乳癌3

1がんと闘う名無しさん2017/10/21(土) 19:17:12.91ID:PVoHMq3a
乳癌について語りましょう

■前スレ
乳癌2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1447840333/

100がんと闘う名無しさん2018/04/06(金) 20:43:10.83ID:QjpiFNnC
>>98
たぶんあなたにとって大事な人なのでしょうね
ガイドラインは書籍としても提供されていますから

自分がいわれたのは「がんはイボと違って手術で取っておわりじゃない、
全身の病気だから」
ということでした。
でも、患者自身が医者のいいなりで薬漬けになるのではなく
主体的に現状を正しく理解して、無駄な抗がん剤治療とかをしないで欲しいと
せつに思います

101がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 02:09:28.11ID:2GdVntzY
芸能人て乳癌の罹患率が高いような気がしませんか?

102がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 02:31:15.64ID:nVnxJ4dV
>>101
まめに検診うけているから、どうでもいいがんが
たまたま見つかっているんだろうね

103がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 08:29:37.62ID:3ZudfzwL
>>100
無駄な抗がん剤って、どう確認するの? 現状理解だけで自分に抗がん剤の効果があるかどうかなんて、分からないなくない? 抗がん剤の上乗せ効果がX%あるとして、そのXに入らない人にとっては無駄な抗がん剤だけど、無駄かどうか分からないから効果を期待して受けるんだよね?

104がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 12:49:02.08ID:nCQV7QlH
とはいえ、例えば5%の再発率低下を
副作用による生活の質の低下と比べて
「無益」「有益」と判断するのは
患者側に選ばせて欲しいとは思う

105がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 13:10:50.74ID:+uFXndPe
>>101

公表していない方も多いでしょうね

106がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 13:11:47.92ID:+uFXndPe
ごめんなさい。あげてしまった。

107がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 15:53:09.22ID:nVnxJ4dV
>>103
ルミナルAなのに、抗がん剤すすめられたりとか

108がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 16:11:23.24ID:ZMHF9lWK
>>103
抗がん剤が効くか効かないのかは今のところOncotypeDX検査で調べるしかないだろうね

ルミナールaなど抗がん剤が効かないタイプの人が抗がん剤治療を受けちゃうと
正常な細胞にもダメージを与えるため免疫力が低下し逆に生存率を下げてしまう
卵巣がダメージを受けて妊娠できなくなってしまうケースもある

つらい思いしてお金と時間かけて治療して逆効果とは悲しすぎるから
お金かかるけどOncotypeDXを受けるしかないのかも

109がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 18:02:05.55ID:K830BHsX
>>103
無駄っていうか、その上乗せ効果x%と抗癌剤のリスクを天秤にかけて自分で選べばいいんだよね本当は
医師はどうしても治る確率が高い治療を勧めるから、抗癌剤やりたがる

でもそこで本当に自分にとってどうなのか、きちんと考えてから受けないと、
思った以上に副作用が強かったり後遺症が残った時に、
医師の言いなりで薬漬けにされたって気分になるかもしれない

110がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 18:19:34.88ID:nVnxJ4dV
抗がん剤は、治すんじゃなくて、再発、転移予防

111がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 19:56:32.66ID:rqHm8nET
抗がん剤を悪くいう人の気持ちは私には分からないなあ。
私の場合は抗がん剤で命救われたので、神様だと思ってる。
無駄な抗がん剤なんて腫瘍内科は勧めるんですか?

112がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 22:11:52.48ID:qoIPS6jM
私はルミナルaでオンコタイプはやってないけど、抗がん剤が効いて転移巣がいくつも消えたから無駄だとは思わないな。
術前抗がん剤だったので画像でも腫瘍マーカーでも確認できたし。
何故効かないと決めつけるのか分からない。
オンコタイプだって結果が中間と出て判断に困った人がたくさんいるじゃない。

113がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 22:24:35.10ID:QxhUrMDG
無駄と思うも思わないも個人の考えでしかないよね
どう考えてどう行動してもそれは自分が判断したことだし、どれが正解かなんて他人にはわからないしとやかく言えない

114がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 23:17:27.88ID:K830BHsX
分からない分からないって、そりゃ人によってステージもタイプも違うし、
社会的な立場や価値観も違うんだから分かるわけないわ

抗癌剤を納得して受けて効果があった人はそれでよかったんだし、
オンコタイプすることで覚悟を持って治療方針選択できてよかったって人もいる

大事なのはきちんと自分で決めることだ

115がんと闘う名無しさん2018/04/07(土) 23:36:28.54ID:iz89B4fi
うん自分で色々調べたり人に聞いたりして最後に決めたのは自分なんだよね
誰にもあーだこーだ言われたくないし誰かのせいにもしたくない

116がんと闘う名無しさん2018/04/09(月) 09:31:54.03ID:6NcEfpU3
ルミナルAでオンコタイプもやって効かないって分かってるなら無駄な抗がん剤と言えるけど、そうでないなら効く効かないは全くの未知数
「無駄な」抗がん剤と書くなら、その辺のことも書かないと
>>100の書きかただけでは、抗がん剤やそれを使う医者をただ全否定したいだけの人に見えてしまう

117がんと闘う名無しさん2018/04/09(月) 14:22:47.86ID:nIxTupn8
>>95
ホルモン治療3年って最初リュープリン3年で、後からタモキシフェンって事かしら?

118がんと闘う名無しさん2018/04/09(月) 20:40:01.31ID:t4JmlUQV
医者にもよるんだろうけど、ステージ低いと
タモキシフェン3年と考える人もいる
私は途中で医者が変わって5年から
って話しになったけれども

119がんと闘う名無しさん2018/04/09(月) 22:47:07.52ID:CT5RvDj8
>>118
三年の投薬はやっぱり変だと思います。なんかグルになって騙そうとしてますよね

120がんと闘う名無しさん2018/04/09(月) 22:55:44.49ID:opT40u8f
また陰謀論の人か

121がんと闘う名無しさん2018/04/10(火) 00:41:23.96ID:uYbRSdAK
だから、私も最初は3年と言われたってば
5年が普通になったのは、最近なんだし
変な人

122がんと闘う名無しさん2018/04/10(火) 01:04:36.93ID:jsKZpSwc
>>116
腫瘍内科医?

123がんと闘う名無しさん2018/04/10(火) 01:08:24.91ID:jsKZpSwc

124がんと闘う名無しさん2018/04/10(火) 06:39:09.00ID:67achhV4
>>123
ガイドラインが大好きみたいだけど、ちゃんと検索してる? 元々はステージ0で投薬3年の知り合いの話なんだから、こっちを見るべきだと思うけど。

非浸潤で温存した場合はホルモン陽性ならタモキシフェンの5年投与を考慮してもよい。
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/g1/g10100/

125がんと闘う名無しさん2018/04/10(火) 07:11:46.05ID:67achhV4
抗がん剤は詳しくないけど、5年投薬したら年齢的に妊娠は絶望的。でも投薬したいし妊娠もしたい、だから投薬3年かもしれない。術前にステージ聞いて、術後にステージ1に変わってたとか。知り合いだから情報が中途半端なだけで、本人にはきちんと理由があるかもね。

126がんと闘う名無しさん2018/04/10(火) 11:45:34.16ID:PeiqWJWb
http://jbcs.gr.jp/guidline/guideline/g1/g10010/

かなり下の方に、ある分類ではルミナルAに分類されたものが、別の分類ではルミナルBやHER2になることがしばしばあるって書いてあるよ。化学療法の効果が低いとルミナルA、高いとルミナルBなんて考え方もある、実際に使う時には十分に注意するように書いてある。

ルミナルAは抗がん剤なしって決め付けは、ガイドライン的にはおすすめしてないみたいだね。

127がんと闘う名無しさん2018/04/11(水) 08:01:38.50ID:u4r4ykgq
41歳で抗がん剤をして生理が止まった。ノルバとリュープリンを続けて今45歳。
もう生理は来ないだろうから、閉経後扱いになるのかな?このまま閉経前の薬で効き目があるのか気になる。

128がんと闘う名無しさん2018/04/14(土) 08:49:50.20ID:FmUO8Wgx
妻は、ルミナルAかBかは断定できないと医師から言われ、オンコタイプDXの結果が低リスクであったことを考慮して抗がん剤を使わない選択をしました。オンコタイプDXについては、掲示板ではあまり話がでなくて、情報が少なく感じます。
オンコタイプDXを使われた方、いらっしゃいますか?

129がんと闘う名無しさん2018/04/14(土) 10:13:03.69ID:49461aQa
>>128
患者スレに書いてた旦那さんかな?
日本乳癌学会の
「患者さんのための乳癌診療ガイドライン」
http://jbcs.gr.jp/guidline/p2016/
はご覧になりました?
それぞれステージもタイプも違う患者さんの話を聞くより
主治医を信じないとこれからの治療も困難になると思いますよ
何が不安で何を聞きたいのか
まずガイドラインに目を通して整理されては?

130がんと闘う名無しさん2018/04/14(土) 11:13:02.23ID:FmUO8Wgx
>>129
人違いです。
ガイドラインは2016年版の書籍を
告知後直ぐに買って読みました。

131がんと闘う名無しさん2018/04/14(土) 11:54:22.65ID:FmUO8Wgx
OncotypeDXのデータについては、
1年前に「乳癌2」スレに書きましたが再掲します。

739 がんと闘う名無しさん sage 2017/03/04(土) 13:53:43.46 ID:G38WHuMK
ER陽性、PR陽性、HER2陰性
腫瘍10mm, 全摘、
センチネルリンパ節生検 転移陽性(1個),リンパ節郭清

■Oncotype DXの結果■

再発スコア9
5年再発または死亡率
9%(95% CI:5%〜15%)タモキシフェン単独療法
11%(95% CI:7%〜17%)タモキシフェン+化学療法

→化学療法はなしでタモキシフェンのみ服用に。

132がんと闘う名無しさん2018/04/14(土) 21:24:18.33ID:PqQkUh6l
オンコタイプDX受けましたよ
同じくリンパ節転移1つあったので、
ルミナールタイプならオンコタイプは受けようと、
正式な病理結果が出る前から考えていました
受けてよかったです

133>>128 = >>130 = >>1312018/04/15(日) 06:58:48.70ID:bmkFRl6x
>>132
お返事ありがとうございます。
差し支えない範囲でもちろん構わないので、教えて下さい。

1. OncotypeDXの再発スコアは、いくつでしたか? (当方9でした。)
2. OncotypeDXの結果と他の要因を加味して、結局抗がん剤は使用しましたか?(当方しませんでした。)
3. 書類に示されたグラフは、「タモキシフェン単独療法」と
「タモキシフェン+化学療法」の2種類でしたか?(当方はこの2種類で、CIもグラフ化されていました。)
4. グラフの「信頼区間(CI: Confidence Interval)」について、医師から説明はありましたか?
  (当方ではなかったため後日に勉強しました。)
5. 閉経後でしたか?(当方, リンパ節転移陽性(1個), 閉経前でした。)
6. OncotypeDX の結果の書類は、日本語でしたか?(当方は日本語でした。)
7. 検査費用はおいくらでしたか? (当方は 50万円でした。)
8. 検査することを主治医に告げた後、結果が知らされるまで何日後でしたか?(当方は30日後でした。)

134がんと闘う名無しさん2018/04/15(日) 08:54:31.46ID:bmkFRl6x
OncotypeDX で私が知りたいと思っている点は, 次の2点です。
1. リンパ節転移陽性かつ閉経前 の患者に対しての臨床評価があるかどうかとその結果。
2. この場合に OncotypeDX の検査をした場合の結果の解釈の仕方。

筑波大 板東先生が監修されたパンフレット p.9
http://www.srl.info/message/cs/2012/0723/images/onco.pdf
には、検査対象者として、
「リンパ節への転移がある場合
閉経後で、エストロゲンレセプターまたはプロゲステロンレセプターが陽性の方」
のように「閉経後」と記載されています。

他方、本家のWEBには注釈つきで次の記載があります。
http://www.oncotypeiq.com/ja-JP/breast-cancer/healthcare-professionals/oncotype-dx-breast-recurrence-score/about-the-test
Oncotype DX検査は、次のような患者に関する臨床経験情報を提供します:
中略
・リンパ節転移陽性*、ホルモン受容体陽性の浸潤性乳癌患者

*リンパ節転移陽性の閉経後の患者において、遠隔再発予測および化学療法効果予測の臨床評価がなされています。
リンパ節転移陽性の閉経前、化学療法を受けた患者において、遠隔再発予測の臨床評価がなされています。

135がんと闘う名無しさん2018/04/15(日) 19:07:06.38ID:eQGwVKsJ
>>134
私もそれ読みましたが、多分パンフレットの情報は最新のものではなく、
一方で、閉経前リンパ節転移ありにも使えるというデータはあるようだけど、
まだそれをガイドラインに載せるほどのコンセンサスは得られていないのかな
と受け取りました

これは素人同士で話すより、主治医と話した方がよいのではないでしょうか

136がんと闘う名無しさん2018/04/15(日) 23:36:46.37ID:bmkFRl6x
>>135
コメントをありがとうございます。情報の鮮度を示すために、
パンフには、監修時の日付を記載すべきとは思います。

Oncotype DXで勘違いしていませんか??
https://nyuugan-plaza.com/rireki/22858

に、「閉経前・リンパ節転移陽性」 のデータがある
臨床試験が紹介されていたのを、2017/3/12に自分で調べた書類が
PCに見つかりました。 原論文をあたるように、自分宛のメモも見つかりました。

現在妻はタモ5年を継続中で、私が通院に付きそうことがなく、
私が主治医と話す機会がなくなっています。次回に付き添って

137がんと闘う名無しさん2018/04/15(日) 23:37:13.11ID:bmkFRl6x
(つづき)次回に付き添って、先生に尋ねてみます。

138がんと闘う名無しさん2018/04/15(日) 23:41:19.04ID:ULckw96G
>>78
あなたの様な無知な人は書き込むな

乳がんで糖質制限をした方が良い理由
http://promea2014.com/blog/?p=2463&

139がんと闘う名無しさん2018/04/16(月) 10:04:10.23ID:pL1PuGNo
>>138
乳がんに限らずだけど、ガンていろんなタイプがありまして
乳がんとひとくくりに断定したものはあまり信用できないのではないかと

140がんと闘う名無しさん2018/04/16(月) 12:31:16.93ID:V1XWri0M
>>139
麻酔科医が書いた話が正しいと思い込むぐらいだから、乳がんに興味ない人なんだと思うよ?

141がんと闘う名無しさん2018/04/16(月) 15:20:51.54ID:Vogw0zaD
>>136
オンコタイプDXを受けるかどうか決定する時なら主治医に聞くのもいいけど
今さら聞いても治療は変わらないよね。
主治医が治療に専念できるように協力しましょう!

参考までにオンコタイプDXが閉経前リンパ節転移ありの場合の予測にも有用だという根拠としてプラザの先生と同じ文献をあげた昨年のペーパーを紹介するわね。
http://europepmc.org/articles/PMC5649994/

142がんと闘う名無しさん2018/04/16(月) 20:06:20.86ID:3dH7HY/y
英語わかりません……

143がんと闘う名無しさん2018/04/16(月) 23:44:25.12ID:Vogw0zaD
再発の可能性は低いから夫婦二人で乳がんのことは忘れて人生を楽しもう
再発したらその時夫婦力を合わせて戦えばいいさ

144がんと闘う名無しさん2018/04/17(火) 19:48:14.19ID:t2BR5x5G
>>141
有用なレビューの情報をありがとうございます。

でも、引用された論文に閉経前のデータがあるかは、menopause(閉経)で
検索してもわからなかったので、やっぱり原論文を読む必要がありそうです。

145がんと闘う名無しさん2018/04/18(水) 18:57:30.92ID:uSCqM1m6
よくオンコタイプ低&中リスクはケモしてもしなくても10年生存率は変わらないって言われるけど、
サンプルのグラフを見ると12年目にガクッと下がってるから15年後には差が出る気がする。

146がんと闘う名無しさん2018/04/18(水) 22:00:11.68ID:DIhtIZ2A
>>145
サンプルのグラフって何ですか?

147がんと闘う名無しさん2018/04/18(水) 22:29:42.79ID:DIhtIZ2A
論文では、

148>>1462018/04/18(水) 22:39:03.46ID:DIhtIZ2A
>>145  グラフを自分で探しました。
それは、低リスクではなく、中間リスクの場合ですね。

論文では、中間リスク(RS 18-30) の場合に10年を越えたところで、ちょっとと落ちるようです。
3729ページの Fig.2 C の図
http://www.medicine.wisc.edu/sites/default/files/domfiles/hemonc/Oncotype%20DX.pdf

低リスク(RS<18) の場合は、12年経っても、タモ+化学療法 よりもタモ単独の方が好成績です。
3729ページの Fig.2 B の図
http://www.medicine.wisc.edu/sites/default/files/domfiles/hemonc/Oncotype%20DX.pdf

但し、閉経前か後か、リンパ節転移の有無との関係は、丁寧に論文を読まないとわからないです。

149>>1462018/04/18(水) 22:52:09.63ID:DIhtIZ2A
>>145 自己フォローです。
>>148 の論文タイトルに、「リンパ節転移陰性」とありました。

NSABP B20 trial の結果の原論文です。

150がんと闘う名無しさん2018/04/19(木) 07:22:11.22ID:fRjJLosN
【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net...eplus/1523670536/l50

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