★ホスピス・緩和ケア・総合★Part3
1 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 07:09:11.27 ID:GoXyMpJw
ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/ >>416
疼痛が出てきて急に進んでいるので、状況は厳しいです。
投与開始から、1か月経過しても全然効かず、2か月経過して
効果が出てくるとか考えにくいし。でも何とか計4回投与したい気持ちはあります。 夫が癌でターミナルケアになりました
本人全く自覚なく腰痛で見てもらったら食道ガンの骨転移でした
どうしていいのか分かりません 残念です。厳しいですね。でも交通事故より救いはあると思ってがんばってください。自分もほぼ同じだけど割り切って生きています。何とかオリンピックまでと思っていたら無くなってしもうた。 >>418
骨転移だとひとまず放射線でしょうか
治験を探してみてください おふたりともありがとうございます
明日がんセンターに行ってきます
本人がそこまで悪いと思っていないのが辛いです 母はオプジーボ継続してますが、疼痛対策のための麻薬のせいか
精神的不安定が強くなり、せん妄の異常行動が出始めて
自宅では面倒みれなくなったので、一昨日ホスピス入所になりました。
オプジーボはまだ身体的には続けられるのですが、
精神崩壊により治療継続は無理そうです。入院してるのに通院は不可能だし。
効く確率は２割程度だし、あきらめるしかありません。 >>422
それでいいと思いますよ
患者の状態や病状が変われば治療も変わるかもしれないし
癌治療は希望通りにはいかないし、効果が期待通り出るものじゃない
うちの父は自分のことも分からないぐらいせん妄がひどかったけど
漢字で自分の名前が書けるほど回復しましたよ
飼い犬が自分の犬ってことも思い出してくれました
いくらかは良い時間も得られました >>423
懸念するのは、疼痛で苦しんで逝くまでの期間が
オプジーボなしなら1～2か月だったものが、
オプジーボ3回分がそこそこ効いてしまい、望まぬ延命効果だけ働いて、
疼痛で苦しんで逝くまでの期間が３～４か月になってしまう事です。
そうだとするとオプジーボはとんだヤブヘビだったことになります。
しかしそれは結果論だし、どうしようもないです。
せん妄が１週間程度で収まって、退院できて、オプジーボ再開して、
オプジーボが効いて、末期がんが完解して、というのが理想ですが、
そんな可能性は１割も無いでしょうし。 >>419
あなたもオリンピックと同じくもう一年かそれ以上いてくれたら嬉しいな ホスピス入院中でも１回だけなら他院でオプジーボ打てるそうです。
でも２回目はダメだとか。ラストチャンスで来週4回目を打ってみます。
その後も入院が続くなら、その時は治療断念せざるを得ません。
費用も限度核認定証があるのでそれ以上はかかりません。 ホスピスから許可もらって総合病院を受診しましたが、
主治医からオプジーボは打てないと言われました。
しっかり精神を治して退院しないといけないと。
印象として、もう治療継続は無理みたいなニュアンスに聞こえました。
母はせん妄がまだ多少あって、冷静に現状を把握する能力はなく、
ひたすら「家に帰りたい」を連呼するばかりですが。
なんかうまくいきませんね。それでも母がおとなしくホスピスにいてくれれば
良いのですがいう事聞いてくれませんし。 二泊の予定でホスピスから一時帰宅してますがこれが大失敗。
せん妄は大して改善されておらず、壊れたテープレコーダー状態。
もはやオプジーボに期待をかけるなんて間違いと悟りました。
いうならば重度の認知症というか、ゾンビ状態です。
明後日にホスピスに戻して、早く楽に逝くのが母にとって最良と思います。 >>428
落ち着きましょう
自宅のチラシの裏にお書きください 仕方ないよ 後は楽に終わらせてあげるしかない
全てやれる事はやったのだから 楽に逝ってほしいですが上顎洞がん自体は死因にならないし、
転移した肝臓や他の臓器も今のところ正常だから、
顔は変形して呼吸も食事もしんどくなるのに、
なかなか死ねない最悪の状況に陥る可能性もあります。
親が苦しむ姿は見たくないですが。 せん妄で在宅介護は無理でも「すぐに死ぬわけではない」として
ホスピス追い出されることが一番の心配です。
精神科のホスピスに転院という選択もありますが、
行ったこともない病院に転院したらなお悪化するでしょう。
ここまで来たら早く逝ってほしいです。 血圧低下などの異常が起きた場合に、救命処置などを行わないよう手続きとか出来るのかな。 ある程度はできます
酸素吸入しないとか心臓マッサージしないとか やはり今のホスピスは追い出されて、
精神科専門のホスピスに転院になりそうです。
困ったなあ、どうやって母親を騙せば良いのか。 少しでも長く生きて欲しいけど叶わなくて
せめて残りの人生を少しでも楽に過ごして欲しい
っていう人が殆どだろう場所で早く逝ってほしいと言える神経がわからない >>437
患者本人も家族も大変なんだから、これ以上悪化するより早く逝ってほしいって
思うのはありだよ。
安楽死、尊厳死が認められないんだから。 >>438
フォロー感謝です。
母も尊厳を持ったまま死にたいと言ってましたが、
願いかなわず、痛み止めの副作用でせん妄が出てしまい、
理性は無くなり人格まで変わってしまいました。
長生きは大切ですが、生きる命の質が問題だと思います。
理性が無くなった状態、又は植物状態などで長生きしても
それは意味がないことだと思います。
相談した訪問診療の医師や、訪問看護のヘルパーさんたちも
在宅に戻さず、直接精神科のホスピスに転院するように言っています。
せん妄の内容を聞いて「それは絶対に在宅は無理だ」と。非情になれと。
第三者のアドバイスで大分気が楽になりました。 高須クリニックの先生がスイスで安楽死の手続きした位だからね
日本のがん治療の最後は酷いとしか言いようがない >>438
思うのはあるだろうし責めたりしないけど
それを周囲に撒き散らしまくるのはどうなの それくらい大目にみないと
嫌ならスルーすればいいだけだし >>440
そう思うなら海外でがん治療すれば良いのでは？ 親が食べられなくなり栄養をとれるようにするため手術する
余命宣告された期間はとうにすぎている
また食べられるほど元気になるかもしれないらしく、そうすればまだ何年かは生きていられるのかな？
口から食べられなくなったら終わりと思ってたけどそうでもないのか >>444
年齢も関係する
親御さんが40代や50代なら体力あるし色々やってみたらどう
80代90代なら自然に任せてもいい
60代70代なら本人の希望に添ってあげたら？
あとやっぱり経口で食べられると安心するよね
手術上手くいってまた食べられるようになるといいね もうすぐ1か月、状態はよくないが低位安定というか
このまま２か月も3か月も緩和ケア病棟にいられるものだろうか？
30日ルールとかはないと施設長には確認してるけど >>440
あのお方はゼニがあるし金持ちセレブでいられる確かな素養の持ち主ですからね
オリジナルな治療を公表してご自身を貫かれておられるのもあの方らしくて素晴らしい
しかしあのように金をかけずとも抗がん剤や放射線やホルモン剤や分子標的薬その他
いろいろで体がボロボロになっていなければ丸山ワクチンが非常に良く効く人もいますよ
あれは副作用もほぼ皆無の良薬
良薬なので７０年以上もの間日陰の身ですがね
大病院で聞いてもまず理由つけ断られますから無駄ですよあくまで自分で手続きするんです >>447の続きですが
それと丸山ワクチンは規定通りの例の方法で使用を続けます
性質上短期間しか使わないとかたまにしか打たないとかいい加減な使い方をしても当然効きません >>439
精神科のホスピスなんて存在するの？認知症の人で末期ガンとかの人用？ >>449
措置入院に近い状態を言ってるのでは？
うちの父も癌治療と同時に精神科にもかかってたけど
癌末期用の精神科入院みたいな話は出なかった
私自身、以前精神科に勤務していたけど
クリニックだからなのか癌専門の入院等は聞いたことがない >>449
精神科の病院が運営しているホスピス、という意味です。
それであればせん妄が酷い患者の扱いに慣れているでしょう。
しかし状況は悪化してしまし、がん性と思われる発熱が続いており、
体力もすっかり衰え、疼痛も悪化してきて、転院どころではなくなってきました。
実際に疼痛が出てきたら見ていて辛いです。 上顎洞(鼻腔)がんだけど
転移してるから手術できないということだったが、
死ぬ寸前まで来た現在でも転移した肝臓は全く悪くなってない。
転移してたら手術しないという標準療法は結果的に親を見殺しにしたことになる。
なんとも釈然としないが、理屈はわかるけど、どうも納得しかねるな。 わかる
肺に小さな転移が複数あって手術できなかったけど原発のがんで末期になってもSpO2は98%とかあって
原発のがんを手術で取り除いてたらもっと長く生きられたんじゃないかって思ってしまった >>453
完治する見込みがない手術はしないということなんだろうけど。
仮に原発を取り除くのが成功して、寿命が１～３年伸びたとして
本人にとっては大きいことであっても
医学的見地からしたら、必ずしも成功ではないのだろう。
ステージ４なら手術しないのが日本の医療制度の現状ならば受け入れるより仕方ない。
でも鼻の孔から癌が降りてきてるのを見るのは辛いよ。 まあうちは高齢だったしひ孫にももう会えてるし年に不足はないと言えばそうなんだけど
要介護状態で長く生きられても誰も幸せにならないとか医療費の無駄とかそういうことなのかな
外観で分かるがんは家族も辛いだろうね >>455
母が、腰が曲がって頭も呆けてという状況ならあきらめもつきますが、
癌さえなければまだまだ元気で入れたのに残念無念です。
でも受け入れるより仕方ありません。6月中には逝ってしまうでしょう。
ただ、ホスピスに入所できているので恵まれているのかもしれません。 6月中となると、いつ最後になるかも分からない状態か。
コロナの影響で、ホスピスでも満足に面会も出来ない話をききます。
家族も本人も辛いだろうな 今朝、母が亡くなりました。
昨日の見舞ではせん妄は少しあるものの、元気に好物のケーキも食べたのですが。
今日の朝早くの検温で酸素濃度が低下していたらしく、危篤ということで
すぐに駆け付けたのですが、すでにこと切れていました。眠るように逝ったとのこと。
入院中は疼痛もなく、顔も癌の影響は出ずに穏やかになくなりました。
直接的な死因はわかりませんが、リンパも腫れて腹水もあったとこと。
いずれにせよ、痛みもなく逝けたのは幸いでした。
入所が少し早いかもと迷ったのですが、結果的に丁度良い入院時期でした。
母は自宅が良いと当初は不満でしたが、ホスピスで安心して1か月過ごせて
非情に良かったと思います。 >>458
ご愁傷様です。
前日までケーキを食べられたなんて最高ですね
寂しくなりますがお気落としのないように。
しっかり送ってあげましょう。 >>459
>>460
ありがとうございます。２年前に介護離職していたので
しっかり看取ることは出来ましたが、仕事していたらとても無理でしたね。
スレの皆さんから得た助言のおかげで要所で適切な判断ができたと思います。
あとは通夜・葬儀にて母をしっかり送りたいと思います。 本当によくがんばったね、あなたも、お母さんも。
無理しないでね。 お母さま、前日にケーキを食べ、疼痛もなく、穏やかにいかれたとのこと。
お辛い中お知らせありがとうございます。
私もそろそろホスピスに入る予定です。お母さまのご経験を聞いて安心しました。 役所や年金事務所、病院廻りがやっとひと段落しました。
こだわるのは変ですが、直接の死因はなんだったのでしょうね。
顔の癌はまだひどくなかったし、転移した肝臓も正常だったし。
ただ、首の後ろのリンパは腫れていたようです。
「上顎洞がん自体は死因にはならない」と医師から聞いていたので不思議です。 老衰って事でいいんじゃないでしょう？
ご年齢を存じ上げずにトンチンカンだったらごめんなさい >>465
７９歳ですし、前日まで全く普通に歩いていたので老衰とは違うかなと。 俺の嫁も最期ホスピスだったけど最終的な死因は説明なかったな
しばらくたってから知りたいと思ったけどコロナで行けないし
薬の副作用で腎臓や肝臓もボロボロになってたりしたのかな
本人も痛みの緩和が1番だったから投薬内容に後悔は無いけど 気にしても仕方ないですね。
最後は腹水もあったし、足もむくんでたし、
全身に癌が回っていたのでしょう。
いずれにしても、痛みも無く逝けたのが何よりでした。 医者や薬剤師が休みなのでお聞きしたく書き込みします。
母は肺腺がんステージ4で3日ほど前に痛み止めのために
フェントステープ 0.5ｍｇを処方されました
貼って1時間ほどで吐いてしまいましたが2日ほど貼り続け
きのう剥がして様子見をしていますが貼っていない今日も
ご飯を食べて30分後に吐いてしまいました
体に合わないと思うのですがフェントステープを中止したほうが良いのでしょうか
また吐き気はどのくらい続くのか気になります
お分かりの方教えて下さい。 >>469
調剤薬局で処方された？
フェントス出すような調剤なら24時間出る携帯電話がたいていあるんじゃないかな
※24時間対応することで薬局のレセプト基礎点数が高くなる、だから薬局側は設置したい
院内処方ならそういう対応は無いかもしれない
私は専門家ではないからあくまで参考までなんだけど、副作用が作用を上回るならテープは貼らない
痛みが我慢できない、副作用より緩和を取るなら貼る、副作用は諦める
吐き気の強さや期間は人によって差がある、全く出ない人もたまにいるから人に聞いてもあまり意味がない
解決策としては、次回、吐き気止めなどを処方してもらう
テープの用量を変えてもらう
別の薬剤に変えてもらう
※医者に希望は伝えて大丈夫、黙っていたらそれで上手くいってると思われるので逆に良くない
それで拗ねたり機嫌悪くなる医者なら、転院できるなら転院を勧めるレベル
数値を安定させるための薬剤なら勝手に休薬してはダメだけど、フェントスは頓用で出ているだろうからお母様の調子を見ながら使えばいいと思う
月曜日になったから、病院に電話して聞けばいいですよ。お大事に ありがとうございます。吐き気が酷いので家族で話しあい使用中止にしましたが月曜に平常に戻りました。
今日にでも担当医が病院診察日なので
聞いてみます。 空気が美味しくて、少し遠いところでゆっくりしたい
家族は色々大変かな
なるべく面倒な存在になりたくないんだ
元気な私だけ覚えてて欲しい 大切な家族の願いなら、なんでも叶えてあげたい
そう思うはずですよ 家族が受け入れるのは元気なあなたの姿だけでは有りません
例え、身体が弱ったあなたの姿や言葉も家族には大切な時間です 親が末期肺癌で緩和ケア病棟に入院して１ヶ月位たつのですが、病棟の看護師さんに「病状も安定しているようなので退院してくれませんか？」みたいな事を言われ困ってます
うちの親は痛みもなく自覚症状が咳と痰くらいだけなので、見た目は安定しているように見えますが
入院時に主治医の先生に片肺はすでに機能しておらず、心臓と胸壁にも癌細胞が癒着していて今日明日死んでも不思議ではないといわれています
無理矢理退院させられるような事はあるのでしょうか？ 去年緩和ケアで母を看取りましたが
入院した時点であと一週間もって二週間だと言ったにも関わらず
意識のしっかりしてる今のうちに家に戻った方が良いですよと言われ続けた
本人が嫌だと言ったので退院はせずに済みました
帰宅するにしてもほぼ全身に管が着いてる状態でそっちのが大変だわと思ったけな
病院にも都合あるんだろうけど静かに逝かせてほしいと思うよね >>476
こう言うのって、看護師が独断で言ったりすることあるのかな、それとも上からの指示？
言ってきたのは担当外の看護師なんだよね >>478
４７６だけどうちは主治医に言われた
親身になってくれる人で
どちらかといえば家にも帰りたいでしょうから今のうちにって感じだけど
１０日目過ぎたあたりでもうほとんどベッドから動けなくなってるのに
言われるとやはり不信感がよぎった 看護師でしかも担当外ならそれはおかしい
主治医に相談した方が良い >>480
うちの主治医には入院面接の段階で強制退院はない(退院させられるような病状ではないから)って言質取ってるんですよね
まあ医者は現場(入院の状態等)には関わらないと思うので、医療報酬目当てでどの入院患者にも言ってるのではないかと勘繰っているんですが… 病院から一時退院してくださいと言われて、行き場がない場合はどうなるんだ？
明日をもしれない命のまま野に放たれるのか？ 高齢化進んでどうしようもなくなったら安楽死認めてくれるようになるかな
早くなって欲しい これから、分子標的剤の点滴を受ける予定の者です。
私にはまだこのスレ早いですか？ ホスピスに、宅配おねーさん呼んでもいいかな？どうしても死ぬ前にしたいんだ。 コロナの問題あるから厳しいかな。面会制限無いところなら施設の偉目の男性に相談 面会制限してない病院なんてあるのかね？
うちは一般病棟は面会禁止、ホスピスは肉親二人までで1日15分だわ 面会制限のない病院なんてないやろ
そんな事も知らないなんて病気とは無縁なんやろね
一般病棟はまだしも小児病棟でも厳しくなって
子供の病室までも行けないお母さん見てると気の毒になる 来月の15日からアバスチン+ゼロータやるんだけど医師からはまだ1年は生きられると言われたので
5年は？と聞いたらわからないと言われました。２，３年の寿命かな？
もう、このスレの住民になっても早くないですか？ まだ早いよw
ただ、同じように1年後は大丈夫だけど5年後は何とも言えないって言われてた母が
告知からちょうど3年目の先日亡くなったよ
最後はホスピスで、という希望があって入院まで決まってたんだけど
急激に悪くなって間に合わなかった
本人がホスピス希望なら家族にしっかり伝えて、早く動くに越したことはないね ホスピスでずっと眠らしてくれて、苦しませないところってありますか？要は患者の要望になるべく答えてくれる施設です。どのように調べれば良いですか？ 終末鎮静ってのはどこでもやってます？
これがあれば、怖さもだいぶなくなるんだけど。 医療麻薬でしょ？
あれ絶対やった方が良いと思う
痛み感じなくてずっと寝てる感じ
でまた痛み増すと増量する
俺も最期はそれでいいわ >>495
それモルヒネだね。
眠るのは鎮静剤。
最後は眠らながらがいいよね。 ①鎮静＝セデーション＝実は安楽しのこと
②痛みを消すために眠ったようにしておく
この２つには大きな違いがあるだろ
知らない人が言い間違えると取り返しのつかないことになるから
ちゃんと教えてやらないと駄目だよ 延命治療を行わない手続きがあったと思う
誰だって最後に苦しみたくはないよ
司法書士さんの動画では、延命治療を希望しない法的手続きがあるらしいと知りました。 >>497
セデーションにも段階や種類があって間欠的セデーションなどは安楽死ではない >>498
ガンの治療で完治させられるのはごく一部だけで
他は全部、延命を「期待する」治療(本当に治療と言えるのかは不明)に過ぎない
先生方はいかにも治りそうな口ぶりで化学療法と放射線と手術を勧めてくるが
誤解して短命になりかねない治療と称する行為を受けなくて良いよう
しっかり確認することが必要 副作用死が副作用死にならないのは異常なんだが
そこは利権塗れの業界
人の命がどれだけ軽いかよく解る
そんな連中の出すデータや論文が本当に正しいのかどうかも考えてみるべき 延命治療なんて嫌だ
エンドレス抗がん剤も
エンドレス分子標的治療も嫌だ
終わりにさせて 何をやろうとしても、あなたは間違っていると批判する者がいる。その批判が正しいと思わせる多くの困難がたちはだかる。計画を描き、最後まで実行するには、勇気がいる。 自分も他人も恨まないように生きていくにはどうすればいいのか。それは何よりも「あきらめ」がよくなることだと思う。あきらめきれないから、恨みがましくなったり、ひねくれたり、卑しくなるのである。そんなものをたくさん抱えているから、生きたお化けになってしまうのだ 緩和ケア病棟に移り3日、いきなり転院と
主治医から言われた。最初は4週間と言われ安心して入院できると思っていたのに
経営しか考えていない悪魔医師
転院先見つけるのにどうしたら良いのか？途方にくれています。 >>506
３日ってｗ
１かげつじゃくは固いかと思ったわ
病院が転院先探せよと 先程病院の社会福祉士から電話があり
明日相談してきます。
医師が3日で転院先探せと言われたと
家族で途方にくれていたんですと言ったら、酷い話ですね、1ヶ月近くは入院できるから時間をかけて転院先または在宅医療も含め考えましょうと言ってくれ涙かでました。 いままで医師との会話は録音してきましたが、毎回医師から泣き言や患者が落ち込むような言動、病院側の連絡ミスで検査が受けられなかったのに患者や家族が怒られ後日謝罪されたり、医師も鬱なの
と思うほど人間性を疑います。
看護師さんやスタッフはいい人が多いのですが医師がダメなのが多いのが残念です。 >>511
あんたもしつこいね
よっぽど恨みがあるんだろうな 京都三菱病院腫瘍内科な
そりゃ言ってもない治療法を
後で言ってたとか
ヤバいだろ
病院変えて良かったわ
絶対あそこで治療してはいけない
もっと広めたい 510です。
今日近くの病院系列のケアマネを探し
後日親の病状を見に行きプランを立て
ソーシャルワーカーと連絡を取り合う
と話が決まりました。
在宅介護で面倒を見ようと決まり
肝心の訪問医療の医師を探さないといけないのか？
緩和ケア担当のソーシャルワーカーから
ここがあります見たいな話があるのか
不安です。
とにかく分業になっていて探し出す作業で大変、親を看取るまで大変です。 
