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光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅 [無断転載禁止]©2ch.net
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0929がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 16:59:53.63ID:DWTQ2CqZ
>>928
ありがとうございます。
私はKRAS変異型の大腸がんです。
って事は光免疫療法が出来たとしても、効果なさそうですね…
0930がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 17:11:14.32ID:2mQV1F5i
>>929
注意が必要なのはEGFRは正常細胞にも発現する
がんで発現してるというのは正常細胞よりもたくさん発現しているということ
科学の世界で陽性、陰性というのはゼロ、100の話ではないのだ

陽性なら効果があるだろうと考えて計画されるが、陰性ならば効かないなどと試験もしてないのにわからないというの正しい
0931がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 17:29:43.83ID:qa7FXxi7
ダメならダメ、イケるならイケる
の2択で答えが欲しいのだろうな
0932がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 17:31:35.14ID:qa7FXxi7
ダメなら民間療法に走ろうとしてる矢先だと思う
なのでダメって言って欲しいのだろうもはや
0934がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 19:11:16.81ID:zUYhlmOD
>>932
はなっから民間療法などに行くつもりはない。
0935がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 21:27:49.04ID:HQhjql1B
光免疫療法、近赤外線治療…
ついこの間までは、全てのガンに有効なのだろうと期待していた。
夢のような治療法だと。
でも、あれはダメこれもダメ、と、どんどん幅が狭くなって、なんか、尻すぼみになりそう…闇雲に期待してしまった馬鹿。そうなってほしくないなあ！
0936がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 22:40:12.83ID:BfHnzoId
そもそも臨床試験の金を集めるための飛ばし記事であって、患者向けの記事ではないからな
大きなこと言わないと資金は集まらないでしょ
ほんとは転移に効くかもわからない
0937がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 23:49:39.10ID:HQhjql1B
>>936
そうであったか…（爆
0938がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 06:23:57.57ID:zFGlhElF
見えない所で製薬会社による妨害とかあるのかな？
簡単に腫瘍が消えちゃったら薬売れなくなっちゃうもんね
その辺は三木谷さんに是非頑張ってもらいたい
0939がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 08:17:47.26ID:WvLIRKGC
ホントは特効薬なのに陰謀で闇に葬られるとかいう都市伝説に走るようならもう終わってるな
0940がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 09:16:13.44ID:1RZ15u75
>>936
でも楽天のあと一社しか資金出していない
本当に資金集めなの？
楽天の株もちっとも騰がっていないし
0941がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 09:25:53.80ID:/KvTB8J4
>>940
1社以外は三木谷のブライベードファンドに出資していて三木谷以外のの名前は表に出ていないだけ
0942がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 09:37:43.38ID:/KvTB8J4
抗体を使ってがん細胞特異的にやっつけるアプローチは世界中でやられていて光免疫療法だけじゃない。
他の方法は全身のがんも攻撃できるから転移にも期待できるが、光免疫療法は光を当てた局所にしか効かない
免疫で転移もやっつけると言ってるがイマイチ信じられていない。ネズミのデータしかないからね。
光免疫療法とか近赤外線とかなんか凄そうなところが一般受けしてるが、ブロが資金を投資するには他と比べてイマイチで資金集めには苦労したんじゃないかな？
0943がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 09:57:33.33ID:Rqr3j2OZ
>>939
健康な人が引っかかるならいいけど患者が信じちゃうと命取りになりかねないしね
医療陰謀論広めている奴は詐欺罪で逮捕されればいいのに
0944がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 10:04:51.73ID:Rqr3j2OZ
>>942
いろいろ言い切っているけど
転移への効果がネズミのみかどうかはハッキリしていないよ
もし本当に効果ないならテレビとかでもそこは伏せるんじゃない？
伏せてないってことは多少なりとも効果が見込めるのでは？
0945がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 10:18:45.54ID:/KvTB8J4
>>944
言いきってないよ
直接がん細胞に作用するのは光免疫療法では局所だけということを言っただけ
本当に転移に効果があるかは臨床試験でわかること
ただネズミではがんワクチンはメチャクチャ効くけど、人ではほとんど効果がなくて臨床試験はみんな失敗してる
だからネズミのデータだけでは信用されないということ

あとフェーズ1やフェーズ2の結果だけでは株価が上がらないのが医薬の世界だから、がん治療薬開発しますよと言っても株価が上がらないのは当たり前
医薬品は成功確率が低いから市場はシビアなんだよ
0946がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 10:25:49.51ID:Rqr3j2OZ
>>945
なるほど
ネズミに効いたものが人にも効果あるといいのにね
光免疫療法の進展も願っているけど、その前に抗体治療の進歩を願うよ
運が良ければ抗体だけで治る場合もあるし、合う抗体があれば光免疫療法の効果も期待できるしね
0947がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 10:28:50.80ID:1RZ15u75
>>945
でも光免疫は基本的に局所によく効くから良いって話では？
ガンの状態に寄って全身に一気にやってしまっては
ガンが無くなった部位によっては大変なことになる場合も
切除手術のあとの患部付近に照射して取りこぼしを消滅させるとか
そういう使い方も出来ると聞いたが
0948がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 10:29:25.02ID:/KvTB8J4
みんなわかってないのは科学の世界では「ない」という証明は難しいということ
だから臨床試験では「ある」という証明しかできない
だから転移に効くというなら効いたというデータないとダメなんだよ
転移に効いてないという証明がないから効くのかもしれないは通らないんだよ
でも民間療法はこういうテクニックをよく使う
0949がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 10:41:46.53ID:/KvTB8J4
>>947
がんを一気に潰すとショックタンパクがたくさん出て悪いといことはあるかもね。
でもやっつけたいのは全身で成立しちゃったがん組織じゃなくて、血液中で回ってる転移する前のがん細胞。
血液50ml中に数10個とかいる
乳がんを早期発見しても転移や再発してしまうのは、1cmくらいの大きさのときにすでに全身に散らばってるからなんだ。
0950がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 11:02:22.42ID:1RZ15u75
そして転移に効くという話はまだ臨床していないんでは？？
将来的にキラーT細胞の活性化を同時に行うみたいなことを言っていたような
光免疫療法で制御性T細胞を消滅させるとかなんとか
ウロでスマンね
0951がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 13:28:42.65ID:/KvTB8J4
>>950
制御性T細胞の話は骨転移に効かなかった臨床データを見て小林先生が言い出したことだから、現時点での治療法では転移に効かすのは先生自身が懐疑的ということだと思う。
制御性T細胞の理論はこれもネズミでの話だから先は遠いね。
0953がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 20:57:35.43ID:/Yiu24gW
>>952
去年から騒がれてましたよ。
0954がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 21:09:58.58ID:FXKM4HTp
>>952
凄い！
一気に現実味を帯びて来ましたね！
がんばろ！
0955がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 03:18:44.13ID:kZQZl8Ei
論文を出してから6年で日本でも治験
アメリカではもっと早くから治験なんだから
今更ながら凄い早いスピードだな
0956がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 06:47:19.31ID:laXh7vaS
>>950
放射線治療しているとまれに転移がんが縮小、消滅するケースが知られている
放射線治療は局所のがんを破壊するが転移がんまで破壊する事は出来ない筈なのに。
がん細胞死の中で特異的抗原を放出して腫瘍免疫を起こしやすい細胞死を免疫原性細胞死と呼ぶ
http://www.cancerit.jp/54441.html

放射線療法で免疫誘導してから免疫チェックポイント阻害薬でがんを叩く治験が既に始まっている
細胞膜を破壊してがん細胞を殺す光免疫療法は放射線治療より免疫原性細胞死を多量に引き起こす事が
確認されている。　放射線治療と同じく免疫チェックポイント阻害薬との併用で劇的に奏効率を引き上げるだろう

光免疫療法によるがん細胞膜破壊の論文（NIH）
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29289705?dopt=Abstract

関心が有る人は翻訳掛けて読んで下さい
0957がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 06:55:14.43ID:Ugxvzy6t
>>956
だからそれはネズミの話
0959がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 09:18:59.64ID:zc2bSOyz
>>958
違うな
ダイレクトな細胞殺傷ができる次世代ADCとの競争
稀にしか起こらない放射線との競争なんて基準が甘い
0961がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 10:17:59.89ID:zc2bSOyz
>>960
光免疫療法もADCだよ
光は局所にだけ作用する、他のADCは全身のがんに作用する
勉強不足だな
0962がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 10:22:31.28ID:zc2bSOyz
まあ勉強不足のバカが光免疫療法に固執するのは勝手だが
次世代ADCがダメかのように他の人の選択肢を奪うような書き込みは罪深いな
自分は光も期待するし次世代ADCも期待するよ
0965がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:55:20.81ID:RO7ppRFl
>>956
あっ！この話主治医から聞いたことあります！
ガンになったばかりで動転して頭真っ白の時だったので、何が何やら理解できなかったんですけど、こう言う事をおっしゃってたんですね、今良くわかりました、ありがとうございます！
0966がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 20:01:37.07ID:f22YmC15
>>952
国立がんセンターの患者しか受けられないの？
0967がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 20:39:29.50ID:laXh7vaS
>>958
＞アブスコパル効果
名前失念していた、有難う。　南太平洋の島の名前ような記憶があったわ

>>966
普通に募集すると思うけどP1は治験人数が一桁なのであっという間に募集終了になるよ
治験主催のアスピリアン・ジャパンに問い合わせるのが近道だと思ったがここ、HPが無いね
連絡先は楽天に聞くしかないかな
0968がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:56:33.54ID:fkXAQjkV
アメリカと同じ計画だから、対象は標準治療して6ヶ月以内の再発患者だね
みんな該当すんの？
0970がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 23:12:34.27ID:+jf2+3/U
調べたら国立がん研究センター東病院の頭頸部内科の年間症例数は276だった
院内募集で埋まるだろうな
0971がんと闘う名無しさん
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2018/01/15(月) 23:39:16.28ID:mlyQR5nM
>>965
アブはギリシャ語で遠い、スコパルは
英語のscopeつまり範囲
よって遠い範囲まで伝わる効果のこと。
以降常識とされたし。
0972がんと闘う名無しさん
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2018/01/16(火) 00:34:46.43ID:qXTnAOjT
>>970
既にステージ4で抗がん剤やり尽くしてる人でいろんな治験受けたい人にとっては国立がんセンターの患者になるのが一番いいのかな。
やっぱり一番治験多いのってがんセンターだよね。
0973がんと闘う名無しさん
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2018/01/16(火) 00:36:13.23ID:7+wQMLkW
研究センターっていうくらいだからな
0974がんと闘う名無しさん
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2018/01/16(火) 07:15:06.30ID:rIZysuI+
安部総理の今回のバルト3国外遊に楽天三木谷も同行している。

ガン患者のためにも忖度の申し出があったことを期待する。
0975がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:41:29.40ID:NJXPophT
がんセンターで公募があるからそれを主治医に見せて紹介状書いてもらって初診受付するのが手順らしいな
遠方だと不利だね
0977がんと闘う名無しさん
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2018/01/16(火) 16:29:28.65ID:/hKXTWY2
安全性や治療効果を評価・改善するための計測技術の研究開発、って書いてあるから
赤外線じゃないんじゃないかな
0978がんと闘う名無しさん
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2018/01/17(水) 07:08:15.93ID:F4Zqlvnz
大腸がんにおいて、EGFRは全ての大腸がんに存在するものではないのでしょうか？
EGFRを全くもたない大腸がん患者も存在するのでしょうか？
0979がんと闘う名無しさん
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2018/01/17(水) 09:52:25.45ID:YXJp+4Ug
癌の部位って組織相が単一じゃなきゃ抗原抗体反応ですべて叩けないよね？
分子標的薬だって耐性がつくのは、抗体反応しない癌細胞が増殖したためなんじゃないの？
0980がんと闘う名無しさん
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2018/01/17(水) 10:08:43.75ID:MwdDfk0k
>>979
その通りだが、第一三共のDS-8201はバイスタンダー効果で抗体がくっついていない周りのがん細胞も巻き込んで叩くそうだ。
なのでHER2の発現が低いがんでも効果がある。
0982がんと闘う名無しさん
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2018/01/17(水) 12:59:28.97ID:MwdDfk0k
>>981
耐性がつきにくい可能性はあるよね

光免疫療法はバイスタンダー効果はうたってないわけだが
0983がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:37:01.04ID:Bm4Dpnu8
うたってなくても治験では消せているようだから抗体がつくがん細胞だけにしか効かないわけじゃないようだがな
0985がんと闘う名無しさん
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2018/01/17(水) 18:44:39.43ID:Sr00skaR
明日、そもそも総研でやるんじゃなかった？
0986がんと闘う名無しさん
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2018/01/17(水) 18:51:44.40ID:iv3byZeB
>>985
えっ本当ですか？
0990がんと闘う名無しさん
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2018/01/17(水) 21:25:45.10ID:yOZZee+h
>>987
すごいね、こりゃ今年中に認証なんてこともあったりして

>また、現在の治験は、がん細胞表面に結びつく抗体を使い、
がん細胞を直接攻撃する仕組みの治療法についてだが、同社
は次の臨床研究として、がん細胞を体内の免疫細胞の攻撃から
守っている制御性Ｔ細胞を壊すことによるがん治療を計画し
ていることを発表した。

やはり転移ガンに着手するんだね
0991がんと闘う名無しさん
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2018/01/17(水) 23:32:44.05ID:F4Zqlvnz
>>990
って事は抗体がなくても、免疫だけでがん細胞をやっつけられるって事？
0992がんと闘う名無しさん
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2018/01/18(木) 00:27:41.33ID:+u2xNx9a
>>987
すごいわー
本当に。

夜、時々怖い夢で目が覚めて物凄く憂鬱になるけど、なんとなく、これから何かが変わると信じられると言うか感じると言うか…
今夜は希望を胸に、ぐっすり眠れそう。
0994がんと闘う名無しさん
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2018/01/18(木) 06:35:13.95ID:Gem0AnMT
>>990
がん部位別の抗体用意しなくてもOKってこと。　しかも癌と違って耐性が出来ることは無い
名古屋大学と共同研究しているので治験はアメリカと同時にできるだろう
0996がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:44:59.97ID:giz78CoK
>>994
耐性が出来ないなんてこと小林先生は言ってないし、メカニズムからも想定できない

希望的観測を事実かのようにいうのは問題だと思う
0997がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:54:14.07ID:hnXJwJyX
叩ききれなかったEGFR陰性のがん1個でも残ってれば、そいつが育って耐性がんになる
これが耐性のメカニズム
0998がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 08:04:51.86ID:J+lLu36p
制御性Ｔ細胞が耐性を持つのか。　面白い事言うね　ｗｗｗ
0999がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 08:05:07.35ID:zmCKPnKA
>>992
そうですよ、もう少しだから頑張りましょう
免疫がアップしそうなニュース
1000がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 08:15:57.95ID:5bMx/Y3K
>>998
制御性T細胞だけのぞいても予防効果しかないよ
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