★ホスピス・緩和ケア・総合★Part3
1 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 07:09:11.27 ID:GoXyMpJw
ホスピス施設やQOLの改善について、緩和ケア全般の話題についてなどを取り扱うスレッドです。
情報交換のほかにも、悩み事や相談、ホスピスや緩和ケアについての質問などもどうぞ。
全国のホスピス病棟のある施設一覧
http://www.hpcj.org/uses/list_pcu.html
関連スレ
【在宅療養支援】在宅ﾎｽﾋﾟｽｹｱｽﾚ1日目【訪問看護】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1227922573/ 私も経済的に厳しくなった時、助けていただきました。
当時は20％でしたが。ありがとうございます。 独居老人で末期がんの在宅医療中に
せん妄が始まったらどうするの？ あまり暴れるようだったら
訪問看護士が入院手続きとるだろうよ 独居老人なら病院のほうが良いだろうと一瞬思ったけど、そもそも今は入院って簡単には出来ないのかね？
それと別の話だけど訪問看護のほうが病院より手厚く感じるね、病院は人数がいるから一人一人にはあまり関心を
原ってないような気がする。
つまり独居老人といえども可能なら在宅医療のほうが望ましいのかもしれない >>318
一般病床は何か治療目的がない限り入れない うちの父は今特に治療はないですが、ペインコントロール目的で一般病床に入院しています。 >>320
ちなみに都心や病院が少ない地域ではないですか？ 末期がんで痛みがあるときに、在宅医療でなんとかなるもんなの？
モルヒネや鎮静剤の調整できるのかね？ >>323
今のところ何とかなっているな たぶんまだ最終手段まで行っていない ただし90歳の高齢
年齢、ガンの種類などによって違うと思うけどね。 一日三錠の時に医師が人によっては1回に20錠使ったケースもあると言っていた。 独居でせん妄出てたらまずいでしょ
酷ければ薬飲んだり出来ないし点滴引っこ抜くかもしれないし医者にも電話もできない
意思の疎通も難しい状況からの入院手続きというのも果たして出来るんだろうか 90でか
日本は何故尊厳死が制度化されないのだろう >>325
看護師なりが気づくと思うが
これ入院させてくれるのかね？
じゃないと死ぬでしょ >>326
324だけど俺の家の場合、尊厳死云々は関係ないな ガンが分かってまだ3か月ぐらい、分かった時点で末期がん
それに上で書いたとおりにペインコントロールはほぼできている 私の父のケースでは積極的治療中止で現在訪問診療と訪問看護で在宅緩和ケア中。肺腺癌、骨転移で痛み取れにくいらしいけどこらえてる。緩和ケア病棟は待ち状態。 緩和ケア病院や病棟は抽選状態だよ
身内が去年、総合病院からケア病院かケア施設への移動を月末までにって言われて
あちこち申し込んだけど全てお断り
そうこうしているうちに病院で亡くなったわ >>331
全般的に不足だけど地域にもよるみたい。
福岡は割とマシなほうらしいが。 自分の地域は全く緩和ケアが有りません
オリンピックのどうでもいい競技に贅沢な金をかけてる状況に怒りを覚えます 今日緩和ケアに入って２週間もたってないのに追い出しにかかられました、自宅か転院してくれと。
寝たきりで食事も水分もほとんどとれないのに
緩和ケア病床でうまく死ぬのは難しいのでしょうか しかし、高齢化と
ガンと病気が多すぎるんだよな
そこへきて医者も少ないし
少子化だし
もっと大変な時代が来る 今の40代50代が爺婆になったらどうなるんだろう
ストレスや定職に就けなかったり低所得からホスピスがーの前に直ぐに死にそうだな 確かに考えてみればわかるけど緩和病棟を追い出されるなんて、その事態になるまでは考えもしないよな 普通の入院でも追い出されるよ
どの病院も患者が多すぎ >>334
うちの地域は順番待ちはないよ
症状が悪いほど入れてくれない
入所金が高い施設なら空きはあるが 入所するだけで100万近くもっていかれるのわなぁ 緩和ケア病棟の申し込み電話の時点でペインコントロール出来ていれば退院をお願いすることがあるって言われたよ。まだ面談前で実態はわからないのだけど。 本当、今の４０～５０代が老人になる３０年後はどうなるのか。
医師も看護師もヘルパーも全然足りないのは間違いない。
富裕層以外は野垂れ死に扱いになる可能性も大いにありそう。 病院は治療が済めば即退院なのは仕方ないとして
ホスピスはどうしようもなくなってから入って亡くなるまでいる場所だと思っていたよ 緩和ケア病院より如何にもな終末期病院で
得体の知れない看護士にぞんざいに扱われながら死んでいく患者もいる
意識がない患者の体のうえに点滴液を投げるとか当たり前の光景 病院は人の死なんかなんとも思ってないし
毎日死んでいくし
周りがしっかりしとかないと無茶苦茶されるよ それは仕方ないとも思うけどな かくいう俺も、親が本当に最後の最後の段階にきている 今、亡くなっても不思議はない
今夜中に亡くなれば俺だけが看取ることになる 在宅看護だからね。 >>336
緩和ケア病棟見学のときはよっぽど立ち上がって歩けるようになるとかじゃないと退院させないとかいいことばかりいってたのに
寝たきりで余命宣告越えてるのに今んとこやることないから他所いってくれと２週間で言われた
治療やることなくて死に向かってる人がいるところじゃないのかと
マジでびっくり
みんなも緩和ケア病棟選びには気をつけて >>347
辛いね
うちは緩和ケア病棟で亡くなりました
病院から連絡来て行った時にはもう酸素マスクがシューシュー言ってるだけで間に合わなかった
担当医は家族が揃った時点で死亡時刻にしてくれたけど うちも、常に点滴、寝たきり、飲食ほぼ出来ず、痛みと嘔吐が酷くて身体も起こせず、車椅子は無理、ストレッチャーも厳しい、若干の意識障害、この状態で一時退院か転院しろと言われた。
本人の体調が最優先で経過を慎重に見ながらとは言われたが、無神経な若い看護師からは仕方ないんでね～と軽く言われたよ。
何が仕方ないんだ馬鹿野郎。 結局急変してそのまま病院で看取れたけれど、最後はあまりに苦しそうで見ていられなかったな。
緩和ケアといっても全ての痛みと苦しみを取ることは出来ないんだろうとは分かっていてもここまで苦しむのかと心が潰れた。 最後の苦しみが来た時終末麻酔してもらいそのまま次の日の朝に静かに逝ってしまった
亡くなってしばらくは温かかった手が忘れられない
近所には自宅で看取ってド深夜に警察呼んだ家もあるんだよな >>350
全く同じですね
ちなみに緩和ケア入院何日目で転院言われました？
30日で診療報酬が下がるのでその前だと思いますが。 なんか病院名出してもええんちゃう？ってほどひどい扱いするところあるんだね >>353
入院して20日目頃でしたね。
退院直前に容態が急変して中止。
これがもし退院直後だったらと思うと恐ろしくなりました。
暫く経った後にまた退院の話をされたけど、
医師もSWもなんだか辛そうだった。
国が改悪した糞みたいな診療報酬制度に振り回されてるんだなと思った。 たぶん長くても24時間以内だと思う。だから最後まで在宅看護で看取ることになるのは確実。
比較的上手くいったのかな ペインコントロールもできたほうだと思う。 年齢を考えれば大往生だけど
やっぱり悲しいな ただ悲しいけど現実がある以上、葬儀とかのことも考えなくてはいけないし大変だ。
まあ喪主は長兄がやるので、その点は喪主になる人と違って楽な部分はあるのではあるのだけどね 金があればなんとでもなる。
看取り病院でも個室とかね。
それには経済力。キャスター売り込んでバックマージン20％。
ぜひ。 亡くなりました このスレとも少なくとも暫くはお別れだな
上でも書いたけど、ほぼ上手くいったターミナルケアだったと思う。同じ終末期でも千差万別だろうから
ある意味、幸運だったと思う >>359
お疲れ様でした。
暫くどころか、今後このスレと縁が無いことを祈ります。
ゆっくりとお見送りを。 >>359
お疲れ様でした
最期が御自宅で迎えられたなら幸せだったと思います >>361
>>362
ありがとう、色々と儀式があって、落ち着くまでもうしばらく必要だね。早く終えて、精神的に楽になりたい 安らかな最後でなによりです
自分の親も最後はそうであって欲しい >>363
自分の親父は最後の2週間はほとんど会話もできなかったから、突然亡くなった親族や知人に比べればそんなに辛く無かった。
でも、あれが実質最後だったんだな～って思う日があって、そのときはもう少し長く病院に居てあげれば良かった、
というような想いが込み上げてくることもある。
まあ、正常に生活していたら、文句言いたくなることも山ほどあったから、いつが最後の最後なんてなかなか判断つかないもんだな、と思った。 うちも一緒ですよ
あの日が飯も少しは食えたしまともに会話出来た最後の日なんだなと思うと用事なんか後回しにしてずっと一緒に居てやれば良かった
そんな日に限って疲れが心身共にピークに達していてつい愚痴ってしまったのを後悔してる 抗がん剤４回目から副作用の口内炎がほぼなくなり、
５回目では全然口内炎ができない。
これはつまり抗がん剤の効き目が弱くなってきたということなのだろうか？
そろそろホスピスの用意とか考えた方がよいのかな >>1認知症の原因、実は「処方薬」だった 認知症の疑いがあっても絶対に医者にはかかるな！ [268718286]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579697596/
60以上のデパスやハルシオンでなるぞ
発ガン性もあり
知 在宅で看取りなら、食事やトイレはどうなるのですか？
ガンで余命いくばくもなくとも、食事やトイレは出来るのでしょうか？ >>369
それぞれだろうから、一般論ではないことを心にとめて読んでください。
うちは在宅で看取ったばっかり。高齢、胃がん ガン判明後、約半年で死去、私がほぼ24時間家にいた。訪問看護は途中から毎日。
①食事
胃がんというのもあって基本的には（本人）が食べるのに苦労した。
それでも看取りの
a)初期は食べられたので好きなものを食べさせた。
b)中期は普通の食べ物と処方されたラコール（栄養補助飲料）、点滴ただし食事の量は日ごとに減っていったし、当然栄養失調状態だったと思う。
c)末期は点滴のみに近かった
②トイレは最後の半月まで自力、もしくは私の介助で行った。当然尿パッドはしていたし漏らす時もあった。紙おむつは亡くなる10日前ぐらいから使用した。 >>370
参考になりました。
ただ、自分が男で母親なので
オムツや尿取りパッドは難しいかもしれません。
父親のときのオムツは交換しましたが。 >>372
うーん、それはそうですね。
抗がん剤打ち切って、自宅で男の私が一人で最後まで看取るのは大変すぎると思います。
ただ、母親の意向もありますし、様態が急変してしまう可能性もあるし、
訪問診療の医師とも相談して進めていきたいと思います。 >>373
抗がん剤を使っているのだけど、ここに書き込むということは治癒の可能性が低い、余命を告げられている。
そういう前提で書きます。
上でも書きましたが千差万別でしょうから私の経験があなたに役立つとは限りません。そのうえで書くと、
看護する立場からすると在宅はたぶん病院より圧倒的に楽でした。 入院すれば例えば、最低でも毎日
2時間ぐらいは病室の椅子に座っていることになる。以前、やはり母が大病した時がそうでした。
でも在宅だと、寝っ転がっていても良いわけです。実際、私はそうしていました。
病院が遠ければさらに通う負担も出てきます。以前の病院には毎日往復で4時間以上かけて看護のために
通う人がいました。
容体の急変は覚悟の問題になるかな。 在宅を選んだ時点で無用な延命は必要ないということだから、それで
亡くなっても仕方がないという考えです。うちはそうでした。
あとうちの場合は半年にも満たなかったです。だからもっと長期になれば、やはり負担やストレスは重くなる可能性はあります。
あなたのお母様の余命がどのくらいかも在宅か入院かを選ぶポイントになる気がします。 私は病院の方が楽だったな
いつ急変するか判らない状態だったから
毎日の病院通いはきつかったけど
在宅だと24時間離れられないから
もちろんこれも私の場合
病院がわりと近いこともあったし うーん、一長一短あるようですね。
母の本音も在宅希望ながらも、やはり私が大変だろうから
ホスピスでも仕方ないという意向です。
訪問診療の医師も在宅で看取りも不可能ではないとは言います。
ですがやっぱり、寝たきり後の食事や排泄の面で不安があります。
または癌の痛みがでてきた場合など、自宅で二人きりは
あまりに私の精神に負担が大きすぎると思うのです。
でもその時はあと２～３か月で来てしまうでしょう。気が重いです。 自力でトイレに行けなくなったら入院したほうがいいと緩和ケアの担当医が言ってたっけ
例の30日問題があるから長びくと一度家に帰れとかも言われたりした
本人も家には帰りたいけど寝たきりだし家族の負担もあるし病院の方が安心だしと悩んでいたと思う
看護師に床擦れ対策で2時間に一度は本人の身体を動かすよう指南されたけど家族は私しか居ないので無理だよなぁとボンヤリ聞いていた >>378
余命宣告された段階で抗がん剤治療と並行して緩和ケアを受診してた。まだ痛みはそんなに出ていない頃だったけど腫瘍内科の主治医曰く早めに受けていれば優先的に入院できると言われていたから。
それから一年後くらいに自宅から救急車で運ばれて症状が重かったのもあるけどすぐ緩和病棟に入院できたよ。 ホスピスの医師に金を積みましょう。 そのためにはお客様の声から生まれた、物流現場の救世主！ 『段差乗り越えキャスター』 バックマージン18％でいかがでしょう。 ホスピス運営に貢献し、金も出来る。 >>380
介護施設じゃなく病院なら、緩和ケアでも
生命保険でると聞いた事がある！確認したいなら電話すればいいよ 緩和ケアを受けると生命保険貰えないの？
はじめて聞いた 介護保険の制度なら生命保険対象外です。
ちなみに自宅近くで３か所ほど見学しましたが、
いずれも介護保険の施設ではなく医療とのことでした。
介護保険制度のホスピスもどこかにあるのでしょうか。 こいつまだ生きてるかな？
4 がんと闘う名無しさん sage 2019/11/07(木) 13:38:35.97 ID:cDifnjXh
癌末期です。
肺転移が酷く、息苦しさが一番です。
最期安らかにいくには、セデーションしてもらえば良いでしょうか？ >>390
生きとったか
意外としぶといなそのまま治るんじゃねーの？ 札幌の病院で麻薬書類に虚偽記載 薬剤師ら書類送検
北海道厚生局麻薬取締部は５日、病院が保健所に提出した医療用麻薬に関する書類に虚偽記載があった
などとして、麻薬取締法違反の疑いで札幌ひばりが丘病院（札幌市厚別区）に勤務していた３０代の男性
薬剤師ら３人と、法人としての病院を４日付で書類送検したと発表した。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180605/afr1806050015-s1.html 貧乏人はかわいそうだな。
要は医療費が出せるかどうかだけ。
幼稚なレス、患者がかわいそうだな。 921がんと闘う名無しさん2020/02/16(日) 09:41:04.55ID:J6AsYqFE>>922>>928
抗がん剤やってる人ではないが
今回は多目に見て欲しい。
素朴な疑問があり、提案したい。
抗がん剤に再発防止の効果があるのだと
したら、健康体のうちに抗がん剤を
使用するのはおかしなことなのだろうか？
昨今の抗がん剤は副作用は少ないと
聞いている。予防の為に半年もしくは
一年に一度、抗がん剤を使用する。
どのみち人の半分は一生のうちにガンになる。そうであるならば、健康なうちに
再発を防止する抗がん剤を使用すべきではないだろうか？ >>394
ナイスアイデア！インフルエンザの予防接種を毎年注射する。おかげでインフルエンザやコロナも助かっている！明日病院行って来るぜ！ 「コピペ」の発明者、ラリー・テスラー氏死去 74歳
【AFP＝時事】現在も幅広く使用されている「カット」「コピー」「ペースト」のコマンドを発明した
コンピューター科学者、ラリー・テスラー氏が死去した。74歳。同氏の元勤務先である米事務機器大手
ゼロックスが19日、明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6351743 麻薬取締法違反 札幌の薬剤師と法人を略式起訴
病院で管理する医療用麻薬の数量について道に虚偽の届け出をしたとして、
札幌区検は１９日までに麻薬取締法違反の罪で、札幌ひばりが丘病院（札幌
市厚別区）に勤務していた３０代の薬剤師の男と、同病院を運営する医療法人
潤和会（同区）を略式起訴した。札幌簡裁がそれぞれ２０万円以下の罰金刑
を言い渡す見通し。略式命令請求によると、男は２０１５年１１月、道に対し、
院内で使用した麻薬の使用量を偽って届け出るなどしたとされる。潤和会には
法人も罰する同法の両罰規定を適用した。
出典：北海道新聞 平成30年10月19日付 がん放置を勧める近藤誠はデータ捏造 データ誤用しているから信用できません
最近の主張 オブジーボは無効というためにステージⅣ群＆再発した患者への奏功データを載せて
効かないと結論づけている
本人が簡単な英語も読めないか読めない人向けにでたらめなデータ使用をわざとやってる
一例
夢の新薬・オプジーボは無効だった
https://kondo-makoto.com/report/report002.html
※上の比較データの日本語訳を読んでみてください
無効だったというのはステージⅣ群＆再発した患者への投与例です。
https://www.nejm.jp/abstract/vol373.p1627
https://www.nejm.jp/abstract/vol376.p2415 >>400
母の抗がん剤の効き目が薄れて癌が暴れだしたので、
今日からオプジーボの投与です。
効果があるのは２割程度と説明されました。
現状維持も含めれば５割の効果と。厳しいですね。 >>402
効果は２割程度でノーベル章というのもなんだかなあと思います。
打てない捕手の打率に等しいですね。
それでも末期がん患者については最後の希望らしいです。
---------------------------------------------------------------------
オプジーボは保険適用外のがんにどれくらい効くのだろうか――。
「オプジーボは免疫細胞に働きかけがんを叩くので効果は個人差が非常に大きい。
保険適用のがんに使用した場合、効果があるのは2割とされていますが、
保険適用外のがんについては正直、未知数です」（水上氏） つまり免疫雑魚には効かないってことか
免疫雑魚は劣等種だしくたばっていいだろう オプジーボは免疫療法と言っても免疫の仕組みを狂わせ暴走させるだけだから
増殖させたり臨戦態勢にして正常に戦ってもらう他の免疫療法とは性質が異なる
オプジーボも基本は本人の免疫細胞が重要なら
化学療法や放射線で免疫細胞が正常に作られない状態になっていれば
副作用はともかく効果が出る率は更に下がるのでは？ 自分の免疫細胞を活かした治療をするなら
化学療法や放射線で免疫細胞が正常に作られなくなる前にやるのが常識なんじゃないのか 抗がん剤を使うと一時的なもの含め速攻でガンが小さくなることがあるが
ガンだけでなく体も弱り免疫力も低下するので
しぶといガンが大増殖するきっかけになることがあるし
別のガンができる原因になることもあるし
健常な細胞をも害する副作用を乗り越えて本人が生き続けられるかの問題も発生してくる
しかし分子標的薬もホルモン剤も放射線もまずい副作用はある
免疫療法も保険適用になれば低額で受けられるようになるだろうが
そうはさせないだろう
異色のオプジーボは知らないが オプジーボが保険適用になるのは、一度抗がん剤をやって再発など、
二次治療の場合が主だそうです。かつ癌の種類も指定されています。
（母は遠隔転移を有する頭頸部がん）
なので今回その条件を満たしたので臨床試験することになったようです。
まあ、実験材料のようなものかもしれません。
でもぐぐると、状況は厳しすぎるということがわかってきました。
-------------------------------------
イレッサなら投与した患者さんの７〜８割に効きますが、オプジーボの奏効率は２割くらい。
つまり８割の人は「効かないかもしれない」のに、高価な薬を投与されることになります。
他にいい薬がないわけですから、医師も患者さんも、この薬にかける以外にないということになります。 免疫療法なら確かに免疫が元気な内にやるのが常識だろうに
高額なオプジーボをわざわざ抗がん剤で
体も免疫もボロボロになって
効果が薄いのじゃないかと言う状況で使わせるとは
オプジは意地でも抗がん剤の次以下の立場であって
意地でも抱き合わせ販売したいということなんだろうか
それとも上の人間が馬鹿なのか
それともオプジの副作用があまり激しくならないよう
免疫が弱ってから使うとでも言うのか
何だか患者の人生や命や血税に保険料
全てに対して親身では無いような 有名な？近藤誠氏もオプジーボには懐疑的なようです。
投与３か月以内に19％が死亡して、原因は癌ということにされているが
19%全部が副作用による死亡の可能性ありとか、
オプジーボの有効性を示す試験結果グラフはインチキだとか。
いずれにしても他に選択肢はないですし、抗がん剤始めたときから
延命治療にすぎないことはわかっていましたので、オプジーボそのものには
効果２割でノーベル賞には？？？ですが、母も余命あとわずかの段階と
思っていた方が良い時期にきてしまったようです。 近藤誠はそもそも放射線科医だし抗がん剤に関してはど素人
こいつの抗がん剤に関するコメントは全部無視していいよ もちろんさほど期待はしていないのですが、
森元総理、カーター元大統領もオプジーボで癌が完治(完解)しているのですね。
大物は運も持ち合わせているのでしょうか。
それとも効果が無くて、死亡した有名人や大物もいるのかはわかりませんが。
とりあえず、母の副作用として胃のむかつきがあるようです。
ただ、エトポシド+カルボプラチンの時の口内炎よりは大分マシな副作用と思います。 自己免疫で小細胞ガンを抑えるのは理屈的には難しいと思う。 オプジーボの効果がないなら、いよいよホスピス入所の段取りが必要になります。
５月末～盆前あたりまでの余命と覚悟しないといけません。 オプジーボは治療の最後の希望で自費で投与希望する人も少なくないよ 
