はやられっぱなしだからつけ上がる。

頭のおかしな事を言ってるのも、差別も恫喝も脅迫めいた言葉も
全部訴えられたりしないために恐怖心を徹底的に植え付ける為。
事実それが機能してしまっている。

この手法を辞めさせる手段はただ一つ
「反撃」する事です。

507氏名トルツメ2018/08/10(金) 13:50:42.14
「反撃」について。
この場合の反撃の方法は"弁護士を使って"未払い残業代を請求する事です。
実際に私が弁護士に依頼した結果「ん百万円」を会社側が支払いました。

労基の話も過去に出てましたが、既に労基には入られてます。それでいてあの感じなのです。
労基は正直当たりハズレもあり期待薄です。

弁護士を使えばMAX2年分の未払い残業代を取り返せます。
要は辞めた社員にこれをされる事を会社は何よりも恐れています。
ある意味会社側の全ての理不尽な言動行動は
これをされない為と言ってもいいでしょう。

多少費用は掛かりますが弁護士に頼むのが確実です。
辞めたら証拠を持って即相談に行きましょう。

証拠は勤務・残業の記録です。
タイムカードのコピーがベストですが、手帳やアプリでのメモでもOKです。
記録量はあればあるほどいいですが、最低1ヶ月分はあったほうがいいでしょう。
1年分あれば弁護士は相当やる気になると思いますよ。

これを10人くらいの元社員がやれば数千万円の打撃です。
恐らく今のやり方を変えざるを得ないか、
会社の形を変えざるを得ない状況に追い込まれる事でしょう。

ひどい会社に入ってしまった事は本当に気の毒で胸が痛みますが
せめて一矢報いて、本来得るべきだったものを取り返し
新たなステップを踏み出す足掛かりとして欲しいです。

弁護士について細かい質問あれば答えますよ

508氏名トルツメ2018/08/10(金) 17:02:39.10
>>507さん

貴重な経験談ありがとうございます。
質問ですが、507さんが弁護士と共に訴えた会社はここですか?

今後、残業請求が過去2年が5年に延長されるようですね。

509氏名トルツメ2018/08/10(金) 21:12:10.23
>>508さん
506、507の者です。
この会社ではありません。ただ似たようなブラックでした。508さんは現役社員の人ですか?
この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
サインをしようが方の前では関係ありません。
これも訴えを諦めさせる為の手段です。
弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。

510氏名トルツメ2018/08/10(金) 21:56:37.43
いつの間にこんなスレ立ってたとは。
こことの関わりから離れて結構経つけど、その頃以上にひどくなってるみたいだな。。。。
でもこうして声をあげられるようになっただけでもマシなのかも。
皆さんが言ってる事は間違ってないから。
役職経験者として色んな事をやって、部下に恨まれもしただろう。
それについて弁解もしないし、一生恨んでもらって構わない。
その自覚はあるし、今も贖罪の気持ちをもって生きている。
だからこそ、ここの書き込みから察するに、もうまともな経営は無理だろう。
無意味な悲劇を生まないために懸命な判断をして欲しい。

Mさん辞めたのかぁ。それが会社を余計狂わせたのだろうか…

しかし本当に精神病だとか自閉症とか言ってるの? マジで? あり得んだろ!

511氏名トルツメ2018/08/10(金) 22:35:39.02
>>509

訴えればよかったと後悔している者です。
転職先が決まってしまっていたことで、これ以上関わりたくないと思ってしまった
ことを後悔してる。訴えた方がいいと助言くれた方もいたんですが。

自分の財布から1万円を抜き取られていたら、焦ったり騒がない人はほとんどいないでしょう。
ましてや抜き取った人物が自分のそばにいる知っている顔だったら尚更。
きっと直接「返せ!ドロボー!」と訴えるでしょう。
自分の金を奪われているのに何もしないなんてありえない。たとえ1万円でも。千円でも。

なのに、ブラック企業の「出来上がった」社畜共は1万円どころか、
年間、何十万も、何百万も本来自分のものであるはずの金を奪われていても
思考停止していて何もしない。

財布落とせば落ち込むのに、何百万と不正に支払われていないのに何もしない。
それどころかそういうところに限って、ひどいハラスメントが横行している。(全方位ブラック)
金も時間も尊厳も何もかも奪われている。 なのに何もしない。

支払われていないお金はどこへ行った?誰の懐にに入った?
支払わなければならないものを支払っていないということは奪っていることと同じ。
あきらかに自分の金を奪われいてる。

奪っている者が、謙虚な態度か?申し訳なさそうにしているか?
誰よりも倹約しているか?恥ずかしそうにしているか?
とんでもない!踏ん反り返って特権階級か何か勘違いでもしているような振る舞いを
しているだろう。自分は偉い!自分はスゴイ!自分は正しい!と。

冷静に考えれば何もかも間違っていて、何もかもあり得ない犯罪なのに、
それを見逃して、泣き寝入りして、認めてしまっていた社員たちも責任があると感じている。
ブラック企業は被害者の社員のせいでもあるというが、少し酷だが本当だと思う。

512氏名トルツメ2018/08/10(金) 22:49:35.66
「自分が我慢すればいいから、、、。」とか、
「もう辞めるからもめたくない、、、。」とか。

お前なんてどうだっていいんだ!
ブラックに属して養分となったり片棒を担いでいた責任として、
新たな被害者を生まないようにしないでどうする!?

ある著名な方が以前言っていたけど、
「ブラック企業を撲滅駆逐したいと思っている立場からすると、
 日本の生ぬるい被害者の社畜たちが無能なせいでブラックがのさばっている。
 ブラック企業に明らかな被害を受けたら、
 サクッと気軽に訴えてチャッチャと非を認めさせて、賠償させて、次に行けばいい。
 それが当たり前にならないとダメだ。
 その方がまともな会社の足を引っ張らずに済む。」と。

「違法労働とか、残業代不払いとか、ひどいパワハラ・セクハラなんて揉めるもなにも、
 99%被害者が勝つよ。裁判にすらならない、証拠を揃えて弁護士に訴えさせれば、
 黙ってたいていの会社は金を振り込んでくる。
 なぜか?明らかに不正だと企業は自覚しているし、それはあなたのお金だからだよ。
 不正を自覚していると、もめずに払った方が得だと知っている。
 もめて負けたほうが大損だし、金銭以外のペナルティもある可能性があるから。
 もらえるかどうかわからないものを欲しいという訴えではなくて、
 自分の金を返せ!という訴え。証拠さえあればもめずに払われる。
 たまに何をゴネているのか、もめようとしてくる企業はあるけど、判例を見れば
 残業代を払わずにすみました。めでたしめでたし。なんて例はほぼない。
 必ず勝てる。被害者が正しくて、企業が間違っていることを認めさせられる。
 支払われていなかった溜まりに溜まった自分の金が支払われる。もともと自分の金だから。」

513氏名トルツメ2018/08/10(金) 22:56:09.63
「なのに社畜根性の抜けきれない無能社員は、なんとかブラックから抜け出しても、
 その会社を問題視したり、訴えたりといったアクションをしないし、
 バカだからまたブラック企業に転職したりする。
 それだと意味がない。ブラック企業をどんどん減らさないとだめなのに。
 またブラック企業の養分になってどうする。」と。

この話を聞いたとき、すごい胸に刺さってしまった。
何もアクションをしないで、野放しにしているやつこそブラック企業をつけあがらせている。
社員なんて取るに足らない存在だと思わせている。

自分さえ良い職場に転職できたから過去は忘れようとしていたことを反省した。

さらに、その著名な方は、
「あるときから過払い利息の取り戻しで弁護士が広告を出していたけど、
 これからはブラック企業を訴えることが当たり前になるように
 ブラック企業を訴えましょうという広告が増えていくようにしたいと思う。」

とのこと。

514氏名トルツメ2018/08/10(金) 23:19:13.04
>>509さん
>この会社は訳の分からないみなし残業の契約書を作って、社員に判子押させたりしてた記憶があります。
>それで訴えても無駄だと思い込んでしまう若い人たちもいたと思います。
>ただ、そもそも日本の労働基準法に違反した労働条件の契約書は完全に無効です。
>サインをしようが方の前では関係ありません。
>これも訴えを諦めさせる為の手段です。
>弁護士にかかれば、逆に違法な労働条件契約書なんて、
>悪どい経営してる証拠を自ら提出してるようなもんだとすぐに追い込んでくれますよ。

まったくその通りです。

ブラック企業は、法的になんの根拠もない
「こうだったらいいな!儲かるな!」という経営者のいやらしい妄想で作られた、
謎の契約書なる鼻紙を用意したりしますが、
たとえ同調圧力でサインなどをしたとしても120%無効です。

515氏名トルツメ2018/08/10(金) 23:25:31.53
そういったブラック企業特有というか、ずいぶん自分たちに甘く都合の良すぎる
不正ルールを認めさせようとしてくるけど呆れてものも言えない。
「こいつらアホだからこの紙にサインさせたら、訴えられないだろう!シメシメ。」
みたいな魂胆が気持ち悪い。

シンプルにこう書いてあるようなもんだ。

「うちは、残業代無しで労働させるからな。
 残業代払わなくていいからめっちゃ長時間働かせる。
 学ばせてやってるんだからな、感謝しろ。
 お前のプライベートとか金とか健康とか時間なんて知ったこっちゃない。
 あと定時前に来て清掃しろよ!みんなやってるからな。わかるよな?
 深夜に帰りたいなら自腹でタクシーでも使って帰れ。一切責任とらないからな。
 あと一流の教育としてパワハラやセクハラするけど、あくまで教育だからな!
 クライアントにセクハラされたときの練習だから勘違いして恨むなよ?
 休憩時間に勝手な行動するなよ。上司と一緒に行動して仕事の話をしろ。
 あっ!あと、有給休暇は使わせないからな!二日以上休んだらバカになるから。
 1分でも遅刻したら皆勤手当の一万は没収な。有給消化?させるかボケ!体調不良も減給だ!
 辞めようとしてる奴、辞めた奴は敵だ!悲惨な末路の精神病みたいな奴らだ!覚えておけよ。
 反抗的な奴や、会社に疑問を感じる奴は追い込んで自己都合退職させるからな。代わりはいくらでもいる!
 同期社員で集まったり、飲み会したりするなよ!?団結するなよ!余計なことに気づくなよ?
 だけど上司や会社の飲みやイベントは強制参加だからな。たとえ休日でも。
 社内恋愛厳禁だからな。監視カメラで見てるからな!」

言わば、こんなこと書いてある奴隷契約書にサインなんてするか?
したとして何だ。こんなデタラメが通用するか?
509さんがおっしゃるように、無効どころか不正の証拠を作っているようなものなので、
結果的に恥をかいて損をするのは会社側です。

もちろんそれも泣き寝入りしている社員が多ければ多いほど、
その意味のない馬鹿げた不正書類は抑止力として効果を発揮してしまいます。

516氏名トルツメ2018/08/10(金) 23:35:28.29
そもそも、「月の残業45時間が3カ月」続けば、
たとえ自己都合退職で辞めたとしても、あとでも会社都合退職に変えられるのです。
残業した事実があれば問題なく会社都合に変えられます。
それは失業保険の支払いや支給時期に関わってくるので、
いわゆるブラック企業に勤めている人は月45時間なんて「夢のように短い」わけだから、
それにプラスしてハラスメントや謎ルールで追い込まれたことも上乗せして、
100%「会社都合退職」です。

自己都合か会社都合かをあまり軽く考えないようにして。全然違うから。

会社都合退職が多ければ、企業は労基から目をつけられたりペナルティがあったりする。
それを回避したくて会社は意地でも自己都合退職にしたがる。

会社都合退職だと、
「助成金の不支給」や
「賠償金を請求されるリスク」
「解雇予告手当金の支払い」が発生したり、何より会社の評判、信用が下がるでしょう。

ひどいところだと、都合悪くなったりいらなくなった社員を実質クビにしておきながら、
さらに圧力をかけて、自己都合退職にさせる。(ありえないね。訴えて賠償させるよ。)

覚えておきましょう。

そんなもんは、適当にあしらってもいいし、自己都合でやめてもいいのです。
ブラック企業に勤めてしまった被害者は「あとからでも会社都合に変えられる。」
この事実は本当に覚えておいて。

517氏名トルツメ2018/08/11(土) 00:59:11.22
>>510 がどなたかわりと気になるw

聞きたいことあるし

518氏名トルツメ2018/08/11(土) 01:59:58.37
>>517
気になるの?w
でも内部状況は十数年前のことしかわからんし、
ここに集う人達とは時代的にギャップあると思うよ。

でも一つ言える事は、役職者ほど他の社員の心持ちはわかれないと思う。
なぜって?
それはプレイングマネージャー業務で忙殺されるから。
クソ長げー夜会議後の冷えた弁当に救いを求めてたしwww
その後の部署の残った業務を徹夜で終わらす為にね💦

これ以上聞きたければ、高木や

519氏名トルツメ2018/08/11(土) 02:04:15.66
高木やに集合ー!

本当はメーヤウ集合だけど、なくなったからね😸

520氏名トルツメ2018/08/11(土) 03:08:10.95
なに、高木やオフか?
久しぶりに行きたいな

521氏名トルツメ2018/08/11(土) 08:20:26.89
高木屋とか懐かしいw

522氏名トルツメ2018/08/11(土) 08:32:55.55
取引先からのセクハラパワハラのための練習ってさ、そもそもセクハラパワハラしてくるメーカーとは取引停止なのが普通だろ??なんねやられっぱなしなんだよ!!!
練習する前に取引停止だわ。
ようは、自分に従ってるか否かを判断する材料にセクハラパワハラしてるんでしょ??

523氏名トルツメ2018/08/13(月) 22:15:10.81
訴える人は一人より複数人以上でやったほうがいいよ。

まずは退職後に弁護士に作成させた内容証明を送るだけ。
それだけで少なくとも不払い分の給与はまとめて支払われるはず。
ゴネても損するのは違法労働をしている側だから。

タイムカードのコピー、残業レコーダー(残レコ)などのアプリ、
友人や家族に送信したLINEやメールの記録、手書きのメモでも十分証拠になるから。
複数人または集団いればより信憑性増すし話は早いだろう。

有給が実質取れなかったこと(取るな、取れないと言われる。取ろうとすると目をつけられる等)
「定時前」に出勤させられて清掃を毎日させられていたこと
休憩時間(昼休みなど)が自由に過ごせなかったこと(上司と同行し外食しなければならない)
遅刻や欠勤で給与から差し引かれていたこと(有給消化されない)
休日出勤や終電超えての深夜残業が常態化していて何の保証や責任もとられなかったこと
終電超えても帰れず、深夜に帰宅する際のタクシー代も自腹で払っていたこと
指導や一流の教育などという、暴言や人格否定、晒しあげといったパワハラ
幼稚でめちゃくちゃな理屈で正当化された女性へのセクハラ
会社側が作成した、会社側にだけ圧倒的有利な契約書(法的にはまったく無効)へサインを強要

こういった違法労働による損害、被害も訴えて違法性を明らかにして補償させることも重要。

まずは、シンプルに不払い残業代を100%支払わせることが先。
明らかにあなたが働いて(働かされて)発生した正当な給与だから。
なんで過酷で違法な環境で働かされたあげく、
一方的に大幅に給与を値切られたり、支払われなかったりするのか。
ただでさえ、有給やタクシー代だって会社の義務・責任で払われるものだ。

新卒だからとか、社歴が浅くて仕事を覚えている段階だからとか、関係ないから。
まともな会社なら研修中も会社の都合で定時を超えた場合は割増賃金を払う。それが当たり前。
いやなら残業させなければいいわけだから。残業の発生は100%会社の責任。

524氏名トルツメ2018/08/14(火) 00:34:26.49
>>523
そんなの既出だからさ、今さらレスせんでええよ。無駄なだけ。
お盆明けが楽しみだな

525氏名トルツメ2018/08/14(火) 01:11:30.63
>>524
プッシュ
だらだら書くやつ苦手だわ。
どういう立場から物言っているのか?
何様なのか、人を動かそうとする前に
まずは自分で動いてみろし

526氏名トルツメ2018/08/14(火) 01:43:30.80
510さんが十数年前ってことは、時期被ってるかもしれんなー
これはオフかなー

527氏名トルツメ2018/08/14(火) 18:09:17.20
転職会議
マスコミ広告業界
評価がついている2184社中
堂々の2183位!ブービーお見事!
ここで働いていることを誇りに思おう

528氏名トルツメ2018/08/14(火) 18:33:35.47
まじか、スゴイな!

529氏名トルツメ2018/08/15(水) 00:06:56.10
営業はまだあるの?

530氏名トルツメ2018/08/15(水) 02:35:11.67
>>526
じゃあ、高木やじゃなくて熊ぼっこ集合だな!
それか、ナレス、、、は無くなったのか。
ならイルデパン(緑)かな? www

531氏名トルツメ2018/08/15(水) 08:50:39.87
竜の子亭好きだったなー

532氏名トルツメ2018/08/15(水) 11:05:00.39
ミドリのハンバーグカレー
テグメン

533氏名トルツメ2018/08/16(木) 00:03:23.65
はやくにげて
みんなにげて

534氏名トルツメ2018/08/16(木) 13:24:09.06
退職が噂になってるM川だけど、シレっと本名でFacebook作ってるよ(笑)
外食産業のベンチャーでヒラ取やってるみたいだね。
あんだけブラックの片棒を担いで多くの若者を
潰しておきながら呑気にグラスなんか掲げちゃってイラつくよなぁ。
S社の経歴なんて綺麗サッパリ消し去ってるし。

535氏名トルツメ2018/08/16(木) 14:04:22.62
リンクはってよ!みてみたい!

536氏名トルツメ2018/08/16(木) 19:00:17.90
>>534
あらら、載せてるみたいだねぇ。
全てを置き去りにして楽しそうだね。
人の人生だからどうこう言うつもりはないけど、
過去に関わった人達に顔向け出来ない生き方はしたくないなぁ。
「人は財産」って言われてたしwww

537氏名トルツメ2018/08/16(木) 20:47:46.36
>>534
見つけたわw
田舎のホストみたいな写真だなw

538氏名トルツメ2018/08/16(木) 20:56:57.85
したの名前忘れたから見れない

539氏名トルツメ2018/08/16(木) 21:44:19.56
>>534
見っけ!
10年以上経つけど変わってないな。
あの頃憧れてたわ。
この会社で唯一まともで、仕事ができた。
辞めても生きていてひと安心

540氏名トルツメ2018/08/16(木) 23:41:48.64
辞める時、揉めたりしたのかな?

541氏名トルツメ2018/08/17(金) 00:02:15.23
>>539
何も知らないって、いいよねw

542氏名トルツメ2018/08/17(金) 01:03:41.45
>>540
してたよ
辞めた後も散々代表たちが馬鹿にしてた
業績が下がったのもあいつのせいだだとか
あいつは本当に頭が悪くて使えなかっただとか
まあ実際M川さんもM川さんで色々とあれだったけれど、いなくなってから本当にガタガタになってるてのはよく聞くね
生き残ってる洗脳されたベテラン勢も片手で数えるくらいでしょ?話を聞くかぎり
新人たちが異常に気づいて次々と辞めていけば自然に潰れるっしょ
だから今のうちに残業代未払金とか訴えておいた方がいいよ

543氏名トルツメ2018/08/17(金) 01:27:07.19
>>542
あそこまで従わせて使って、その仕打ちか。
どっちもどっちだな。
しかしさ、業績低迷を社員になすりつける経営者は無能だし無責任だよ。
今すぐ辞めましょう!

544氏名トルツメ2018/08/17(金) 02:06:52.58
ここまで露骨に恥ずかしげもなく業績不良を社員の責任にするのもすごいね!
聞いたことないわ。
明らかに全て経営者の責任だろ。
一流の教育はどこ行った?
聞いてるこっちが赤面するくらいみっともない。

良し悪しは別として、長年勤めていた人に対してまでそんな暴言が吐けるんだね。
身内同士で言っていればいいのに、なぜ社員に聞かせるんだろ。

これに限らず、辞めた社員を精神病とか発達障害とか。絶句だわ。

長年大勢の人間を入社させて、バカで無能で精神病で発達障害だらけなんて笑えないんだけど。
健常で有能な人を見分けられないのかな?

545氏名トルツメ2018/08/17(金) 08:07:11.44
m川さんが登山に行くようになって、この人は本当はこんなキャラじゃないんだろうなって思ったよ。当時。
山を嫌う人に悪さ人はいない。
代表に無理やりキャラ変させられてたんだと思うな。

546氏名トルツメ2018/08/17(金) 08:41:31.61
>>545
はぁ? 山を嫌う人?

547氏名トルツメ2018/08/17(金) 08:48:55.23
「2年」→「5年」に ! 未払賃金請求の時効が見直されます

早ければ2019年内に法案提出、2020年に改正法施行だって。
現在でも2年以上遡っての未払い賃金請求が認められる判決もあるとのこと。

https://www.shares.ai/lab/roumu/1268323

548氏名トルツメ2018/08/17(金) 13:23:37.79
「今まさにここで働いている人」
→出来るだけ早く辞めて、退職後即弁護士と訴えましょう。

「退職済の元社員の人」
→辞めてから1年未満であればまだ遅くないので、
今からでも即弁護士に相談して訴えましょう。

「就職活動中の学生」
→何があっても絶対にこの会社だけはやめておきましょう。
そもそもDTPオペレーターって職種自体がコスパ悪過ぎて発展性がない。

549氏名トルツメ2018/08/17(金) 14:44:41.11
>>544
本当だわ。よくやるよ。
とにかく辞められることを何よりも
びびっているからな、この家族。
影響力があった人ほど、後を追っかけて辞める人が出ないように悪口言ってたよ。そうやって、辞めたら良いことないぞ!バカだから辞めたら路頭に迷うぞ!と脅す。まるで893の手口。
Mさんがfacebookしてるのは、そんなことないという当てつけでしょきっと。

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