近藤誠医師をどう思いますか？21 [無断転載禁止]©2ch.net
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現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師についてみなさんはどう思われますか？
「今の時代、2人に1人がガンになって、3人に1人がガンで死ぬというけど、
ガンになってる人のなかには、健康診断やガン検診でガンもどきが見つかって
しまった人も多いんだよ。
ガンもどきなら死ぬことはないから、放っておいてもまったく問題ない。
だから2人に1人がガンになるのに、3人に1人しか死なないわけ。けっして、
ガン治療の効果があって治癒したからじゃないんだよ」
こう語るのは、元慶応病院放射線科の近藤誠医師（66）。
どうでもいい異状を見つけ、適当な病名をつけては、薬や手術で
大儲けするのが医療の本質。それに引っかからなければ長生きできると
近藤医師は言う。
「何も治療せず放置することで延命効果が得られる最大の理由は、治療による
副作用で死なないからだよ。必要ないのに、外科手術や抗ガン剤治療、
放射線治療を受けて、体がガタガタになって死んじゃう人がすごく多いんだよ。そういう人たちだって、放っておけば天寿を全うできた可能性がはるかに高いわけ。僕は『がんより怖いがん治療』という本を書いたけど、本当にガン治療のほうがガンよりはるかに怖いんだよ」
と主張する、近藤医師について語りましょう。制約は有りません。 立花 隆 「がん 生と死の謎に挑む」 （文藝春秋）
「結局、抗がん剤で治るがんなんて、実際にはありゃせんのですよ」と、議論をまとめるように大御所の先生がいうと、みなその通りという表情でうなずきました。
僕はそれまで、効く抗がん剤が少しはあるだろうと思っていたので、「えー、そうなんですか？ それじゃ『患者よ、がんと闘うな』で近藤誠さんがいっていたことが正しかったということになるじゃありませんか」といいました。 すると、大御所の先生があっさり、
「そうですよ、そんなことみんな知ってますよ」
といいました。 アンチ標準治療派に質問
問１：医師が標準治療を推奨する理由と思われるのは？（複数選択可）
A.抗がん剤で儲ける為
B.手術の練習の為
C.患者死亡時の言い訳の為
D.治療を考えるのが面倒な為
E.初発治療としては最適解の為
F.その他
問２：標準治療を推進しようとしている一番の人物は誰だと思われる？（複数選択可）
A.製薬会社
B.医大教授
C.担当医師
D.国、行政
E.専門・認定医師会、がん研究所（国内外）
F.その他
問３：患者側でも標準治療を推奨する人がいる理由は？（複数選択可）
A.製薬会社の工作員
B.医学会の工作員
C.医師に騙された信者
D.アンチを煽って遊んでいる人
E.自分、身内が奏功してるからアンチが許せない人
F.その他
複数選択時は因子として強いものから順にお答え下さい 問１：医師が標準治療を推奨する理由と思われるのは？（複数選択可）
A.抗がん剤で儲ける為
→これはありえない。製薬会社からキックバックを受けたら犯罪
B.手術の練習の為
→ある。実際に80過ぎたがん患者を手術する際、自分のトレーニングのため、と言い放った外科医は何人もいた。
C.患者死亡時の言い訳の為
→これが殆ど全てだろう。ガイドラインに則っていれば結果は問われない。
D.治療を考えるのが面倒な為
→そもそも医者は治療を考えてはいない。ガイドラインを踏襲しているだけ。
E.初発治療としては最適解の為
→まともな医者ほど癌治療に関してはガイドラインを最適解などとは考えない。
F.その他
→医者にとって自分が長期間かけて会得した手技や知識が、実は無用の長物だったということが我慢ならない。この感情は意外と大きい。
というわけで強い順にC→F→B
問２：標準治療を推進しようとしている一番の人物は誰だと思われる？（複数選択可）
A.製薬会社
→及び保険会社、医療機器メーカー。癌治療がなくなるとその存在自体が危ぶまれる会社も。
B.医大教授
C.担当医師
E.専門・認定医師会、がん研究所（国内外）
→3者揃って医療の収益構造上は最下層の働き蜂だが、癌治療がなければないで明日から食うに困ることはない。
逆に今の標準治療が無意味であることが納得できる形で実証されればあっさり手を引くこともできる。
D.国、行政
→製薬や医療機器会社といったメジャーな天下り先を失う。
役人の定年後のポストなど国民から見たら大した問題ではないが、彼らにとっては一大事。
F.その他
→グローバル金融資本。これはやばいので言及しない(笑)
というわけでF→A→D→（BCE）
問３：患者側でも標準治療を推奨する人がいる理由は？（複数選択可）
A.製薬会社の工作員
→この人たちは必死だろう(笑)
B.医学会の工作員
→製薬会社から研究費を引っ張ってる研究者は大変だろうね(笑)
C.医師に騙された信者
→？？？標準治療医に騙されて近藤信者に転向した人はアンチ標準治療派になるはずだが…
D.アンチを煽って遊んでいる人
→煽るからには標準治療の真実もそれなりに勉強してたりする。自分が癌になったらあっさり転向する可能性あり(笑)
E.自分、身内が奏功してるからアンチが許せない人
→極く少数だが声はでかい。ただあくまで自分の経験談の域を出ないので客観的な説得力に欠ける。
F.その他
→いま自分が標準治療真っ最中で抗がん剤の副作用に苦しみつつ耐えている人。
ある意味頑張ってる自分に酔ってる部分もあるので、余計に治療に消極的な人に厳しい。
癌患者は他の癌患者に厳しい、というアレ(笑)
というわけでA→F→E→B→D まあ、あれだ。
プロの保険屋は自身は絶対保険には入らない、ってのと同じことｗ >>5
スレチやめてください
あなたはトンデモスレに移動してください >1 おつ 次回テンプレからは以下のリンクも>1に混ぜてくれないかな？
----------------------------------------------------------
政府発表で、抗ガン剤でも死期は差が無く、緩和では生き延びた例も多かった
http://www.sankei.com/politics/news/170427/plt1704270012-n2.html
-----------------------------------------------------------
って奴
これって、近藤医師寄りな統計であって、反近藤に物を考えさせる機会になる。 また、これは重要な過去のガン医療の欠陥も意味していて
古くて効果の薄い抗がん剤で高齢者を苦しめて殺し
莫大な保険料と治療費を吸い上げていた証拠にもなる。 つまり近藤医療を語る範囲は皮膚ガンや軽い胃超ポリープは
範囲としない、高齢者も緩和しかやらないって前提で
青年から50歳あちりにおいての適用を評価すべき物だと思う
政府を発表してないが残りを心待ちにしているよ、
55歳なら緩和より成績が悪いのか
65歳なら緩和より成績が悪いのか
50歳ならどうなんだ、
40歳でで頑強っで抵抗力ある人ならSⅢからでも思いっきり
復活出来ているとか、そんな例もあってもいい ボクシングの竹原のように死に物狂いで戦わないと癌と戦えない。 >>7
これでいかがでしょうか？
☆次スレテンプレ案
タイトル：【がんもどき】近藤誠医師をどう思いますか？22
説明文：
現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師についてみなさんはどう思われますか？
「今の時代、2人に1人がガンになって、3人に1人がガンで死ぬというけど、
ガンになってる人のなかには、健康診断やガン検診でガンもどきが見つかって
しまった人も多いんだよ。
ガンもどきなら死ぬことはないから、放っておいてもまったく問題ない。
だから2人に1人がガンになるのに、3人に1人しか死なないわけ。けっして、
ガン治療の効果があって治癒したからじゃないんだよ」
こう語るのは、元慶応病院放射線科の近藤誠医師（66）。
どうでもいい異状を見つけ、適当な病名をつけては、薬や手術で
大儲けするのが医療の本質。それに引っかからなければ長生きできると
近藤医師は言う。
「何も治療せず放置することで延命効果が得られる最大の理由は、治療による
副作用で死なないからだよ。必要ないのに、外科手術や抗ガン剤治療、
放射線治療を受けて、体がガタガタになって死んじゃう人がすごく多いんだよ。そういう人たちだって、放っておけば天寿を全うできた可能性がはるかに高いわけ。僕は『がんより怖いがん治療』という本を書いたけど、本当にガン治療のほうがガンよりはるかに怖いんだよ」
と主張する、近藤医師について語りましょう。制約は有りません。
前スレ
近藤誠医師をどう思いますか？21
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1496782941
参考サイト
抗がん剤、高齢患者への効果少なく 肺がん・大腸がん・乳がんの 末期は治療の有無で生存率「同程度」 政府など調査（2017.4.27）
http://www.sankei.com/politics/news/170427/plt1704270012-n2.html
関連スレ
「医者を見たら死神と思え」ビックコミック連載開始
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1415602510
近藤誠の本で癌を悪化させてしまった被害者の会
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1445439197
【ｲﾝﾁｷ】トンデモ医師･作家･似非医療リスト【ｵｶﾙﾄ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1360150871 >>10
ニュアンスは伝わってきましたが、日本語として文章おかしくないですか？ 近藤先生は大儲け。バカらしくて医者なんてやってられんわ 近藤の本って50冊はあるだろ？
もう一生遊んで暮らせるんじゃないか？
自分が癌になったら、最先端の手術や化学療法うけるんだろうな。羨ましい >>13
貢献度そこそこあるだろう、近藤理論で緩和を選んだ老人は
QOLの高い末期の生活を楽しんで死んだ上に、社会負担も減らした。
本人の儲けの数百倍の社会負担を減らしただろう、感謝しなさい
>>11
良いと思いますよ、
今回は75歳以上での有効性がわかった訳ですが
厳しい生き方をしてきた終戦までの世代がソンナですから、戦後生まれの
20年代30年代なんかは、丈夫じゃないと思うんで近似する統計が出ると思う
政府にも都合があっていきなりガン市場を壊したくないだけで、様子見て
60歳台でも有効性が低いとか言い出すでしょう 多少長生きしても生活の質が下がったり惨めな最期になっちゃ世話無いからな。患者にとって一番怖いのは家族。稼ぎやら年金やらあてにされ、苦しい治療させられて亡くなる間際になって後悔する。
無駄に延命治療せず、運命を受け入れるという選択肢はあってしかるべき。 年金受給者だと、とりあえず生きてさえいれば金が入ってくるからねえ。
がんに限った話じゃないけどさ。 今読んでる本なんだが、こんな記述があった。
ーーーーー
命を脅かす病気にかかった患者ならほとんどの人がわらにもすがる思いで、勧められるとおりにしたいというのは理解できます。
しかし、わらでもないものを患者にどうですかと勧めるのは、人の道にもとる行為です。医師と患者の関係の不均衡がとりわけあらわになるのはこの時です。
ひじょうに重い病気を患っている患者の絶望と傷つきやすい心を知っている以上、無意味な、あるいは害を与えかねない選択肢を勧めるようなことは絶対にしないか、あるいは患者の質問に対してそういうたぐいの選択肢であることをはっきり告げるのが医師の務めです。
しかし、自分や身内が同じ状況に陥ったときには考慮しない、などと影で言うたぐいの薬(たとえば化学療法)を患者に勧める医師があいかわらず後を絶たないのは残念なことです。
ーーーーー
ドイツの医師が書いた本だけど、こういう立場からの声がちゃんと社会に受け入れられてるだけ、ドイツの方が少し進んでると思った。 >>18
25%が抗がん剤に消極的って凄い数字だね。
医師ならウソでも抗がん剤に肯定的な意見を言いそうだが
否定的な人が25%もいる。
肯定的な意見の医師の中にも
本音は否定的な人が含まれてるはずだからね。 >>20
抗がん剤と日本での許可制度について知識が出来てしまったからだ。
・最新の抗がん剤は保険適用になってないだろう
・新たな抗がん剤が認可されても飛躍的に効果が上がった言う話を聞かない
・そもそも抗がん剤使って寛解した知り合いが皆無
・若くて早期なら助かる事もある程度の先入観（実際にも同傾向）
75歳以上だと苦しんで死ぬって発表を聞いても、「ああ。そうかもね」
と思うだけで、別段驚きもしないだろう
逆に医師に勧められるまま、親の抗がん剤使用に同意して、苦しんだ果てに
逝かせた子供たちは抗がん剤利権グループに憎しみを覚えるだろう 子宮頸がんワクチン
日本で年間約２７００人が死亡する子宮頸がんに効く
ただし、その２７００人のために、２４７５件の副作用報告と
６１７件のALSの様な副作用をガンと無関係だった人が追った。
「２７人死なないで済むけど６人の人生を若いころから奪うよ？」
異例の速さでの認可と接種実施、異例の速さでの任意接種への
切り替え、ファイザー・官僚・業界の闇を週刊誌が軽く叩いただけ
内部告発でもないとそうにもならないねぇ でた、やっぱりワクチン反対論＝近藤支持者か
やってられんなあ >>23
俺は完全支持者って訳でも無いよ、初期扁平上皮癌や皮膚ガンは
積極的に外科摘出手術すべきだと思っているものね
「やってられない」ってのは何をやってられないの？
近藤医師に異論を唱えるのをやってられないって事かい？ 医者は精神が未熟な幼稚なやつが多い。
標準治療派は自分で物を考えられない奴ばかり。
そんなレッテル貼りはともかく、ワクチンが強制だったり国を挙げて推奨する必要は無いと思うよ。
子宮頚がんワクチンに関しては「もともと少女たちにあった病気が顕在化しただけ」という医師もいて、その可能性はある。
ただそれを言うなら酒を飲んでおかしくなったり、コーヒー飲んでパニック発作を誘発したりもするわけで、国費を使って圧力かけて酒飲ましたりワクチン打たせたりするのはどうよ？って思うよ。
標準治療も国の保険使わせて半ば強制的だからな。ワクチンの話とは重なる部分ある。 近藤誠の言ってることは極論気味だけど、標準治療がさほど効果をあげてないどころか生活の質を下げてるのはある程度事実。
それでも長生きしたいという人は自由にすればいいけど、外科手術や抗ガン剤などの身体に負担のかかる治療は拒否する自由もあっていいはず。
しかし、それを医師に告げると医療関係者から総スカンを喰らうんだな。小林麻央が標準治療してないことを執拗に叩く連中も後を絶たない。
近藤誠の言説の核心は「あるがままを受け入れる」選択肢を提示したことであって、決して命の長短だけじゃないんだけどね。 >>26
麻央さんが標準治療拒否してるかどうかは憶測でしか語られてないよ
温熱とか断食クリニックに通ってることは週刊誌に書かれてたけど
噂どおり標準治療をできるかぎり拒否してるとするなら、記者会見からのこの1年ですら民間療法に頼って悪化して医療に頼るの繰り返しだから後手後手になってて、その結果QOLを下げているように見える
抗がん剤が効くか効かないかはたしかに博打だけど、治療により病状が抑えられればQOL低下の阻止にも繋がるし、
標準治療否定派の人は薬の副作用によるQOLの低下ばかり主張するけど、副作用だって人それぞれだし、緩和したって病状が悪化していく一方なのだからQOLはどんどん下がっていくよ
ここではスレチになるけど、一番の悪は藁にもならない悪質民間療法という印象 >>26
補足で
まぁ、たしかに手術や抗がん剤拒否は自由だよね
でも若いしお子さんも小さいし、治らなくてもQOLを上げたり病の進行を食い止める術が出てくるといいと思う
緩和のみで病を受け入れるなんて酷すぎる
標準治療拒否して民間療法してるというのは噂だから麻央さんから語られない限り真実は分からないけどさ
治れば民間療法だろうが標準治療だろうがどっちでもいいけど、効果ない民間療法を患者に勧める業者や人間は悪質すぎる >>26
補足で
まぁ、たしかに手術や抗がん剤拒否は自由だよね
でも若いしお子さんも小さいし、治らなくてもQOLを上げたり病の進行を食い止める術が出てくるといいと思う
緩和のみで病を受け入れるなんて酷すぎる
標準治療拒否して民間療法してるというのは噂だから麻央さんから語られない限り真実は分からないけどさ
治れば民間療法だろうが標準治療だろうがどっちでもいいけど、効果ない民間療法を患者に勧める業者や人間は悪質すぎる >>26
近藤が言ってることは海外では主流派のことも多い。 >>28
治ったか治らないか以上に、周囲の圧力で望まない治療に誘導されることが問題なんだよ。圧力の最たるものが国の保険制度と医療側の運営都合。やたら宣伝される健診や検診。
民間医療こそ好きにすればいいよ。そもそも誰も困る人がいない。 >>32
麻央さんのような状況だと、食べ物でも温熱でも一歩間違えば命に直結するし誰も困らないというのは大間違いでしょう
健康な人や初期で自覚症状がまだない段階か、手術とかして寛解中の人なら害はないと言い切ってもいいと思うけど >>3
まず、アンチ標準治療と言う言葉が間違っている。
標準治療には外科摘出・外科郭清・放射線・治療薬・緩和全て含まれている。
積極治療以外の緩和治療も標準治療の保険適用範囲内だからだ。
それを前提として、高ステージガンに対する物として答える。
問１
A：医療行為手数料を緩和治療より多く手に入れられて大儲け出来る。
F：対ガン医療の発展のため（医師ヒエラルキーのためとも言える）
問２
E：内の教授
医者：製薬：官僚の利害複合体（軍事と同じ）
問3
F：専門で高所得を得ている医者の知識に一般人が敵わない
お医者様に従うのが無難だと思っている。
（ただ、これは治療方法が最善で確立している前提だから間違い） >>26
本当に総スカン喰らったのか？
君がコミュ障で妄想してるのか、相当変な医者集団にかかったのかどちらかだろ >>5
入るよ、よくググってみ
健康不安のある虚弱な人はやはり居るし、外交員で外回りする人も居る
あれやこれや抱き合わせで超割高になる総合保険に入らないだけで
保険料効率の高い掛け捨て生命保険に入る人は多いはずだ。
自動車なんかでも任意保険に入らないのはDQN層ばかりだ >>26
総スカンになるのは田舎の病院とかはあるだろうなぁ
手も足りない田舎で、「末期緩和治療」の以前の緩和治療となると知識もない
特別オーダーを言う人はめんどくさいって事実があるからな
俺は日本でトップを争うガン専門病院だが、医者は強く攻撃的治療を勧めるが
静観させてもらいます。もし全身転移で死んでもクレーム入れないと確約してる。
んで、数か月毎に経過観察って事になってる。
セカンドはチャリで行ける程度の100床もない近所の病院に顔つなぎしてある
おそらく畳の上で死ぬだろうが、病院で最後になるなら家族が軽く来れる近所の
病院が最良だからだ。 >>33
小林麻央の今の状況はスレ違いだから置いておいて。
治る治らないとか命の長短だけが問題じゃない。患者の意思や生き方が尊重されてるかどうかも含めての話。近藤誠の言説の本旨はそこ。
患者がどんなヘンテコな治療法を選ぼうが、自分で選んだなら病状が悪化しようが患者の勝手。
「治ること」しか視界にない人とは意識の地平が違うから交わらないのは仕方ないが、他人の選択にあれこれ文句付ける必要は無いと思うよ。 >>1
現代の標準医療に反旗を翻す、近藤誠医師についてみなさんはどう思われますか？
近藤医師の主張「がんもどき理論」
・抗がん剤は固形癌に対し全くの無力である。延命効果もない。再発防止効果もない。
・本当のがんは1000分の1で、残る999は「がんもどき」である。がんもどきは放って置けば自然に消える。
・がんもどきは、手術や抗がん剤をした途端に、本物の癌に転化するのである。
・がん検診も全く意味がない。本物のがんは何をやっても治らないし、治療で治るものは癌もどきなので、そもそも治療する必要がない。放置で問題ない。
近藤医師の提唱する理論や主張について語り合いましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■なお、ここは、「抗がん剤について」を語るスレではありません。
ここは「近藤誠医師について」及び「近藤理論」について話し合うスレです。
スレッド主旨から逸脱しすぎていなければ結構ですが
レス内容に近藤医師の名の介在しない、たんに「抗がん剤の有効性について」を語っているだけのレス等はスレ違いになります。
「抗がん剤について」は、以下の専用のスレでお願い致します。
近藤医師の提唱する理論や主張について語り合いましょう。
前スレ
近藤誠医師をどう思いますか？ １７
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1448989075/
近藤誠医師をどう思いますか？18
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1458558527/
近藤誠医師をどう思いますか？19
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1462502511/
近藤誠医師をどう思いますか？20
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1468149870/
■関連スレ
近藤誠の本で癌を悪化させてしまった被害者の会
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1445439197/
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ 9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1435405159/
抗がん剤を讃えるスレッド [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1436292787/
【ｲﾝﾁｷ】トンデモ医師･作家･似非医療リスト【ｵｶﾙﾄ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1360150871/ 癌検診の受診率がだいたい40%くらいだから、放置してる人はたくさん居ることになる。 >>36
>あれやこれや抱き合わせで超割高になる総合保険に入らないだけで
>保険料効率の高い掛け捨て生命保険に入る人は多いはずだ。
↑
これ、よく読むと(ってかちょっと読んだだけでも)言ってることは
自分では決して買わないムダな高額商品を他人には平気で売りつけてます
ってことだよね。
大筋では>>5に賛成なの？ >>41
掛け捨て型の生保に入っておきなって感じだから
「入れ」なんじゃないか？
セット型であるのを認識してでも余裕で払えるなら入っててもいいと思う
セット型がウザいのは余計に払った分が元本保証のない金融商品みたいになってて
景気が良ければ10年で10万、景気が悪けりゃ20年で5万とか、配当変動がくだらない
預金に見なす部分は自分で運用先を選べばいいので掛け捨てがいいって訳だ
知ってる人は既に自動車保険でやっているだろうが、ディーラーで東京海上の無制限
車両アリアリで頼むと、10万円/年、位払う事になるんだが
東京海上がイーデザインと言うブランドで売ってるネット保険だと6万程度まで安い
いかに外交員や代理店が中抜きしてるかがわかるいい例だ。
生命保険もネットで掛け捨て一択と言っていいだろう >>41を、保険に入る入らないの話をしている、と読んでしまう>>42の読解力に乾杯ｗ 近藤理論の行き着く先は、長生きすることじゃなくて人間本来の終わり方を再認識することにある。
緩和医療が軽視され、実際に命を終えつつある人間を苦しめるだけの積極医療を施すことにどれほどの意味があるのか。 多くの医者からすれば、緩和医療は死にゆく人の手を握り、少しばかりモルヒネを処方することしかできない「軟弱」な「非科学的」行為に見えるらしい。
患者本人の立場から見れば、積極治療の末に苦しんで死ぬことは、いくら科学的に正当化できても「非人間的」であると思う。 近藤って言う人人間ドック行くなって言うんだろ？ムチャクチャだな。
俺も妻も義父も渡辺謙も王貞治も、人間ドックいってなかったら今頃死んでたわw 最も死にたくない死に方＝出口戦略から逆算して考えると標準治療の選択肢はない >>44
軽視はされてないよ、疼痛対処から緩和治療って変わっていった様に
結構大きい病院では緩和病棟が普通に出来つつある。
おそらく善意が元になっているのではなく、健康保険へ負荷を減らす
一環として粛々と進んでいるのだと思う
健康保険が破綻する前に抗がん剤の高齢者非適用を推進して、
昨日まで積極治療を唱えていた医師が、
「お歳だから、抗がん剤や外科対処は、死期は変わらず苦しみを増やすだけ」
って言いだすようになるだろう、ガンから緩和治療のみに進むコースは
とんでもない速さで進行する。
団塊の世代に健康保険使われたらたまらんからね 野際陽子さん13日に死去 81歳、肺腺がん （日刊スポーツ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170615-01840721-nksports-ent
＞１４年に肺がんを患い、１５年に手術を受けていた。
これは近藤理論の敗北ですか？勝利ですか？ １４年に肺がんが判明したが早期発見だったこともあり治療が功を奏した。
女優活動は続けたが、１５年に再発して摘出手術を受け、その後、抗がん剤治療などを行った。
しかし今年５月中旬に体調が悪化し、同８日に入院。最後は肺炎を併発して帰らぬ人となった。 世界線２つを見比べてみないとわからないねぇ
早期発見も 「どういう早期発見なの？」ってのがあるしね
近藤理論で言う「がんもどき」だった場合、放置してりゃ直るなり
死期が伸びた可能性もあるし、触ったからこそガンが暴れだした
さわらなければ、もう数年寿命が増えたし、抗がん剤や手術による
QOLの低下と拷問を避けられたかもしれない、と言う事だろう
積極治療派から見れば、手をかけたからこそ数年寿命が延びてた
と言うんじゃないかね？
亡くなってしまったという事は「結局救えなかった」と言う事実があるのは
間違いない
ただ統計上は見捨てられる範囲に入ってしまうので範囲外かもしれない
統計からわかる事は多いと思うんで、もっと統計出して欲しいねぇ >>49
このケースか分かりませんが、統計から客観的なデータがありますよ。
>>7 >>52
それは知ってるけど、年代別、罹患場所別、ステージ別で細かく見たいじゃない？
その政府発表資料は、団塊以上の世代に医療費渋るための布石
「老人を切ろうとしてる、政府許さない～～」って意見が出てこないのも不思議
近藤論の「一部」は政府にとって都合がいいので、尊重されちゃうだろうな 国立がん研究センターとかの統計を見たら癌標準治療は昔からたいした進歩がないのが分かると思いますよ。 >>53
たしかに結果的には残念ながら肺炎で亡くなってしまったけど、5月下旬までは元気にお仕事されてたんだよね
もし2014年の発覚時に放置してたらここまでQOLを保てたとは思えないんだが 2014年、初期の肺腺癌発覚。手術。
2015年、再発。手術。
以降は抗がん剤治療。
ガン発覚から3年で死去。
結果だけ見るなら放置でも良かった気がするな。本人は完治させるつもりで手術したんだろうが。 >>55
それはわからんよ、近藤理論の「がんもどき」であった場合
一定以上は大きくならないどころか縮退したかもしれない
近藤信者ではないんだろうが、2004年にガン発覚した
樹木希林は2017現在まだ生きている、抗がん剤はやってない
現在は全身転移しているが、穏やかに仕事をしている
膵臓の九重親方（千代の富士）も抗がん剤拒絶派である。
近藤論については、症例別に有効無効があると思うし
白か黒かを断ずる事は出来ないと思う
ガバガバな部分もあるだろうが、自分の意見に注目させるために
大げさに表現して名を売るって言う手段もあるからねぇ 近藤誠は慶応大学病院で最先端治療に囲まれながらガンを放置しろって言ってたんだから説得力がある
慶応ブランドを最大限に生かして日本の医療をこけにしていて笑える >>49
人生に敗北も勝利もない。
一人の人間の生があったという事実だけがある。 成仏できなきゃ敗北じゃないかな。
筑紫哲也も中村勘三郎も逸見政孝も成仏できてないと思う。野際陽子はどうだろう？敗北っぽいけどね。 いや、ガンで死んだ人の人生がどうこうではなくて、
近藤理論が勝利したか敗北したかの話をしている >>61
それを正しく答えられる人は居ないだろ？
高性能の標的薬が個人に合わせてサクッと作れたら近藤敗北だろうが
無理なんじゃないかと思う
>>59
それは観測する条件によるから何とも言えない
仏教的な考え方だと「一切は空」で片付いてしまうので勝敗無い
（小乗、大乗、原初仏教で少々考え方が違うが）
生物的な観点だと、孫の子育てを自子orコミュニティーがキチンと
出来そうだと確信した時勝利と言えるだろう
原初生命から途絶える事無く繋いで来た命を繋げないのは
大敗北＆億千万とやっと繋いで来たの先祖への裏切りと言えるだろう 生物としては敗北だろ。
俺は成仏したいから子供なんかどうでもいいけど。
野際陽子は成仏できてないと思うわ。
人間の幸せは子供の有無とか何年生きたとか無関係。 >>63
そもそも癌で死ぬ事は異常じゃないんじゃないか？
アポトーシスの一環なんじゃないかって気がする。
強引に寿命伸ばしてして起こるのは負担増による民族の滅亡だろ
老人だろうが死を避ける様にプログラミングされているので、往生際が悪いが
かといって、死を恐れない教育でラップしても弊害も大きいだろうね
>>64
成仏に何を期待してるのか知らないが、仏教だと釈迦の次に成仏するのは
弥勒菩薩でまだ未来の話だろう
大多数は輪廻のループをまだまだ続ける事になってる。 今日の産経新聞の正論には近藤誠さんの言いたいことが書いてあった。
つまり、高齢者は癌治療しても生存が伸びない。検診しても生存率は伸びない。
この筆者はこの事実を知って癌検診をやめた。
日本の医学思想は途上国であると断罪している。 間に受けて放置したら治る早期がんの患者も治らない末期がん患者になるんじゃないかと思わないでもない >>68
あなたは簡単に早期発見と言いますが確率を知ってますか？
知らないでしょ。
知ったら受診率が減るでしょう。 うん、ほんとそれ
若い人や体力ある人、早期発見の人は真に受けちゃダメだ
絶対に なので、世代別のガン対応状況が必要なんだよ
近藤は言ってることで「？」な部分もあるけれど
「現在までの」の高齢者ガン治療が
どれだけ人を苦しめてどれだけの金を無駄にしたかってとこを
論点にすると近藤をバカに出来なくなる 【ｲﾝﾁｷ】トンデモ医師･作家･似非医療リスト【ｵｶﾙﾄ】より
470 ：がんと闘う名無しさん：2017/06/20(火) 17:54:13.94 ID:9qoa8WSQ
近藤論が正しいのなら、発展途上国で庶民の大多数が高額な手術や抗癌剤治療を受けられないところの
がん罹患者のがん死亡率は低いはずだけどそんな話を聞いたこと無いよね。
標準治療を行っている日本のがん死亡率は
2014年度で世界３１位と先進国の中ではかなり低いのをどう説明するんだろうか？ データ気にしてるのは厚生労働省と自治体と医師会と製薬会社。
患者にとってはデータあまり関係無い。
自分の命は一つだからね。
バクチが好きなら標準治療おすすめ。
ただし終末期は副作用激しいし、
治療できなくなった患者に対して医者は冷たい。
標準治療だろうが放置だろうが民間療法だろうが、
最後にはすべての医者が知らんぷりです。 >>73
放置や民間療法勧めてくる人も同じで生死に関わる状況になったらしらんぷりだよ
民間療法の人は患者からお金を搾り取れるうちは絡んでこようとするけど
近藤先生も川島なお美さんの手記を見る限りでは、言いたいことだけ言ってしらんぷりだよね
あ、近藤先生も医者だったね 川島なおみは近藤誠に「がんもどきだと言って欲しかった」だけだよ。
実際のがんもどきは結果論であって、患者本人には最後まで本物の癌かがんもどきかは分からない。要は川島の誤読。 川島なおみで面白いのは、3万円請求されたセカンドオピニオン外来について「お高い！」とか皮肉ってるところ。
3万円が高いというのは、保険診療と比較して判断してる証拠。彼女にとっての医療報酬は市民病院レベルを超えると高いらしい。
一人の医師が個人の力量で公的保険に頼らず商売しようと思えば高額になるのは当たり前。これが高いと思うなら、川島なおみは3万円で見知らぬ相手の営業依頼を受けなければならないが、3万円の報酬じゃ仕事は受けないだろう。
医療とは、低廉な価格で最高の結果を求められる因果な商売だ。ただ税金保険で成り立ってる以上、自業自得とも言える。 というか、がんもどきだろうが、ガンだろうが、
疑われる状態になって助けを求める時点で遅いんだよ
普段からワインがぶ飲みしておいてさ
健康なうちに健康を意識した生活しとけよ
そんな私が飲んでいるのはこの青汁です
→URL 助けを求める馬鹿はサイコパスの医者に殺されればいいんだよ 治療効果なんて無作為の統計でしか判らないもん。
日本の医学界には信頼できる量の統計データが殆ど無いのが現状。
治療するしないを強制してデータを取ることは倫理的に出来ないという
のが理由のようだが、欧米で実際やってるデータでは検診とか
否定するデータが多いから恣意的にやってないのかと疑われる。 >>72
日本で世界31位
これは深刻な順位ですね
免疫力強化をイメージして生活するのが一番いい気がする。 >>82
>>72のデータって死亡率が悪い方から数えて31位と言ってるのでは？
標準治療して31は良いと言うことだと思う。 >>83
だよね
そういうふうにしか理解できないよ >>82
曲解して治療をミスリードするのやめてください 分母の表記がないので、世界には193ヵ国以上あって31位
これはどうでもいい。
2012年の日本の癌罹患率が世界48位
癌罹患率48位→癌死亡率31位
17位も上がってるのは深刻だと思いますけど。 >>86
統計条件が同一ではないので軽い参考にしかならんな
米も最近皆保険制度になったが、治療開始までにステージが進む混雑
アジア後進国では外傷以外の医療には縁の無いグループもあるし
ロシアの田舎なんぞ無医村どこじゃなく医療が無い
抗がん剤やろうが、やらなかろうが、寿命は同じなんだから
「最初期の見えるガン」 以外の成績なんか大差なかろう 死亡率31位のソースを探してないから謎ですね。
標準治療を期待する前に、生活リズム改善、免疫力強化をして癌細胞を増やさない。
癌細胞が免疫抑制物質を出す前に癌細胞を潰せる体作り。
これは標準治療後は特に必要だと思う。
治療をミスリードとか言うけど、数字か統計を出してください。 だったらまず、治療が有効だという数字か統計を出してくださいｗ 小林麻央ちゃんが治療と言う名の拷問（抗癌剤）を受けて死亡しましたね 「“切らない”と決めたのは麻央さんや海老蔵さん、家族で話し合ってのことだったという話も聞きました。
乳がんが発覚した時点では摘出手術は可能で、医師からも抗がん剤治療と手術を勧められたそうです。
ただ、切らずに温存する治療法もないわけではない。
そしていろいろ調べるうちに切らずに治す方がリスクが低いのではないかと思うようになったのではないでしょうか。
できる限り乳房を切りたくないという女性としての思いもあったかもしれません」
また近藤理論の犠牲者が出てしまったようだな 北斗晶が助かって、小林麻央は助からなかった
この差は明確
北斗晶は早期発見、早期手術をしたから >>92
北斗晶は、近藤誠医師が日本に広めた
乳癌の手術方法で助かったんだが 都合の良いこと、助かったことは
全部「近藤氏のおかげ」。
信者の特徴的思考回路だね。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
近藤 談
慶應病院時代から、乳がんだけで1万人以上を診てきました。
世界のデータも見わたして言えるのは、
乳がんの90％はほっといても命を奪わない"がんもどき"だということ。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
これ、データ出してちゃんと説明すればいいのにね、
無治療の場合生存し続ける例が大多数なら結構革命的 >>93
近藤は北斗晶の治療を間違ってると主張してるけど？
治療で治せる乳がんの存在を是が非でも認めない立場にある近藤氏は、北斗晶さんが選択された治療は間違っていると主張し、挙句には次のような主張もされています。
http://masaruoba.hatenablog.com/entry/2016/12/19/205344 小林さん、近藤の本でも読んじゃったのかな。。。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170623-00000060-sasahi-ent
小林麻央さんの命を奪った乳がん。闘病記をつづったブログでは左乳房の腫瘤が見つかってから、乳がんと診断されるまでのことも詳細に明かしている。
夫で歌舞伎俳優の市川海老蔵さん（39）と受けた人間ドッグがきっかけで、左乳房に腫瘤が見つかったのは2014年2月。
だが、再検査では「がんを疑うようなものではない」と診断されていた。
麻央さんは「生検はしなくても大丈夫でしょうか」と念押ししたが、医師は「必要ないでしょう」という判断だったという。
いつも前向きに病気と戦ってきた麻央さんが、再検査やセカンドオピニオンについてはこんな言葉で後悔を漏らしていた。
「あのとき、もうひとつ病院に行けばよかった。あのとき、信じなければよかった あのとき、、、あのとき、、、」（2016年9月14日のブログから） >>96
近藤誠が広めた治療法だからね。
本家の近藤誠には批判する権利あるよ >>105
まじだよ
まだ入院してる時期に芸スポ＋の麻央スレでさんざん議論になってた
ソースはそこにいろいろ貼られてたし
そもそも本人のブログの最初の方にも実名なしで多少オブラートに包んだかたちで書いてある
1. 人間ドック
↓
2. 不十分な精密検査
（麻央が受けたがった生体検査は医者の判断でやらない）
↓
3. 異常なし
↓
4. 麻央が自分でしこり発見
↓
5. 病院
↓
6. 手遅れ判定
2.の医者が誰なのか、まだ明らかにされてないのがつらい
そいつがガン >>89
治療が有効など書いたこともないですよ。
統計、数字は結構だしてます。
治療派は統計とか出さないですね。 クルマも迂闊に点検に出すと過剰に整備されて挙句に壊される。新車の状態からなるべく弄らないほうが故障少ないのに金儲けのために無理やり修理する。
人間ドックなんて早期発見早期故障の典型。身体を大事に使って医療には近寄らないのが一番。 私も
後悔していること、あります。
あのとき、
もっと自分の身体を大切にすればよかった
あのとき、
もうひとつ病院に行けばよかった
あのとき、
信じなければよかった
あのとき、、、
あのとき、、、
何で頑なに
こんなに自分を苦しめる必要があったのだろう。
私、悪いことしたから病気になったわけでもないのに、
なんで勝手に罰みたいに苦しんでいたのだろう。
https://ameblo.jp/maokobayashi0721/entry-12196624428.html
＞あのとき、
＞もうひとつ病院に行けばよかった
＞あのとき、
＞信じなければよかった ただ、マスコミが「乳がん検診を受けて」と叫んでいるのは問題です。
その影響で、意味もなく乳房を失う女性が激増してしまいます。
僕は日本で最初に「乳房温存療法」を唱えて全国に広めるとともに、
1万人以上の乳がん患者さんを診てきました。
その経験をもとに、麻央さんのケースについてお話します。
まず乳がんが見つかったきっかけについてですが、
海老蔵さんは「人間ドックを2人でうけており、何回か調べたうえでわかった」
と答えています。
もし人間ドックで乳房のレントゲン検査「マンモグラフィ」をうけたということなら、
担当医の「かなりスピードが速く、大変なもの」という言葉が説明しにくくなります。
なぜなら、マンモで見つかる乳がんの99％以上が、
スピードがゆっくりで、命にかかわらない「無害な」乳がんだからです。
また乳がん検診は、シコリなどの自覚症状のない人がうけるものです。
もし麻央さんが、シコリに気づいて人間ドックへ行ったのだとしたら、
受診先を間違えたことになります。
麻央さんの乳がんは「中間期がん」ではないかと、僕は見ています。
前回の検診では異常ナシだったのに、次の検診の前に
急にシコリが大きくなって見つかるがんのことで、進行が速いものです。
中間期がんはスピードが速く、肺や肝臓などの
臓器への転移がひそんでいることがほとんどで、抗がん剤で治すことはできません。
肺がん検診、胃がん検診、子宮がん検診などをうけたあとにも、
この「中間期がん」が見つかることがあります。
患者さんやご家族が「きちんと検診をうけていたのに、どうして…」
と嘆くのはたいていがこれです。
それと関連しますが、検診で小さながんを発見して、
治療したのに治らない場合があります。
精密検査でも見つけられない、ごく小さな臓器転移がひそんでいたためです。
これは、中間期がんのようにタチが悪く、進行が速いものが、
まだ小さな時期にたまたま検診で発見されたと考えられ、
マンモで見つかった乳がんの1％程度が該当します。
つまり、命にかかわるような乳がんがマンモ検診で見つかる可能性は、
たった1％程度なのです。
近藤誠 >>104
近藤誠すごいな。
抗癌剤の効かない中間期がんであることを言い当てている。 >>106
当たり前だろ。抗癌剤治療をやめてればもっと長生きして
死ぬときもラクだったはず。 この人の文章読んでるとそう思わないと辛いからこういうこと言ってるんじゃないかって気がするわ。医師だから命を助けたいはずなのにね >>108
センセーショナルな内容の本で1発当たったから、儲けるの止められなくなったんでしょうね >>107
けしてラクではない
無治療ブログ読んだことないのか？ >>104
全部後付けだなあ
がんもどきの後付け理論といい
ほんと気持ち悪い
このペテン詐欺師 中村仁一の著書で無治療ならラクに死ねると洗脳されてる人いるけど、7割が痛みを訴えると書きながらそれを「ほとんど痛まない」と結論づけるのはいかがなものかと
もしほとんど痛まないが事実だとしても、痛みがある人が1人でもいたら、無治療支持者は自分がもしもその1人だったら･･･とは考えないの？ >>111
同意
詐欺師の技法まんまだよね
それを人の命がかかることでやってるんだから恐ろしいよ >>104
「中間期がんのようにタチが悪く、進行が速いもの」
ってなんだよｗ
タチが悪くて進行早けりゃ悪性度の高い癌じゃねーかｗ
ほんっと言ってることめちゃくちゃだなこいつ >>112
信じる信じない以前に
日本の癌治療は世界的に見たら異端なんだが アメリカの前立腺がんは毎年死者が減少してるね。日本はpsa検査を国ぐるみ
やって、早期に発見治療しても、毎年死者が増加している。
やはり日本の癌医療は異端児ですね、患者を増やしたほうが儲かるからか。 >>115
もしかして代替療法に力入れてるとか思ってる？
それガセだよ >>119
もともと日本と同じような治療はおこなっていない アメリカ国立補完統合衛生センターを調べてみたらいいよ
代替医療は過去に国が力をいれたのは事実だけど、思わしい結果が出なくて国民やメディアから税金の無駄遣いとして批判されたようだね
代替療法で検索したらアメリカではあたかもそちらへシフトしていると嘘を書いてるサイトがいろいろ出てくる
嘘の中に真実を混ぜるのは詐欺師の手法
騙される人がいなくなりますように 近藤医師の本は読んだことがないけど、統計と膨大な診察などから言ってるんでしょ。
治療派が統計を一つも出さないのが不思議だったけど、統計から論破できないからなんだと思う。
だから詐欺師だの印象操作しか出来ない。 >>122
日本ではメジャーの
抗癌剤の経口投与などだよ
そもそも欧米ではやってない。 普通にタモキシフェンとか経口だが。
ていうかお前ら欧米崇拝し過ぎ。ガン治療なんて日本もアメリカもそんなに変わらんよ。 >>123
統計でインチキしてるのは近藤の方なんだよなァ
■２．使われている論文や引用について、時代遅れとなった古い時代の文献、殆ど参考にされないマイナーな文献を掘り返してきて、
さもそれが現代医学でまかり通っているかのように記載、
さらには年代や年齢等、重要な事項は隠蔽し、読者に故意に誤解させるような記載の仕方をしている、
いわゆる「検証バイアス」だらけであるという点。
論文では検証バイアスは査読の段階で一番に指摘されます。しかし、近藤氏の執筆しているこういったメディア本やマスコミ週刊誌では、
いくらバイアスを使おうが、当然ですが専門家の査読は一切ありません。
ほとんどのケースにおいて、一般人はどうせ知らない、調べないだろうと思って、記載の仕方を改変し自説に引き込もうとしている。
例：
生活習慣病関係の記述で「フィンランドの研究」という論文が近藤本では根拠として使われる事が多い。
通称として「フィンランド症候群」と揶揄されるものが、実はこれはかなりデータ収集方法が怪しい論文で、他の論文と真逆の結果となっている部分が多くなってしまった。
そのため機関誌では殆ど登場しないのだが
こういうたまたま珍しい結果になった数少ない論文を掘り返してきては
現代医療の否定材料として最大限に利用し、そういう結果が世界で認められているかのように提示している。
例２
著書「医者に殺されない47の心得」１３３頁、「よくある医療被害ケース」と銘打って検診でERCPの精査を受けたがために膵炎に罹患した、
或いは死亡ケースもあるなどと記載しているが、
現在はこの検査は全く行われていない。
さらには、糖尿病、高血圧治療などについても言及しているが、
これに関しても故意に（だと思うが）「高血圧治療を受けた人が悪い結果を生んだ」と、それだけを書いているが
この文献をよくよく調べると７５～８５才の治療群と未治療群のみを使用している。
このように文献詐称だらけなのが、ほんもののデータを見比べることでまざまざと見えてくる。
（大体、近藤氏は放射線科医のハズで、高血圧、糖尿病などは専門外のハズなのだが・・・）
こういう年代や被験者年齢を偽ったウソ８００を、どうせ一般人にはわからないだろうと思って平気で隠蔽、あるいは故意に誤解させる記述を平気で書いている。
高血圧治療を現在されている方は是非、このようなガイドライン（一般向けにわかりやすく解説してある）をよく読み、近藤さんの主張のデタラメっぷりを、よーく確認したほうがよい。
実際のデータ書物と近藤さんの本に書いてるデータを比較してみると、そのウソ、わざと誤解を招くような改変、改竄、都合の悪い部分の隠蔽だらけなのがよく解り、近藤を信じるのは大変危険ということがわかる。
糖尿病の経口血糖降下剤なども批判の対象にしているが、決して本書のいう事を鵜呑みにせず、「糖尿や高血圧に悩まされても病院に行かなくていいんだ」などと自己判断しないように。
ーーーーーーーーー
論文には専門家の「査読」があり、内容に語弊やバイアスがあると、その部分を指摘され、説明を求められる。
さて、論文を一枚も書かず、一般大衆本ばかり何十冊も執筆している近藤さん。
一般書籍の大衆本は、論文や学会発表と異なり、「査読」が一切ない。言論の自由という名目上、創作でもファンタジーでも、何でも好きなことを自由に書けます。
嘘でもなんでも、好き勝手なことを言ったら言いっぱなし。本が売れれば何でも良い世界です。
内容に嘘や語弊があろうが、それを説明する義務も責任もありません。また、一冊執筆すれば、数百～数千万、ベストセラーとなれば数億のお金が稼げます。
一般書籍で売れる本は、「真実が書かれているか」ではなく、「いかに内容がセンセーショナルか」です。
さて、近藤氏が「医療界の不正を訴える正義の医師」であるなら、どうして全国、全世界の医師会に影響力を持つ学会や論文で、自説を主張しないのでしょうか？
どうして、無知な一般人相手にのみ、自説の主張をするのでしょうか？
おかしいことだらけですね。 近藤のデータ捏造文献捏造は有名
信者はデータの方がインチキだって主張しているが で、苦しくなったら医者の利権がどうのこうのってなw
医者なんてどんな治療しても給料はなんにも変わらん
患者さんに治ってほしいと思うだけだよ 近藤医師は捏造詐欺師の表現、言論の自由のフィクション作家でいいのですが、標準治療の優位性を示し近藤医師を論破する統計はいつ出すんですか？
近藤医師が憎いのは大いにわかりましたので、完全論破する凄腕エージェントに期待してます。 そもそもがんって病気は個人によって様相が異なると言われているのに標準治療なんていうものがあること自体異常 別に今も昔も治療を選択する自由はある、がんになったら医者の好きに切り刻まれて、薬漬けになる訳じゃない
まるで医者が騙して治療を受けさせるようなのが主論になってる時点でこの手の話題はお話にならない
がん患者なら大体知ってる、治療、無治療、手術、化学療法を選択するのは自分だと
近藤著書を見て騒いでるのは大概 がんになったこと無い人間達 >>133
保険診療で各個人に合わせた完全オーダーメイド治療とか何を夢見てるの？
細胞の様相に合わせた統計的に一番効果があると"思われる"治療が標準治療
最初から完全に自分用の治療がしてもらいたければ自由診療にして、遺伝子検査全項目して、標準プロトコル以外の治療をしてもらえば？
一体いくら掛かるか分かってる？（俺も分かんないけど）それこそ保険制度崩壊するわ >>134
自由なんかないぞ
断れない雰囲気の中で看護師が手術同意書を持ってくる
これまで培われてきた病棟での人間関係を破壊する勇気が必要だ >>134
ガンになる前に医療に対する正当な知識を得るのは大切だよ。何も考えてない状態で宣告されると医者のいいなりになり易い。それで騙され後悔しながら人生を終えた人間のなんと多いことか。 >>137
同意。医者が騙してるとかじゃなく、患者側が知識無さ過ぎる。専門知識は無理だとしても自分の病気に関する基礎知識くらい学ぶべき。
医者はそれをゼロから教える役目では無い
無知識の人間が何も考えずに治療に臨み「騙された」と言うのは間違えている
命が掛かってるんだ、少しは勉強しろ。年寄りは勉強できない？親族が勉強しろ >>134
自分で無治療を選んで死ぬのは勝手。
他人に押し付けるな。
2ちゃんねるで偉そうに講釈たれるのはやめろ
勝手に死んでくれ >>138
そこでトンデモ療法を囁く悪魔が近寄ってくるからね
知り合いに勧められて健康食品のセミナー行ったけど、抗がん剤やめて青汁と人参ジュースを１日コップ18杯飲めば2週間でガン治ると言われたよ
さすがに治療止めるのは怖いしコップ18杯は飲めないしすごくお金かかるし試さなかったけど
こういうのって相談するとしたら、消費者センター、弁護士、警察のどれになるんだろう
セミナー勧めてきた知り合いは近藤信者でもあったな >>138
そこでトンデモ療法を囁く悪魔が近寄ってくるからね
知り合いに勧められて健康食品のセミナー行ったけど、抗がん剤やめて青汁と人参ジュースを１日コップ18杯飲めば2週間でガン治ると言われたよ
さすがに治療止めるのは怖いしコップ18杯は飲めないしすごくお金かかるし試さなかったけど
こういうのって相談するとしたら、消費者センター、弁護士、警察のどれになるんだろう
セミナー勧めてきた知り合いは近藤信者でもあったな >>139
別に押し付けちゃいないし講釈たれた訳でも無い。そして貴方に発言をどうこう言われる筋合いも無い。
選択する自由があるって言ってるだろ？勝手に好きな治療（無治療含む）選べばいいだろうが
ただ、がんになっても無い奴が極端な主張の著書を読んでゴチャゴチャ言ってるのは見てて馬鹿みたいだと思ってるだけだ 近藤誠医師からがんもどきと診断された患者さんいますか？
この人、本で言ってること（ほとんどはがんもどき）とはうらはらに外来に来た人みんなに本物の癌と診断してそうな感じなんですけど >>147
診断して本物の癌なら癌というでしょ。それが客観的ですよね。
近藤医師は病理診断を否定しているんですか？ >>148
それはそうなんだけど、近藤本によれば8～9割ががんもどきだよね
「がんもどき」て診察された人をみつけられないから質問したのです
近藤医師の言うとおりに様子見てた渡辺さんも転移して亡くなってるし、ガンは本物だったわけで
川島なお美さんとかブロガーで本物のガンと診断された人はいたけど、がんもどきが本当に8～9割も存在するとは思えないんですけど
がんもどきの患者見たことないけど、あなたは本当に8～9割いると思う？ >>149
客観的なデータから推測だと思うので、8～9割なんじゃないでしょうか。
一時的に免疫力が落ちたり何らかの原因で癌が出来てから、免疫力が回復して自然治癒してる場合がかなりあると思いますよ。
癌細胞は毎日できてるという大前提なので。
何十年もたいして効果が上がらない治癒に対して、自分は不思議ですけどね。
助かるかもしれないけど、抗がん剤は苦しそう。 病理医の診断って今も昔も同様の基準なのかね？ 病理医が多めに癌の診断下してるなら、がんもどきも増えるわな。 近藤誠を非難するヤツらは医原病ウィルスだな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%8E%9F%E7%97%85
医原病（いげんびょう、英: iatrogenesis, iatrogenic disease）という言葉は以下のような意味で用いられる。
医療行為が原因で生ずる疾患のこと。
1.臨床的医原病、2.社会的医原病、3.文化的医原病の三つの段階を経て、現代社会に生きる我々を侵食する病のこと（社会学者イリッチの提唱した概念。広義の医原病）
文化的医原病
「文化的医原病」は、医療の対象拡大が人々の思考を無意識に支配するようになった結果、自分の身体、自分の健康にも関わらず主体性を失い、
人々がその管理に関して無関心・無責任となり、医師に全面的に任せて平気となる＝思考停止し怪しまなくなってしまっている状態を指す。
医師による「専門家支配」（Professional Dominance）・パターナリズム医療の所産でもあり、端的に言えば、日本で見られる、いわゆる「お任せ医療」状態のことである。 >>153
病理医の立場で、臨床医の誤診に遭遇することは決して珍しくありません。
まぁ私は病院勤務の病理医ですので、それが仕事でもあるというか、臨床医が見落としても私が見つければ患者さんには迷惑がかかりませんので、
臨床の先生方には「ちゃんと検体出してくださればいいんです、安心して誤診してください（笑）」なんて冗談を言うことさえあります。
あくまでも冗談です。正しい臨床診断がなされていた方が病理診断もより正確になり、病理医の誤診も予防されます。
そう。病理医も誤診しますから。 >>153
よく見たら誤診ではないですね。ちょっと内容がちがいました。 グレーなものに遭遇したとき、
シロだと言ってまちがってたら、あとで大変なことになる。
しかし、実はシロなのにクロだと言った場合は、さほどのことにはならない。
なぜなら、クロだとしとけば、その後に「治療」が続くので、
「治療によって治った」のか、「実は最初からシロだった」のか、
誰にもわかりはしないから。
だとすれば、わざわざ危険な「シロ」ではなく、安全な「クロ」を選ぶ、
という気持ちはわからないではない。
クロだと言われても「治療」などせずに経過を見る患者が一定数いるなら
そんなまやかしは通用しなくなるが、少なくとも今の日本では
殆どの患者が「クロ」と言われたとたん慌てふためいて治療に進むから
「クロ判定乱発の安全性」（もちろん医師側にとっての）は、揺るがないのさ。
がんの、「恐ろしい死病」という最強最悪イメージも同じく。 「私たちは、技術が自分たちの先を行っていることに気づき始めた」と述べ、
「20年前なら見つけられなかっただろう甲状腺がんが見つかっている」とした。 近藤医療の対極として「ガン研医療」と言う用語を使うのはどうだろう？
ガン研（私立）の場合は緩和病棟はあっても、緩和医療目的では受け付けてもらえない
（寄付金によっちゃわからんけど、保険外の薬にも積極的）
外科、放射線、抗がん剤の後に緩和病棟の利用権が与えられて
それでも３月経れば転院先を探せって言われる。 何十年間にもわたるマンモグラフィー診断データを検証した今回の論文の主執筆者でハーバード大学医学大学院の研究者ナンシー・キーティング博士は、
「乳がんを発見しようと検査すればするほど、乳がんが多く発見されるのは事実だ。しかし、女性たちはわれわれ医師からがんを告知されると苦悩する。あえてがんを告知されず、しかも何の問題も抱えずに済んだはずの女性もいただろう」と述べた。
最近のその他の研究でも、マンモグラフィーはしばしば不要な治療につながるケースが報告されている。
例えば25年間にわたってカナダ人女性9万人を追跡し、2月の英国医師会ジャーナル（BMJ）に掲載された論文だ。
しかし今日まで、こうしたメッセージはマンモグラフィーの検査件数の減少ないし乳がん治療の変更には至らなかった。
これは主として、どの乳がんがそのまま放置しても安全か科学者たちが今なお明言できないためだ。
キーティング博士は「難題なのは、どれが攻撃的ながんなのか、われわれに分からないことだ」と述べた。 >>142
スティーブジョブズも、手術勧められてから、それを断り、リンゴばかり食べて治そうとした
時期もあったらしい。もともとヒッピーのような生活をしていた菜食主義者だし...。 本物の癌を早期治療した時に、どうなるのか？
ステージ3～4で寛解→治癒？
近藤バイアスの自分にはこれが疑問 >>163
「本物の癌」って言葉が抽象的過ぎるだろう
１０分で治療が済む皮膚ガンは近藤でも「取れば？」って言うだろうし
中期腺がんの場合、ステージ２をがん研医療しても大半は助からないだろう
まず対象の定義をしっかりしてからでないと議論になりえない
突っ込みどころを探してそこだけを突くのは簡単だからね >>162
近藤関係なしに、それはみんなやってるでしょ。
日光浴
運動
食事
飲み物
入浴
ボクシングの竹原は標準治療派にしたら、試せるものは試してるからカルトなのかね。 抗がん剤の副作用は2次発がん性
がんの疑い(がんもどき)で抗がん剤を使うと本物のがんになるぞ 病気の診断も車の故障も似たようなもん
壊れてる物と理由が最初から分かれば的確に修理できる。でも故障の現象に対して故障原因は何種類もある
だから車の修理は故障診断結果（プロトコル）に基づいて直していくか、原因と思われる所を一つ一つ交換するか、原因の可能性がある所を一気に交換するかになる
有名な車の故障コピペ（男女のヤツ）って医者と患者の関係に置き換えられる
一発で正確に故障原因に辿り着くのは難しいし、間違えも起きるもんだ >>167
車の例えは合わないだろう、ノスタルジジイ？
今はアッセンブリー交換で細かい故障個所なんか見ないからな
そもそも今の車は壊れない（消耗品除く） 見落とされた癌
双葉社
著 ： 竹原慎二
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-31261-4.html?c=30800&;o=date&
初期症状を医師に訴えながらも、ずっと放っておかれた膀胱癌。そして、「
余命１年」宣告。それでも諦めず、セカンドオピニオン、サードオピニオン、フォースオピニオンと受け続けた。 >>169
常人じゃない竹原が癌に負けたら、常人は諦めるしかない。 「麻央さんのがんが発覚した前後に海老蔵さんが知り合った人の中に、
切らないでがんを治す自然治癒や免疫療法を提案する人がいたそうです。
しばらくはその人の方針に従って、数百万円の治療費をかけたと聞いています」
元慶応大学医学部講師の近藤誠医師が2012年12月に著した
『医者に殺されない47の心得』は110万部を超えるベストセラーになった。
近藤氏はがんを「積極的に放置」する治療法の第一人者といえる。
「近藤医師によれば、がんには本物のがんとニセモノの『がんもどき』があり、
本物は発見した時点で転移しているため手術の効果はなく、
がんもどきは転移しないので放置すればいいというものです。
それどころか手術することによってがんが増殖や拡散するケースもあり、
手術や抗がん剤治療は無意味とまで断じています。
賛否両論が渦巻く近藤理論ですが、がん患者に与えるインパクトは強く、
2年ほど前は手術や抗がん剤治療を拒む患者が続出しました。
そうした風潮の中でがんに関するあらゆる情報を集めた麻央さんが
“放置”に傾いた可能性は否めません」（医療ジャーナリスト）
https://www.news-postseven.com/archives/20170629_572411.html
2014年2月に人間ドッグを受けた際、乳房にしこりが発見された
そこから脇に転移するまで8月放置した
その後、3年生き続けられた
近藤理論のおかげやね >>166
えん罪事件のようなもんで、
無罪の人間を捕まえてきて拷問して死刑にするようなもん。
司法の判断なら、やった、やらないの二者択一だが、
医療の検査とは可能性を示すだけで、その可能性だけで有罪にされる。
しかもカネがからんでいるからタチが悪い。 最近は新聞等でも近藤さんに近い考え方が出てきてるね。
真央さんの件も治療が半年遅れたことはあまり関係ないと思うよ。
そもそも40歳以下の乳がん検診の効果はみられないしね。 治ったらいいけど、治らなかった場合、
抗癌剤ってただの「拷問」だよ。
アンチ近藤はそのことが根本的にわかってないんだよなぁ そりゃまぁ、元々薬じゃなくて毒だからね
ガンが死ぬか人が死ぬかの境界の量を注入する。
体力や抵抗力の強い若い人なら、抗がん剤で助かる事例もあるだろうが
運動不足でろくに体力も抵抗力もないヒキと老人じゃ境界が狭くて
投与量が人は死なないがガンも死なないって領域になっちまう
差額個室と多額の心付けで境界を探ってくれる医者とか居るだろうか
保険医療範囲だと年齢体重を加味した標準値での投与だけだ。
ガンで国内いちにを争う病院の医者でもしっかり心付け受け取るんだよな・・
出す母にもびっくりしたが、固辞しない医者にもびっくりした。 近藤の知識は20世紀で止まってる
信者の知識はそれ以下
癌も抗ガン剤もいろいろ違うのに、全部いっしょくたにして
「ガンに抗ガン剤はきかない」「副作用が地獄だから死んだほうがﾏｼ」とか言ってるあたり、本当にダメ >>181
抗がん剤はあくまでも対症療法に過ぎず完治を目指したものじゃないんだよ
それがちょっとした副作用なら問題ないが死に至らしめるような副作用が出たら誰でも使うのは躊躇してしまうだろ
白血病や悪性リンパ腫のような血液がんの一部には有効だが固形がんには効かないというのは今や医学界の常識だよ
20世紀(1970年代)のニクソン大統領によるがん撲滅宣言の頃から何の進歩もないのががん医療なんだよ >>183
だから検診して早期発見して治療という考えなんでしょ。
近藤は検診を否定してるんでしょ 抗がん剤はがんの勢いを削ぐだけで、トドメを刺すわけじゃない
がんにトドメを刺せるのは免疫なのに抗がん剤は免疫にトドメを刺す
始めから治す気なんてないだろ >>184
それが早期発見しても進行の早いがんは一旦消えてもまた再発、転移ということが多くあるんだ
部位でいえば肺小細胞がんなどがそう
見つかった時がステージ1でも五年生存率は半分ぐらい つづき
でこのようながんには何をやってもダメだから検診など意味がないということ
他にも膵がんや胃のスキルスがんなんかもそう >>183
抗ガン剤は補助療法だよ
対症療法じゃないよ
死ぬような副作用が出るかどうかは抗ガン剤の種類による
やっぱり２０世紀で止まってるな >>185
癌にとどめを刺すのは切除手術だよ
ほんとにこれだからカルト信者は >>189
切除後なんで再発するんだよ
トドメを刺していない証拠じゃないか >>190
切除手術で取りきれなかった、すでに全身に回ってる微小細胞による再発はあるよ
抗癌剤は今は切除手術後に、微小細胞を叩く補助療法として使われてることが多い
もちろん、それで１００%再発が防げるわけじゃない
どの程度再発が防げるかは癌の種類、手術時のステージ、抗癌剤の種類によって違う
抗癌剤を使ったほうがいいか悪いかは、個別の患者メリットデメリットによって決められるべき
で、免疫だけで癌が治った人のデータは？
近藤は、「ぼくのところでは放置した患者のほうが長生きする」とかいうだけで、具体的な症例やデータをきちんと論文にしたことがないんだよ
こんなの「先祖の霊を弔えばがんは治る」と言ってるのと変わらないよ
大体、甲状腺や前立腺の成長の遅いがんなら近藤に言われなくたって、無治療で経過観察だけというのは珍しくない
癌の種類、患者の状態、メリットデメリット、そういうのを総合的に判断して、治療を決めるのは当たり前
なんでもかんでも「がんは放置」じゃ医者の意味がない >>183
医療関係者で医学会の常識？とまで言いながら、自身が「拷問」とまで言う抗がん剤治療を母親に受けさせた近藤信者ですか？ >>191
データもなにも政府が発表してるでしょ
抗がん剤で苦しんで死ぬ老人も、緩和だけの老人もじゅもう同じか、無治療が長生きってさ >>193
どのデータ？
近藤は時々、テレビでインチキグラフを平気で披露するから信じちゃだめだよ
金スマに出た時は、めちゃくちゃな捏造グラフを出してることが指摘されてる
https://togetter.com/li/691713 >>191
全く答えになっていない
トドメを刺していないことは確かだよな >>195
トドメにこだわってるようだから固形ガンに対する最も効果ある治療法は切除だと言い換えるよ
で、免疫がトドメを刺すという根拠は？ で、抗癌剤は免疫にトドメを刺すと言ってるけど、血液のガンに抗癌剤が有効なのはさすがの近藤も認めてるよね
血液のガンに使う抗癌剤って、めっちゃ大量だし副作用もかなり辛いんだけどね
矛盾してない？ 白血病だって抗癌剤が100%効くわけじゃないんだけどね
原則として外科手術ができないから化学療法が一番の治療になるだけで >>196
基本的なことが全くわかっていないな
がん細胞は毎日5000くらい発生していて体内には数百万から数億は存在している
コイツらをおとなしくするのが免疫の役目であり、最終的には共存することになる
切除による根治は不可能
わかったかね、オカルト医学の信者君 >>201
あのね、だから5000程度の微小癌細胞なら免疫で倒せるの
それが、何億何十億の固まりになった時に、ガンと診断されるの
こうなったらもう免疫だけじゃ倒せないんだよ
だから切除するんだよ
近藤誠とかのオカルト本じゃなくて、ちゃんと勉強しようね >>201
白血病の長期生存率と、乳がんの長期生存率だったら後者のほうがずっといいんだけどね >>202
はい、それまで！
堂々巡りで誤魔化すなよ
切除でトドメを刺せるのなら再発するのは何故か >>204
どっちが堂々めぐりだよ
>>196にループしてろ >>205
おうむ返しか
まともな日本人のすることじゃないな
馬鹿チョンは引っ込め 正直32とかで胸取れって言われてとりたくなかったんやろなぁ
前はなるべく切るだったけど最近近藤理論とか温存して～の風潮も出てきてたから惑わされたと
これで胸を切ることを妥協しない人が多くなりそうだ >>194
----------------------------------------------------------
政府発表で、抗ガン剤でも緩和でも死期は差が無く、緩和でのみ延びた例があった。
http://www.sankei.com/politics/news/170427/plt1704270012-n2.html
----------------------------------------------------------- >>207
乳房温存は時代遅れでしょ。
アメリカでも乳ガンは乳房摘出して形成外科でつくりなおすのが主流なんじゃないか？
何で今頃乳房温存なんて時代遅れの議論になるのやら >>209
最終的にはガンのみ手術が最先端になるだろう
医療が未発達なせいで、
「適切な範囲わからないんで切っちゃいましょう」
と言う雑な対応しかまだ出来ない >>209
全摘も温存も生存率は変わらないし、乳房再建て金もかなりかかるし体の負担も大きいよ
医療費のクソ高いアメリカでそんなんやってるのセレブだけじゃね？
アメリカのセレブはシリコン豊胸にも抵抗ないしな 【芸能】標準治療を遅らせた？ 海老蔵“スピリチュアル信仰”の是非 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
213 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠無断転載は禁止[]：2017/07/02(日) 11:16:47.64 ID:t8IX06kl0
>>26
> 團十郎が標準治療の甲斐なく
> 早い段階で逝去したからね
> 家族としては思う所があったのかもね…
こういう風に、手術受けて早死したら、
「どっちにしろ死ぬはずだった」とか言うわけだろｗ
タレントみたいな連中が死ぬと、
「まともに医療を受けていれば！」
とかいうゴキブリどもが、毎度、大量に湧いて来ますよ。
まさに、この連中こそ癌細胞。
こういうのも全部説明しろよ、ゴキブリどもｗ
↓
＞2012年：18代目中村勘三郎が他界 57歳
＞2013年：9代目中村福助が脳内出血
＞2013年2月：12代目市川団十郎が他界 66歳
＞2015年：10代目坂東三津吾郎が他界 59歳
243 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠無断転載は禁止[]：2017/07/02(日) 11:22:52.88 ID:t8IX06kl0
＞ 2012年：18代目中村勘三郎が他界 57歳
＞ 2013年：9代目中村福助が脳内出血 56歳
＞ 2013年：12代目市川団十郎が他界 66歳
＞ 2015年：10代目坂東三津吾郎が他界 59歳
ほら、これについて説明しろよ、ゴキブリども。
詳細は不明だが、全員、「標準治療」と思われるぞ。
休業して入院等してますからね。
「歌舞伎に何かあるのではないか」と考えるのが、
「科学的精神」というものだろう。
270 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠無断転載は禁止[]：2017/07/02(日) 11:28:14.03 ID:t8IX06kl0
>>256
お前らのようなゴキブリに、人間と同じ言語を使うと、
その分、人間の尊厳が貶（おとし）められるからな。
それが、わからないのが、まさに、ゴキブリ。
ゴキブリがホイホイ集まってるのが病院。 >>211
日米共に保険適応だよ。
だって今の乳ガン治療の主流なんだから。 血を抜いて何に効くんだろう
まおと
テーマ：ブログ
2014-11-26 15:39:07
http://i.imgur.com/vzen5a3.jpg
行く事に
久しぶりに血抜き大分私溜まってる模様。
まおは３回目なのですが嫌いでないみたいで良かった
かなり痛いので普通は苦手になるんですが笑
二人して普通でないことが判明しました笑
アブノーマルな二人の行く先は大渋滞です26日の水曜日…
侮れない混み方です笑 >>202
そもそも免疫で叩けないから癌が増殖して免疫抑制物質を出されて更に増殖していくんでしょ。
免疫がないのに、切除→化学療法→根絶→癌発生→、これでは再発しますよね。
また抗がん剤で叩くのですか？
あと癌医療は20世紀から何が進歩したんですか？
早期発生早期治療以外で統計でそのようなデータがあるんでしょうか？ >>215
オプジーボとか月に300万かかるけど効く人には効くよ
従来の抗がん剤の人が死なない程度の毒でガンを殺すってのじゃなく
オブジーボと相性が良い人だと、自己免疫をより好戦的にさせて
免疫システムを騙しているガンが攻撃出来るようになる。
まずは3千万用意しろって感じだな
ただ、がんが半分でも克服されると、梗塞系とかで死んだり
脳死判定にまで及ばない植物人間風味の人ばっかりになって困るぞ
なので、オブジーボの保険適用範囲は広げないで欲しいし
自由診療で金持ちだけが助かるって感じでいいと思う >>216
オブジーボを使ってもガンを全滅できない
結局、残ったガンと共存することになる
そのためにも免疫を残さないといけない
であるにもかかわらず抗がん剤は免疫にトドメを刺すんだよね >>217 と >>185 により
抗がん剤は始めからガンを治す気がないと言うことになる だから抗がん剤と放射線の複合治療が一番効果のあるって統計が出るんだな >>220
12ページに10年間の臨床を経てと書いてあるけど、そのデータどこかに記載されてるのかな？
雰囲気はまるで新興宗教勧誘の冊子みたい
とりあえずスレチだね >>218
オブジーボは説明がめんどくさいから抗がん剤カテゴリに入ってるが
免疫医療の薬で、免疫系に攻撃はしない
薬理をぐぐってこい >>222
>免疫医療の薬で、免疫系に攻撃はしない
そのとおりで、あなたは知っているだろうけど....、
オブジーボは、免疫系が作用する対象を広げて、がん細胞にも免疫を働かせる機能があるのだけど、
副作用として自己の正常細胞をも攻撃してしてしまうようになる、いわゆる自己免疫疾患(ALS等)
と呼ばれる病気を誘発する。
これはこれで、がんよりも怖いとも言える。
詳しくは、「制御性T細胞」をキーワードにググるとわかるね。 オプジーボの奏功率を見れば、Tregだけを働かせてもダメだな、と感じる。
もちろん抗ガン剤だけでもダメ。
くだらんナワバリ争いや利権争いしてないで組み合わせ療法すればいいのに。 >>220
アメリカで15年間医者をやってるが
普通に手術もケモもやってるが。
ほんと宗教みたい。
自分が近藤医師を信じて死ぬのは勝手だが
他人までワーワー押し付けてくるのはうざいとしか言いようがない。 >>217
＞であるにもかかわらず抗がん剤は免疫にトドメを刺すんだよね
ここは「オブジーボも免疫にトドメを刺す」としたほうが誤解されない
http://cell-medicine.com/topics/オプジーボの副作用：潜在的自己免疫疾患が顕現/ 竹原慎二はえらいね。
自分で膀胱がんを見極め、手術、抗がん剤を受けて元気になっている。
近藤医師に影響を受けず、何をすれば良いのかよくわかっている。
頭がいいのだろうね。 >>227
竹原は、臨床実験みたいな治療法(実験台)で格安の医療費で済んだ。
なので近藤は関係ない。 >>229
竹原は通常の癌検診では
癌を発見できなかったんだよ。
なのでアンチ近藤の敗北
一般人は竹原が受けたような最新治療は受けられない >>230
ついでに聞くけど、渡辺謙は？
過去に白血病でケモで完治
今度は胃がんで早期発見で治癒
お陰で元気いっぱいに不倫で人生楽しんでらっしゃるｗ
彼が近藤さん信者ならどうなってただろうな >>231
違うよ。あなた知らないで語ってるんだねw >>232
近藤自身がケモの最先端を逝ってたわけだが
勘違いすんなよ 竹原が日本人唯一のミドル級世界チャンプだということに重きを置くべき。
肉体も精神も常人ではない。
彼の例を引き合いに出して一般化するのは明らかなミスリード。
細かい治療内容以前の問題。
北斗なんかにも同じことが言えそうなわけだが、遠隔転移はなかったことから
彼女の場合はがんもどきだった可能性が大。 >>236
結果論信者としては、体力精神力が強靭なら治療もありってことだな。
さすが結果論w 竹原はもう一回抗がん剤治療をやるか問われたら、やるか分からないと書いてた気がする。
一般人は耐えられなくて死ぬ人が多いわけだ。
自分でわかる副作用
アレルギー反応、 吐き気、嘔吐(お うと)、 血管痛、発熱、便秘
疲れやすさ、だるさ、食欲不振、吐き気、嘔吐、下痢 口内炎、下痢、食欲不振、胃もたれ
脱毛、皮膚の角化やしみ、手足のしびれ、膀胱（ぼうこう）炎
検査でわかる副作用
骨髄抑制（こつずいよくせい：白血球減少、貧血、血小板減少）、肝障害、腎障害 治ればがんもどき
治らなければ治療が殺した
遠隔転移で治れば体力があった
結果論者は楽でええのうw それにしても近藤先生の影響すごいね。
現状、2～3割の癌患者は近藤式の治療法を希望するらしい。 竹原慎二 ←アンチ近藤おすすめの通常の癌治療では治らず
東大病院で実験的な最先端治療をおこない復帰
小林麻央 ←アンチ近藤おすすめの癌治療によって
非常に苦しみながら死亡 >>244
近藤さんって最先端治療に肯定的だったっけ？ >>232
近藤さんが言ってるのは、「“固形がんに”抗がん剤は効かない」。
いくつか挙げてる「例外」に、白血病が入ってるよ。
アンチはいつも、
近藤本の中を読みもせず、タイトルやキャッチフレーズに噛みつくばかり。 >>239
治れば治療のおかげ
治らなければがんが殺した
遠隔転移で治れば治療が効いた
結果論者は楽でええのうw
結局、がんと診断されたあとに治療する・しない両方の比較群を設定しない限り
どっちも証明できないんだよ。それにもかかわらず、
アンバランスに「治療のおかげで治る」とされているのが異常だってこと。 >>247
>結局、がんと診断されたあとに治療する・しない両方の比較群を設定しない限り
ちゃんと比較データを用意して政府が発表したデータで
税金と保険料を使いまくる抗がん剤に疑問が出てる。
http://www.sankei.com/politics/news/170427/plt1704270012-n2.html
ただ、新薬系はわからん
オブジーボとめっちゃ相性いい人は寛解する。 皆保険制度、高額療養費制度
これのお陰で、お金が少しあれば高額医療がたっぷり受けられる。
病院は制度がないと困るだろうね。
しわ寄せは国民なんだよな >>249
健康保険組合によってずいぶん違うけどな
たとえば公務員の場合、限度額証によって、
月内に病院に払う現金は、所得が小さければ2万位、高所得者でも8万位で
目先の現金は入院＋10時間の手術だろうがそれ以上払わない
そして、払った金も所得が一定以下なら大半が戻って来る。
公務員でなくても一部上場企業の大半はかは限度額証があって公務員以上に手厚い
育休も福利厚生も良い会社ばかりTV報道するからな溜息で見てる奴も多いが
個人請負の形にして自分で国保に入れなんて悪徳派遣会社も多い
おまえらもっと怒ってブラックは辞めてぶっつぶさないと幾らたっても社会変わらんぞ
ブラック労働させたら、実刑になる様な制度作らないとあかん 私も5年ほど前に妻をがんで亡くしていますが、彼女も珍しいタイプのがんでした。
妻はほぼ毎年がん検診を受けていたのに異常は見つからず、当初本人の自覚症状は右肩痛だけでした。
しかし、この右肩痛は癌の骨転移によるものだったのです。病名はステージⅣの「原発不明がん」で、組織的にも非常に珍しい病態でした。
最初は担当医から「抗がん剤治療も難しい」と言われたのですが、妻はまだ50代で初めてのがんでしたし、
わずかな可能性でも抗がん剤治療をしてもらいたいというのが私たちの希望でした。
担当医と相談をし、妻も私もリスクを承知で通常の三分の一の量の抗がん剤を投与してもらいました。
その結果、腫瘍マーカーは落ち着いたのですが、妻の全身状態はガクッと悪化してしまった。
癌を発見してから亡くなるまで、わずか40日しかありませんでした。
今振り返ると、妻の場合、結果的には抗がん剤治療をしなかったほうが本人のためにはよかったと思います。
かなり進行の早いがんだったこともあり、薬が急激に体力を奪ってしまった可能性があります。
抗がん剤治療が効くのか、効かないのか。
副作用が身体にどれくらいダメージを与えるのか。
がん研究者である私にもわかりませんでした。
中釜 斉(国立がん研究センター理事長) 文藝春秋2017年7月号 同じ乳がんでも積極的治療を選んだ生稲晃子と小林麻央の違い
生きているからこそ、人生
死んでしまえば何も残らない。 >>253
今現在の生稲晃子と小林麻央をみて、どちらが良いのか決めるのはがん患者自身
小林麻央のほうが良いと思うならそれでも良い。 >>253
どういう立場なのか知らないけど
それがん患者の前でいってほしい
自分ががん患者のならほんとさっさと死んで 小林麻央さんみたいなイイ家族があって
将来楽しみな小さな子供が居て
お金にも困らないて幸せな人は当然生きたいでしょうけど
毎日自殺する人も多い日本です
癌になってもお金が無くて治療を受けれない人も居るのです
こういう人は死んだ方が･･･って考えますよ >>256-257
意に沿わないと死ねって、これが人間の本性。
争い。死を願い。殺し合う。 わざわざ殺す価値もない
勝手に死んだヤツを吟味のうえ冷やかす >>255
そりゃ、親戚が少ないなり事例知らなすぎですわ
脳梗塞で12年介護してやっと死んだ90のじじい
アルツハイマーで何しでかすかわからないオバサン
ガンにかかって胃ろうで生きて半身不随状態なのに威張るジジイ
家族は幸せなんかじゃないぞ
俺のオバサンのあたる人がめっちゃ苦労もしたし
50歳代の人生を10年以上潰され続けてる従妹もいる。 >>253
これこそ真理
家族や会社に迷惑かけたくない
お礼もできないのに医者や看護師に世話になりっぱなしでは申し訳ない
人の死なんて時が解決する 生稲晃子を引き合いに出して小林麻央も手術してれば助かった、
なんて言ってる奴がまだいることに正直驚く。
癌に罹った時にどんな治療を受けるかは各々の勝手だが
ここで発言するのはせめて近藤の著作を読んでからにしてほしい。
議論の対象である近藤理論を、まるで把握してない人とは議論にすらなりません。 >>266
このスレにいる近藤信者が無茶苦茶なので読む気も起こらない。結果論と言い訳に終始する連中が信奉する本なんて読むだけムダ >>265
じゃああんたは俺のなにかをしってるわけ？
知らないだろ？ 近藤誠医師を信頼するのは勝手だが
まわりに迷惑かけんな
ひとりで勝手に信じてそして死に行くなら死んでくれ
俺が言いたいのはそういうこと >>267
無茶苦茶と言えば
珍しい癌に罹った奥さんにテキトーな治療を施して、
結果的にずいぶん早死にさせちゃった>>251の癌研理事長センセイのほうが
よっぽど無茶苦茶だと思うがｗ >>270
勘違いすんな
だれもおまえの意見は聞いていない >>270
同意。
不幸にも癌になって、これから治療していこうと思っているときに
治療なんてするなと言ってくるなんて迷惑この上ない。
そして死んでもそれでよかったと知らん顔。 いずれわかる。
放置してれば今年もチームの主力として連覇を目指すメンバーでいられたのに…
来年以降も復帰は絶望的だろう。
大手術＋抗がん剤を半年にわたって浴び続けた体で戻れるような甘い世界ではない。
気の毒だが、のちに人生を振り返った時、赤松は標準治療を受けたことを死ぬほど後悔するかもしれない。
もし本物のがんだったら？
何をやっても治りませんよ。 悩んだ末に本人が選んだ道
他人があれこれ言えるものじゃない。 >>280
赤松は一応公人だぞ
現役期間を台無しする価値があったとは思えんね >>279
ガンと診断された時点でモドキか本物のガンなのか判別する方法を教えてください。
後出し無しでね もどきだろうと本物だろうと放置がベストなのだから、判別法を模索するのは意味がない、というのが近藤理論です。
本を読んでからまたねｗ >>282
判別できるようになったとして、あなたは何をしたいのですか？
モドキなら放置、本物なら積極治療、ってことでOK?
せいぜい>>251のがん研理事長の奥さんみたいに命を縮めてくださいｗ
私はそんなのは嫌だから本物の場合でも放置します。
これが近藤理論。 >>282
どっちなのか、先に予測することはできない、ということも含め近藤理論。
だから、急がず焦らず観察を続け、何か症状が出て生活に支障があるようなら
対症療法的に手術なり放射線なりすればいい、というもの。
しかし仮に予測できたとして、
「もどき」なら、たった数か月や数年で死にそうな状態になる心配はないから
侵襲の強い今の「標準治療」で大きなダメージを受けるのは得策でない
⇒よって観察続行＋根治のためにあれこれいじらず対症療法だけする。
まして「本物」ならなおのこと、限られた残りの数年・数か月を
侵襲の強い今の「標準治療」で大きなダメージを受けるのは得策でない
⇒よって観察続行＋何かするにしても痛みなどコントロールする緩和ケア。
だから、どっちの場合でも“攻めない”という意味での「放置」という結論に至るわけ。
「早期発見・早期治療」や「標準治療」が前提としている
“がんは進行の過程で悪性度が増すもの”というのも単なる仮説にすぎないんだよ。
にもかかわらず、圧倒的に正しいかのように威力をふりかざしているから有害なの。 トンデモ トンデモ トンデモ トンデモ♪
近藤だー♪
ステージ4でどーしーよー♪
末期ガンで♪どーしーよー♪
不死ーサファリパーク♪ こんどうさんは癌検診の効果や各がん治療の効果について、データに基づいて
話してるだけだろ。統計的に効果が認められてる治療法については否定してないよ。
勘違いしないでね。 1 ばーど ★ sage 2017/07/26(水) 20:23:08.59 ID:CAP_USER9
カレーの香辛料ターメリックとしても知られる「ウコン」の成分を利用し、がんの進行を大きく抑えることにマウスの実験で成功したとする研究結果を、京都大のチームがまとめた。
抗がん作用は以前から知られていたが、効果を強める方法を開発したという。新たながん治療薬の開発が期待される成果で、神戸市で開かれる日本臨床腫瘍学会で２７日発表する。
この成分は「クルクミン」と呼ばれ、大腸がんや膵臓すいぞうがんの患者に服用してもらう臨床試験が国内外で行われている。
ただ、有効成分の大半が排せつされるため血液中の濃度が高まらず、効果があまり出ないという課題があった。
チームの掛谷秀昭教授（天然物化学）らは、排せつされにくく、体内で有効成分に変わるクルクミンの化合物を合成。
有効成分の血中濃度を従来の約１０００倍に高めることに成功した。人の大腸がんを移植したマウス８匹に注射したところ、３週間後の腫瘍の大きさが、治療しない同数のマウスの半分以下に抑えられた。目立った副作用も確認されなかった。
掛谷教授は「安全性が高く、既存の抗がん剤と遜色ない効果も期待できる」とし、京大発のベンチャー企業と組んで抗がん剤としての開発を目指す方針。
柴田浩行・秋田大教授（臨床腫瘍学）の話「これまで難しかった血中濃度を高め、効果を示したのは画期的な成果だ。今後は、注射で投与する方法の安全性を検証する必要がある」
配信 2017年07月26日 18時59分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170726-OYT1T50090.html >>293
統計を元に標準治療の効果が上がらない理由を推測して言ってるから、無茶苦茶ではないよ。 >>293
近藤氏の場合、乳ガン治療に革命を起こしたり
これまでの日本の癌治療を変えた実績がすごいから
これほど話題になる。 キモいおっさんと癌を語ろう [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1479834082/
668 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/07/31(月) 19:06:47.38 ID:5fpoRL/f
今日は久しぶりにカラオケ行って来た～♪
思えば前回のカラオケでエアコンの風にあたり過ぎて気管支炎になって、ようやく快復したのであった
そんなわけで今日はエアコンを切って汗だくになりながら熱唱した(^_^;)
のどの調子はまだ万全ではないが、それでも松本伊代の「時に愛は」で９０点超えし、おっさんの９０点超えレパートリーは全部で１１１曲になった(^_^)v
やっぱカラオケ楽しいね～♪
ちなみにおっさんの歌声聴きたいという人がいたのでアップしておく
↓
http://youtu.be/K62ki7O2nMc http://www.sankei.com/life/news/170802/lif1708020007-n1.html
「厳しいことを言いますが受け止めてください」 予期せぬステージ４告知…記者の闘い
ガンと戦うことは大切だね。家族も仲間もいる。
近藤理論（笑）に引っかからなくてよかった。
これからも頑張って！ >>297
ツッコミどころが満載過ぎて(笑)
この人ホントに新聞記者なの？情報分析力が低すぎる。
それと抗がん剤治療中はやっぱり副作用で仕事どころじゃなくなるんだねえ。 日本人の多くは「健康」のため職場健診や人間ドックを受診していますが、欧米には存在しません。
「より健康になる」とか「寿命をのばす」という効果を証明するデータがないからです。
著者の近藤誠さん本人も、慶大病院で在職した40年間、
執行部から強い圧力がありながらも、一度も受けませんでした。
検診は有効というデータがないからです。
にもかかわらず、日本では、医学的な根拠がないままに、
1972年の「労働安全衛生法」で健診が義務化され、今日に至っているのです。
日本の平均寿命は世界のトップクラスですが、
奇妙なのは、男女間で平均寿命に6歳もの差があることです。
女性よりも職場で健診機会の多い日本の男性は、
まさに「健診で寿命を縮めている」可能性があるのです。
検診は危険がいっぱいです。
そもそもCTや胃エックス線撮影には放射性被ばくによる発がんリスク、
子宮がん検診には流産や不妊症のリスクがあります。
異常値が見つかった後に行なわれる肺や前立腺の「生検」も極めて危険です。
手術後に「がんではなかった、おめでとう」と平然と述べる医者もいます。
さらに危険なのは、「過剰な検診」が、過剰な薬の処方や手術など「過剰な治療」につながるからです。
人間ドックには「早く見つけるほど、早く死にやすい」という逆説があります。
実際、中村勘三郎さんや川島なお美さんは、
人間ドックで「がんを早期発見され、早期に亡くなってしまった」のです。
「検査値より自分のからだを信じる」こそ、健康の秘訣です。
健康な時に、健診など受けるものではありません。
本書は、さまざまなデータや論文に基づき、
「健康診断が有害無益である」ことを徹底的に明らかにします。 ET-KINGいときん、肺腺がんで治療に専念 ステージ4で脳にも転移
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20170803-00000322-oric-ent
＞いときんは今年6月、毎年定期的に受けている健康診断で肺腺がんが見つかり、
＞7月に細胞検査などをした結果、ステージ4の進行がんであることが判明。
これは近藤理論の大勝利ですか？ 毎年健康診断受けてたにもかかわらず、
「本物」だった場合は、わずか1年でステージⅣまで進むもの。
という実例を示しているという点で、大勝利な一例だな。 >>303
君がそう思うなら君や家族に検診行かさなかったら良いだけ。
自分の命なんだから >>303
意味はある、だけど、ガン人口の半分も健診では見つかってないだろう
たとえばすい臓がんの場合、明確に健診で判明した場合もうたいがい手遅れだ。
すい臓ガンの早期発見のためには自費診療で３か月に１回検査する必要がある。
ガンを恐れる金持ちだけは、２月に１回PETCTを自費で２０万かけてやればいい このスレ、テレビ局に教えてワイドショーとかで報道したら面白いだろうな。
世間がどういう反応するか >>308
ガンでくくられる悪性腫瘍だか新生物の範囲が広過ぎるんだろう
近藤どうこうでなく皮膚がんの様に放置するれば全身転移で早期に死ぬ
見えるとこに出来て、気付けば数万の手術で寛解
陰毛の下にたまたま出来れば、通常陰毛の毛根あたりなんか観察機会が
ないから全身転移して死が確定してからガンだとわかる >>302
健康診断で初期ガンなんか発見できん
おそらくかなり巨大な固まりになってからやっとレントゲンで映ったんだろ
ガンを初期で発見したいならガンドックでもやらんとな >>312
健康診断でのガン発見はオマケなんじゃないか？
血液検査でわかるクリティカルな病気や糖尿やメタボの警告がメインだろ
http://www.jfcr.or.jp/hospital/examination/dock/contents/option.htm
天下の癌研様の検査コース提示してやるよ
入院一泊がん専門 ドックコース（女性）288,000円
お金持ちだけが、真の早期発見にあづかれるって事だ。
これを2月毎にやらないと「本当の早期発見にならない」
一般検診で「ガン早期発見」と言うのは、健康保険医療の範囲での早期で
本当の早期ガンではガンマーカーなんか全然出ないし、一般検診でマーカー値
出てたらたいがい手遅れだな、近藤の範囲はここらへんでお金持ちとはルートが違う
ガンが怖けりゃ消費税別自由診療29万を毎月受けろよｗ
近藤どうこうはその後で考えればいい、本当の早期の場合郭清も最小限だし
ピンポイント放射線でQOLの大幅な低下も起こらない 高級人間ドックのステマ乙ｗ
どんなに早く見つけたところで、肉眼で見える大きさに育ってる時点で本物のがんなら他所へ飛んでる。
普通のがん検診で見つかる大きさが直径1cm。
30万ドックで5mmで見つけたとしてもその細胞塊には1億2500万個の細胞が含まれる。
本物のがんならとっくに転移してますよ。
このあたりの話も近藤本に詳しく書かれてます。 >>314はそういうことを主張したいなら2ちゃんねるではなくて、自分が医者になって正式な立場で主張すれば良いのでは？
ここだとただのちょっとアレな人にしかか思われんぞ それを言うなら、30万×年6回の高級ドックがどこまで人間の健康寿命に貢献できるのか
をこそ正式にデータ発表してほしいところ。
被爆過多でむしろ健康を損ないそうなのだがｗ >>314
近藤しか言ってないことを、まあよく信じれるもんだわ。
世の中の医者が全て嘘をついて、近藤だけが本当のことを言っている？逆だろ 笑笑 >>317
宗教だろ
宗教だから本人は絶対と信じてるし、他人にもこれがいいと勧めてうざがられる。 人生の末期に、身体だけでなく精神まで末期になるのかねえ。
自分に聞こえのいいことばかり言う奴とか、知らない大人の言うことにはついて言ったらあかんっておとーちゃんおかーちゃんに教えてもらえへんかったんかいな、、、 そうそう。
見ず知らずの医者が勧める標準治療なんてものについていかずに、自分の頭で考えようぜ。 あれだけ「忖度」がらみの悪徳三昧見せられてもまだ、
多数決＝正解、と信仰できる人もいるんだね。 近藤先生は医学界唯一の良心だからな
敵をたくさん作ってもひとりで真実を伝え続ける近藤先生は尊敬する >>324
中学生でもちょっと考えればおかしいなと気付くよｗ http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/summary.html
国立ガンセンター最新統計
男性でのかかったら死んじゃう率
甲状腺0.9
肺は86%
膵臓92%
ここらへんは変わってない
早期発見が可能な部位程死亡率が低い
元々の細胞の増殖活性が高い部位程ガン化した時死亡率が高い ＞早期発見が可能な部位程死亡率が低い
よくわからんのやけど
そのソースのどこにこんなこと書いてあるんだ？
そのソースからじゃそんなの読み取れないんだが >>329
じゃぁ脳がガンなんだね
普通に考えて、発見率が高い皮膚ガンと進行してから気付くすい臓がんでそうだし
（ 皮膚ガンなんか簡単過ぎて統計にも入れてもらえない、ほっときゃ直ぐ死ぬが）
甲状腺ガンも色々な症状が出やすいから発見されやすい >>330いいえ、違います。脳真菌症です。イトラコナゾール、スポラルを飲み続けないといけません 近藤否定論者は統計とかを全く提示をしないで、とにかく襲いかかってくるキチガイ 標準治療が有意に優位だという統計もないわけで、どっちもどっちｗ >>333
標準治療以外を選択した場合の追跡調査が無いからハッキリはわからんよね
ただ、以前も出てたけど、緩和方向でも抗がん剤でも年寄りは大差ないってのは確か 去年夏の発表からずいぶん経つけど、ひっそり論文になってたのね。
このところこのスレがおとなしかったわけだｗ
さよならオプジーボ
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1613493
それにしてもこの手のスタディって、好ましい結果のときは即座に論文発表されるのに
この件に関しては10か月も経って今年6月発表とは…
関係者にとってそれほど衝撃的かつ想定外の結果だったということか。 治療するとお金を失う
治療しなければお金は減らない
癌が治らないのはどちらも同じ >>342
底辺の人はそうなんだろうな、たいがいは金は増える
まともな会社なら健康保険の限度額証で4万弱を超えた医療費は無料
毎月4万は痛いが年間限度額12万を超えたら、返却
そして、保険程度は入ってるだろうから
通院日額3000円、入院日額7000円、ガン保険で300万
限度額証を超えた分の差額は大黒字 >>343
がんが発覚するまでに払ったがん保険料の累積額は考慮しないのですか？
がん保険に入っている人たちすべてを平均すれば、差額は赤字です。
黒字になるのは保険会社側です。
本来保険というものは、めったに起こらないけど起きたら多大な損害が出る
ような対象に掛けるべきものです。自動車事故に対する自動車保険のように。
2人に一人ががんになるようなしばしば起きる事象に対して、保険を掛ける
のは本来保険としての意味がない。
日本では、がん保険は必要ありません。なぜなら、あなたが正しく認識しているように、
>まともな会社なら健康保険の限度額証で4万弱を超えた医療費は無料
>毎月4万は痛いが年間限度額12万を超えたら、返却
だからです(あなたの言う金額4万弱は、だいたい４～8万円と幅はありますが)。 高額療養費制度のこと言ってる？
それなら年収に応じて2万5千円～14万円だよ
ちょっとは調べような
保険の件については概ね同意高度先進医療を使う人とか限られてるもんね。じゃなきゃあんな安い掛け金で保証できない
でも一方でそれに助けられた人達も存在すると思うよ。まぁ続きは保険スレでどうぞ この人は現代医療のスタンダードを否定すると同時に
食事療法、免疫療法といった代替療法をも一切否定している
要は「もどき」ではない真・ガンになったら何してもムダ、放置が一番マシ(それでも数年以内には死ぬけどなw)って理屈だよね？
それは真実なんだろうけど
藁にもすがりたい患者にとってはあまりに希望が無い
母の乳ガンの時にはバリバリの近藤信者でセカオピまで受けさせた父が
自身がガン告知を受けたら一切の近藤本を読まなくなった事が
色々物語ってる気がするんだぜ >>346続き
ちなみにセカオピ受けて母はどうしたかと言うと、
近藤先生の指示には従わず、地元の病院で普通に三大治療を受けた
20年が経ったが再発も転移も無し
結果論だけど標準治療受けて良かったと言ってる
当時妹がまだ中学生で、とにかく生きなくてはいけなかったから、だそうな >>347続き
父母のケースから見て取れることは、
どうしても生きたい、生きなければならない人は
近藤理論に一定の理解を示しはしても、従いはしないってこと
それに「放置」はかなり勇気がいる行為だから
実行に移せる人はそんなに居ないと思う
その点、治ると嘯きしかも高額な民間療法や代替療法よりは害が少ないのかな？とも思う >>348
民間医療って言ったって、めっちゃ健康的な物を食って
適度な運動をしろってのだってあるし、民間医療＝全てダメ って訳でも無いと思うよ
>>346
あるベクトルを持とうと思った場合、必要以上にでかく大げさに声を上げないと意味がない
熱狂的な阪神ファンが何度負けようが巨人を否定するのにも似てるだろうか（似てないかｗ
まぁ俺の場合、近藤理論はスレを見だしてから知ったのだが、自分の咽喉ガンの場合
一切の郭清を拒否して、（声帯付近から、肩、首の筋肉まで除去とか言いだしやがったので）
コアだけ摘出でQOLは下げさせない、気合でがんに勝つって方針でやってる。
「この方針で行くからそうさせてくれ、あとからクレームは入れないと約束」 でガン研に通ってる。
術後半年の造影CTを今日取ったんで来週の診察で転移があれば死の宣告だ。
もし、「転移は今のとこ無いですね」ってなったらひとまず安心だが
近藤理論だと、大して害のない「がんもどき」を取っただけだからだよ、ってなるん？ この人、転移するがんは本物のがんだから治療しても無駄っていうけど、
リンパ節転移のあるステージ3の乳がんでも3～4割ぐらいは完治するのをどう説明するんだろう？
肺転移のあるステージ4の骨肉腫でも、転移が少なければ手術で取りにいって完治するケースはそう珍しくないよね >>>349の検査結果が良好でありますように
＞近藤理論だと、大して害のない「がんもどき」を取っただけだからだよ、ってなるん？
そうなるんだろうね…
近藤理論は結果論だから、どう転んでも正しくなる
患者や家族から見ると、ウエメセで結果論かましていちいちドヤ顔する変なお爺さん、て感じ
うちの母がセカオピに従わず地元で手術したのも、
実際に会った印象が何かちょっと…な感じだったから、
ってのもあったらしい
母は無学だがカンは妙に鋭いから n=1の話をだらだらとやられても…
一通り読んだ印象では、あんたの母親は間違いなくがんもどき。
切られ損だったねｗ >>352
そうそう、そうやってドヤ顔で結果論かますのよwあの変なお爺さん
別に嫌いでもないけどさ、恥ずかしいよね >>351
＞近藤理論は結果論だから、どう転んでも正しくなる
いや、だから前にも書いたけどさ、
標準治療だって同じなんだってば。
死ねば癌のせい、治れば治療のせい。
どう転んでも、標準治療が正しいってなるだろ？
自分は治療開始前にもう複数のリンパ節転移がわかってたけど
原発巣の治療だけで郭清は拒否。経過観察続けてる。
1年ごとのPETCTで、全体的には消えはしないけど進みもしない状態だけど、
実は、致命的と思われた箇所がなぜか消えた。
もし何かしら治療を受けてたら、それのおかげってことにされただろうと思う。 >>354
全然違うよ
標準治療はやった結果がデータとして出てる
だからいろいろな治療法がある中で他と比較ができる
それに対して、統計が取れるぐらいの数の患者を放置してデータ取るのは医療倫理的に許されないから
他の治療法と比較のしようがない >>354
死ねば癌のせい、とはならない
死＝標準治療が奏効しなかったせい
どう転んでも標準治療が正しい、とはならない もうちょっとまともで論理的に近藤理論を説明できる人いないの？
なんだかヘンテコな人ばかりで、呆れて誰も来なくなってしまったじゃないか。
海外では近藤理論が当たり前というなら根拠となる論文みたいね 人に説明してもらおうとせずに、まず自分で近藤本を読みなさい >>357
＞海外では近藤理論が当たり前
これ信者が時々言ってるけど、本当なのかね？
海外での抗がん剤使用量は日本ほどではない、てだけじゃないの？ >>359
というか、海外、例えばアメリカで日本の標準治療を受けようと思うと、保険料が莫大な金額になります。
アメリカでの標準治療とは、保険会社が大きく関与していて、治療の奏功より、保険会社の儲けがどうなるかです。
日本の保険制度にも問題有るかもしれないですが、日本で治療出来ることはありがたいことです そんなに素晴らしい制度の日本で素晴らしい治療を受けて、
結果アメリカと大して治療成績が変わらないって、もうその時点でｗ >>355
＞統計が取れるぐらいの数の患者を放置してデータ取るのは医療倫理的に許されない
これ自体がもう、標準治療が有効だという憶測（迷信？）の縛りに基づいてるよね？
治療を望まない患者が一定数いたとしても、経過観察を許さない、あるいは
仮に許容しても統計化しようとしない医療側の体制を、まず問題視しないと。
「標準治療」or「それ以外の治療」の上位にまず、「治療する」or「しない」がない以上、
近藤理論と同様、
治療しないよりしたほうが良いに決まってるという「常識」だって、結果論でしかないっつってんの。 >>356
＞死＝標準治療が奏効しなかったせい
それって「癌のせいで死んだ」と言ってるわけじゃん。
標準治療したせいで癌の進行を早め死期を早めても、
直接的な死因が副作用や合併症でも、
「奏功しなかったから」なんて言うのなら、それは原因のなすりつけだよ。
だけど実際、「治療のせいで死んだ」とは、決して言わないでしょ？
近藤氏が「放置」を勧めるのは、それで治癒すると言ってるわけじゃない。
治療したせいで早死にや生き地獄に遭うくらいなら
（放置して）様子見ながら対症療法するほうが総合的にはよっぽどマシだと言ってるんだよ。
そういう選択肢を標準的に用意していない現在までの医療の「常識」に一石を投じてるわけ。 >>363
じゃあ、近藤大先生は、それをなぜしないの？ 根本的なことだけど
標準治療だと、
1治療は必要なかった人、
2治療のかいなくなくなる人はもちろんいるが
3治療が奏功して助かる人、
が少なからずいることがデータできちんとあるんだけど。
3の人もいるとわかった上で治療しない選択をするならいいけど、1と2しか説明しないのはおかしい。 >>366
４．治療したせいで悪化or死期を早めた人
が抜けてるよ。
これが近藤理論を語るうえで一番重要なのに。
>>365
やったからこそ、これだけ確信をもって主張してるわけだが。
150人くらいの経過を見た結果が本になってる。
この人数は、今の、標準治療信仰が支配する日本では上出来だろう。
近藤氏は、「自分の足で歩いて病院に来た人が
1年以内にがんで死ぬのは ありえない」と、よく言っている。
逆な言い方をすれば、がんと診断されてから
（治療して）1年以内に死んだ患者の死因は、がんじゃなくて治療と言えるだろう。 ついでの話だが、
がんと診断されて1年以内の人の自殺率は
一般の自殺率の20倍以上だという調査結果を
国がん（築地）が発表している。2014年春頃のこと。
診断から1年以内といえばちょうど、積極的に治療する時期だ。
つまり、告知を受けたショックで、、というよりは
治療の及ぼした影響（不可逆的な後遺症やら副作用やら、
そこから派生する経済的な問題やら）で自死に至ったことは
容易に推測できる。
「生存率」という数字からは、「純粋に」がんで死亡した率は見えてこない。
自殺のほか、感染症その他、治療行為が死に至らしめる数は
実際には相当な数なのかもしれない。
そこを曖昧にしたまま、こぞって「早期発見・早期治療」なんて言って、
治療しないのはバカの極みみたいに言われる風潮に
近藤氏は警鐘を鳴らしているんだと理解している。
治療に際して、患者から必ず「同意書」をとるというのは
「患者が自分で判断・選択した」という証拠書類を残すという意味だけれど、
はたして患者には、ニュートラルな判断材料が与えられているといえるのか、
という根源的な部分に対する疑問ということだよ。 厳密には、たとえ治療しない群を設けて比較したとしても、
それで導き出せるのは、あくまでも統計。全体的な「傾向」でしかない。
同じ個体で両方（治療する・しない）を試すことはできない以上、
なにを選ぶかは、結局はギャンブルみたいなもの。
・・・というような現実を、患者本人も家族もわかったうえで
どうするかを選択するのが正しい。
と、個人的には思ってるところ。
つまり、近藤理論 vs 標準治療（というか「早期発見・早期治療」理論）は
どっちもどっち。どっちが正しいかなんて、永遠に証明しようがない、ってこと。 グルコサミンと同レベルだな。
まあ、信じて死んでいくのは勝手にしてくれ
自分の親とか家族にはそんなことさせないが。
他人はどうでもいいこと そうそう。
標準治療を信じて、勝手に命を縮めてくれ。
自分の親とか家族にはそんなことさせないが。
他人はどうでもいいこと >>371
それでいいんじゃない？
自分で信じている治療なんだから、結果はどうあれ満足して死ねるでしょ。
ただ、それを他人に押し付ける、自分と意見が違う人を誹謗するなどはしないでね、ということだろ。例え家族でもね。 なんで標準治療したら苦しんで寿命が縮むと決めつけるの？普通に治療を受けて副作用もなく
元気にしている人たくさんいますが。
がんもどきで無駄な治療だったと言うんだろうけど 少なくとも苦しんでないし命も縮んでない。 【健康知識】重度のがんをきれいに消し去ったヒーラー、“医者が決して教えない”自然療法を伝授 >>374
近藤理論って、アトピー皮膚炎でステロイドを使わず治療できるといってる人と似ている気がする。 >>373
自分が近藤理論を信じて死にそうだから
他に道連れがほしいんじゃないの？
自分だけ死ぬのは嫌だ！他の患者も死ね！とか思ってそう 逆もまた真なり
自分が標準治療受けて生き地獄だから、
放置してQOLを維持してる近藤信者が憎くてたまらない
自分だけ苦しむのは嫌だ！他の患者も苦しめ！とか思ってそう
実際に標準治療ガッツリ受けて合併症や副作用に苦しむ癌患者が、
治療に消極的な他の癌患者に厳しくなる、というのはよく見る光景
痛み苦しみに耐えてる自分に酔ってるだけにしか見えんが >>379
でしょ？
自分で勝手に死んでいけばいいのにね。
他人を道連れにするとは人間のクズ。死ぬまでクズとはどうしようもない連中だ。
近藤医師は何百万部も本売れてウハウハだしね。
がん患者を金儲けのネタにするなんて本当に人間のクズだわ 否定派も肯定派も自分の思う通りにすりゃいいだけだよ。他人がどうこう口出しする問題じゃない
ま、多弁な人ほど実際は罹患して無いし治療受けて無かったりするよね。その人達は一体何と闘っているんだろう？ がん患者を金儲けのネタにするなんて本当に人間のクズだと思う。
全面的に同意する。
さて、オプジーボの次は何で儲けるつもりなんだろう？ｗ オプジーボは従来の標準治療に比べて統計的に明らかな差が出てるからね
近藤氏が主張するように、がん治療に意味が無いなら使う抗がん剤によって大きな差など出るわけがない その通り。
オプジーボは従来の標準治療に比べて統計的に明らかな差が出てる。
で、次にオプジーボ治療群と放置群を比較してみた結果が>>337
統計的に有意差なしか癌の種類によっては放置群の方が良好という衝撃的な結論に。
放置群とどっこいどっこいのオプジーボにボロ負けしてる従来の標準治療ってｗ
そんな薬を売りまくって使いまくってずいぶん儲けたことでしょう。 最初につよくご注意申し上げますが、ガンにたいする温熱療法というのはすべておやめになったほうがよろしいです。
いやもっとはっきりいえば、逆効果です。
温熱は癌の成長を促進させます。
温熱によってガンを滅するという思想そのものをお捨てください。
ガンは熱に弱いという説が巨大にふくれあがり、なんでもいいからあっためさえすればガンは消えていくというおそるべき愚説がネットをひとり歩きしていて、たいへん危険です。
それをモロに信じこんで、ご自分のガンをせっせと育てている方がたいへん多いように見受けられます。
カイロや湯たんぽ、アンカ、お風呂などのようなあからさまに中途はんぱな温熱はもちろんのことですが、どういうハイパーな機器による高温熱であろうと、
癌が消滅するまで癌を高温で熱し続けでもしないかぎり、温熱でガン細胞を死滅させることはもちろん縮小させることすらできないでしょう。ナントカ波を浴びて温熱を得る式のものもおなじです。
患者が心地良ければ癌も心地よいに決まっています。
なぜなら温熱で心地良いのは血液やリンパの循環が良くなっているからで、循環のよくなった血液にのってどんどん運ばれてくる栄養をさかんにとりこんで、ガン細胞は猛烈に増殖、成長します。
温熱は、健康なひとには健康を増進させるよきものですが、ガン持ちの方にとってはガンをぬくぬくと増大させるものでもあるのです。
「温熱がガンを滅する」なんて、ばくぜんとした思いこみや誰とも知らぬ他人の説を根拠にして言いたてているにすぎない妄説です。
確かに体温が上がると免疫力も上がります。
患者さん自身の身体が体温が上がり免疫がガンとたたかって自然に発熱するのは良いことです。
が、外部から熱をくわえてしまってはまったくの逆効果。
そこのところをカンちがいしないでくださいね。
うっかり信じこんで命を捨てるのはやめましょう 温熱療法って保険適用だよな、普通エビデンスがないと認められないだろ
ガンが熱に耐性を持って効かなくなることはあるようだけど
大体、何もしなくてもリンパは1日、血液は1分で全身を1周してんだから、風呂や温熱ごときで影響しない >>388
３大標準治療も保険適応だから
効果がある認められてるんだよね >>389
エビデンスはあくまでも統計上の話だけどな、劇的に効果のある人もいれば全くない人もいる
ただ、3ヶ月程度の延命も効果ありとされるのはどうかという話もあるが
ガンの5年生存率は徐々に上がってきているし、抗がん剤も昔に比べて固形ガンにも効くようになってきている
今はがん治療における過渡期なんだろうが、わけのわからない民間療法よりは信用できるだろうと 復活の中村獅童「体調も声も調子いい」 （オリコン） - Yahoo!ニュース
歌舞伎俳優の中村獅童（44）が8月31日、
都内で行われた日本マクドナルド『“二代目”月見バーガー』お披露目会に出席。
5月末に初期の肺腺がんの手術を受け、7月に復帰会見を行っていた中村は
「前回は7割、8割（戻ってきた）と言ったけれど、今は体調も声も調子がいい」とアピール。
9月にはバンドのツアーも予定しているといい、「大復活です」と声を弾ませた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00000308-oric-ent
これは近藤理論の敗北ですか？ >>395
そんなのわかって言ってるんでしょ
持論を大きくぶちかますには大げさに言って批判さえ集める。
皮膚ガンとか取るか取らないか悩むより、近藤信者でも
数十分の手術で済んじゃうから取ってしまうだろう >>396
ダメだろ
近藤信者なら、皮膚がんとといっても癌もどきだったら手術なんてしないよ。
癌もどきで手術して傷がついてしまったらどうするんだ >>398
狂信者ならそうだろうが、
いざ皮膚科に行って
「1cmの皮膚ガンがひざ裏にありますね」
「保険で数万円で治せますよ、ケロイドの癖が無いなら綺麗に治ります」
こう言われて放置をする奴はめったに居ないだろう
近藤理論をある程度信用していても、誰もがバカじゃないので
便利な所だけ利用するって事だ。 文藝春秋の文春ムックに載っていた近藤氏とジャーナリスト森氏との対談
要約すると
森 「食道がんや膵臓がんの過酷な手術は願い下げですが 転移のない小さな肺がんを胸腔鏡で
手術してもいいのでは」
近藤「そう考える気持ちは理解できます。
僕の口から手術をおやりなさいとは言えない」
「僕の外来で放置を選択した方々の生き方を否定してしまう」
「さらに言えば近藤が手術を認めたという誤解が世間に広がる」 誰か訴訟起こせよ
医者の立場を利用して無知な患者を騙してボロ儲けしている奴をな
もっと生きたいと願いながら死んでいった多くの人達を思い出すといたたまれない気持ちになる 前社長は、近藤医師の本を読んで、ガン検診にも一切行かず、御説を社員達にも提唱して
いましたが、突然ガンが発覚。けっきょく脳転移で亡くなりました。
いま、若い新社長に、社員たちが無理やり検診に行かせていますが、亡くなった社長が
油断したのは、近藤氏の著作が影響大だったことは間違いありません。 安倍晋三も潰瘍性大腸炎じゃなくて
大腸癌の間違いだったらしいです >>402
逆なんかもっと多いだろう、緩和治療で楽しんで最後を迎えられるのに
抗がん剤なり外科手術で、以降苦しみながら死んでいった人たち
国がそれを認めてるんだからな
http://www.sankei.com/politics/news/170427/plt1704270012-n2.html >>405
それよく引用するけど75歳以上で肺がんのステージⅣの時だけでは？
それにその論文だけで苦しみながら死んだってわかるの？ >>405
君はまず、医学と英語勉強して海外の論文を読めるくらいまで教養つけるべきだな。話はそれから。 >>407
抗ガン＝苦痛だよ
抗がん剤の経験者の話はWEBに幾らでもあるんじゃない？
まぁ、最後の最後はモルヒネドカドカ注入しちゃうんで、特定の段階で人格は消滅して
残滓だけで数日～数時間生きて終わるんだが、苦痛の総量はパナイだろう
一方の緩和治療の場合は緩和だけなので苦痛の度合いは低いはずだ
>>408
2chでそんな事を言って何らかの意味はあるのか？
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
近藤信者でもないが抗がん剤治療も信用していない >>409
だって君、全然論文理解してないのにどや顔で引用してたでしょ？ >>409
がん患者でも無いヤツが分かった風な口をきくな >>411
親もガンで看取ってるし
俺自身もガン患者で、頭頚部ガンスレに常駐してるが？ >>412
私は副作用軽いし無治療ブログとか読んで悪化した時の壮絶さを知っているから効果あるうちは抗がん剤受けるけど、もし副作用でQOLが下がるなら受けない選択もありかと
病状と副作用を天秤にかけて決めるしかないよね
でも近藤理論とか似非医療を真に受けて食わず嫌い的にはなっから抗がん剤を拒否するのはもったいない気はする
あなたが若いなら尚更ね
手術とか放射線のみで寛解して抗がん剤しなくていいなら問題ないけどさ そういえばそこまで言って委員会で、辛坊さんがゲストの医師に近藤先生のことをどう思うか質問した時、ある医師の答えが音消されてたね
あれってキチ〇イとか人〇し的なことでも言っていたのかな >>413
QOLの下がらない抗がん剤なんてないと思うよ
正常な細胞の成長も抑制する訳で、ガンだけを攻撃するなんてまだ出来ないからね >>415
短期、長期どっちで言ってる？
短期的にはその通りだと思う（たまに全く平気な人もいるらしいけど…）長期的にはQOL低下無しの事例もあるよね
ソースは俺 >>417
米国の場合は所得で足切りしてからでないと資料として成立しない
低所得世帯は医療自体に縁が無いからだ。
また混雑により初診までにステージが進んでしまう地方も多い
データのサンプルとして適していないって、事だ。 >>419
英文の原文読んでからでないと対話にならないってのは2chに適してない 近藤理論モドキを信用したら早死にする者が増えるだけだぞ
自分は若い頃に事務方だが病院勤務した経験があり、その後は職場の健康管理を担当する国家資格を取ってその業務をしていた
医療関係者と日常的に接していたし家族に癌患者もいる
日本は勿論、世界中で多くの専門医が治療に当たって各種療法が検証されているが、近藤説を裏付けるような話などどこからも出ていない
はっきり言って新興宗教あたりのカルト的な（自称）治療法と変わらない
自分が患者として信じて自分一人の死期を早めるのは勝手だが、他人に推奨や強要なんて真似は詐欺に加担するより酷い 追加して書いておくと現在の抗癌剤は完治を目指すものではなく抑制を目指すもので、効果が高いものは副作用も強く身体への負担が大きくなるのは確かだ
ただし近藤説のように癌もどきなるものは存在しないし、癌を放置したら確実に死期が早まる
自分が病院勤務時代に聞いたのは、癌を完治を目指すなら切れ、だ
切除が可能ならばそうするべき
放置するのは死因が癌になるのを受け入れるのと同義と知らねばならない >>421
切れってどの範囲？ 医者は自分の体じゃないから勧めてくるのは②だぞ
①原発だけ
②郭清のために、リンパ、舌、甲状腺、声帯、首の筋肉（片側）、首から肩にかけての筋肉（片側）除去
命を最優先にして「切ればいい」って物でもない
女性なら乳房の形が崩れるなら死んだ方がいいって人も居る >>420
このスレって研究者とか専門医が多いよ。バカな近藤信者を冷やかしに来てる。誤訳や内容をろくに理解していない状態だと相手にならないよ >>424
普通は高地位、高収入の立場で2chなんか来ないんじゃない？
派閥を追われて居場所のない医者や研究者、医大中退者とかせいぜいそんなとこだろう >>423
乳房に関しては切るくらいなら死んだ方がいいと思うのは元気に動けるうちだけ
後から絶対に後悔することになる
詳しい経緯は分からないけど麻央さんもその一人でしょう >>426
そうでもないけどな、うちの母親を看病するのにガン研通ったが
（結局俺もお世話に）
泣き言言わず逝く気高いおばさんや老人結構居たぞ？
往生際が悪いのは男ばかりだ。 家に帰ったら今度は隣人がゲームで馬鹿騒ぎ始めた
https://i.imgur.com/3p19ezr.jpg
無駄だってw人殺し警察
幸せアピールとかこんなせこいことしか出来ない時点で負け決定なんだから
どんだけ北朝鮮ニュース連発してんだよw
核実験なんて大丈夫だって
ミサイルが日本上空通過したけど、日本に落ちてたら戦争はじまる事態だったのにもう通常通りに戻ってるんだから、緊張感微塵も無し
巨大な弾道ミサイルも核実験も水爆実験もICBMも誰も肉眼で見たことがない
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない)
核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画 ミサイル日本上空通過 北朝鮮で地震観測←今ここ
数十年前からこれだけの人殺しと挑発をしてるはずなのに未だに戦争にならない
話がおかしい
下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索
サイトの「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ
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ミサイルが日本上空通過したけど、日本に落ちてたら戦争はじまる事態だったのにもう通常通りに戻ってるんだから、緊張感微塵も無し
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北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
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数十年前からこれだけの人殺しと挑発をしてるはずなのに未だに戦争にならない
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サイトの「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ >>427
その人達は手術拒否されたのですか？
年配の方でガンというものをちゃんと分かっていて手術拒否ならいいかもしれないけれど、麻央さんのように若くて治る気マンマンでの手術拒否はやるせない気持ちになる
手術したからといって根治は100%ではないのも分かっているけれど
>>423前半に書かれているごっそり切り取る手術はQOLが大幅に下がるだろうし私も手術拒否もありかなと思う
たしか原発はちゃんと切除されてましたもんね？ >>429
そうだよ、だから近藤信者でもない
ただ、普通に医者が勧める郭清もろくでもないから
「専門病院のお医者様の言う事は間違いない」 って思って欲しくないだけだよ >>423
原発部位以外にも周辺部に浸潤があれば、切れるならば切るのが原則
残すとそこからまた広がるからね
ただし目視しても確認できないほど細かい転移の芽ともいうべきものがある場合は残ってしまう危惧はあるし、切ったからと言って再発しない保証はない
自分の父親がそのケースだった
尚、現在は身体の機能温存の為に昔に比べて切除を限定的にする傾向があるそうな
所謂QOLという考え方
治療法について追記しておくと、手術や抗癌剤、放射線照射以外にもある
例えば癌が栄養を取り込む血管を見つけてバルーン付きのカテーテルを通して閉鎖し、栄養を断って癌細胞を死滅させるという手段は四半世紀ほど前には開発されていた
また、癌に限らず病一般に言えることだが病名が同じでも症状や経過は人により様々
解りやすい例で言えば風邪と診断されても症状が鼻に出る人もいれば喉に出る人もいるし、発熱するか否かも人による >>430
原発巣取っているならいいんじゃないかな
近藤誠はその手術すら不要と言っているからね
あなたの場合、過剰な医療について語るスレがあればいいかも
既存のスレでそういうのないかな {´ ◇ `ｰ───ヽ ｭ､
| ＞ ⌒〒::::::::::::＼
ゝ､ ノ :::°: 」 ／ ∥─-､::::::::；
G 彡彡 | / .｛__）│ ；:::::；ニニニニニニニ ◎
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( 々 │ （へ) i::::::::/'"￣￣ヾi
> ヽ | ＼ ノ ノ |:::::::| ,,,,,, ,,,,,,|
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＞-'''"~´ :ﾟ: ヽ／`ｰ'' ( ヽ ::..__) }
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∨ ∀ :ﾟ:／ ﾉ ＼＿＿_ !
'， 彡彡 ／ rｰ―__―.' 〈
＼___,ノ彡彡彡,.．-' !々 ￣｀. ´ ￣｀',
しu＼＼_ 丿 .'- .ｨ :｡:: :｡:: l
＼_,.＼つ | l ／ ￣｀Y ￣ ヽ
! ! / / ヽ
ノ 丿 i / // / i i l ヽ
, ' ヽζζζ〈 | // / l | | | | ﾄ､ |
.{ _.ト、 ',ζζ } ／⌒Y⌒＼ | || i／ ノ ヽ､ | |
'､ >.ト. ', 二二つ（ ヽ ＼∫|| | oﾟ⌒ ⌒ﾟo |
' .,,_ ___ ノω＿ノ ｜ ／ ヽ|| | .ﾉ ）|
| !､ （ | || |ヽ､＿ ～'_／
| ｜＼＿| |_＿三_＿| |
／＾＼| | | |ﾉ | |
(,_人＿＿,,ノ ＼＿⊂___っ ⊂ ⊇
乙武さんやるな～ >>431
それは言っても意味ないね、こっちから責めないと医者は郭清範囲は最大を示す
浸潤について未確定でも 「無難だから大郭清しときましょう」 ってなる。
ガン研レベルでそんななんだよ
ふと思ったんだが、近藤は「良性腫瘍の一部もガンもどき」って言ってないか？
一般的に環境的な都合で一定以上大きくなれない物を良性と言っている訳で
狂った細胞には変わりなく、経年で栄養経路が良くなるとブクブク太って
悪性扱いになる。
さらに良性と悪性の中間に位置する狂ってはいるが旺盛な増殖力を持たず
発症後10年かかって見つかったしこりで判明なんてのもある
女優の樹木希林のガンなんかも全身転移しているが15年生きてるよね
この人の治療法は標準治療ではない >>434
自分の父親が治療を受けたのは関東の某大学病院
胃癌でかなり大きくなっていて、医師からは「全摘を目指すが、事前の診断画像に写りにくい部位に広がっているのが発生されたら切除できないかもしれず、その時は食べられる機能を維持するためにバイパス形成に切り替える」と言われてた
結果は切除成功で現物は驚くようなサイズだった
見える限り転移は無かったと言われて二度目の驚き
それから退院後経過観察中で再発が発見された
年齢的に再度の手術には術中死の危険もあると説明があり投薬を始めたが現在末期となった >>435
内臓はそれぞれが担ってる機能が生命に直結するから
「郭清して小腸と胆嚢とその周辺も取っておきましょう」にはあまりならないね
胃腸由来のガンは増殖力もパナイしね（血液の往来総量も多い）
近藤論だと触っても触らなくっても死ぬガンだから放っておけって事になんのかね
術後から死ぬまでに結局どれくらいの期間があったのかが気になる所
もし3年とか生きたのであれば切除したからこそ寿命は延びて、
摘出しなければもっと早く亡くなった可能性が高い、近藤論敗北だね
ただ、本人QOLと家族の人生の問題もある。
経済的負荷や家族の人生をあまりに奪うのなら死んだ方マシな可能性も
私の祖父は3人の地元に住むのを選んだ叔父叔母たちに家を建ててやった
でも晩年、脳梗塞で倒れ12年間キチガイ寝たきり老人、周囲の親戚は
交代で世話を手伝う事もあったが長男一家はかなりの人生を潰された。 父親の手術は一昨年の春で、癌のサイズは約9cmという特大だった
正直、事前に精密検査の結果を聞きに行って患部の画像を見せられた時は年内に亡くなると思っていたが、摘出成功して退院、通院して経過観察に入ったから医学の発達というのをひしひしと感じた
再発して末期となってしまったが、夏の始めまでは意外に元気で、数年の余生が手に入ったんだから治療の成果はあったと思う >>437
それは良かったね、通院状態に持っていけたのならね
退院後は抗がん剤で苦しんだりはあったの？
それによっちゃ延命の甲斐も薄れてくる サイズとか医学の進歩とかいうより、
どんな臓器のどんな場所だとか、元々の本人の体質や気質、置かれてる環境（ストレス関連）
みたいなものが総合的に関与しあってるんじゃないか、と。
自分は、手術も抗がん剤も断った頭頸部患者だけど、
高齢の親族が子宮体がん（腫大・痛みあり）で手術拒否したときには
切って出すように勧め、結果、今のところうまくいってる。
もう用済みで、丸ごととっちゃえる臓器なら、そうしたほうが良いと思ってね。
ただこれって、がん治療というよりは、対症療法というか、
かつての、盲腸炎になったら切る、みたいなのと同列なイメージ。
まだ役目がある臓器とか、丸ごと始末できない臓器とか、
まあ大多数はそうだから、悩んだり困ったりするんだよねぇ。 >>400
もはや目的を見失ってないか？
最近の近藤はもはや意地になってるだけのように見える
あるいは惰性でやってるだけ的な >>413
良かったらその無治療ブログの検索ヒント教えていただけますか？
父が、悪性リンパ腫(びまん性B細胞形)のステージⅠと診断されたのですが、
近藤を始めとする医療否定本を買い漁り、一切の治療を拒否していて… >>440
本が売れて、講演会したりしてボロ儲けだからやめれないんだよ。
>>441
お父さんが自分で選んだ道なんだから仕方ないと思うけどね。
後悔させないようにがんばってください。
リンパ腫だったら化学療法も放射線もよく効くよ。 >>441
まずは医療否定本が嘘満載であることから教えてあげたらどうでしょう
>>417の研究結果もいいですし、無治療ではありませんがむままさんという方のブログはすごく参考になると思います
もし医療陰謀論信じているのであれば製薬会社とは利害関係のない公立病院で治療を受ければいいと思います
一刻も争うし化学療法や放射線が効きやすいのに家族としては歯がゆいですよね >>443
＞製薬会社とは利害関係のない公立病院
医学会も汚いで？ （公立病院の不祥事とかのHIT数かなりある）
そもそも自分たちの収入が高いからって自分らで年金作ってるからな
（公的年金に出すと一方的に自分らが払い過ぎるだけになるからな）
国立系だろうが親類縁者の就職の世話とか上手く立ち回ってるだろう
何千万も売り上げ変わらないのに、謝礼払って検定前の教科書を
公立高中の先生に先に見せたり、公務員だから信用あるは大間違い >>438
副作用は周囲から見ている限り無かったように見えた
現時点でも食事がごく少ない量しかとれなくなって衰弱はしてるが痛みは出ていない
末期と診断される段階でも必ずしも痛みが出てないのは不思議な感じだが、症状の個人差がかなりあるものなんだなと思う
>>441
お父上が自ら選択してアドバイスを聞かないなら本人が寿命と命運を決めたのだから仕方ないと割り切るしかないでしょう
ただ、自分自身の治療に止まっている限りならまだしも、他人に近藤理論その他怪しげな医療モドキを紹介するようなら全力で止めるか、推奨された方に父親の頑迷さを伝えて道を誤らないようにする必要があります
おそらくお父上の最期はかなり悲惨になると思いますが自ら進んで詐欺師に心酔したのだから諦めるしかないありません
もしお父上に疑似医療を推奨された方や、自ら誤った選択をした方が周囲にいるならお父上の選択ミスによる苦闘の姿を 見せることが被害者増加を防ぐ一助になるかもしれません
そう考えれば詐欺師を信じるという選択ミスによる最期も無駄ではなくなります 近藤理論って固形癌だけだろ
単に治療が怖くて逃げてるだけじゃない >>446
近藤理論の一番の罪は
治療が怖くて逃げたい患者の背中を押してしまうことだ >>441
部位書いた方がいい
俺の様にコアとコアに栄養供給してる動脈静脈をカットする治療だけでも勧めれば？
ステージ１で手術が大規模じゃないならやったほうがいい
近藤理論のわかりやすい穴は皮膚ガンなので、皮膚ガンの切除は否定していない事と
簡単に取れる物は取った方がいいのは伝えた方がいい
ただ、リンパ腫の場合はハブ器官なのでガンをバラまいている可能性は否定出来ないので
切ったからガンが暴れだしたと責められる覚悟はしたほうがいい
あと、どうしても聞くかないなら増殖力が旺盛ではない良性に近い腫瘍で得あるのを祈るのみ >>447
逃げてもいいんだよ、抗がん剤でハゲて死ぬか、怖くてハゲて死ぬかの違い
「俺抗がん剤やっててもハゲてないよ？」 ⇒ その抗がん剤は効いてないか足らない
俺は近藤理論改めてもらうなら、
「扁平上皮癌の軽度な物や皮膚ガンはQOL下がらない範囲で切ってもいいよ」と加える事
自分の理論が大げさに広まる様に、短期寛解が期待出来る物まで無治療勧めるのは無し
発見時はステージ３～４は殆どの膵臓ガンでは、全摘した後でも抗がん剤使っても、
苦しみと引き換えに６か月寿命が１～６月延びるだけだから、緩和だけに賭けるのもあり
保険外だが樹木希林のピンポイント放射線の技術が発達すればPETでリアルタイム追尾して
ガンだけ焼くような事も可能かもしれない
ちなみに日本全体の事も考えるから、年寄りは無理せず逝っとけって思うし
多額の健康保険料資源を食うから、大した延命を期待できない場合は
ガン研は抗がん剤を注入するんじゃネーヨってのある 食事
睡眠
運動
ストレス
これを改善しないと再発するのが当たり前。
そもそも罹患する前に始めるべき。 抗がん剤は年寄りを殺すための薬
若者が勘違いして使用すれば即死 >>451が自説に拘泥して苦しみながら早死にするのは勝手だが、フェイク情報を拡散して他人を陥れるのは犯罪でしかない 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 毎月のお支払い、生活費、携帯代でお困りの時はご相談下さい。お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。 抗がん剤は年寄りを殺すための薬
若者が勘違いして使用すれば即死
例） 本田美奈子 松田優作 夏目雅子 小林麻央 >>456
お前さんが自らの癌を放置して早死にするのは勝手だよ
でも他人を巻き込むな
詐欺療法で稼ごうとしてるのならば極悪非道だ >>441
近藤氏は例外的に抗がん剤が効くがんをいくつか挙げていて、
たしかその中にリンパ腫もあったように記憶しているが？ >>449
切ることによって、それが転移の後押しになる場合があるんじゃなかったっけ？
「がんが怒る」的な言い方する医者もいるよね。
皮膚がんは見た目どうってことなさげでも、けっこう転移能が高い部類
だったように思う。
対症的な手術なら、近藤氏も勧めてはいるよね。
大腸がん由来の腸閉塞とか。 切れる癌を切らずに放置するのは転移のリスクと同義だよ
助かる者も助からない >>458
それ書いてあったのを読んだし、テレビ出演でも言ってた気がする
白血病や悪性リンパ腫などの血液のガンには抗がん剤が効くって 見識が主流からズレてる医者って程度になってしまうと
擁護する側も、非難する側も叩く書き込みが出来なくて面白いな >>439
高齢の親族さんはおいくつですか？
術後どれくらい経過しているのでしょうか？ >>458
>>461
ありがとうございます
父の持っていた近藤本にも、その旨の記述(短いですが)は確かにありましたので、
そこにラインを引いて「あの近藤誠でさえ、血液がんは例外的()に抗がん剤が有効って書いてるよ」と説得したのですが、
どうも理系苦手な高齢者にはピンと来ないようで…
血液がんと固形がんでそんなに違うわけない、がんはがんだ、とか
これだけ抗がん剤を否定してる先生なんだから、何か違う意味で書いてるんだろうとか
あまり頭に入っていかない感じで…
あと、近藤以外の医療否定本(川嶋朗とか)も大量に読んでるので
その辺の人の主張とごっちゃになってもいるようで… >>464の続きです
もはや父にとって「効く効かない」はどうでも良くなっているようで…
近藤本を始めとする医療否定本により
「抗がん剤は毒」「副作用で死ぬ」というイメージを刷り込まれており
これはもはや洗脳に近いものです そこまで傾倒してるならセカンドオピニオンで行ってきて、その旨を近藤氏にブツけてみたらどうでしょう？
五分五分の博打みたいになっちゃうけど、もしかしたら近藤氏が治療を肯定してくれるかもよ >>467
それいいかもね！近藤先生に勧められれば気持ちも変わるかも
恥ずかしいけど、私も医療否定＆代替療法信者に引っかかってしまったので洗脳状態というのすごくわかる
自覚症状ありながら無治療で末期にまでなり、目が覚めた今はただ後悔しかないからお父さんにはなんとか踏みとどまってほしい
今は抗がん剤治療受けているけど副作用より無治療のときのガンの症状の方がよっぽど辛かったよ >>465
お気の毒だが父上については諦めるしかない
それよりもあなた自身の生活を考えるべき
あなたに扶養すべき家族がいるなら尚更
詐欺療法に洗脳された人はそちらには金をつぎ込む可能性があり、下手すりゃ資産を食い潰した挙げ句に借金まで作るかもしれない
相続時に借金を背負う危険だけは最低限避けるように今から考えて必要な措置を取りましょう
あなた御自身の名義の土地家屋に住んでいる（または社宅や借家住まい）なら相続権を放棄しても住居を失う危険はありません
でも父上と同居で名義が父上になってる場合は死去前に名義変更するか、別に住居を確保することまで考える必要が出てくる可能性があります
冷たい言い方に思えるかもしれませんが、あなたの扶養家族を守る為に父上を見捨てることも考慮に入れるべきです >>467
近藤の所に連れていく事で、治療を勧められる！
毒を持って毒を制す？
本を買ってもらったうえに、10分の面会で3万稼げる >>467
ありがとうございます、検討してみます
>>468
ありがとうございます、貴女の治療がうまく行きますように！
信者による布教活動の被害に遭った、ということでしょうか？
20年ほど前、乳がんになった母に、父が近藤理論を説いていたことを思い出しました…
すみませんが、もし差し支えなければ
＞今は抗がん剤治療受けているけど副作用より無治療のときのガンの症状の方がよっぽど辛かった
その症状を、もう少しだけ詳しく教えて頂けますか？ >>471
ありがとうございます
無治療の時の症状は骨転移で全身が痛くなり、貧血と肝機能が悪かったせいでだるく、食欲も全くなくなり無治療の最後はほぼ寝たきりになりました
抗がん剤とランマーク治療を受けてからはロキソニンは飲んでいるものの痛みは全くなくなり貧血も肝機能も正常、食欲も普通、出かけたりもしています
副作用は脱毛と爪が弱くなったことと鼻をかんだ時にたまに鼻血が出るくらいです
ただ副作用については薬の種類や個人差で全く異なると思うので私の話は参考にならないかもしれません
ちなみに私の肝機能の悪化原因は詐欺師が治ると勧めてきた健康食品（サプリのようなもの）多量摂取でした
今となっては自分でもなぜ信じてしまったのか分かりませんが、詐欺師からは治療の甲斐なく亡くなった方の話ばかり聞かされ、洗脳されている時はなぜかそういう悪い情報しか目に入らないんですよね
お父上もその状況なんだと思います
私がすぐ手術をはじめとする治療を受けていれば5年生存率は9割だったのに、当時はそんなことも分かってなくバカなことしたと後悔しかないです
お母さまはちゃんと治療されたとのことで良かったです >>472
ありがとうございます、とても勉強になります
＞治療の甲斐なく亡くなった方の話ばかり聞かされ、洗脳されている時はなぜかそういう悪い情報しか目に入らない
これ凄く分かります…！
うちの父はそれに加えて
「民間療法で治ったと言う人の体験談(眉唾もの)ばかり読み、それしか目に入らない」
も加わった状態です
治療の甲斐なく亡くなった方もいれば、治療で生き長らえた人もいる
民間療法で体調良くなった人もいれば、
民間療法のせいで悪化し、標準治療で日常を取り戻せた人もいる
両方のケースを聞かせるなり掲載するなりして、正しい情報をもとに患者に判断させるべきなのに
偏った情報で患者を偏った決断に導くのはやはり罪深い…改めて思います >>464-465
お父様の場合、洗脳というよりも現実逃避、その過酷な現実を受け入れられない状態
といったほうが良い状況なのではないか、と推測。とにかく治療したくなくて（怖い？）、
治療せずに済む理由（言い訳？）をあちこちから引っ張ってくる、みたいな。
もし仮に近藤ｾｶｵﾋﾟで治療を勧められたとしても、
こんどは別の無治療論者の話を引き合いに、「近藤はダメだ！」とか言い出しそう。
治療そのものに焦点をあてての是非論から少し離れた何か、
別次元での何かからの影響を受けたほうが、回り道のようでも結果的には
あなたが望むような、前向き・冷静（合理的）な判断に導かれるかもね。
がんとか治療とか、そこばかり見つめている限り、ぐるぐる回りになりそう。
あまり時間をかけられないから焦るとは思うけどね。 >>474
私もお父様と全く同じでした
治った体験談読み漁って免疫力下げる三代治療を拒否して食事療法や免疫力あげるようなことすれば治ると信じていました（私に詐欺療法勧めてきた人は100%治るというような口振りでしたし）
しかし実際に治療受けてから体験談読み返してみると治療の流れが変だったり嘘が多いことに驚きます
あと洗脳中は気づかないんですけど、手術等の治療をちゃっかり受けているのにあたかも民間療法で治ったような書き方のものもありますね
痛み等の症状が出る前は、近藤信者の影響もありますが自分のはがんもどきと楽観視していました
お父様もステージ1ならまだ不快な症状が出ていないと思うのでがんもどきと思っているかもしれませんね
標準治療も100%治るというものではないからこそ無理強いは絶対できませんが、私のように惑わされず正しい情報の中から治療を選択してくださることを願うばかりです >>475
ありがとうございます
実は、がん相談支援センターの家族相談にお世話になった際、貴方と同様のアドバイスを頂いています
自分の病気ときちんと向き合えてない印象を受ける、
目を反らして逃げてるようだ、と
おそらくその通りなのだろうと思います
＞とにかく治療したくなくて（怖い？）、
治療せずに済む理由（言い訳？）をあちこちから引っ張ってくる
という表現はまさにその通りだと思います
とにかく怖くて治療したくなくて、その気持ちを正当化するために医療否定本を買い漁っているのでしょう
ただ、そもそも何故そんなに抗がん剤を恐れるのか、身近に壮絶な副作用の実例でもあったのか、と父に聞いた時、
一言「本に書いてある」との返事でしたので、最初に治療に対する恐怖を煽ったのもまた、
近藤を始めとする医療否定本であるようです >>477
貴重なお話をありがとうございます
＞あと洗脳中は気づかないんですけど、手術等の治療をちゃっかり受けているのにあたかも民間療法で治ったような書き方のものもありますね
本当にその通りです、そうなんです！
父が読みあさってる「食事療法でガンが消えた」体験談も、
ほぼ全員が初発の段階で手術はしっかり受けてて、
小さい字ながらその旨ちゃんと書いてあるのに、
そこを全然読めてなくて、指摘してもあまり聞かなくて…。
確証性バイアスというか、洗脳中はどうしようもないんでしょうかね… >>479
食事で癌は消えてますよ。
食事で癌は増えてますよ。 >>478 丁寧なお返事を、どうもです。
＞、そもそも何故そんなに抗がん剤を恐れるのか、身近に壮絶な副作用の実例でもあったのか、と父に聞いた時、
＞一言「本に書いてある」との返事でした
まあ、聞けばそう答えるでしょうね。おそらく本人も自分の深層に気付いてないというか、
たとえ気付いたとしても、認めない・認められない・認めたくない、、といったところに
ちょうど否定本に書いてある「自分の深層にある気持ちに」都合のよいとこだけを取り込んで、、
という感じのようなので。結局、治療推奨の話も、否定の話も、どっちもマトモに聞けておらず、
逃避の気持ちだけを軸に、ぐるぐる回っているといったところでしょうか。おそらく、
「治療しない」と結論付けて安定しているわけでもないでしょう。本人としては、
たとえ治療しなくても、辛い状態ではないかと。 （つづき）
私が>475に書いた「是非論から少し離れた何か」っていうのは、
たとえば、ですけど、
「髪が抜けるなんて、耐えられない！」とか、まあなんでもいいんですが、そういう、
はたから見ると「え？まさかそんな（つまんない）理由で？！」と思うような「何か」だったりします。
（昔はすごい男前でモテた系だったり、そうじゃなくても見栄っ張りだったり、とかの場合）
私はご本人には会ったこともない見ず知らずの他人ですので、本当のところは
そばにいらっしゃる方々にあれこれ想像を張り巡らせていただくしかないのですが、
「本当の理由」さえ突き止められれば、案外ガラリと変わる可能性もありではないかと。
つまり、それほど当のご本人も正体不明で不安定で、だからこそ、
身近な人たちのアシストというか勇気づけ、みたいなのが必要かなあ、と。
（その前段にある、本当の深層・真相を探るのは、なかなか大変かと思いますが）
こういうのって、医師とか専門家とか、説得や強制みたいなのが通用しないですしね。
医療否定本の功罪ばかり注視しすぎてしまうと、そういう視点が欠落して
あったかもしれない可能性を閉ざしてしまうのが、もったいないところです。 治療する／しないの話は一旦脇に置いて、
本人に気持ちを語らせてみると何かヒントが掴めるかもしれないです。
否定や批判はせず、とにかく聞いてあげる、ニュートラルな立場・気持ちで。
どうでもいい昔話や思い出話とか。
語ることで、気持ちの整理がついたりして、
本人が自分で「正しい答え」に到達する可能性もあります。
むしろそれこそが、今後治療に進むとしても大事かもしれません。
今はおそらく、病気の発覚に加え、さらには自分一人だけが「違う答え」を出していて、
さぞかし孤独で、不安だろうと思います。
周りにしてみたら
一日も早く治療を始めないと、と焦る気持ちはあるかと思いますが。 >>481
本当にありがとうございます
何ていうか色々と目から鱗でした
父はまだ、良く言う「がんの受容プロセス」の第一段階(否定)の所に居るのかもしれませんね
傾聴に徹します、がん以外の色んな話をしようと思います
まだ「否定」の段階に居る患者にとって、
近藤の「がんもどき」理論に飛び付くなという方が無理な気もしてきました
改めて、やはり罪深いなと思う次第です
レス下さった皆さんありがとう、すごく勉強になりました
スレを占領したみたいな形になってしまい申し訳ありませんでした 占領なんて思っていませんよ
お父上が最善の選択をすることが一番ですから
今後も遠慮せず書き込んでください ところで生粋の近藤信者ているのかな
近藤信者は医療陰謀論と似非医療もワンセットで吹聴している人ばかりの印象
近藤理論も似非医療も医療陰謀論も共通しているのは概ね嘘の中に少し真実を混ぜている手法だから詐欺と見破りにくいんだよね
がんもどきは存在したとしてもせいぜいが0.1%くらいでしょうに話を盛りすぎ
マインドコントロールはまずは相手の恐怖心を煽ることから始まるらしいけどまさに…と思った >>487
お父上の命がかかっているし、おおいに意味あると思うよ >>485
ふと思ったけど、お父上が情報を仕入れているのは本やネットだけ？
それとも親しい人で洗脳している人、指導者みたいな人がいるの？
闘病ブログスレとか読んでたら医療拒否している人の後ろにはだいたい指導者がいるパターンが多いから
指導者はスピ系だったりインチキクリニックの医師だったり整体師とかいろいろだけど
指導者がいるならそういうのと縁を切ることが先決と思った
連投ごめん 詐欺師に心酔すると全てをむしり取られて心身両方の苦痛の中で後悔する余生が待っているよ 安倍晋三も潰瘍性大腸炎じゃなくて
大腸癌の間違いだったらしいです https://youtu.be/9Sa9t208DfY
１１分４０秒から
小林麻央が一番初めにやったのは抗がん剤
それからひどくなって代替医療に行ったのに
それはマスコミは言わない >>497
頭おかしいんじゃない？
最初に標準治療を受けずに代替療法やったからああなったんでしょうが >>495
２０１４年のベストセラーが近藤の本だからな
もう、かなりのレベルで医者のやってることが
世間から懐疑的に見られ始めている N淵を取り上げている時点で記事の妥当性は大いに疑問だが
コメント欄を見る限りいまだに、小林麻央は早期に切除してれば助かった、
と盲信している一般人の多いこと。
早期発見早期治療至上主義の長期にわたる洗脳効果、おそるべし
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170923-00052756-gendaibiz-bus_all 抗がん剤をやりたくないばかりに
あやしい民間療法に700万円使っちゃった主婦がＴＶに出てた
抗がん剤は命を縮めるだけと洗脳した
近藤誠の罪は重い
こんな被害者がたくさんいるんだろうね >>505
そうなんだよね
たしか免疫療法（たぶんちゃんとした病院での免疫療法ではなく安保徹とかのやつ）バッサリ斬ってたよね
生粋の近藤信者より近藤信者のくせにガンが治るとかいうサプリとか健康グッズやインチキ療法勧めてくる奴が一番悪質 放置療法を実践してる人って、自宅介護なの？病院で緩和ケアなの？実際病院にかかって、近藤さんの放置療法を実践したいなんてとてもじゃないけど言えないと思うんだけど べつに「近藤さん」とか「放置療法」なんて言葉を使わなくたって
言い方はいくらでもあるだろ。 >>504
700万円の民間療法は抗がん剤より効果あったの？ 年間3000万の抗がん剤つかって副作用で死んじゃった人も気の毒だけどね >>511
たしかにねぇ
今、インチキ療法ではない正常細胞にダメージを与えない治療法がいろいろ出てきているようだけど、そういうのが一刻も早く実用化されるといいよね
副作用は体のダメージも大きいけど心も蝕んじゃうしね ガン判定ミミズを何で実用化にもっていかないのか謎だ
尿だけで90%の的中率なら使わない手は無いだろう
そして、ミミズがそっぽでガンの場合、がんもどきって可能性が出てくるかもしれん 近藤誠が医者はヤクザよりたちが悪いと言ってたが
人を切り刻み薬漬けにし、税を分捕り、国家財政を破たんに追い込む
これ以下の職が世の中にあるだろうか
小一時間考えたけどやっぱないわ
生活保護受給者もくそだけど
生活保護受給者の最高のお得意様が医者だしな 近藤信者は日本語出来ない馬鹿ってことが良くわかるレスだ 高齢者問題だろうがなまぽ問題だろうが
全部根幹に医療がある
医者のやってることを
軽蔑できないやつはこれから無限増に増税されるのを許容できるということ >>517
でもさ、俺の言ってることに
「思い当たる節」くらいはあるだろ？ｗ >>519
そんなに不満なら選挙に立候補したらどうだろう？
そして医療費が安く済んでしかも効果のある治療の早期実用化を働きかけてよ
患者としてもそうしてもらえるとありがたいよ >>519
税金を分捕るって言うけど困ってる人があったから国民保険制度が始まったんだろ。アメリカだって
オバマケア導入したし。
近藤さんが医者はヤクザと言ってるのは一部の癌治療に限定した話では？
だって緩和医療や在宅医療をやっているのも医者だし。 >>521
ガン以外でもある。
心療内科とか抗うつ薬や睡眠薬を簡単に出すし
鬱病の判定は案外緩い、自己申告みたいな物
診断書さえ取れれば、求職活動が無しなり緩いなりでも
生活保護が取れる、まぁそこそこ若いのに生保頼りってなると
病んでるor壊れていると言えなくも無いが
抗がん剤程ではないにしろ、数万の診察代と薬代が国の負担になる。 イトラコナゾール処方を拒否する医者は全員ヤクザだよ
カビに侵されていない人間は存在ンしない >>522
精神科医療の歴史をひもとくと、
日本の国策がいかに特殊かがわかるよ。
近藤氏の主張する社会的側面（巷ではよく「陰謀論」などと揶揄される）が、
妄想や思い違いではないことを知る機会になると思う。
精神医療と癌医療、日本では
どっちも政治・経済と密接に結びついている。
本当に、とてもよく似ている。 「がんもどき」なんて近藤しか主張してない妄想そのものじゃん
陰謀論で本売りまくって小銭稼ぎしてるだけの倫理観の欠けた医者が
社会政策に意見するとか冗談も大概にしろとしか 癌研病理の石川雄一さんは、後藤眞・桐蔭横浜大学医用工学部教授を逆恨みして「きちがい」「欠陥」と攻撃。 >>525
「がんもどき」なんてのは、売り上げのために付けただけの相性だ。
良性腫瘍、ただの腫瘍（悪性ではない）ってだけで
良性と判断して無治療経過観察なんての普通にある。 >>528
近藤はそんな話をしてない
すべてのがん治療は無駄と主張してる
そもそも「がんもどき＝良性腫瘍」だと言うのなら
妙な造語で読者を惑わさないで最初からそう書けば良い ステージ4のがん闘病ブログ読んでたら確かに何やってもダメだと思うようになったわ >>529
すべてのがん治療を無駄と言うために 手術して治ったがんは「がんもどき」だから放置しておいても
大丈夫だったと主張してるんだから 良性腫瘍と「がんもどき」の違いは重要だとは思う。
近藤先生の本を読んだが もともと進行の遅い前立腺がんをがんもどきの例に挙げていたけど
普通の病院行っても経過観察だけのこともあると聞くがどうなんだろう。 >>529
＞すべてのがん治療は無駄と主張してる
な事は無い、DISるためにいい加減な事を言うな
皮膚ガンとか治療すべきガンはすべきと言ってる。
数万円の自腹で入院も無い皮膚ガンを放置する人もいないけどな 脱毛の予防には
| , i /＿|_ ﾉ ／
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-―- ` 〆､` ヽ ヽ ' ／'ヽ/
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ゝ '´ '´ /
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ヽ ￣￣￣￣￣ (彡_,.|＿＿,,...ィ |
ヽ､＿ ＿,..-`´ ├―┤
￣￣￣ / ∧ ヽ
/ / ヽ ヽ
r―'‐ｲ r‐`‐┤ >>532
そうだよね。
固形がんでないがん（血液のがん等）には抗がん剤は有効とも言っている。
こういう場で議論するときは、言葉を正確に使わないと、かみ合わなくなって、罵詈雑言が飛び交うようになってしまう。 標準治療は対処療法で、癌を抑え込めるのとは無関係。
癌に罹患する前と同じ食生活、生活リズムをしてたら当たり前に再発する。
毎日10キロ以上運動
筋トレ
菜食
十分な睡眠
野生動物みたいになれば癌を抑え込める可能性が飛躍的に上がる。
まあみんな出来ない。 67 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/05(火) 19:35:51.98 ID:B96xb1jU
水を差して悪いが、癌なんかどうせ治らないんだから、早く知ってどうすんの？
早く知ってしまってずっと死の恐怖に怯えて生きるより、末期になってから知ってあっという間に亡くなった方がいい、というのがおっさんの考え 154 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/12(火) 23:21:34.76 ID:XF5lCJgu
癌は人によって性質が違うんだよ
だから死ぬ癌もあれば死なない癌もある
このスレの大切な人の命を奪ったのは全て死ぬ癌だったってこと
だから早く見つけていれば…とか悔やむ必要はない
死ぬ癌はいくら早期に見つけてもいずれは死ぬ
「見つかった時には既に末期」というのは考えようによっては、癌であることを知らずに生きられたのだし、苦しむ期間も短くてすむのだから、かえっていいことかも知れない 167 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/13(水) 20:08:56.23 ID:CMjfI9zg
>>165
本当バカだなぁ
OECDいわゆる先進国４０ヶ国のうちで日本の癌死亡率は３７位
日本の癌死亡率は先進国の中では低いんだよバーカ
そして日本より癌検診の受診率が高い国の方が、日本より癌死亡率が高い
早期発見早期治療など癌の死亡率と全く関係ないんだよ(笑) 早期発見早期発見と騒いでいるのに癌の死亡は全く減っていない
それどころか毎年増え続けている
この事実を見て「癌は早期発見しても死亡率は下がらない」とわからない方がバカ
早期発見すれば、それだけ治療期間が長くなり医者や製薬会社が儲かるだけのこと
死亡率とは関係ないことに気づくべきだな 180 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/14(木) 01:58:50.92 ID:FppEloOA
癌で死ぬ人が毎年約３７万人と決まっていることを不思議に思わないか？
なぜ年によって変動がないのか？
そして新薬が開発され、新しい治療法が確立されても癌の死亡者が全く減らないことを不思議に思わないか？
それは癌のほとんどが一定の確率で生じる自然現象だからである
癌の死亡者が毎年ほぼ一定なのは次の数式で説明できる
それぞれの年代の人数×癌定数の総和
癌定数は年代によって変わり、１０代や２０代では低く、７０代や８０代では当然高くなる
日本の癌死亡者数が毎年３千人ずつ増えているのは高齢化により７０代８０代の人口が増えているからである
要するに癌の死亡者数はそれぞれの年代の人口数によって求められる
だから癌の死亡者数は毎年３７万人
今年も約３７万人の人が癌で死亡することは既に決まっている
早期発見早期治療など全く関係ない 182 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/14(木) 02:08:49.43 ID:FppEloOA
ちょっと補足しておくと、３７万人というのは死ぬ癌になった人の数
死ぬ癌、つまり本物の癌で死ぬ人の数は毎年約３７万と決まっていて、それ以外の約５０万人は死ぬ癌ではないのに早期発見で癌と診断されているに過ぎない
治療して治ったなんていうのは基本的に死なない癌
早期発見早期治療したから死ななかったわけではない
このスレにも早期発見したのに死んでしまった人もいるだろ？ 206 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/16(土) 21:53:06.18 ID:krBi1Yvd
要するに医療関係者やマスコミが「癌は早期発見で治る」とか「治療すれば治る」とか煽るから、あれこれ後悔する人が増えるんだと思う
本当に罪作りな話
おっさんはこういう嘘をふりまく連中を糾弾して、悔やむ必要のないことで悔やむ人がいなくなるように活動を続けていまつ(^_^)v 257 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/21(木) 19:02:26.47 ID:0Mt6vSTO
今年度の最新がん統計出たよ
今年度の癌死亡者の予測値は３７万８千人
おっさんの言うように１年間に癌で死ぬ人の数は毎年決まっているんだよ
早期発見、早期治療とか関係なし
昨年度からさらに４千人増加
あれだけ大騒ぎしたオプジーボも何ら死亡者を減らしてはいない
これが癌の真実だよ 258 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/21(木) 19:19:58.62 ID:0Mt6vSTO
2017年のがん死亡数予測は、約37万8千人（男性22万2千人、女性15万6千人）
2016年のがん統計予測と比較すると、約4千人の増加。
肺、大腸、胃、膵臓、肝臓の順にがん死亡数が多い。
2016年のがん統計予測（肺、大腸、胃、膵臓、肝臓の順）から順位の変更はなかった。
↑
癌の死亡順位まで決まっている
つまり毎年何癌で何人死ぬかも統計的に決まっている
癌は基本的に確率的に起こる現象で、年代別の人口によって死亡者数が算出できる
来年は多分３８万人を超えるだろう
早期発見、早期治療とかオプジーボとかは全く関係ない
死ぬ癌は死ぬ、ただそれだけ
だから癌で大切な人を亡くして人は何ら悔やむことはない 264 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/21(木) 20:31:09.64 ID:0Mt6vSTO
だいたい「癌の死亡率は減って来ている」とか大嘘こいてる奴らに騙されてはいけない
日本の人口は減って来ているのに癌の死亡者数は逆に増え続けている
死亡率など下がってはいないのだ
検診や治療によってあたかも癌で死ぬ人が減っているような印象操作をしているのが現在の風潮
そしてそんなのに騙されて「もっと早く見つかっていれば」とか「他の治療をしていれば」とか無用な後悔をするのがお前ら
癌の真実を知れば、あれこれ後悔することもなくなる
それがおっさんのグリーフケア(^_^)v 275 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/22(金) 19:15:44.42 ID:Va44Kt/z
さて、癌の真実を知ることで、大切な人を癌で亡くした人の悲しみを和らげるのがおっさんのグリーフケアだが、ミヤネ屋でこんな話があったそうだ
国立がん研究センターのセンター長によると、これまでの長い経験を振り返っても、「癌が消えた」という患者に出会ったことは無いそうです。
本当に「癌が消えた」と言う人がいるなら、それは、そもそも癌ではなく炎症などを誤診されていた可能性が高いとのこと。
センター長は、
「がん細胞はそんなに簡単に消えるものではない」
と言い切っていましたよ。
↑
もし「あの時ああしておけば助かっていたかも知れない」とか悔やんでる人がいたら、この事実を知ってもらいたい
おっさんが言うように、本物の癌は治ることはない
早期発見で治ったなんてのは「癌に似た病変」に過ぎない
そして１年間に癌で死ぬ人の数は毎年約３７万と決まっている
早期発見、早期治療、先進医療、オプジーボも全て関係ない
癌は確率的に生じる自然現象で、年齢が高くなるほど癌になる確率は高くなる
小林麻央さんのように若くして癌になった人は本当に運が悪いが、ある程度歳いったら癌になるのは当たり前
だからああすれば良かった、こうすれば良かったとか悔やむ必要は全くない
本物の癌はどんな治療しても治ることはない
○○で癌治るということは絶対にないから騙されないこと
もちろん標準治療でも基本的に癌が治ることはない 278 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/22(金) 19:34:25.55 ID:Va44Kt/z
そんでミヤネ屋で取り上げていたのは最近「○○で癌が治る」と言って癌患者から高額な治療費を巻き上げるトラブルが続出しているとのこと
なぜこのようないかがわしい代替医療が絶えないのか
それは標準治療でも本物の癌は治らないからに他ならない
日本の医療は確かに優れているが、癌に関しては残念ながら標準治療でも助からない人の方が圧倒的に多いのが事実
さらに癌の標準治療は苦痛や苦しみを伴う場合がほとんど
本物の癌は何しても助からないんだから、苦痛を伴う治療は考え物
おっさんは自分が癌になっても治療はしないことに決めている
ましてや検診など受けて自分が癌であることなんて知りたくもない
癌の症状が出るのは一般的に末期になってから
それまでは癌のことなど知らずにのほほんと生きた方が幸せだとおっさんは思うがね 279 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/22(金) 20:03:21.84 ID:Va44Kt/z
おっさんがこれだけ何度も言ってもまだ「早く見つければ…」とか後悔する人がいるので、おっさんが解説しよう
癌というのはたった１個の癌細胞が分裂を繰り返して増殖するわけだが、どんなに早期発見しても早期発見できる大きさになるまでに１０年以上かかると言われている
本物の癌はその１０年の間に当然転移してるので、いくら早期発見しても助かることはない
また、本物の癌は発生した時点で既に余命が決まっている
仮に早期発見した癌の余命が１０年だとしよう
この場合、早期発見した人は約１０年生きることができる
９年目の末期になってからわかった人は余命は約１年である
この時「あの人は早期発見したから１０年も生きることができた。こちらは末期たったから１年しか生きられなかった」と思うかも知れない
ところがいずれも余命１０年であったことには変わりはない
早期発見、早期治療で寿命が延びたなんてこんなカラクリ
医療関係者が早期発見を勧めるのは、早期発見すればそれだけ治療期間が長くなり、金が儲かるからだよ 281 キモいおっさん ◆Sv3GNiP8cM 2017/09/22(金) 21:38:54.22 ID:kfNq0XoB
あれだけ大騒ぎしたオプジーボ
果たしてこれで癌の死亡者は減るのか？
先日その結果が出た
２０１５年の癌の死亡者は３７万１千人
２０１６年の癌の死亡者は３７万４千人
そして今年２０１７年の予測は３７万８千人
オプジーボが認可される前は３千人増
オプジーボの認可後は４千人増加
統計を見る限りオプジーボの使用によって癌の死亡者は減るどころか逆に増えている
オプジーボで癌が治ったなんてのが嘘であることがわかるだろう
あれだけ大騒ぎしたオプジーボですらこのザマ
夢の新薬などに騙されるのはいい加減にやめにしよう
オプジーボなんかで癌の死亡者を減らすことなどできないのだ >>539
他の病気に対しての治療が対ガンより進歩速度が速いからね
広がるスプリングを大腿部から心臓にまで届けたり
糖尿のワーニングを早い段階から指摘して脅すとか
そりゃ、そっち方面で死ぬ人が減ればガンにでもかからないと死なないわ
今は
「ダメ元でもタルセバ数セットやっときますか？ 痛い場合はオキノーム
処方するから飲んでね」
って感じでステⅣの膵臓ガンにもガンガン数十万円/月、分の抗がん剤と
緩和治療薬を処方する。
そのうち保険負担がヤバ過ぎて、抗がん剤の納入のスクリーニングが
もっと厳しくなって、 「ここまで進んでいるなら緩和のみ！」 ってなるよ ７０歳以上でガンになるのは細胞の劣化なんだからもう寿命と考えていいだろ
若い人の癌は積極的に治療すべきだが
老人の癌は手術も抗がん剤もいらないな 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー >>554
諸外国も日本もなんだが、「自分らの老後には関係ない」（６０歳議員）
なんてのが多いから、終活についての議論が全然盛り上がらない
２人で老人１人支えるなんて無理なんだから、その頃の庶民の医療制度は
ガタガタになっててもおかしくない、
良い職に就いた人は個人保険で補う世界になる
生保生活者や破綻老人（爆発的に増えてる）は独身者用1DKの収容所に
まとめて保護される様になるだろう（独身者用市営住宅以下の物） >>553
ステージ１のガンで手術したのなら、化学療法はそもそも必要ないような。 >>557
ステージが低くてもガンの種類に寄っちゃPETにも映らない着床しかけのガンとか
血液中を彷徨ってる物もありえるから、抗がん剤の投入は１～２ステージやるのは良くある 近赤外線治療が完成されたら、癌専門病院はどうなるのだろう。
製薬会社はドル箱を失う、じゃなかった千両箱を失う。
ドクター小林が潰されない事を祈る。
三木谷がバックに着いているから近いうちに本当に開発成功するやも知れん。
それまで生き延びたい。 >>559
新薬・新手法なんてのは現れては消える物
日本は新薬や新手法が欧米で有効性が高いとなってから
５年して検討に入る国 お金払ってまでは読みたくないから
近藤誠医師の本を図書館で借りて読んでる
もう5冊読んだけど
たまにいい事書いてるんだよね
詐欺師は99％の嘘に1％の真実を混ぜる・・・みたいに
手術してがんが完全になくなるのならともかく
たいていは術後の痛みやら後遺症
下手したら術死もあるし
人によっては、手術せずに
症状だけ抑えて過ごした方が
つらい思いをせずに長生きできる
というのは理解できる
だけど、手術して治るのはがんもどきだから切られ損
死んだ場合は本物のがんだって言い方は
究極の後出しジャンケンだと思う
乳がんの温存療法の先駆者だったのに
がん患者は金のなる木に見えてきたのが
著書の出版年から見て取れる >>561
任意接種になったけど子宮頸がんワクチンあるじゃん？
100人救われるけど、本来ガンにならない人がALSみたいになるって奴
統計や経験上、5年生存率も踏まえて、寛解率の低さや、治療の苦痛
まぁマイナス要因がいっぱいある中で、万人の苦痛の総量は小さいのかもね
注射針か何かでサンプリング培養して、がんもどきや良性腫瘍と真ガンを
見分ける方法を編み出すのが、個人にも座社会財政にも有利なんだけどなぁ 抗がん剤は猛毒です。
安倍自民党政権下の現在、医療の名の元に、抗がん剤によるガン患者の大量殺戮が行われているのです。
私の親父も犠牲者の一人です。
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/37868d9921b27f3e599009b5b28353b9
一方、大麻はガンにもエイズにもテンカンにも認知症にも、あらゆる難病に効果のある万能な生薬であることが分かってきています。
自分で育てればタダみたいな生薬なのです。
現在、ヨーロッパ、カナダ、アメリカ、南米、オーストラリアなど世界中で大麻解禁が進んでいます。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column
しかしながら、日本では既得権益にしがみついた製薬会社、医師会、自民党議員、厚労省役人の為に禁止されたままです。
大麻が解禁されれば、医療費の大幅な削減が実現し、消費税も廃止出来ます。
安倍自民党政権を打ち倒し、大麻解禁を促しましょう！
ダメ、絶対、安部自民党政権！
ごまかすな、モリカケ問題！ >>562
HPVワクチンのあれ信じてるの？
バカ？ 抗がん剤は猛毒です。
安倍自民党政権下の現在、医療の名の元に、抗がん剤によるガン患者の大量殺戮が行われているのです。
私の親父も犠牲者の一人です。
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/37868d9921b27f3e599009b5b28353b9
一方、大麻はガンにもエイズにもテンカンにも認知症にも、あらゆる難病に効果のある万能な生薬であることが分かってきています。
自分で育てればタダみたいな生薬なのです。
現在、ヨーロッパ、カナダ、アメリカ、南米、オーストラリアなど世界中で大麻解禁が進んでいます。
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column
しかしながら、日本では既得権益にしがみついた製薬会社、医師会、自民党議員、厚労省役人の為に禁止されたままです。
大麻が解禁されれば、医療費の大幅な削減が実現し、消費税も廃止出来ます。
安倍自民党政権を打ち倒し、大麻解禁を促しましょう！
ダメ、絶対、安部自民党政権！
ごまかすな、モリカケ問題！ 調べ物していたら、たまたま腫瘍内科のK先生のブログが出てきてブロガーのピカケさんと思われる人の記事があった
近藤誠を信じてしまって抗がん剤を拒否して食事療法に走ったとあった
民間療法の指導者はお金絞るだけ取って治療は効果なし
効果ないのは本人の努力が足りないからと更にお金を搾り取ろうとする
金の切れ目が縁の切れ目で命の切れ目と言わんばかりの対応
ここまでの極悪人がいることに驚いた
ピカケさんがもし抗がん剤しなければ今は生きていらっしゃらなかったろうし、QOLも保てなかったと思う
これでも抗がん剤は無駄と言いきれるのだろうか
近藤誠は考えを改めるべきではないか >>561
＞究極の後出しジャンケン
だからさ。何度も何度も何度も言ってるけど、
治療肯定派の論拠だって同じく「後出しじゃんけん」なの。
治ったら、治療・手術・抗がん剤のおかげ、
死んだら、恐ろしいがんのせい。
まあ、近藤氏が定年したあたりから暴走気味なのは
自分も思うところはあるけど、
金儲けには、さほど興味がないというか、もっと別のところに
重きを置いてる人だと見てるよ。金なんかでは手に入らないものに、ね。 診察料、１５分３万２０００円。
触診など診察めいた事は何もなし。
患者の話をひたすら聞いて、
「放置しなさい」というだけ。
笑いが止まらんだろうな。 >>569
医者の給料は平均１千万、
医大最高クラスでも時給５０００円程度。
しかも目の回るような激務でな。
開業医で大成功しても２０００万程度だからな。
それが数分ちょろっと話聞くだけで時給５万、１０万。
プラス、
似たような内容の焼き増し本を刷るだけで数千万、億のボーナスが転がり込んで来る。
医者辞めてうまいことやったよなあ >>568
すでに転移があったり手術が難しい部位なら 延命できる確率は〇〇パーセントと説明するはずで
たとえうまく行かなかっても 後出しじゃんけんとは言えないと思うが。
近藤さんは本物癌なら早期でもすでに転移しているから治療しても無駄と言ってるところが問題じゃないの。 >>568
> だからさ。何度も何度も何度も言ってるけど、
> 治療肯定派の論拠だって同じく「後出しじゃんけん」なの。
ただの詭弁だよそれ
「何度も何度も何度も」自分がバカだって言いふらしてるようなもんｗ 医者に比べれば市職員なんてかわいいもんだ
あいつら税泥棒なだけで人の健康まで害しないからな
応急処置などの救急医療分野は役に立ってる思うが
それも別に医師免許持ってるやつしかやっちゃダメみたいな
きつきつの規制にしなきゃいけないような仕事でもないし
結局１から１０まで全部詐欺で成り立ってるような業界 >>574
応急処置ってどの程度の病気やケガをイメージしてるの？
腸に穴が開いたり骨折して血が噴き出してるような状況で免許も無くてどこで訓練したのかわからない人に
任せられる？
同じような書き込み何度か見たが現実をわかってないとしか思えない。 要するに、近藤信者=ただの医者嫌い
ということか？ >>576
なんかさ、ひとくくりにしたい人が出るのはしょうがないけど
いろんな人が居るって事でしょう
・単なる医者嫌い、
・市場原理や人生経験から、今までのガン医療に疑問を持ってる人
・70～80代位兄弟5～7人なんてザラで、さらに未婚割合が極小
50～98人の親族（義含）をガンで失っていく中で、
抗がん剤で苦しんだ人を見てきて現医療は信用しなくなった人も居る。
まぁわかんないんだよ今のとこはね
ただ、がんもどきはあるのか？コレはある。いわゆる良性腫瘍
良性腫瘍と悪性腫瘍の違いは害が大きいかどうかだけ
まぁ名を売るために「がんもどき」なんて言ってるだけで
「あなたの場合は良性と推測するから、放置を勧めておく」
「あなたの場合は悪性なんで緩和治療で余生を楽しみなさい」
「皮膚ガン？保険使って数万で済むから取っておきなさい」
こんなとこでしょ >>577
>「あなたの場合は良性と推測するから、放置を勧めておく」
>「あなたの場合は悪性なんで緩和治療で余生を楽しみなさい」
「がん」か「がんもどき」かは事後的にしかわからないと
主張してるんじゃないの？
ま、事前にわかるとなったら理論に齟齬が生じるので
そう主張せざるを得ないけど
ていうか「皮膚がん」みたいな例外ケースを少数挙げて
理論っぽく見せてるのもなんとなく詐欺師の手口に似てるよね 医者は偏差値55もありゃ入れる大学もあれば
東大医学部みたい難しいとこもある
優秀な人は割と英語も出来るので、給与数倍の国外に行ってしまう
国内に残ってる医者はそれなりが大半だから手術数を稼ぐのに
内視鏡で失敗して何人も殺しちゃったりする。
良性腫瘍であっても難しくないとこは手術経験積ませて優秀な
外科医を育てた方がいいと思う
抗がん剤や放射線での解決を勧める病院は腕のいい外科医が少ない >>578
事後でないとわからないって事もないと思うけどね
一般に消費が激しくない腫瘍を良性として放置するのはありえる。
造影してもそこらへんの脂肪細胞と消費が変わらなく増殖力が旺盛でない場合ね
ただ、これは発生個所の都合で血液流量が確保出来ないだけで
十分な血流を確保するとガンガン大きくなる可能性がある。
血管が太くなって良性が悪性化なんてのもありうるのだ
これは、がんもどきがガンになるってパターンの一つなんじゃないかと思う
検体培養で悪性度が高い物か調べるのがいいとは思うんだけど
サンプリングの針の通った穴の影響でから新設血管のいいのが出来るとかあるし
なんかもうね、眠るように楽に死ねる薬を50過ぎたら配るといいと思うわ 【タレント】大久保佳代子、甲状腺に腫瘍見つかる 悪性か良性か不明、医師「早急に精密検査を」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507551302/
大久保さんも番組の企画でがんもどきを見つけらちゃったね。 ここ２，30年がん死亡率は大して下がってないし、せいぜい病院の看護が良くなって
延命した程度。治らない癌は治らないんだよ。諦めが肝心。
わたしも前立腺癌の可能性が高いと言われてから１０年以上放置中。
PSAも高くなってきたが、病院に行くのもやめた。今のところ痛くもかゆくもない。 >>582
癌の予防、治療は劇的に良くなってるよ。癌の種類によって違うけどね。 >>585
2/3の確率で5年内に死ぬ抽選率で上がるもなんもないけどね
気にしてる奴は必ず当選して死ぬからね >>586
だから癌の種類によっては劇的に良くなってるって。
日本語理解できない人？ >>587
＞日本語理解できない人？
劇的って言葉が適さないだろ、2%でも、20%でも状況によっちゃ劇的だ。
数値で示さないと意味が無い >>588
数値なんてちょっとググればそこら中に医療機関のデータが公開されてる
便所の落書きにわざわざ事細かに示す必要あるか？
ていうか「癌でも生き延びる人が増えてきた」実感は数値を提示するまでもなく
世間で広く共有されてると思うけど >>589
＞便所の落書きにわざわざ事細かに示す必要あるか？
幾らでも恣意的に大げさに書く事が出来るから必要はある
便所の落書き前提ならスレッド自体が不要になる ちなみに1984・20002015年では
ガン死亡者数は1万1.7万2.2万で
倍のガン死亡者を出している。
（梅毒なんかここ10年で10倍だからもっと酷い）
また老人のガンは進行が遅いので5年生存率に入れてもらえず
臓器不全で片付けられてる例も多い
ちなみに死亡率は劇的に良くなっているのかと言うと
この30年で男性は18.5%に対して18%程度と、「劇的と言うには程遠い」
女性は13%から7%となって、劇的と言ってもいいかもしれないが
これは女性の地位向上と女性のガンへの取り組みが進んだせいであり
昔はむざむざ殺してたって表現の方が適切だろう
今でも生命保険は女性の加入率が男性の2割も行かないのと同様に
まだ被差別状態は続いているけどな >>591
自分に都合がよいように解釈しすぎ。
話にならん >>591
毎年100万人以上死んでるのにガン死亡者数が2.2万人？
ずいぶん少ないね
>また老人のガンは進行が遅いので5年生存率に入れてもらえず
>臓器不全で片付けられてる例も多い
↑
あと、こういうのもデマの類だね 近藤氏は誠心誠意で患者を診ているとは思えないな。
放置して大丈夫だったらがんもどき
進行したら真性の癌だったねー
なんて、人の命をなんだと思ってるんだろ、所詮金儲けのツールさ。
自分が癌になったらどのような著書を出版するのかなあ 東大医学部に子供全員入れた親が本出してるけど
医者になるって時点で偉くもなんともないじゃんというね
まあ、東大なら研究に逃げれるとはいえ
医学の研究なんて
小保方や森口が一流の研究機関で通用しちゃうような
いい加減な分野だけどｗ がん研の出してる統計で年齢別死亡率とか年齢別罹患率とか見てみたら？
まぁがん研の統計が捏造と言われたらもうどうにもならんけどな 積極治療派は誠心誠意で患者を診ているとは思えないな。
がんもどきを手術して自分の手柄
本物の癌を治療して縮命して手遅れでしたねー
なんて、人の命をなんだと思ってるんだろ、所詮金儲けのツールさ。
自分が癌になったら自分にはどのような治療するのかなあ >>594
ぼろもうけしてるみたいだな。
病院で必死で癌の治療している医者の数倍はいくんじゃない？ >>598
手術もせず薬も使わないので
医療ミスで訴えられる事がない
安全な商売 つまり標準治療を受けるということは
手術や抗がん剤の縮命効果に加え、医者のミスに対するリスクも背負わされる、ということなのですね。
おー怖い怖いｗ >>600
ご飯食べても空気吸っても縮命効果があるから
飢えるか窒息すると良いと思うよ 患者でもない近藤信者って医者に対するコンプレックスの塊の人に見える
標準治療受けなければ手術の後遺症や薬の副作用等のリスクはないかもしれないけど、完治のチャンスは逃すし延命もないし死を待つだけになるよね
しかも安らかに眠るように死ねるわけでもないし >>601
人はご飯や空気をとらないと生きていけないけど
健康なら手術も抗がん剤も必要ない
その例えはおかしい 全ての物事が分かりやすく二極化するワケねぇ
自分にとって都合のいい部分だけ切り取って盲信して、意見の違う人の話は全否定。バカっぽい
まぁ話しが噛み合うことなんて一生無い そうそう。
特に標準治療派にそういう人、多いよね。 >>604
全否定はしてないのではないかな。
本人の治療は本人が決める、治療しないのなら確実に死ぬけど自分で選んだのだから別に良いのではないか
という考えの人がほとんどだと思う。このスレでもそういう意見が多い。
ただ、癌になって悩んでいる人にそれを押し付けるな、という意見はある。 がんとがんもどきなんてのは二極化の好例だね
エビデンスもへったくれもない医者もどきの妄想 でも最後は治療するしないの二極に落とし込まなきゃならないわけで。
ここで二極化の是非ウンヌンの議論なんて、何かとても大層なことを言っているようで
実は何も言っていないのと同じｗ 治療する、しないで二極化とかw
根治、抑制、延命、緩和、観察。最低でもこの位には分かれるだろ
無自覚以外で、がんになって最後まで一切治療を受けない人なんているのか？ 話の流れで理解できなかったのか？
積極治療をするかしないかの2極という意味だ >>610
患者の病状に合った治療をすることが大事で
積極治療をするしないの2極に分けられるようなもんじゃない
あえて分けて単純化するのはそのほうが騙すのに都合がいいから でも最後はどこかの段階で積極治療するかしないか判断するわけでしょ？
患者の病状を診て～なんてのは当たり前の話。
近藤も機能回復目的の姑息手術や緩和ケアは大いに推奨してる。
ちゃんと本を読んでから参加してほしい。 >>612
ちょっとその内容を治療種類が一番多い乳がんを例にして解説してくれない？
近藤氏も乳がんに関しては過去から色々な見解を出してるからそれも参考に教えて
観察、切除、薬剤のそれぞれでどんな治療になるかを貴方の考えを教えて 具体的に近藤誠のどの著作のどの見解についてなのかを挙げてくれればいくらでもお答えしますよ。 私は>>614ではないのだけど、近藤本は数冊読み、一理あると考えてます。
横からで申し訳ないですがその本は読んだことがありません。
実際にその本の中のどんな記述に疑問をお持ちなのですか？ この頃はいまみたいな「がん・がんもどき」という主張じゃありません
ハルステッドに反対するものの積極治療にも理解を示しています
現在の主張と丸々矛盾してるのに対して他の人の意見も聞いてみたいです。特に>>614さん >>602
＞患者でもない近藤信者って医者に対するコンプレックスの塊の人に見える
ガンの親を介護して看取った経験が無いから言える言葉だな
ステ４拡散告知で寿命１年内、本人希望で抗がん剤やったけど
抗がん剤で苦しんで１年で死ぬくらいなら、緩和で１年安らかにさせたかった。
そして、そんなパターンの場合、緩和のみなら数倍生きられたかもって気もする。
標準治療の勧めは普通の医者として仕方が無いと言えるがQOLは無視だからな ガンもエイズも大麻でバッチリ！
今、世界中で大麻解禁が進んでいます。
日本も大麻解禁を勝ち取りましょう！
https://goo.gl/images/mAKpD7
いよいよ、日本初、大麻専門ライフスタイル誌発売されました！ ガンもエイズも大麻でバッチリ！
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いよいよ、日本初、大麻専門ライフスタイル誌発売されました！ >>618
標準治療を強く勧められたのですか？
うちの市にある総合病院だと進行がんで高齢だったりすると治療の適応が無いと
言って在宅専門の診療所に紹介される。 ガンもエイズも大麻でバッチリ！
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いよいよ、日本初、大麻専門ライフスタイル誌発売されました！ 近藤医師がもてはやされてた頃、近藤医師の顎下あたりに少し大きめの腫瘍が出来てて放置してると言っていたが、それからしばらくしてテレビで見たとき腫瘍はなくなっていた。
結局なにもしないとか言っててとったんだな～って思った。
でもネットで検索しても何も出てこない。確かにテレビの番組で見たのに… 近藤医師じゃなかったかもしれません。
すみません。 ほとんどのがん検診で死亡率低減効果が明確でないことが
近藤説の裏付けになっている。
つまり、がん検診＝早期発見しても効果は限定的。 癌検診で早期癌がたくさん見つかってるの？
検診って簡単で多人数をこなす検査が多いから見落としも多いと聞いたが。 いや癌検診で死亡率の低下が明確でないと言うのは 健診の方法に問題があるのであって
近藤理論の裏付けにはならないと思うんだよね。
だって大腸がん検診なんて検便するだけだよ。 がん検診は自由診療で、費用も精度もピンキリ
どうせ都合の良いやつだけつまみ食いして
近藤理論（）の裏付けに使ってんでしょ 近藤は、一般検診で見つかる自覚症状のない癌はほとんど「がんもどき」と言ってるからね
すごい詐欺師だよ がん検診は自由診療で、費用も精度もピンキリ
どうせ都合の良いやつだけつまみ食いして
標準治療（）の裏付けに使ってんでしょ 親が血液のがんで強い抗がん剤やったから、
副作用も分かるし、
リスクも多少は分かる。
特に血液のがんに関しては抗がん剤しかない。
でも、知人がちょっと体調悪いなー、
最近痩せてきたなーを半年放置してて、
ある日限界を迎えて救急車で運ばれたら
スキルスの末期だった。
余命二週間。
何の手の施しようもなく、
痛みを緩和した数週間だった。
健康診断は数年受けていなかったらしい。
そんなんを見てるから、
近藤先生の言うことが必ずしも正しいとは思えないかな。 半年前に検査受けて積極治療を受けてたら3か月しか生きられなかったかも、
というのが近藤理論の骨子です。
スキルスだったのなら、たとえ半年前に見つかっていたとしても手術は適応外。
あとは化学治療を受ける受けないの選択になるわけだが
受けて一縷の望み(これ自体が眉唾)に賭けるか。
ちなみに勝てる確率がほとんどないうえに縮命のオマケつき。
あるいは放置するか。
放置を選ぶのが近藤理論。
つまり何もしなかったあなたの友人は結果的に正解だったと思います。
それでも自分の頭で考えて賭けに乗る、というならそれはそれで尊重しますが。 宮迫さんてスキルス胃がんだったよね？
だから>>634の言い分はもっともだと思う >>635
スキルス胃がんでも食事が出来れば外来化学療法で延命出来るけど
食事が取れなければ放置しかないな。
オイラもスキルス胃がんで外来化学療法中、ガンが小さく成ったら
全摘の手術を受ける予定。再発は覚悟しているが一旦手術すれば、後
2年は生きられるかなと淡い期待を持っている。 >>637
化学療法を受ける決断をご自分でされたことは尊重する。
ただその効果にかかわらず、手術はマジでやめた方が良い。
受ければ必ずあなたは後悔する。 放置→3ヶ月
手術や抗がん剤→2ヶ月or3ヶ月or年単位の延命または根治
上記なのに近藤先生は治療受けるとまるで100%が副作用に2ヶ月か3ヶ月になってしまうような持論だから詐欺なんだよね まあうまいこと治れば学会で症例報告モノの奇跡だ。
わずかな可能性に自分の命を賭けるのも立派な選択だと思う。
http://www.cancer-genetherapy.jp/skills-stomach-cancer/case.html
自分だったら遠慮するけど。 >>637
手術が可能かどうかは検査結果を見て主治医の判断に従う。
化学療法だけだと1年後には効かなくなるし、抗がん剤を
1年飲み続けるのはつらいから、とりあえず委縮してあまり
機能していない胃を摘出したい。 >>641
１クール １００万円で数クール必要って、
オプジーボのように保険適用しないと無理。 >>645
保険適用どころか先進医療にもなってない時点で効果はお察し >>574
しかも数少ない
役に立ってる交通事故の怪我の処置なんかは
健康保険制度適用されないというあほらしさ ただの医者嫌い来ないでほしいね
近藤理論とやらを学術的に説ける人の話を聞きたい。 大麻があれば、ガンもエイズもテンカンも大丈夫！
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/ 大麻があれば、ガンもエイズもテンカンも大丈夫！
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/ >>647
調べたら交通事故でも健康保険は使えると書いてあったが？ 診察料、１５分３万２０００円。
患者の話をひたすら聞いて、
「放置しなさい」というだけ。
笑いが止まらんだろうな。 >>651
その通り、交通事故でも健康保険は使えるよ
ただ相手がクソDQNだった時や自爆事故の救済措置も含んでるから
事故の状況を鑑みて相手が居れば、相手なり、相手の保険会社まで請求が行く
めんどくさい事になったら嫌だから自動車保険はゴタゴタした時の弁護士特約も入ってる
>>648
近藤自身がガンとがんもどきは直ぐにはわからないって言ってるのに
2chに来て説ける人望むのは間違ってるな、そう思わないの？
それとも科学的なガッツリした論拠が無いからと近藤を叩きたいだけ？ 坊主の相場からすれば良心的じゃない？
良くも悪くも似たようなもんだし >>652
世の中で当たり前といわれていることを否定すると、注目が集まり
有名になれるし、金も儲かる。
近藤理論もそうだが、ワクチンもそうだね ガリレオガリレイもそう
人生は不幸だったが歴史に名を残したね
当時の偉い学者様(笑)たちは決して天動説を譲らなかった
近藤理論もやがては歴史が証明する 近藤理論の悪いところは検査、治療自体を否定している論調で治療をすれば寛解する腫瘍について正確に解説していない点
信者が特にそうだが医療行為自体を悪と論じて軽快、寛解のチャンスを奪っている
ま、そんなのに騙されるくらい勉強不足なのが悪いのだがな >>657
そのとおりだね
近藤信者に騙されていた当時は治療で苦しんで早死するなら治療しない方がいいという単純な軽い気持ちだったんだ
他のスレでも書いたけど、自分の同世代の友達には患者はいないし、知っている人は治療の甲斐なく亡くなった方ばかりなのもあって、近藤信者で健康オタクなおっさんの言葉が真実に思えて
自分でも無知すぎたと反省している
もう遅いけど >>658
死ぬのは怖いよね。
死ぬ予定がない近藤とか言う医者が好きなことをいって金儲けするのは許せないね 同様に、医者に勧められるままに標準治療を受けて、結果命を縮めるのもまた勉強不足ということか。
標準治療も近藤理論も似たようなもん。
治療受けて緩解する場合もあれば、放置して長生きする場合だってある。
自分で考えて自分で決めればそれで良いのでは。
結局がん治療なんてまだなんにも解っちゃいないのよ。 >>660
人の意見を一切合切否定して自分の意見を押し付ける信者が最大の問題だな
近藤論のQOLのバランスの取り方、老齢期での治療の在り方、腫瘍種類による治療の考え方までは俺は否定してないんだよ
近藤氏の主張も時を経て変わってきているのも分かって無い信者さん。
画一的な治療に対する反論→医療全否定→患者自身が良く考えろ。になってるのすら読み取れてないんだね >>660
自レス読んだらまるでアンカの付け方が貴方が盲目信者みたいなレスになってた、スマン
貴方の意見に同意。ただ遺伝子解析等で近年はだんだんと病理自体は分かるようになってきてる。
肝臓がんとかは細かく6種類に分類されて治療目安が見えてきたよね。そんな遺伝子検査が保険外なのはちょっと問題だと思う http://iup.2ch-library.com/i/i1866031-1510097456.jpg
こなみひでお??
@konamih
米原万里の書評エッセイ『打ちのめされるようなすごい本』で著者の卵巣嚢腫が見つかって読破した関連本の著者のリスト（整理中）があまりにもむごい。
「ああ，私が１０人いればすべての療法を試してみるのに。」という最初の嘆きがどうなったかは，亡くなってしまった今，誰もわからない。
こなみひでお??
@konamih
こなみひでおさんがふっさりやまいぬをリツイートしました
この本を読んでみると，文春のFという編集者が米原万里さんにがんのインチキ療法の本をやたらに持ってきていたようなんですよね。
近藤本でも編集者が積極的に本を作らせているみたいだし。
こなみひでお @konamih
近藤誠医師のインチキがん療法本を故米原万里さんに薦めたのは文春のFという編集者で，今度文藝春秋から出た近藤誠の反ワクチン本も同じコンビでやっ
ているのではないか。 家族を悪性リンパ性白血病？と悪性胸膜中皮腫で亡くしたが、
これらを根治する術が無い以上近藤さんに賛同せざるを得ないかな。
いくら早期に発見したとこで、そもそも癌て病を根治する術や
メカニズムすら解明されてないんだから。
あれこれ悪足掻きしたら悲惨な最期になるわな。 移植や分子標的薬で寛解を長期維持してる人がごまんといるのにな あがかずとも病気を天命と受け入れられる人はそうすればいいと思う（国民医療費も助かるかもだし？）
自分は無理かな
今、自分の立場で考えられるだけの治療をしてもらって、それで無理ならあきらめつく そもそもガンでひとくくりにするから、ややこしい議論に拍車がかかる
簡単に寛解する皮膚ガンや睾丸のガン
気付いた時には大半が手遅れな膵臓ガン
治療するもしないも人間の設計寿命付近で発現するガン
そういった症例の中でも千差万別なのだから、
近藤理論で片付く人も居ればそうでない人も居る
ただそれだけの事
個人的には保険負担が過剰過ぎるので、あきらめる基準を
緩めでいいから設定してもらう事
高い薬なのに、とりあえずＴＳ１やっときますかジャネーヨ この人、ワクチンのことも言い出したみたいだな。このスレ見てる？
小児科医でもないのによく言うよ 祖母が大腸ガンになったが、内視鏡切除簡単に治った。早期発見早期治療はこんなに良い。
早期発見、早期治療をしないガンを放置するバカはガンが全身転移して死ねば良いのです。 癌の死亡者数が下がってないのは、老齢人口が増えているからではないのかな？
早期発見でどんどん見つかっているし、放置すれば悪くなるよね。
徐々に死亡者数は下がっていくのではないか、と思うのですがどうでしょうか？ 早期発見早期治療で治るガンなんざ
本物のガンじゃないから。 俺は積極治療に疑問持ってるから近藤誠に近い立場なんだけど、それでも「手術で治った」とかいう報告を聞くと心が動く。
そういう時はその心を観察する。すると自分の中に「他人が羨ましい」という感情が出てきてたんだな、と分かる。
自分と他人を比較してどっちが得をしたとか、そんな考えはくだらないと思いながらも、知らない間に心を支配してくる。
ずっと無治療の人は本当に心が強いと思うよ。 近藤先生のは後出しジャンケンなんだよね
完治したがん→がんもどきだから放置でも治ったはず、無駄な治療乙w
再発or転移したがん→ほれ見ろやっぱ治療に効果なんて無い
あ、あとマジがんは諦めるしかないから、御愁傷様
的な
何かバカにされてる気がするんだよね 標準治療は後出しジャンケンなんだよね
完治したがん(実際はがんもどきを切除しただけ)→俺の治療で治った、俺のおかげ、俺に感謝しろw
再発or転移したがん→俺が切っても治らなかったんだ、
あとは諦めるしかないから、御愁傷様
的な
何かバカにされてる気がするんだよね >>677
近藤理論は、本物のガンは転移、それもガンが見つかった時点で
転移（まだ小さくて発見されない）しているから助からない。
ガンモドキは成長が遅いから、自覚症状が出てから治療しても
転移しないから助かるって理論。
で、結局本物のガンは転移しないと判らないという後出しジャンケン。
本は表現の自由で守られているから、言ったもん勝ち。 連投になるが、
近藤の本は２０年以上前に書かれていて、抗がん剤に関しては
胃がん、大腸がんには効果なしで、副作用が醜く、副作用で死ぬ
場合もあるって言い切っているからな。
現在胃がんで抗がん剤４クール目なんだが、午前中は軽い作業なら
出来る。午後は眠くなるから本を読んだり、音楽を聴いたりのんびり
過ごしているんだが、冷えると手がしびれる以外の副作用は感じないな。
効果の方は、治療前は嘔吐、３kg/月の体重減がだったが治療で止まった。
ガンの縮小効果は５クール終了時点で検査するので、まだ判らない。 早期発見早期治療はこんなに良い。
早期発見、早期治療をしないガンを放置するバカはガンが全身転移して死ねば良いのです。 >>683
手術なしでいきなり抗がん剤スタート？
だとしたらあんたの癌は本物の癌。何やってもムダどころか害悪。
放置した場合に比べると、抗がん剤の副作用によるより多くの苦痛＆縮命のダブルパンチだね。
抗がん剤終了した途端に、それまでの何倍ものスピードで癌が増殖する。
あんたみたいなケースほど、もっと自分で考えて近藤理論を実践してほしかった。
マジで残念。
死ぬ直前に死ぬほど後悔しないことを祈る。 近藤、やっぱり反ワクチン本来たよ・・・・
絶対このスレ参考にしてるよｗ
>>655あたりを見たのかな
ていうか本人降臨してるんじゃないか？ >>685
あんたバカじゃないの？
嘔吐したことないの？どんなに辛いか知らないの？
>>628が放置なんてしたら嘔吐と体重減が止まらずどうなると思うの？
患者を馬鹿にするのもいいかげんにしろ 間違えた
682ではなく>>683さんね
近藤誠医師も近藤信者も所詮は他人事だから放置しろとかいえるんだよ >>688
言えてる。
ガン患者本人だけだよ。近藤が末期患者ならまだ説得力もあるだろうが >>688
みんな他人事だよ。医師も看護師も親も妻(夫)も子供もガン患者の人生なんて所詮は他人事。
「病院行け」なんて他人事だから言えるんだよ。誰も責任取りたくないからそう言うだけ。 編集だな
近藤自身はもうロボットみたいなもんだから >>685
放置した結果、死ぬほど後悔しないように祈るね 消化器系の癌に対して、通過障害を解消するための姑息的な切除術(根治術ではない。ここがポイント)に関しては
近藤は大いに推奨してるんだけどね。
やっぱり読んでない奴ばっかりｗ 麻央さんスレ見て私が近藤誠や医療陰謀論の提唱者やその信者が苦手な理由が分かった
カルトっぽいからだ
わざわざ「ポイント」とか「姑息的」とか最後に「w」とつけるのも患者をバカにしている感じがして嫌だわ 姑息的治療、というのは普通に教科書でも使われている医学的概念なんですけどねｗ 本筋に関係のない話を持ち出して読んでないやつばっかりとか言われても
だから何？としか思わんけどな 普通に>>695は>>687へのレスだと思うのだが。 >>699
切除できる癌を放置させた結果、末期まで進んだ患者に
対症療法的な手術を大いに推奨ってか？
ほんとに悪辣だな まったく同感
症状が進んでから対症療法とはいえ手術をすすめるなら まだ腫瘍が小さいうちに手術しておくのが
なぜいけないのか疑問に思う。早期にしておいた方が身体の状態もいいし術後も楽だと思うんだが。 本当に「小さい」かどうかは、厳密にはわからないってとこかな。
あくまでも、肉眼や画像で見える限りは、ってこと。
そこにメスを入れることが、見えてない癌病巣に傷をつけ、
悪い細胞をぶちまけた、って展開もあり。
悪性度は、ある程度の期間観察して初めてわかることだから、
すぐになんかしら治療を始める現行のやり方ではわからない。
つまり、わからないまま、あれこれいじくってるってこと。 確定診断に使われるけど、
思われてるほど「絶対」ではないとのこと。
悪性とそうでないのと、「顔つき」がよく似てるんだそうな。
これも近藤本に書いてある。
ステージⅠで「早期発見!」って喜んで手術したのに、
そのあとでリンパ節とか遠隔とか次々みつかって重度化して
あっというまに、、という事例よくあるでしょ。そういうとき
「若いから～」「悪性度が～」と言われるが、実は
ヘタにメス入れたせいで、、っていうのも１つありうる。
昔から「がんが怒る」という言い方で知られる現象。 そもそも生検自体、病巣に傷つける行為だからヤヴァイ。
だから、やったらすぐ手術せよとか言う。
手術のスタンバってるところで迅速生検やれとかいう医師もいる。 >>704
ヘタにメスを入れなかったせいでガンが増大して手がつけられなくなるかもよ >>704
生検で傷ついたとこが再生する際に血流が普段の数十倍とか通るからね
栄養不足で増大が遅かったガンが血中流出したり、ガン付近の血管が太くなるとかね
低確率でCTやレントゲンで発生するガンよりは生検の有害度は高そうな気がする。
（消化管表面のポリープみたいなのは、内側から生検するのは、まし）
悪性度の高さは時間経過での観察でもしなきゃ無理 >>707
だからさ、
ヘタにメスを入れなかったせいでガンが増大して手がつけられなくなるかもよ >ヘタにメスを入れなかったせいでガンが増大して手がつけられなくなるかもよ
か も よ ってことは
メスを入れなければムダに癌を増大させることもなくなる、という可能性も暗に認めてるってことね。
なんだ、結局近藤理論を肯定してるじゃんｗ仲間仲間ｗ >>707 わかった気になって、わかってない(笑) 近藤理論の本物のガンとガンモドキって仮説だし、区別できなくて
死ぬのが本物、ガンモドキは死なないって、後出しジャンケンもいいとこ。
ガン患者で近藤信者っているのかな？ >>711
患者で混同信者の方はほとんどいないでしょうね
いても残念ながら亡くなってしまうのでしょう
死人に口なしだし
無治療ブログの方は最期は悲惨だし、みなさん後悔なさっているでしょうね
がんもどきなんて宝くじの高額当選より低いだろうな
もし近藤誠のいうとおりなら無治療ブログで元気な方がゴロゴロいなきゃおかしいから
でも見たことない
一度下り坂になったらあっという間 失礼
混同信者→近藤信者
私の周りの信者も患者ではない 少し前にTVに出てた卵巣がんの人亡くなった
近藤信者だったとブログに書いてる 近藤は、放置すれば治る、なんて一言も言ってないのに >>716
近藤誠も信者もみんな後出しジャンケンだよね
しかも信者は揚げ足取りばっかりで本質から逃げてるレスが多い
卵巣がんの方は闘病6年とのことだけど、もし無治療だったとしても6年生きたと本気で思ってんの？
無治療と治療（抗がん剤含む）受けた場合、本物のガンなら同じ結果だったなんて絶対に思えない >本気で思ってんの？
>絶対に思えない
全部あんたの個人的な意見だよね？
その人のブログは読んでないが、抗がん剤やらずに放置＆緩和医療で6年よりもっと長生きできたかもね。
一人の人間に積極治療と放置を同時には出来ないわけで、積極治療だって結局は後出しじゃんけんですよ。
そこを理解したうえで、あんたが癌になったら是非とも積極治療に賭けてくださいね。
俺は嫌だけどｗ >>718
積極治療を選択する
→ 少なくとも奏功率や生存率など客観的なデータがあり、患者本人が選ぶことが出来る
近藤理論に基づいて放置を選択する
→どういう経過を辿るか誰にもわからない >>718
あんたは無治療貫けばいいよ
ただ周りの人間に強要するのはやめてほしい
それだけが怖い
それにブログ読んできなよ
それでも無治療＋緩和の方が長生きできたと思うならあんたは洗脳されているんだと思うわ
だから何を言っても無駄だね 何が嫌って周囲にギャーギャー吹聴するのが、ね。勝手に黙って無治療やってと思う。かつ身内以外でねw 今回の近藤誠大先生のワクチン本、読む気もないけど、相当ひどいみたいだね 読んでもいないのに何でそんなこと言えるんだろ
無責任だなぁｗ 最初の22ページ読んだよ
それだけでもういいやって思った
だって、買ったら、近藤誠大先生の金儲けに加担するだけだし
文芸春秋とタッグを組んで、金儲けしてるとしか思えない💦💦 >>725
あなたの希望だよね
本人がどんな治療をしたかもわからずに、そういう想像だけで書き込むの迷惑なんだけど >>723
殺された人間にしか殺人者を糾弾する権利はないってこと？
詭弁も大概にしなよ >>727
その本を批判するなら最後まで読んでからにしよう。人として最低限のことだと思うぞ。 >>728
人殺しのシンパが人としてとか、おかしいわ。オマエもとっとと癌になれ。 >>728
いや、読まずして批判出来る稀有な書だよねwいらん本。 >>709
その言葉そのままおまえの>>706に返すわw とりあえずアンチ近藤派は、近藤本を読まずに批判している輩ばかりだということだけはわかった >>732
このスレの近藤信者のレスのアホさをみたら読むまでもないのだが 本を読まなきゃ批判が出来ないっていう自分ルール振りかざして
どうにかなると思ってる時点で相当アレ 別の近ちゃん今日は久々この曜日いたけど、この子先週
週刊誌でインフルエンザ打たんでえぇってた。 キャッチーなテキトー話で本を買わせる詐欺商法だしな。
絶対買わない。
死ね近藤。 >>735
その本の批判をするなら読まなきゃダメだろ。ちゃんと読んでおかしな部分を指摘した方が有益。
まあ近藤の本を読んで影響受ける人が増えると困るから騒いでるだけなんだろうけど、アンチは墓穴掘ってると思うよ。俺も読みたくなったもんw > その本の批判をするなら読まなきゃダメだろ。ちゃんと読んでおかしな部分を指摘した方が有益。
本当に心からそう思ってるのならまず自分が標準治療の妥当性を裏付ける
多数の論文なり一般向け書籍なりを読んだうえで、
標準治療に真っ向から対立する主張を展開してる近藤理論（）の
擁護をしたらどうか 近藤の本は図書館で借りて読んでいる。何しろ２０年以上前の本なので。
まあ、業界の裏話（暴露）なので世間受けはするな。 さっき立ち読みでざっくり見てきた。取り立てて目新しいことは書いてないが、スペイン風邪の歴史なんかは知ってる人には当たり前でも、一般の人は薬害だったなんて知らんだろうな。
日本の場合は戦後流行った脳症の話が出てた。ワクチンの副作用というのは当時から常識で、昔のドラマや映画なんか観てるとたまに出てくるから俺でも知ってる話。でも今の人はほとんど知らんだろう。
結論としては、特に子供は自分で医療を選択できないから親の自己決定で守ってあげてね、という感じの穏やかな本。
俺は医療者じゃないから細かい突っ込みは無理。専門の人よろしく。 あと付け加えると、本のタイトルはちょっとどうかと思ったな。内容の穏やかさに比べてタイトルが激しい。文藝春秋の編集者やり過ぎw このスレの近藤信者はID変えているけど同一人物だよね。 案外、本の宣伝担当とかじゃね？
急にレスがついてて怪しい 詐欺の一種のバイブル商法だろ。
こんなやつの本買うやつは信者か情弱。 子どもにワクチン接種をさせないよう親を唆す内容が "穏やかな本" なわけ無い
犯罪的。もはや狂ってるとしか思えない バカ
死ね
殺す
癌になれ
本は読まない
アンチ近藤派はこんなことばっかり言ってる低レベルなのばかりｗ
そりゃ議論にならんし盲目的にお医者様(笑)を崇拝、信用して騙されるわけだｗ >>748
あなたは近藤誠医師に騙されていますけど。 >>748
ここまで拒絶反応激しいのは近藤誠の言説が脅威になってる証拠だと思うよ。 近藤信者は闘病ブログ102スレの121を読めばいいよ。それでも何も感じないなら人の心が欠如しているとしか。 読んできた。
経過は気の毒だと思うが、かといって最初から標準治療を受けていれば助かったかどうかは誰にもわからない。
放置よりももっと早く死んでしまっていたかも。
ここが近藤理論の肝。
最後が悲惨なのは放置も積極治療も同じ。
何度も何度も繰り返すが緩和治療に関しては近藤は積極的に活用すべしのスタンス。
患者が闘病を記録し発表するのはそれなりの意義はあるのだろうが、近藤理論を覆すような発見はなかった。
一応言っておくが、全ての癌患者さんに少しでも高いQOLを、と考えている。
その結果近藤理論を支持する。
何度でも繰り返すが、標準治療を受けていたらもっと悲惨なことになっていたかも、
という考え方は常に念頭に置くべき。 そのスレ読んでみたけど、手術も抗がん剤も保険外治療もやったけど効果無かった患者のことが書いてあった。無治療を貫くには強い強い心が必要だと思うわ。ほとんどの人は不安になって治療を始めて結局医療に殺される。 >>756
＞最後が悲惨なのは放置も積極治療も同じ。
死ぬという意味では同じだけれども、死に際の状況はだいぶ異なるらしいよ。積極治療の先には管とか酸素とか点滴が待ち受けていて、この世の地獄からなかなか天国に行かせてもらえない。 >>759
横レスすまん。
死ぬのは当たり前として「死に方」にまで医療が介入するのは本当に怖いよ。みんな治すつもりで治療を始めるが、死に際のことを考えてないから最後にひどく苦しむ。 >>760
カルト宗教のやつらと同じだな。気持ち悪い。死ね。 英語だと医学における「治療」に該当する言葉はたくさんあるが、日本では手術も抗がん剤もみなひっくるめて治療と呼ぶ。治るかどうか分からないのに「治療」なんて言葉を使うこと自体が詐欺だと思う。 ここで近藤理論を崇める人たちは、まともな治療も受けられない発展途上国にでも移住したら？
自然のままに死ねると思うよ 349jHiuB＝rMMqiqbr
自演はやめてください。
ガンで死にたいなんて、よくこの板で言えると思うわ。
しかも「w」まで付けて。 >>765
積極治療より放置の方が良いと考える人間が大勢いると、手術や抗がん剤で辛い思いしてるのがバカみたいな気分になるだろ？ 自演だと思い込みたい気持ちは分かるよ。心が維持できないもんな。
でも自分で決めたことなら、それを信じるしか無いんだよ。治るか死ぬかなんて誰にも分からないけど、癌になった人間の生き方に正解なんて無いから。 近藤が掃いて捨てられなかったり、訴えられたりしないのは
論説を全て肯定派は出来なくても見るべきものがあるからだろう
ガンと判断されても結果良性腫瘍で経年増大がほとんど無い物
何をしてもしょうもないガンで緩和治療だけで安らかにした方が良い物
放置していたがために、ステ1だったのがステ4全身転移した物
標準治療に異を唱える医者は何十人か居た方が結果的に医療は進む 近藤のほまかしは一点だけだけどな
「がんもどき」と「本物のがん」の中間に
「本物のがんだけど転移スピードが非常に遅い」のがあって
これは手術すれば治る >>769
これは実に良い指摘。近藤誠を基本的に支持してる俺でも、このタイプの癌は外科手術が有効であることが多いのは認める。
実は近藤誠も内心認めてると思うよ。 早期ガンの外科手術をした場合のパターン。
ガンもどき
→切られ損
本物のガン(進行遅い)
→切った方が良い
本物のガン(進行早い)
→切っても無駄
手術前にはどのタイプか分からないので、医療現場では全部切ることになってる。ガンもどきや本物のガンの場合は逆に命を縮める。さあどうする。
積極的な医療ってのは結局バクチ。 近藤理論というかあの人の本音は「医療に殺されることを避ける」であって「無治療が正しい」じゃ無いんだよ。無治療なら殺されることは無いが、長生きできるかどうかは未知数だから。
そこを勘違いしてお花畑さんが手術拒否して後で後悔したり、医者を信じたナイーブさんが医療に殺されたりする。 在宅化学療法中なので、近藤本は図書館で借りて読んでいる。
３冊目は「抗がん剤の副作用がわかる本」２０年以上前の話だが
抗がん剤はこれ以上新薬の開発は止めるべき、治療効果の向上は
望めないって言い切っている。 ただ、２０年前はガンの告知も
無しに治験（人体実験）で抗がん剤を飲まされていたとか、ずいぶん
怖い時代だったんだな。 確かにどうしようもないガンも多いし
過剰診断で早期ガンが治ったといわれてるのも多い
ただどちらでもない治療すれば治るが放置したから死ぬガンもあると思われる 自分がそのうちのどれに分類されるかがわからないのが問題。
で、この問題はそうそう簡単には解決されないだろう。
ただ感覚的に、本物の癌だけど切れば治るケースってのは極少数な気がする。
だから自分は近藤支持。
あとは人それぞれなので、切れば治る本物の癌がもっと多数存在する、と考える人は
積極治療を受けるのも良い。それはそれで否定はしない。
この辺りは現場でたくさんのケースを経験する医者の間でも意見が分かれるところだろう。
結局がん医療なんてまだ殆ど何にもわかっちゃいないのよ。 ガンのせいというよりもガン宣告されたことで人生が大きく変わってしまう。無治療を貫きたいなら宣告を受けないのが一番。身体にガンがあっても知らなきゃ不安も起きにくい。
ガン放置を推奨する近藤誠が「検診は受けるな」と主張するのは筋が通ってる。どのタイプのガンなのかを考える必要も無いしね。 >>770-776
こうやって少しづつ論点をずらしながら
心の弱った患者を嵌めていくんだな・・・ 俺は769さんを支持する。
昨年、体調悪くて大腸がん手術しました、薬は飲んでません。
もし再発したら、その時考えます。 私も>>769さんを支持します
そしてそのタイプが一番多いと思っています
無治療系のブロガーでずっと元気でいる方が全然いないところを見るとがんもどきはごくわずかだと思います
初期で標準治療していても亡くなる方もいらっしゃるので本物のガンは一定数いると思います
本物のがんだけど転移スピードが非常に遅い（手術すれば治る）>本物のガン>がんもどき
だと思います 近藤誠医師は「本物のがんだけど転移スピードが非常に遅い（手術すれば治る）」のことを「がんもどき」としているから罪深い
しかも根治手術も否定的だし「がんもどき」と信じて末期になった方が大勢いるでしょうね >>780
逆だろ、命への執着は結構な年寄りでも大きい
大半は判定機関から紹介された、大学病院なりで医者の言いなりに
健康保険をドカドカ浪費させて標準治療まっしぐらで思考のスキも無い
選択の幅も結構あるのに、専門病院の医師の判断に任せるのが
最良だと思い込んでる
気丈だった７７の母が膵Ⅳで最強の病院を紹介しろと主治医に言って
あとは言いなりに抗がん剤突っ込んで苦しんで衰弱して死んでいったよ
「母の場合の最善の選択は緩和治療のみで穏やかに死を迎える」 だったよ
もしかしたら、緩和だけだったら数倍長生き出来たかもしれない 「進行の遅い本物のガン」でも転移するのが10年後なのか30年後なのか分からない。70歳のガンが10年後に転移するなら「ガンもどきに近い」と言える。
老人のガンは進行遅いタイプが多いのに、見つけては切り刻み、抗がん剤で追い討ちかければ医療に殺される可能性が高まるよ。 長生きが正しいと思い込んでる人間にとって、ガンの告知は心身共に影響が大きい。このままでは死んでしまうという恐怖が免疫力を下げてる。
実際にガンを抱えて無治療で長生きしてる人はたくさんいると思うよ。自分がガンだと知らないだけで。 医者にガンだと言われても無治療で行くならガンのことは忘れること。いわゆる無治療ブロガーってのはほとんどが保険外治療をしていて、しかもそれを発信していて、ガンであることを抱えながら生活してる。
逆に手術や抗がん剤に踏み込んだ人は、無治療者のことなんか気にしないほうがいい。医療に殺される可能性は一定あるが、始めた以上は近藤誠のことなど忘れて主治医を信じるしか無いよ。
一番良いのは医療に近づかないことだけどね。 結局は医療が発展途上だって事だろう
放置でいいかどうか判別出来ない範囲がまだまだ広いのだろう
皮膚ガンなど明らかに手術が必要なガンで日帰りで対処が終わる物
ガン扱いされて摘出される良性腫瘍
元々栄養供給が不足気味で検体検査さえｂなきゃ平気だったガン
たいがいの患者は医者の勧める標準治療に従うだけ
不必要かもしれない広範囲の郭清で障碍者になる事も多い >>784
＞始めた以上は近藤誠のことなど忘れて主治医を信じるしか無いよ。
そこで終わっちゃダメだって、造影にもPETにも転移が認められない場合
微小転移を恐れて大郭清して以降の人生におけるQOLを下げて生きるか
写らない転移さえないと踏んで、原発のみとか、小郭清だけにとどめるとか
選択の余地は標準治療の中にさえある 医療に近づかないのが最も長生きする方法だ
医者は人を殺すのが生きがいの殺人犯 >>789
それも間違いだってば、
虫歯出来て歯医者行かない場合下手すればアゴの骨まで冒される
皮膚ガンは日帰りで済むのに放置しとけば死ぬだけ >>786
>>790
おっしゃことは分かるんだけど、医療の知識が乏しい一般人に「正解」を探させるのは難しいよ。そもそも何が正解かなんて人それぞれ。自ら医療者の生贄になるのも自由。
ちなみに俺はどんなに歯が痛くても医療には近づきたくないので放置。シンプルでいいでしょw 歯科治療は死なないから無警戒な人多いけど、治療のせいで泥沼に嵌ったり生き地獄になってるパターンもあるからね。放置して顎の骨が溶けて神経犯されて激痛でのたうち回るか、治療で口腔内グチャグチャになって地獄から引き返せなくなるか、それは誰にも分からない。 >>792
虫歯になったことない人なの？
初期でさっさと治療してもらえば治療で口腔内グチャグチャとかありえないよ
放置したら神経が腐ったりするから口腔内グチャグチャになるかもしれないけどね >>791
＞医療の知識が乏しい一般人に「正解」を探させるのは難しいよ
そりゃそうだ、だけど結局未発達なので専門医でも正解がわからないのが大半だし
健康保険の範囲内で何人もの医者が何時間もかけて精査してはくれない
だから自分自身が勉強して最適な道を行くしかない
インフォームドコンセントで選択肢が与えられるなんて極稀にしかない
医者に「大郭清しましょう、すぐしましょう」に抵抗するだけの日々だったよ
んで、原発だけしか取らせない選択でQOL一切下げずにピンピン生きてる。
がん研の主治医は「転移するぞー、死ぬぞー」って言ってたのが、最近は
全然脅してこなくなった。 もうすぐ１年で無転移だった場合面目丸潰れだ
あと、歯医者は偏差値40台でも入れるバカ息子用医大もあるから
ちゃんとした歯医者に行けば大丈夫だし、前歯欠損でマヌケづら下げるより
自費の差し歯なり入れ歯入れた方が見た目で段違いになるよ おいおい虫歯は悪性腫瘍じゃないぜｗスレ違いも甚だしい
俺は近藤支持派だがとっとと歯医者行けよ >>796
虫歯はとっとと歯医者に行けなのに、
悪性腫瘍は医者にいくなかよ。
どんだけキチガイなのか。死ねばいいのに。 お気遣いどうもありがとう。でも近藤誠支持者なら他人に治療を勧めるのは論理矛盾なのよ。
俺は近藤誠の主張のうち「医療の介入を避ける」という点に重きを置いていて、病気になろうが早く死のうが顎の骨が溶けようがどうでもいいわけ。 人間にはいろんな立場があって、近藤誠の書籍に影響されて術後の抗がん剤を止めた人もいれば、手術を受けなかった人もいる。
ガンを完全放置の人。健康診断を避ける人。インフルエンザ予防接種を受けない人。インフルに罹患してもタミフル打たない人。それぞれの状況で個人の意思と選択を尊重するのが近藤理論の基本的スタンスのはず。
彼も書籍の中で色々書いてるから「信者」になってしまうと正解を探し出して、結局ガンが転移したり悪化したら「騙された！」とか言って後悔する人もいるけど、だったら最初から近藤理論なんか忘れたほうがいい。
近藤誠も正解なんか知らんのだから。 症状があれば一度病院には行っといたほうがいいと思いますよ。感染する病気もありますから。
例えば咳が止まらないので肺がんと自分で判断して放置していて もし結核だったら周囲にうつして
しまいます。
近藤さんも検診は受けるなとは言っているが症状があっても病院に行くなとは言っていない思う。 病気になること自体ダサい
病人はダサい
肉体は精神の現れ
病気になることはしょうがないことではなく
防げることであり
カッコ悪いことだと認識しよう
最近は医者うんぬんより病院に依存する患者のほうがおかしいと思うようになってきたわ
むしろ医者は患者の低俗な要求にこたえてるだけだともいえる >>801
まぁ生物としての優秀さの指標の一つに耐病特性ってのはある。
ただ、事故死でなきゃ疾患で生き物は死ぬ、
老衰なんてのは大枠の表記で死亡の原因等ではない
ガンについては解明されていないが、アポトーシスの一環の可能性もある
誰かが死ななきゃ背負う老人の重さで次世代が潰れてしまうからね
このスレでそこは議論しても意味が無い >>801
思い込み激しすぎる
こういうのが代替療法のカモになっちゃうんだろうな
がん原因、大半が「不運」 環境や遺伝ではなく「偶然起き たＤＮＡの複製エラー」
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/170511/ecb1705110610002-n1.htm 近藤本を３冊以上読むと、健常者なら信者になるかも。
古い話題だと思っていたが、未だに本出しているな。
最近のは、過去の話のコピーと自分史。そして、頑固に
固形ガンに抗がん剤は効かないって主張している。 がんの病原体はカビだ
まあ、詳しいことは教えん
面倒だからな 医療費低減の観点で、年寄りに高価な治療は… とか 末期の患者に高価な治療は… とかなるけど
結局のところ命の選別になるんだよね。
保険医療の適用をどう設定するか難しいテーマだと思う
もし自分が患者だったら、自分の家族が患者だったら。適用年齢の誕生日翌日だったら、ステージ鑑別が難しかったら…
全員が自由診療を受けられるわけも無い、本当に難しいよね >>807
社会保障政策や医療経済論をここでやるのはスレチ
ここは、癌は放置しろ、ワクチンは打つな、といった不安を煽る内容の
ゾッキ本を乱発して小銭稼ぎしてるヤブ医者の倫理観を問うてるの 治療しないと死ぬ。ワクチン打たないと大変なことになる。こう煽って人を不安に陥れる医療界の倫理観を問うてるのが近藤誠。 >>808
不安を感じるのは収入源を減らす可能性のある医療関係者で、少なくとも患者やその家族には選択肢を増やす視点を提供している。 >>809
そういう一部の馬鹿医者以下のキチガイ近藤勇誠死ね。 >>807
今の対ガン治療があまりにもＣＰ悪いからね （総負担）
自由診療を受けられたら助かるとかでもない
とりあえず無駄だとわかってても抗がん剤打つからね
現時点では認可されてる薬は何の制限も受けていない
保険医療コースなら困らない様には出来てる
（10年後や20年後は今よりめっちゃ厳しくなるだろうが）
オブジーボの許可範囲を広げたら健康保険料数倍になるからね
オブジーボ1月300万の売り上げの何割かは病院に入る
ＴＳ１で３0万の利益Ｘ6ヵ月が
オブジで90万の利益Ｘ9ヵ月だよ
治療成績は寛解の人数が圧倒的に増えたとかではなく
6ヵ月の命が9ヵ月に伸びたとかそんなのを根拠に承認薬になった。 近藤誠が言うところの過剰な医療介入ってのは公的な後ろ盾あってこそ起きる話だからね。政府の運営する保険とやらが世の中の役に立ってるとは思えない。医療者と役人が豊かになっても、国家や国民を疲弊させてちゃ意味無いわ。 年齢その他のリスクを無視して収入で保険料が決まるなんてのは、そもそも保険じゃなくて税金だということ。税金から支払われるからこそ、医療拡大して過剰な手術や投薬がされて、患者も家族も納税者も苦しんでるのが今の日本。 だからそれが社会保障なんだろう。
生命保険のように個人のリスクを加味して保険料を決めていたら 生まれつき病気のある人は
莫大な保険料を払うことになるのでは？ それぞれ小出しに払ってて大きく見えない様にしてるけど
所得税と資産税に一括化すりゃ公務員万人単位で減らせるだろう
福祉の手厚さは重税と紙一重になるから、他国を研究して線引きはしっかりしなきゃいかん
保険料、俺が子供の時は家族１割、本人無償だったのに今クソ高いだろ？
社長やってて所得が高かったころは7万とか毎月取られてたし
保育料も認可園2人で10万近くとられた。
国民の負担はとんでもなく高くなってるけど、その負担の大半は
薬価や技術料として医療関係者に流れてる。
健康で居られる寿命と引き換えだと言うだろうが
内訳見れば自堕落な生活による成人病や抗がん関係が多い
少なくとも生活習慣病は体質的な物だと証明出来ない場合
4割負担とかにしちゃってもいいんじゃないかと思う 長谷川豊みたいなこと言い出したな
夜警国家がお望みならインドにでも移住すれば？ スキルス胃がんでで術前の化学療法中だが、近藤本を６冊読んで思った事。
ステントを胃に挿入して、食べ物が通るようする手術が保険適用だとあった。
胃の全摘しても再発の可能性が高いので、ステントの方がいいかも。 >>814
スレチだが、オイラも会社員だった頃は健保に高い金額を払って
実際は歯科くらいしか利用していなかった。
今は国保になって、ガンの治療で月平均５万支払っているから
市は１０万払っている事になる。なんか申し訳ない。
ただ、余命はそんなに長くないからまあいいか。 エビデンスのないものを盲信するのは宗教
カルト宗教に一度ハマったら抜けられない ステントはぜん動がないので食べられなかったりingrowthで詰まったりと、全部がいいことばかりではないよ。出血や裂けてしまうリスクもあるし。 >>820
ある書籍にこんな記述があった。
「現代人は人間の生き方を方向づけて管理する力にすがろうとして、現代医学に巨額の「お布施」を献上している。医療費と呼ばれるこの莫大なお布施は、本当は何か別の目的に使われる性質のものではないだろうか」 続き
「現代医学教の本質に迫るには「それはなぜか」という質問を医者に投げかけてみることだ。
なぜ、この薬を飲まなければならないのですか？
なぜ、この手術をするのですか？
なぜ、この治療が必要なのですか？
こうした質問を医者に繰り返していると、ついには信仰に亀裂が入り、医者と患者の関係が損なわれる事態になりかねない。そこで、医者は専門知識をたてに取って言う。
患者は医者を信頼してればいいのです」 「医者から逃げおおせる人はほとんどいない。たいていの人が医者に屈服する。人は医者がまとう呪術師の仮面とその奥に潜む未知なる雰囲気に恐れおののき、自分の体にいま起こっていること、これから起こりうることに底知れぬ不安を抱かされる。
そして、ついには医者の巧みな説明に畏敬の念を込めてあえなく同意するのである」 「現代医学教は、患者の信仰がなければ存在しつづけられない。宗教というのはすべてそうだが、現代医学教の場合は信仰に依存している度合いがきわめて高く、人々がたった１日でも信仰を忘れてしまうと、医療制度全体が崩壊してしまうほどである。
それは次の３つの疑問について考えてみればすぐ理解できる」 「・ほかの状況であれば当然、疑いの目を向けられるはずの行為でも、それが医療行為であるというだけで公然とまかり通っている。これは一体なぜか？
・手術についてほとんど理解してないのに？患者は麻酔で眠らされ、自分の体を刃物で切り裂かれることに同意している。これは一体なぜか？
・人々は薬の成分である化学物質にどういう作用があるかほとんど知らないのに、毎年総量何千トンにもおよぶ薬が消費されている。これは一体なぜか？
なぜか？ それは、人々が現代医学教を信仰しているからである。
現代医学は、治療法の正当性を客観的に明らかにする必要に迫られることがない。現代医学が身をまかせるに値しない宗教であり、人はこのような宗教を信じてはいけないということを、私は根拠を示してはっきりと立証しよう」 そりゃ 「お医者様」 なんて言葉に違和感感じない人が多いからだろう
問題解決が仕事となる社会人は多いが、成功率の低い部類の職業人なだけだよ 科学という宗教。現代科学には勿論限界もある。その科学を信仰できるかどうか。信仰できないなら代わりになるのは似非科学でも呪術でも構わないのではないか。要は納得して死ねるかどうかだ。
医学は、それそのものが膨大な客観的、科学的思考の集大成であり、それを客観的に否定し大多数を説得する論があるなら、それが躁病の誇大妄想でないなら見てみたい。
お医者様は別に医畜でも構わないわけだが、自分の身体を任せるときに選べるなら尊敬できるお医者様と蔑むべき医畜のどちらを選ぶか。この構造が医者を特権階級に置く理由で医学部が最難関であり続ける理由。 医療者の行為の大半は刑法で分析すれば「罪」であって、だからこそ違法性阻却させるためには社会の大多数を説得する必要がある。
しかし現代医学を批判する論を張ることは単なる表現の自由であって、他人の体を切り刻む訳でもなければ副作用のある薬を投与することでもない。科学とされているモノを実はインチキだと主張しても何の罪にもならない。
医療者は常に客観的であることを装わなければならない存在だから大変だ。 現状での医学とは何かを考える機会が失われているのが最大の問題だ。
現時点での科学研究の結果から多数派と妥協案から行われているのが医療
標準治療、病理なんて言葉があるけど、概略レベルでの解明されているだけで
医療生命科学なんてまだ入り口もいいとこだろう
新薬の世界は理論理屈で正解を導くのではなく、未知の化合物の組み合わせが
何かに効かないかを探したり、未知の薬効物質を未開の地や動植物からも探してる。
血流が足らないからもっと血管張ってくれなんて物質を細胞が出すのが証明されたのは
ここ数年の話で、むやみな検体検査から転移するから慎重に検体採取するなんてのが
これからもっと広がって、腫瘍の良性悪性判定は難しくなる
下手な検体検査より、しょんべんミミズでも増やした方が信用がありそうだ なんか哲学的に色々語ってくれてありがとうだけど、医学も所詮は理系。統計、確率論だと思うよ
標準偏差的に見て効果が高いのが標準治療でそれが当たるか外れるかはその人の病理次第
しっかり検査して考えて自分に合う治療を選択するのが重要だよね 病気を見つけて治してくれる、という期待が無かったらハゲ頭のおっさんにオッパイ見せる訳ないわな。自宅で出産したら母子ともに無事で済まないと不安になるからこそ、見ず知らずの男にマ●コ弄らせるわけだし。
こんな事やっても実はあんまり意味無い、とバレたら今やってる医療はあちこちで崩壊するよ。以外に短い命だったなと思う。 >>833
妄想の垂れ流しいい加減にしろ。
IDコロコロ変えているけど自演なの丸わかりなんだよ。
今は健康かもしれないけど、もしガンになったら似非医療とか民間療法のカモになって末期になったら見放されて最後に医療に泣きつく典型的なパターンの人。カモの素質ありだから気をつけて。 >>832
自分に合う治療？
無茶言うなよ。そんなもん分からないからガイドライン通りに医者はやってるの。治療始めたらお医者様を信じる以外無いってことを認めようぜ。
苦しんだ挙句に命まで縮めてもお医者様が責任取ることは無いけどね。 >>835
＞治療始めたらお医者様を信じる以外無いってことを認めようぜ。
頭の悪いジジイかっ！ バシッ！
他人の同等ガンの場合のステージ別の治療例見たりして
・諦めて緩和治療して安らかに死ぬ
・ハゲまくって痩せまくって嘔吐と闘いながら抗がん剤とかためす
・原発だけで済まして、QOLは下げず、あとは運にまかせる（俺の場合）
選択肢なんぞ幾らでもあるし、選択出来る >>835
その書き方だと医師以外の他の誰かなら責任とってくれるの？
代替療法や民間療法の人が患者を末期にまでして、手がつけられなくなってから病院に擦り付けるという症例を無治療ブログでいくつか見たよ。
あなた、医師や医療ばかり叩いているけど無責任なのは医師だけじゃないでしょう。
平等に叩きなさいよ。 最も無責任な医師は、エビデンスの立証されたがん治療やワクチンを否定する
言説を長年に渡ってばら撒き続けることで、世間に医療不信を植え付け
結果的に詐欺まがいの代替療法民間療法の片棒を担いでるやつ
つまり近藤誠。まさに嘘も誠とはこのコト まぁ近藤論は医学論文でもなんでもない時点で民間療法となんら変わらないワケで…
医学会の陰謀で論文通らないとかってのは論文提出して査読で落とされてから言えと >>838
＞その書き方だと医師以外の他の誰かなら責任とってくれるの？
明らかなミス以外で、医師も責任取らないよ？
どんな時も責任を取るのは自分だけだよ
ただ、赤んぼレベルの小児がんは誰の責任かって言うと難しい
「神も仏も存在しない証明にでも出来る程度」
創価学会だと前世のカルマとか言い出るんだろうが、んな事は釈迦は言ってない 民間療法と化学療法って、どの位効き目があると思いますか？
どっちも10％位の人に効く程度じゃないの？ >>844
民間療法は詐欺に近いんじゃないか。エビデンス無しに、数人の体験談
だけ。
化学療法も、固形がんの縮小効果はあるが、治る所まではいかない。
効果の定義によるが、治るとしたら０％ >>844
科学的根拠のない民間療法は、プラセボ以上の効果はない。 >>844
民間療法はデータとってないから比較無理でしょう
民間療法は1％もないと思う
体験談も本当にガンか怪しいものやちゃっかり標準治療受けた後で再発転移ありませんてものも多いし、そもそもインチキな体験談も多い
民間療法の効果を知りたければ無治療系のブログ読み漁ればいいよ
無治療系はだいたい民間療法（自由診療のクリニックも含む）もやっているから
ことごとくみなさん悪化も防げないという現状 何もしないくらいなら、ヤクルトでも飲んでた方がましかと >>848
肺癌ステージⅣで標準治療+ヤクルト400を1日1本で丸２年生き延びてます。
まあ、ヤクルトは気休めかもしれないけどね。 ■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■26
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1508776139/
503 がんと闘う名無しさん[] 2017/12/01(金) 13:18:28.95 ID:qabeo2c0
俺はその検査二回とも軽く400を超えてるけど精密検査なんてしない
どうせ死ぬなら存分に残りを楽しむね動けるうちに
近藤誠先生の本は何冊か読んでるけどな
↑こういうひとが出てくるんだよね
犯罪じゃないの？ >>849
ヤクルトというか腸内細菌を整えることは良いと思うよ
頑張って >>850
犯罪じゃないだろうけど、人殺しなのかな
本人の意思もあるんだから難しい問題だね >>854
それ。最近は案外医者に行っても治療方針は本人の自由
ただし、選択するための知識、勉強が足りないと話にならん
で、持論を他人に押し付けることと、根拠不十分なものを金稼ぎ目的で啓発するのは個人的にムカつく 75歳以上の患者に抗がん剤投与しても延命効果なし。
と今頃になって政府や医療者が言い出すくらいだから、若い患者でも効いてない人が多いだろう。今まではカネになるから投与してただけで、医療制度が崩壊する前にさっさと軌道修正するでしょ。 でたっ、陰謀論w
医者は金に汚くてどす黒い奴ばかりなんだよね？ >>844
確かにエビデンスが無いのが問題なのは確か
信用を得ようとすれば、公表可能な一般医者の診断結果
民間療法のエビデンス、一般医師の寛解診断結果を
堂々と掲載するだろう
稀に民間療法が効いちゃった様な例があっても、実際は
本人の思い込み＋免疫力＋気合で直っちゃった物が
大半なんじゃないかと思う
（もしくは、ガン判定された良性腫瘍） >>858
＞医者は金に汚くてどす黒い奴ばかりなんだよね？
大枠でその通りだろうな、自分らの給料を数万下げてもいいから
看護師を好待遇で沢山雇おうとか考えてる医師は1割も居ない
高所得の人は損をする年金制度は避けて医者だけの年金
運用会社を作って低所得者や、下位医療関係者無視 公立病院のただの医師でも儲けに走ってるのか…全ての病院は患者から搾取して潤っているのか…世の中怖いねー 陰謀論語る人、スレ違いなので他スレで語ってもらえませんかね？ >>861
走ってはいないと思うが、途上国で悲惨な生活や死に瀕している人らが居ても
何もしない俺らと同じで、あまり考えずに右に習えで組合に入ってるでしょ
国と多重で入るって手もあるしね
http://nenkin.med.or.jp/system.html
http://www.zen-ikyo.or.jp/
まぁ、今みたいな時代でもサイトからのリンクはバブリーだね >>862
陰謀論と呼んでるのはアンタだけだろ。「75歳以上のガン患者に化学療法は意味無し」と政府や医療側が言い出してるのは陰謀論じゃなくて事実。 >>864
それは陰謀論じゃないけど、医者や製薬会社が儲けているという話はスレチだしお腹いっぱい
大勢の医師より近藤誠医師がどれほど儲けているかという話の方が興味ある >>865
ぼろもうけだろ。
少なくとも普通の勤務医の何倍ももうけてるよ って言うか、50前後から悟るだろ？金なんて食えるだけありゃいいんだぞ？
子供が立派に育って、性欲が衰えてくると悟るわ
金があって幾ら浮気しようが、子供産ませて育成環境整えないと意味がない
医者に限らず成金でない金持ちはそんなの自覚してるから派手じゃない
普通の医者にしても近藤にしても、そんなに金欲しくはなかろう >>866
似たような内容の本を出版し続けてセカンドオピニオン外来もやめない
専門外のワクチンにまで口出しして本を売る
金の亡者だよね でも参考になる話も多いよ。一般的な保険医療の従事者から見たら敵にしか見えないだろうけど。 Ｑ.近藤誠医師をどう思いますか？
「がんもどき」や「がん検診否定」などセンセーショナルな説を論じて著書を販売し自分の為に利益を得ていると思う
著書での自説を標榜してセカンドオピニオン外来を開設し自分の為に利益を得ていると思う
どちらも自分の儲けの為に活動をしていると思う
そう思う理由
社会利益や世の中の患者の利益の為にやっているなら
・必要最低限の利益以外は自説に基づく医療の浸透、発展のために還元すると思うから
・セカンドオピニオンの報酬設定を多くの人が受診できるように最低限の報酬にすると思うから
・医学の発展のためなら医学論文を発表し自説の正しさを証明して標準医療との迎合を図ると思うから
スレタイ通り自分の思ったことを書いてみました。 >>870
＞・必要最低限の利益以外は自説に基づく医療の浸透、発展のために還元すると思うから
それはたいがいの商売人はそうだぞ？ 自説で影響を与えてるのが最大の還元だからマシと言える
＞・セカンドオピニオンの報酬設定を多くの人が受診できるように最低限の報酬にすると思うから
自説を読めばセカンド来訪の必要さえないから本来0円で済むのに、
強欲な患者が、「見てくれ、見てくれ」うるさいので、自著を読んでいないペナルティーで高い
＞・医学の発展のためなら医学論文を発表し自説の正しさを証明して標準医療との迎合を図ると思うから
論文は幾つも出ていて、ガン専門医の平均よりも評価の高い物は多い
乳がんの全摘をせず温存して女性のプライドを守ったのはこの人のおかげ >>871
嘘つけw
近藤はろくな論文なんてかいてないよ
お前のいう論文は大川隆法の本が論文といってるのと同じレベル >>871
もしやあなた本人？
言っていることがめちゃくちゃだから >>871
え？ちょっと何を仰っているのか理解できません、理解力が低くて申し訳ありません 近藤誠に救われたガン患者は大勢いると思うね。盲目的に手術することを避けた人、抗がん剤を避けた人、無治療を選択した人。医療の犠牲にならずに生き延びた人ってのはデータに出ないけど、本当に多くの人が救われてるよ。 逆に医者に殺された人も大勢いる。闘病ブログを徘徊してるマニアがいるみたいだが、医療の介入を受けて死期を早めた患者なんかいくらでもいる。放置すればもっと早くに死んだ。とか言われても実際どうだったかは誰にも分からない。
医者が患者を殺してるのは陰謀論でも何でもなく、客観的な事実。実際に体を切り刻んで、クスリ投与してるのはいったい誰だよ。 同意書取って人を殺してカネを取る。医者がやってることを冷静になって捉えればこういうこと。 医師への私怨はもう結構です
近藤誠医師についてだけ書いてくれませんか？ 近藤誠がん研究所
セカンドオピニオン外来
3万2千円 × 7000人 = 約2億2千万円(売上)
代表著書
医師に殺されない47の心得
100万部 × 1100円 × 10% = 1億1千万円(予想印税)
その他著書 約40部(共著除く)
発行部数調べられず 5万部 定価1000円と仮定
200万部 × 1000円 × 10% = 2億円(予想印税)
合計
2億2千万円 + 1億1千万円 + 2億円 = 5億3千万円 >>876
実際どうだったかは誰にも分からない。
のだったら
医療の介入を受けて死期を早めた患者なんかいくらでもいる
のも誰にもわからないのでは？
君の書き込みからは、治療がうまくいかなかった恨みを医者にはらしてるだけにしか思えないが 30分3万円。
どう感じるかは人それぞれだが、それほどの暴利でもないと思う。
慶大首席卒で放射線治療のエキスパートが自分のためだけに時間を割いてくれていると考えれば。
亡くなった人のことをあまりどうこう言いたくないが、故川島なお美が自著で、
近藤の外来を受診した際、お高い！と驚いていたが、
2時間程度のドラマにちょろっと出て何百万も貰ってる貴女はどうなのよ、と突っ込みたくなったｗ >>881
またまた御本人登場ですか
がんもどきだから放置しなさい、または本物のがんだから治療しても無駄と言うだけでしょ
治療もせず問診だけでその金額はあきらかにぼったくりでしょう
医師と女優の収入の比較はおかしい
あなたはそういう変なこじつけちょいちょいあるよね
思い込みも激しいし 近藤の外来のこと何も知らないのにテキトーなことばっかりよく書けるな。
緩和医療としての放射線治療が有効な場合、近藤はどの部位に何グレイ×何回必要か、まで
紹介状に書いてくれる。
あと、保険診療を離れて完全自由診療でやってる医者は完全に人気商売だ。
自分で自分に値段をつけて、あとは客の有無がダイレクトに収入につながる、芸能人と似たようなもん。 >>883
なんといわれても問診だけで30000円なのは間違ってないよね？
紹介状は別料金だよね？
あなたはセカンドオピニオン外来受けたの？ 教えてクレクレ乞食ｗ
そんなに近藤の外来に興味があるなら自分で行ってみれば？
迷わず行けよ。行けばわかるさ。
自分の残りの人生の過ごし方にかかわることなのに3マソ程度で高い高い言う奴は
最初から相手にしてないってこと。 >>885
やっぱり外来に行ってないくせに語っているだけなんだね
川島なお美さんの手記やセカンドオピニオン外来のことを書いてあるブログいくつか読んだけどあんな問診で30000円なんて絶対に払いたくない この際、問診の内容は置いといても問診だけで30分30000円はぼったくりだろうと言っているんだけど伝わらないね 高いけど、命かかってるからね。
死んだら金なんか意味ないし。
何か一つ聞きたいとか、質問したいとか有れば価値があるのかも。
抗がん剤苦しい、手術の意味、再発怖い、余命の事とか。
心の中の最後の一押しをして貰いに行く人が多いのではないかと思います。 >>888
せっかく得た情報なんだから上手に扱ったほうがいいよ。近藤誠が気になるからこのスレに居ついてるんだろ？ 悪口書くより実際に行ってみりゃいいと思うけどな。 命がかかってると思えば、3万円なんて安いでしょ。
俺は近藤説には賛同しないから、行かないけど。 >>883
>近藤はどの部位に何グレイ×何回必要か、まで
紹介状に書いてくれる。
これが本当なら保険診療でいいような気がする。というか大学病院の放射線科でも同じことでは？
患者さんはこんなことを聞きたくて受診しているのかな。川島なおみさんも放置と言われるかと思ったら
ラジオ波治療すすめられてびっくりしたと書いてたような気がする。 >>892
そう思うなら公的医療だけでいけばいいんだよ。
勘違いしちゃいけないのは、近藤の意見はあくまでセカンドオピニオンであって患者にとっての正解じゃ無いということ。意見を聞いた上で放置するのか、元の病院に戻るのか、別の治療法を探るのか、決めるのは自分。
選択肢が増えて困るという人は近藤誠のことは忘れて主治医に従うべき。 セカンドオピニオンは保険外だから３万円は決して高額ではないけどね。 セカンドオピニオン料金
国立がん研 43200円
有明がん研 32000円
近藤がん研 32000円
東大 22000円
慶応 22000円
虎ノ門 22000円
聖路加 22000円
赤十字 22000円
県立がん研 11000円
市民病院 8000円 >>856
金稼ぎ目的なのはむしろ、自分の食い扶持を失わないように
黙黙とガイドラインに従って標準治療を強制する様な医者じゃない？
とくに、現場では「なんか違う」と思ってるくせに、そうするようなタイプ。
近藤さんは冷や飯食うのを覚悟で、何十年も前から同じこと言い続けてきた人。
結果として、あとからお金がついてきてる、ってだけで。
今更お金で動くような人でもないだろ。 >>875
自分がまさにこれ。
告知を受けて、最初に買い込んだのが、彼の本3冊だった。
それを出発点に、がんのこと、医者や病院の世界のこと、患者発信の本やブログ、
あれこれ読み漁ったよ。そこから派生して栄養（食事）や体質、霊的・哲学的なこととか
自分なりいろんなこと考えた。もちろんアンチ本も読んだ。（そこで益々近藤株上昇ｗ）
だからこそ、主治医の提示してきた手術や抗がん剤に「ノー」を言えた。
自分なりのロジックもちゃんと説明したつもり。そこそこ説得力があったんだと思うけど、
主治医は見切ったりするでもなく、今も経過観察を続けてくれている。
だけど、言ってる人物に近藤氏くらいの肩書きやキャリアがなければ、
自分だってそこまで貫けたかどうか。
そういう意味でも、彼のしてきたことの意味は大きいよ。少なくとも自分には。 お前頭大丈夫か？
何十年も前から批判だけしかしないで医療、医学行為を放り投げてきて貢献度、進歩ゼロの医者もどきだぞ
医学、薬学界はその間もせっせと研究を続けて一歩一歩進んでる。30年前と今で治療は大きく進化してても、その都度トンデモ批判しかしてこなかった医者もどきだぞ
近藤は医者ではなくてただの批判家、有益な論文一本、新しい治療メソッドでもまとめてから医者を名乗れ ＞医学行為を放り投げてきて貢献度、進歩ゼロの医者もどき
とは全然思わんね。それどころか、自分が身を置く世界に対して「批判」するのが
自身にとってどれほどリスキーなことか、わかってる？
なかなかできることじゃない。仮にそれ「だけ」しかしなかったとしても、
それだけで、一般素人の患者群にとっては絶大な貢献度だろ。
医師でなければ知りえないことを、医師であるがゆえに口外はできない、
この、根源的な葛藤に、真正面から切り込んだぞ？ 皆、納得できる治療法、死に方を探してるんです。
私は大腸３ｂ腸閉塞ぎみだったんで手術して、抗がん剤も少しだけやりました。
薬で苦しんだから、再発したらその時考える事にした。
近藤理論も参考にして出たとこ勝負です、大腸癌だから切れるうちは切ります。 >>898
＞医療、医学行為を放り投げてきて貢献度、進歩ゼロの医者もどきだぞ
こんなこと書いてる時点で話にならんな。こういう批判がまかり通るなら緩和医療に力を注ぐ医師は全員医者もどきになってしまう。 あと、近藤誠は目の前の患者に対しては何らかの治療法を提示してるよ。臨床の現場から離れた書籍という場を通して「世間が信じてるほど癌治療には効果無いから放置するのも１つの選択」と言ってるだけ。
あと日本はDr.を持ってない医者ばかりだから「医者もどき」と呼ぶこと自体には賛成。アメリカの医者は全員が本物のドクターなのに、日本はバカ息子やアホ娘でもなれる(なれた)医者もどきだらけw 「医者もどき」よりも「ドクターもどき」の方がしっくりくるな。アホでも医者になれるのは日本の伝統芸で、特に戦前に医師資格を得た中にはまともに専門教育を受けてないのが大勢いた。
そんな「医者もどき」が昭和の終わる頃までたくさんいて、こういった連中の息子や娘が新設の「医学部」に入学して「ドクターもどき」の出来上がり。
と、近藤誠が書籍で言ってたよ。本当かどうか知らんがw 近藤は頭がよかったんだが、なぜか放射線医という道を選んでしまった
しかし昔は外科医に比べれば放射線医は日のあたらない存在で
近藤は慶応病院の中で存在がくすんでしまってたんだな
そこで手術や抗癌剤、検診など医療批判することを思いついた
そこで出てきたのが「がんもどき理論」
これで他の医者からはうとまれたが金儲けはできたし一定の信者も生まれた
まあ成功した人生だったんじゃないの >>901
緩和治療の現場で闘ってる医師たちに失礼だ 彼が放射線科医を選んだのは「ラクそうだったから」と自分で言ってるよ。
たしか学生結婚してて、家庭＞仕事というヴィジョンだったような。
ところがいざ現場に出てみたら、
当時の放射線科には治療でズタボロになった患者ばかりが送り込まれてくる。
日本では外科医が幅を利かせてるもんだから、がんといえばとにかく
切って切って切りまくり＋抗がん剤。今だってそうだけど、抗がん剤やるのも
外科医がイニシアチブとってて、抗がん剤を極めたというわけでもなく、
薬売りが持ってくる「他人にこれくらい効いた」という伝聞集を頼りに
あれこれお試しをやってるだけ。「論文」だの「EBM」だの言えば、聞こえはいいけどね。
そういう現実に疑問を持ち、それを正直に発表したら、お偉いさんたちから睨まれ
ことごとくｽﾙｰの憂き目に遭った。彼が「学会」みたいなのに見切りをつけて
患者や一般人に向けて発信するようになったのは、そういう経緯からだよ。
どんなに頭が良くても、たいていの人間は保身にまわる。とくに「頭がよい」人間ほど。
彼の存在が稀有なのは、頭がよい「にもかかわらず」保身を捨てたところ。
文字通り、「捨て身」の覚悟で、この何十年とやってきた。
もしも金儲けや栄誉が好きなら、お偉いさんに気に入られるように立ち回るなり、
実入りの多い透析だの美容だの病院グループの経営だの、
その気になればいくらでもやれるくらいの頭の持ち主だと思うよ。 >>906
緩和医療に携わる医師や看護師は、最も「患者に寄り添ってる」人たちだからな。積極治療に偏ってる医療業界では地位が低いが、もっと尊敬されてもいいと思うよ。
あんたの言う緩和「治療」で闘ってる医師ってのは意味分からんけど。 >>908
緩和病棟持つのが一流の条件みたいにはなって来てる。
がん研有明の緩和病棟は1日3万円（無償枠もある）
モルヒネとかガンガン注入すれば苦痛は減るよでも、
入れすぎれば親兄弟との会話が成立しなくなる程ラリる。
患者や家族の意向を聞いて麻薬の深度を調整する戦いはある。
頭のいい患者は苦痛緩和と引き換えに自分がだんだん失われて消えるのを
知っているから、激痛にならない程度の浅さで心のQOLを保ちたい人も居る。
緩和もめっちゃ深いのよ、ただ鎮痛剤や麻薬を体重に応じて突っ込むだけじゃない
似た対処で精神病院やハイマー老人の病棟では、「眠らせとけ、そのうち死ぬから」
なんてのをやってるとこもあるだろう がんになって化学療法中なので、午後からはだるくて仕事にならないから
本を読んでいる。図書館で近藤本を借りて８冊読んだ。（１９９６年から
２０１７年著作）
最初は放置に反対だったが、主治医もスキルス胃がんの場合は手術の縫合
部分に再発するリスクがあると言っているので、手術は止めようかなと
思うようになってきた。 分化形の胃がんなら切ってスッキリしたかったんだが。 おれも10年前近藤さんの話をネットで知らなかったら切り取られてたよ。
近藤さんの本を買ったことはないが、ネットで十分理解した。
物事は全て統計的に考えるのが大切。個々の症例は全体を反映しない。
統計的に言えることだけが真実。
個々の症例だけ見るなら中世の呪術師の世界だ。 いいこと言うねえ
科学的には癌は真菌なんだから、日本のがん医療は呪術師レベル なるほど。
呪力というかMPが尽きると発症するわけか。 >>911
て事は、現在進行形、もしくは寛解ガン患者だったんだよね
どこのガンのどんなステージで現在どう対処しているのか教えて下さい >>911
確かに統計は大切だけどデータの取り方や解釈が難しい。
結局偉い先生の解説を信じると言うことになる。それが近藤さんなのか主治医かの違い。
ところで近藤さんは放置して延命したと言う同じ症例をいろんな本に書いているがこれは個々の
症例だけを見ていることにはならないの？ 近藤誠の功績としては乳房温存手術を広めた事だろう
現在でもハルステッド手術と言う方法で無残な体にされている女性は多い
近藤誠が下手くそなのは1990年時点で
「乳ガン治療あなたの選択―乳房温存療法のすべて」
と言うハーフミリオンセラー本を出しており、
ちゃんと統計や調査も行った上での論文も通してれば、さらにハクが付いたのに
何でなのか公式論文は書かない （ガンに対する取組姿勢の都合からか？）
ttp://true-health2.com/archives/2334
筑紫哲也の番組に出て確信だけを議論した記録があるんで著書は見ないでOK
儲けさせる必要もない 乳房温存は時代遅れだって。
前にも同じこと書いてなかったか？ 闘病ブログをいろいろ見てたら、肺がんステージ4で肺が真っ白、緩和ケアの状態から、
セカンドオピニオンで勧められた分子標的薬が劇的に奏功して肝転移も消滅、7年延命してる人を見つけた。
セカンドオピニオンに行った先が近藤さんだったら生きてないだろうね。
https://ameblo.jp/ayataku-0604/theme-10098925211.html
そんな近藤氏も小細胞肺癌でセカンドオピニオンに来た人には抗がん剤を勧めてる
https://ameblo.jp/say06302006/entry-11924780419.html 近藤本は図書館で借りればお布施にはならない。
固形ガンについては、最新の本でも手術や抗がん剤を
否定している。オイラも期待しているオプジーボも否定している。 >>920
小細胞肺癌のブログをざっと見たけど、治療がうまくいって4年経過してるな。近藤誠も放射線だけじゃ効果が弱いから抗ガン剤の併用を勧めてる。素晴らしいセカンドオピニオンだったね。 検査でみつかるまで癌をほったらかしにしてるのか？
それほとんど近藤理論だろ。
不摂生で育った癌を標準治療しようが、迫り来る倦怠感で生活を変えられずにまた再発するよ。
生活を変えるのは標準治療より大変だから、最初にやっておくべき。
睡眠
運動
筋トレ
食事
たったこれだけだ。 >>923
アスリートは案外寿命短いから、筋トレや運動は太極拳程度しか出来んよ
運動をしないのも悪いが、たいがいのスポーツは命を縮める。
選手寿命が短いスポーツ程寿命が短い傾向があって
相撲56歳 ボクシング61歳 陸上短距離70 陸上長距離80歳
細胞の再生回数の限界（テロメア）なのか
生物の鼓動の回数10億回（ネズミ、ゾウ、人間まで同じ）なのかは知らん 相撲は太りすぎ、ボクシングは無理な減量とたくさん頭を打たれて脳に影響が出てるとかだろうね 一日、2～30分のラジオ体操やストレッチがいいという話はよく聞く。 命は金になる ラストホープの医師の言葉。殺しても重い障害者にしても金になる。嫌がったら死んでもいいんですかがまさに殺し文句。死亡率は話さない。 >>925
ボディービルダーも65歳位だぞ
おそらく体作るためにステロイドガンガン作って筋肉を高速で再生繰り返させて
検出出来なくなるまで薬抜きながら仕上げるから、めっちゃ再生能力浪費するんだろう
サラリーマンが仕事終わってから、わざわざ筋トレとか無駄もいいとこ
的を得ているアドバイザーは１駅歩けとかまともなアドバイスする。
田舎で共同農業でもやるのが一番いいのかもしれんね >>922
主治医の治療方針追認して当たり前のこと言っても、近藤さんだと素晴らしいって言われる不思議 >>929
例外なくガンは触るなって言ってる訳でも無いのに
奇人と思わせる様に、反近藤の奴らが恣意的に
叩かれる要素だけピックアップしてるから、そういう状況になる でも固形ガンに対しては抗がん剤否定してなかったっけ？
なんか教祖様も信者も調子いいね >>932
近藤理論では、抗がん剤でガンの縮小効果＜縮命効果
だから、ＴＳ－１もオプジーボも否定している。 >>922のことは本で言っていることと矛盾している
だから>>929に同意 シスプラチンもTS1もオプジーボも一緒くたに抗がん剤と括ってる時点でなんだかなー。と >>934
8割以上の患者は治療虚しく亡くなるから放置したほうが良い、というのがたぶん近藤の本音だろう。
でも目の前の患者には、その患者が治療に前向きなら治療法を提示するのよ。リスクを承知で挑む人には放置を無理強いしないよ。近藤も医者だからね。 >>933
抗がん剤の効果は個人差が大きいのにな
>>920の肺がんステージ4の人は、ホスポス入る寸前でザーコリが効いて7年経った今はほぼ寛解に近い状態
でも副作用もきついから、全く効かなければ余計命を縮めたかもしれない 保険外だけど、抗がん剤打つ前に循環癌細胞検査を受けるといい。
癌なんて人によって個性が違うから、効かない抗がん剤を打っても副作用が辛いだけ。
だから効くとわかってから打てばいい。 >>932
たとえば、現在の最新医療状況を反映して、
「基本的に触るなと言う方針は変わりませんが、このように改訂します。」
そんな事はあっても問題ないだろう、進歩もデータもより豊富になればね
>>933
縮命効果については議論されるべきだよね
体に合わない人はTS1でみるみる弱って死ねるからね（80過ぎの高齢者に多い）
>>935
世間もそんな括りだからな、近藤＝「ガン絶対触るな」と解釈してる奴らと同等だろう
>>938
保険負担が5割になる検査っての作ってもいいかもね
事前検査で合うかどうかわかれば、患者にも保険組合にもWINWINだからね
検査に時間がかかって、進行しちゃしょうがないから迅速前提でね
（おそらく、好結果を生まない事例が多いから、医療業界から圧がかかってる？） >>939
別に圧力はかかってないと思うよ。
単に検査費用が高額だから、まだ日本では保険適用されないだけだと思う。
あと転移のルートとしては血中の循環癌細胞以外のケースも6割程度あるから、実際に意味があるのは4割の患者さんというのもある。 >>940
ちょうどその循環癌細胞検査（CTC）ってのについて見てきたけど
業界は力入れてるねぇｗ
って言うか、「血中に遊離しているガン細胞からうんたら」 って事で
もう転移の可能性満載な良くない状況なので、近藤的にはアウトは範疇なんじゃない？
転移がある段階での寛解率知りたいとこだけど、成績悪そう
なんか、もっと早期に判定出来る方法ないもんかね
穿針リスクあっても、サンプリングしたガン細胞にぶっかけて
死滅する時間で測るとかなんとかさ 現状ではサンプリングした癌細胞からだと遺伝子を解析するのが精一杯かな。
それでも抗がん剤との相性は多少はわかるけど。 とどのつまり、近藤医師の言ってる事って癌が出来ても｢放っておけ｣って事？ 近藤って財務省の回し者なきがする。
そのうち、老人は病院行くな、とか言い出すかも 日本では老人には抗がん剤をぶち込みまくるのが基本だよね >>947
寄生する相手を殺しちゃう訳にはいかないから
事前に用意してあった、反論できない理由付けで
老人に対して正しい対処として粛々と行うだろう >>928
筋トレ
腕立て伏せ1分
腹筋1分
スクワット1分
合間に1分休憩してもたった5分
これで十分
多分、これすら継続出来ないだろうけど。 >>949
可動域の大きさは違うけど、駅まで自転車なら歩きにするとかでいいんじゃないの？
可動域って点では、まだSEXしないわけじゃないから、いろんなポーズあるしｗ
ただ、めんどくさくて、若い時みたいにめっちゃ我慢する事は無くなったから
１セット15分位かな（週１） オキサリプラチンとＴＳ－１の化学療法で続けているが
寒くなって鼻をかむと鼻血が出るので、ずっと続けて大丈夫
かなと思ってしまう。 >>951
抗がん剤は、通常の細胞の復活とかも抑制するから
丁寧に鼻をかんだり、温度差でダメージ与えちゃいけない
体の再生能力の無駄遣いになる。 >>950
SEXは精神、運動、筋トレをこなすから、良い癌予防になるね。 >>953
独身女性の平均寿命は10歳くらい短い
生命を保つ意義の一つに性刺激もあるだろうし
アメリカ白人の様に安産スッポンで当日退院が大半な人種だと
妊娠期間分排卵期間が延長されるので更年期が遅く軽くなる 近藤がワクチン批判の本を出してこのスレでも話題になってたが、おそらくワクチンに対する疑いの目は近い将来あっという間に世間に広がるだろう。アメリカにはワクチンを疑ってる人が既に大勢いるから、日本もいずれそうなる。 >>955
アメリカだとワクチン打たないと学校に行けなくなるだけ。
日本みたいにアホな国じゃないよ トンデモ信者は騙されているのにドヤ顔で語るからウケる どっちもどっち。お互いのことを乏しめている時点で大差なし 【千葉】女子高生のスカートの中を盗撮疑いで医師逮捕 ＪＲ内房線の車内
210 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2017/12/13(水) 19:03:55.21 ID:NcpOz+0y0
「本職」（笑）の下劣さ、低俗さに比べたら、
盗撮なんて立派なもんじゃないですか。
医者のようなゴキブリからしたら芸術的行為と言えるだろう。 抗がん剤は猛毒です。
医療関係者だけに抗がん剤の曝露の危険性と対策の注意喚起を行い、
患者と家族には全く説明しないのです。
医師、看護師が、抗がん剤の曝露によりガンを発症し、また抗がん剤、手術、放射線治療により衰弱して死ぬのも、自業自得と言えるかも知れません。
http://www.covidien.co.jp/medical/academia/chemo/chemo1
https://m.facebook.com/profile.php?id=100012776317476
一方、日本では麻薬として禁止されている大麻が、実はガンにもエイズにもテンカンにも
その他、あらゆる難病に効果があることが分かってきており、世界中で解禁されてきています。
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/
https://m.youtube.com/watch?v=WfOP-7ILM38 大麻解禁して人類を救ったら医者が死んでしまうから無理。特に日本は「先生」と呼ばれる人たちが困るようなことは絶対に採用しない国だから、永遠に無理。 末期の乳がんを放置しても半数は3年生きるらしい。最長は18年以上も生きてる。
日本には無治療のデータが無いが、ここまで個人差が大きいのに患者全員を標準治療で追い込むのは変だと思う。 しかもこれは19世紀から20世紀前半にかけて取られたデータ。100年前でこの生存率なら、現代の緩和医療を駆使すればもっと良い結果が得られるはず。
現代はステージ3や4からあっという間に亡くなる患者が多いけど、積極治療で殺されてる人が多いと言わざるを得ない。 末期がんの半数が３年生きることと
末期になるまで放置することの是非は別問題 >>968
初期の乳がんが末期になるまで何年かかるんだろうね。データあるなら教えて。 >>969
その前に１００年前とやらの怪しげなデータをまるっと鵜呑みにする迂闊さを反省した方がいいよ >半数は3年生きるらしい。最長は18年以上も生きてる
あのー言いにくいのですが、乳がんの標準治療後の5年後生存率は大体80％超えなのですが…
ステージ3で50％くらい、ステージ4でも30％くらいと言われてるのですが… 18年以上生きている人は本当にがんかどうか怪しいね
良性腫瘍だったんじゃないのかな？
100年前なら誤診もありそうだし
しかも無治療だから病院でちゃんとした検査受けたかも怪しい >>971
乳がんステージ4の生存率しかも上がっているしね
どこかで5年生存率42％という数字も見かけたよ
緩和ではなく積極的治療受けた場合ね >>966
これって3年生存率50％てことだよね
しかもステージ1からステージ4までまとめて
どう考えても成績悪いし延命もできていない >>971
つまり100年経っても治療効果上がってないってこと？
100年前の末期患者でも無治療で半分は3年生きてるのに。 >>974
初期の患者は含まれてないよ。なんせ100年以上の乳がん患者だから。 訂正。
100年以上前の乳がん患者の半数は無治療で3年生きてる。初期とかいう概念の無い時代でも意外と長生き。 >>976
3年生存率だったらもっと高くなるでしょう？
逆に100年前の5年生存率はもっと低くなるだろうし
3年生存率しか出してないということは5年生存率は表に出すには恥ずかしい結果、つまり激減したんでしょうね
胸にしこりとか自覚症状が出た時点でステージ2か3の人が大半でしょう
だから100年前のデータでも初期の患者が含まれていないわけがない 末期ガンでも無治療で3年生きるのが普通。
こういうエビデンスが欧米には昔からあるってこと。だからこそ無用な積極治療をしない選択肢があちらにはある。日本の医療は100年遅れてるよ。 >>979
お前本当に馬鹿だな。ステージ1,2の生存率は5年、10年で90%くらいだ
検査技術と治療技術の発展で早期発見、早期治療の有効性があるってこと。こんな簡単なことも理解できないのか？馬鹿だなー その5年、10年生存した90パーセントの人たちはがんもどき→切る必要のない無駄な手術
残りの10パーセントが本物の癌→何やっても無駄なのに手術で体にダメージを与えて縮命
これが近藤理論の肝。
やっぱり近藤理論最強。 >>982
そうやって助かる可能性がある人を殺してることを自覚しろ
らむままのブログでも読んで感想言ってみろ
人の話も聞かない馬鹿な人殺しどもが >>982
で、何度も言われていると思いますが、偽物90%と本物の10%を発見したときにどうやって見極めるのかな？
結局、放置してみないとわからないんじゃないの？？ >>984
初期の段階で手術や抗がん剤をやってしまうと何も分からなくなる。無治療のデータがもっとあれば積極治療は有害だという証明になるんだが。 末期ガン放置で長生きする人もいればステージ1で手術したのにすぐ亡くなる人もいる。抗がん剤が劇的に効く人もいれば苦しんで命を縮めただけの人もいる。
人間には個人差というものがあるのにそれを無視して全員にバクチやらせてるのが標準治療。 >>986
で、標準治療で適切に対処して完治する人はいないのか？
検査、発見からその人がどんな治療をしても、それは個人の選択、個人の自由
だけど周りの奴らが「検査するな！」「治療するな！」と無責任に言うのは殺人行為に等しい
がん治療は本人と家族が選択していくこと、押し付ける馬鹿は消え去れ >>986
人間には個人差があって、抗がん剤がきく、効かないもわかってきているのに、それを無視して全員放置を勧めるのが近藤教
その根拠も100年前のデータ(笑) >>986
馬鹿に付ける薬はないな。
お前の事な。 >>984
そのとおり。
だから放置を推奨しているのが近藤先生。
残念ながら１０％に含まれていた場合、
ヘタにいじくると残り少ない余生を無駄に費消するどころか
ひどく苦しんだうえに死期まで早めて悔いが残る死に方になる。
９０％に含まれていた場合は、
経過を観察しながら出てきた症状に対処するのみ。
間違っても「根治」しようなんて欲を出せば、却って死期を早めることも。
あるいは死なずとも、「こんな体で何十年も生きなくてはならないなら
あのとき死んどけばよかった」なんてふうに後遺症で苦しむ生涯になる。
治療したばかりに、がん以外の病気を発症したりね。 >>991
と治る病気を治療させないわけね。詐欺師、殺人者と変わんねえな >>992
違う意見の相手をただ罵倒するだけ。病苦で不安なのは分かるが、あまりにも人として酷いな。 >>989
代替医療と無治療は全く違うのに無茶な結論持ってくるなよ。そもそも近藤は代替医療を全否定してるからあなたと同意見。良かったね。 無治療の結果病状が悪化して後悔してる人も確かにいるだろうが、それよりもっと多いのが治ると信じて手術や抗がん剤をやったのに命を縮めた人。
寿命が短くなっただけならともかく、栄養やら酸素やらに繋がれて最後まで苦しんで「こんなはずじゃなかった」と後悔しながら死んでいく、そんな現代医療の失敗作が毎年何十万人も生産されるのが日本の医療現場。 >>993
別に俺は無治療も個人の自由だと思ってるから否定しないんだが、無治療を人に押し付けたり、治療してる人を馬鹿にしてる奴が許せないだけ
人の生きる可能性を奪ったり、人が懸命に治療してるのを馬鹿にしたりするお前の方が人としてどうかと思うぞ >>995
もっと多いとか根拠なしでめちゃくちゃ言うキチガイ。 >>997
誰が無治療を押し付けたんだよ。それより自分の書き込みを読み直してみろ。とてもじゃないがマトモな人間の文章じゃない。
治療してる人を馬鹿にした？ あなたが「馬鹿にされた」と勝手に思い込んでるだけだよ。そんな被害妄想爆発するほど今の治療が不安なら近藤スレなんか見ない方がいい。俺からの慈悲を込めたアドバイス。 原因が分からないから抗ガン剤という細胞毒で対症療法をやってるだけ。 このスレッドは１０００を超えました。
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