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光免疫療法・近赤外線でがん細胞が消滅 [無断転載禁止]©2ch.net
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0005がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 15:18:50.80ID:siO4p+p/
★2017年1月22日（日）　神垣隆医師およびメディネットグループで治療を受けた患者さんが、
「免疫の力でがんを治す患者の会」発足記念市民セミナーに登壇します。
2017年1月22日（日）、免疫細胞治療を受けた患者さん、
ご家族が中心となって立ち上げた患者会「免疫の力でがんを治す患者の会」（会長：坂口力元厚生労働大臣）の発足記念セミナーが実施されます。
本セミナーでは、神垣隆医師と当グループで免疫細胞治療を受けた患者さんとの対談が予定されています。

セミナータイトル: 「免疫の力でがんを治す患者の会」発足記念　市民セミナー

日時: 平成29年1月22日（日）　13:00～15:50 (開場：12:30)

場所: 東京医科歯科大学　M&Dタワー 鈴木章夫記念講堂

主催：　　　　　　　免疫の力でがんを治す患者の会

参加費用：　　　　　無料
0008がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/02/21(火) 13:56:39.22ID:m5oDTHuZ
実施は確実に早まるはず
0009がんと闘う名無しさん
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2017/02/22(水) 21:19:05.00ID:/mhdL3K2
あまりにもいい話すぎて信じられない。
いろんなバランスが崩れるだろうな。
俺は５年後には生きていられないだろうと思う。
５年後には悲しむ人苦しむ人減るんだね。
俺も試したかったなぁ。
0010がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/02/23(木) 11:56:29.09ID:LZSMWfEV
>>9
早くなるかもしれないしよ！
他の治療だって確立されるかもしれない！
凄く難しいかもだけど、気持ちを前向きに楽しめる事を取り組もう！
0011よど・かん
垢版 |
2017/02/25(土) 00:18:57.92ID:qcfX2xgg
近赤外線と色素の結合したたんぱくしつで、とても安価で、市中のクリニックでも癌を退治できる、
　なんと画期的なことか、製薬メーカーには、売り上げ減で、お気の毒だが、速く近赤外線の癌治療を日本でしてくれ、俺は、待ちきれない。
0013がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 23:36:29.07ID:Nl1twjcQ
今年、来年にでも、治験でもいいから、始めてくれ！
安倍総理か、厚生省か、三木谷氏かにでも、お願いできないだろうか。
0014がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/02/27(月) 00:54:07.07ID:Y26De0yZ
費用も安いらしいね。

この方だね！開発者。

こばやし・ひさたか　小林久隆　　米国立がん研究所（NCI）主任研究員
1961年西宮市生まれ。1987年京都大学医学部卒。1995年同大学院修了し
医学博士修得。以下、延々と経歴が続く・・・。

凄いわ～！！！
0018がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 11:55:05.77ID:Y4X90U2p
NCIにアクセスすると小林ドクターのメアドがわかるから直接聞くと良いよ。
0019がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/03/22(水) 02:26:44.49ID:oCj4JqwO
患者申出療養の概要について
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000114800.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

患者申出療養の申出について

患者申出療養の申出を行うのはどんなとき
例えば・・
・治験、先進医療、患者申出療養のいずれも実施していない医療を実施してほしい場合
・先進医療で実施しているが、実施できる患者の基準に外れてしまった場合
・先進医療で実施しているが、自分の身近な保険医療機関で行われていない場合
・すでに実施されている患者申出療養が自分の身近な保険医療機関で行われていない場合　など

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


＞・治験、先進医療、患者申出療養のいずれも実施していない医療を実施してほしい場合

これって光免疫療法に適用できないのかな？
保険外療養は自己負担だけど光免疫療法は安価だと言うからいけそうな気がするんだけど？
0021がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 15:14:06.11ID:sRkDyoMz
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0022がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/04/19(水) 15:31:15.10ID:lob9N8Ai
はやくしてくれもうだめだはやく
0024がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/05/13(土) 14:38:43.84ID:QsufzpaF
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0025がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 08:19:41.64ID:WdOqX1uE
もうだめだ
0026がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:30:54.18ID:i/eIvb2/
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0027がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 13:58:14.67ID:QWK15U7Q
リスク皆無な治療法なんだから
手術出来る医師ならすぐにでも始めるべき
１日も早く
高額な治療費で資金繰りが苦しくなった患者を餌にした
悪質な金融業者がなくなります様に
0028がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 18:22:49.47ID:GfiQxKOt
五年後では確実に死んでる・・・早くしてくれ
0029がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 18:58:15.22ID:QWK15U7Q
治験で医師がミスって死んでも
あくまで自己責任でって事で契約書書いてでも
して欲しい人はたくさんいるはず
0031がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 19:06:21.48ID:Gu5tVvgg
医療費も安くすむ療法みたいだし、実用化に向けてさっさと治験始めてほしいよね
私もだけど治験受けたい人いっぱいいるだろうし
0032がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/08(木) 01:40:17.44ID:Baii2gLt
これしか選択肢がないと思うのは早計

548 名前：がんと闘う名無しさん[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 00:14:26.54 ID:l5Irr1pp
http://www.chem-station.com/chemglossary/2016/03/adc.html
抗体をがんを狙い撃ちにする道具とする薬はすでに多くの製薬メーカーが臨床試験にいれている
その数４０
小林先生の薬もこのうちのひとつにすぎないので、特別注目されないのも仕方がない
近赤外線とか光免疫療法とかキャッチーなのが一般受けするのだろうけど、
ほかの多くの薬は投与するだけで効果がでるというコンセプトに対して、小林先生のは近赤外線をあてるというひと手間かかるので、コスト的にも不利
免疫ってのが売りかもしれないが、ほかの薬剤だってがん細胞を殺すので、このカスを免疫細胞がくって免疫をあがることが期待できる
コンセプトとしては特別すぐれているわけでもないので、結果次第というところ
0033がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 23:02:38.18ID:A+kh/yOw
麻央さんってこの治療受けられないのかな・・・
0034がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 00:11:21.79ID:r5FXmbB9
PhRMA：248剤のがん免疫療法治療薬を開発中 米国研究製薬工業協会（PhRMA）は6月1日、加盟会社で合計248剤にのぼるがん免疫療法剤を開発中であることを明らかにした。

http://mr-journal.jp/topic/5066
0035がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 20:13:43.70ID:IJMnBJvK
これだけガンの薬が多いと

もし仮に、ガン特効薬が見つかったとして、

様々な条件付けて、別の効かないガン薬を使わせて、（製薬メーカーの売り上げUP）

ガン特効薬は最後の最後に使う　というような　販売戦略とるかもね
0036がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 17:50:00.50ID:mEEz/mlj
>>32
人体に無害な近赤外線で選択的に癌細胞を攻撃できる点が分かりやすく副作用が少なそうだろ。免疫効果が出なくても近赤外線で攻撃する点だけでも成功するなら放射線の替わりになるからな。
0037がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 23:43:50.30ID:WbhW1o1+
>>36
32のリンクの技術は近赤外線を使わなくても癌を選択的に殺す方法
近赤外線使うよりも安く上がるだろ？
0038がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 03:33:16.91ID:GnP8Nft3
>>37
これは近赤外線があって初めて細胞攻撃性が出る物質を使うのだから極端に言えば抗体の副作用だけですむだろ。
0039がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 07:33:03.45ID:XgdEQX0S
>>38
抗体ががんの目印に結合するんだから近赤外線当てなきゃ作動しないシステムなんていらないだろ？
近赤外線を当てたいところだけに当てられるからというなら抗体の方が入らないし
0040がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 07:56:29.29ID:Ck5kdeqW
>>39
近赤外線そのものは副作用無いんだから、今できる治療と同等かそれ以上に効果あるなら抗体のみでも抗体＋近赤外線でもどちらでもいい
治療効果が同じなら副作用少ない方がありがたい
なんとなく抗体のみだと、近赤外線を使わない分、強い薬（副作用も）なんじゃないかと思ってしまって
それが杞憂であればこんな嬉しいことはない
気になるのは効果と副作用のバランスなんだよね
抗がん剤と同等の効果でも（延命しかできなくても）、抗がん剤より副作用軽いならそれだけでも患者にとっては朗報だよ
いまは
0041がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 08:00:33.68ID:Ck5kdeqW
今は末期＝延命だけど、早く末期でも根治する時代になってほしい
研究者や医療関係の方々は大変だと思うけど、どうか1日も早く画期的な療法の開発と実用化を宜しくお願いします
0043がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 09:31:15.16ID:tvO5ezkg
「昔は癌になったら治らなかったんだってね」って言われるような時代が来てほしいなあ。
0044がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 09:36:47.81ID:Ck5kdeqW
>>42
自覚症状出てからだと、QOLが下がるから根治する時代になっても検診して早期発見することは悪い事じゃないと思うよ
0045がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 09:37:18.41ID:Ck5kdeqW
>>43
同意
0046がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 14:22:50.83ID:GnP8Nft3
>>39
抗体単体以上の効果を期待して試してる治療法だし、抗体のお陰でIR700が癌に集中するんだから抗体は要るんだよ。
0047がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 00:12:02.99ID:XgLwq6bN
>>46
抗がん剤の副作用は薬ががん細胞だけじゃなくて正常細胞も傷つけてしまうことにある
だからがん細胞の目印だけを認識する抗体をつかえば薬をがん細胞だけには運ぶことができるから副作用はなくなる
それが>>32の技術なわけ

だから>>32の技術だけで抗体よりも強い効果が期待できるし副作用もない

光免疫療法はこれにさらに近赤外線を必要とするから、これは無駄だし高くついてしまうということ
0048がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 01:49:46.94ID:Pb3UwRT/
>>47
理想的にはそうでも実際には副作用がでてるだろ？根治できてないだろ？光免疫療法の方が早く大きな効果がでる可能性はある。現段階で無駄と切って捨てるだけの理由はない。
0049がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 04:49:40.26ID:XgLwq6bN
>>48
まだ、臨床治験中なのに副作用がでてるとか根治で来てないだろとか決めつけすぎ
こいつらがだめで光免疫療法のほうが大きな効果がでる可能性があるという根拠がよくわからん
わざわざ近赤外線をあてなきゃならん分金がかかるのは間違いないだろ？
0050がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 08:40:07.42ID:vXFe9wvO
根治するうえに副作用軽いなら近赤外線あってもなくてもどっちでもいいから早く実用化して
0051がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 09:13:15.98ID:Pb3UwRT/
>>49
副作用については根拠もなにも承認済み薬の実績を見れば明らか。少なくともその記事に書かれてる承認済みの3つはもれなく副作用があって根治できてないでしょ。試験中のはどうなるかしらんけど。
近赤外線照射のコストについてはそれに見合う効果があれば問題にならない。幸い近赤外線照射自体のコストとリクスはがん治療においては大したことない。
可能性はあくまで可能性。しかしADCの中でも光免疫は毛色が違う。マウス実験の段階ではあるがそれでも研究者が大口を叩けるだけの実験結果は公表されてる。
0053がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 22:20:29.55ID:vXFe9wvO
>>52
素朴な疑問だけど、あなたは患者ですか？
0054がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 02:30:25.35ID:WOdM0cS7
>>52
じゃあたとえばこれなんかはってなんだよ。自分で見比べてHTI-151の方が有望な理由を書きなよ。
0056がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 09:00:22.13ID:8AEe83wb
どれだけ画期的な治療でも患者にとっては実用化されないと意味がない
光免疫療法と>>32、>>52の効果と副作用はどれも似たようなものなんですね
この中で実用化が一番早いのはどれですか？
いずれ保険適用される可能性あります？
0057がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 13:18:49.55ID:dYhyKNn3
>>54
光免疫療法は近赤外線を当てたところしか叩けないのが弱点だね
他のは抗体がくっつけばそこの癌細胞は全部叩ける

免疫で転移も叩けると言ってるけど、正月の番組で開発者が複数回当てて効果が出ると言っている。
免疫で叩けるなら複数回当てなくても効果が出るはずだよね
0058がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 01:29:04.07ID:F3z3A7W9
>>55
いや>>47は表現が極端。「薬をがん細胞だけには運ぶことができるから副作用はなくなる」ここがそんなに理想的にいかない。治験のデータも無しにその言い方を許せるなら近赤外線照射のコストなんて気にすることじゃないだろ。
>>57
個人差でキラーT細胞がぼんやりしてるたりするのかな。CD25の発現が低かったり他の免疫回避がよく働いてる癌だったりして。
0059がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 02:05:13.40ID:1i5JXdSA
>>58
キラー細胞がぼんやりしてるから癌になったんでしょ。癌を破壊しただけで免疫で効くなら、小林麻央は乳がん破裂したところで治ってたよ。
ぼんやりしてるキラー細胞をシャッキっとさせるのがオプジーボなので、免疫効かせるならオプジーボが必要。今のところ。
0060がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 02:43:50.16ID:F3z3A7W9
>>59
いや、オプジーボはブレーキを踏めなくするけど、こっちは癌だけではなく制御性T細胞も直接破壊してブレーキを無効化するそうだが。
0061がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 02:52:11.26ID:jeJWh+pq
>>60
治験で試されてる方法にはその機能は搭載されていないし、マウスで試したデータもない
そういう研究もやるといってるだけで、これは論外
0062がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:09:55.47ID:yuadkfgk
>>58
コストだけじゃないな
近赤外線が届くのは3cm
治験は頭頸部癌だから外から当てるからいいが
胃がんだったらどうすんだ？
内視鏡にファイバスコープつけて当てるのか？
2週間に一度内視鏡突っ込むとか辛すぎる
まぁやらんことはないか
肺がんだったら気管支鏡、これを何度もやられたから辛いよな
肝がん、膵癌だったら毎回お腹切るのか？これはさすがにやらんだろう。
開発者が複数回当てる必要があるといっている以上、使える癌は限られるよ。
0063がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:20:47.10ID:mhlDfbJ8
>>62
近赤外線発生させる薬剤とかあれば･･･さすがにないか
ナノカプセルと組み合わせるとかで打開できないのかな
0065がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 23:00:58.20ID:il1n0Oyp
>>64
カテーテルは3割負担で45万から75万かかる。
1-2週にいっぺん45万から75万かかるなんてやってらないと思うぞ。
0066がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 18:50:49.10ID:ROTiEew/
これ、めちゃめちゃ一般受けしそうだから、治験失敗してもクリニックが扱うだろうな。
失敗すればクスリも安く手に入りそうだから、案外安くやれるかもね。
0067がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 10:11:28.77ID:DfWkaHZZ
テレビのリモコンと同じ近赤外線という点が
ボタニカルとか水素水とか言っちゃう層にピッタリ
民間療法や放置と比べれば雲泥だからこれ成功してほしいわ
0068がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 15:23:18.91ID:CFCcV/zH
>>62
消化器の外側からでもいいなら、腹部にポートを形成してもいいんでない？
0070がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 19:21:27.73ID:LHA1QbcY
>>68
場所が特定できないからダメだろ
ピンポイントに当てなきゃならないのだから
0071がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 21:42:22.43ID:gKHv+XeB
肉腫とかいけるかな？
0073がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 22:34:51.00ID:rqA8orXg
大手電機メーカーが
近赤外線増幅装置を開発してくれることを
祈るばかり
0074がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 23:08:33.46ID:OYtPevHD
光を照射することで全身に転移したガンも選択的に治療出来るようになるんだろう
0075がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 23:19:41.47ID:HYmBM8k7
>>74
免疫が成立してればね
転移癌を叩けるようになってるなら大元の癌も叩けるはず
なのにできてない
何回も光を当てないと癌が小さくならないとはそういうこと
0076がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 00:09:09.04ID:nLc7SYSN
>>74
原発巣に光をあてると転移ガンも消えるんじゃなかったっけ？
0077がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 00:11:05.36ID:nLc7SYSN
>>75
0078がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 00:15:36.76ID:nLc7SYSN
>>75
何回光をあてようが、小さくなるのなら結果的OKでは？
少なくとも抗がん剤や放射線より効果も副作用の少なさも期待できる療法なんじゃないの？
いつも否定的なことばかりかいてるけど
0080がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 08:09:16.41ID:/F2nRkGy
>>79
抗がん剤や放射線は回数制限があるだろ。それがないのは大きい。
0082がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 08:42:03.97ID:nLc7SYSN
>>81
どこかの記事で回数制限はないと見たよ
抗がん剤は回数制限があるものもあるし、回数制限ないものでもし永遠に効果が続いたとしても副作用も少なからずあるからずっと使い続けるなんて実質的に無理
いつも思うけどあなた患者じゃないよね
この療法否定するだけだけど、なんのために書き込みしてるの？
素朴な疑問です
0086がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:12:15.15ID:c/cWaKI/
>>82
素人でもわかる穴を指摘してるだけで完全否定なんかしてないじゃんか
盲目的に期待するのは勝手だが、夢の新薬とか画期的とかに懐疑的になるのも自由だろ？
それとも否定しちゃいけない事情でもあんのか？
それよりこれのどこに期待できる要素があるのか知りたい。
今日上がってることなんてことなんて全く説得力がないと思うよ。
0087がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 10:46:28.79ID:fbz1Tk/j
>>82
抗がん剤に回数制限なんてないだろ
あるのは薬剤耐性になって効果がなくなること
光免疫療法もこれの呪縛から逃れられない
癌は賢いんだからどんな療法使っても耐性はつくよ
永遠に使い続けるなんて無理
0089がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 14:28:08.49ID:qpMb/gx8
今朝出先のテレビで見たけど
羽鳥アナの番組で三木谷さんが会見の映像をバックに
遅くても来年早々、早くて年末にと流れてました
0090がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 14:32:41.96ID:NSxGcGI6
NIHが表彰！小林久隆先生来日講演！がんの近赤外光線免疫療法【JASIS 2017セミナー情報】
https://www.jasis.jp/blog/2017/05/nihjasis-2017.html

△開催日時：6月29日(木) 14:00～16:40
△場所：　　中央大学　駿河台記念館281室 （東京都千代田区神田駿河台）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【近赤外光線免疫治療法（NIR-PIT）の最新情報と治療効果改善のための計測技術】
　<概要>　 NIR-PITは、がんのみを効果的に狙い撃ちし、正常細胞を傷つけること
　　　　　 なく短期間にがんを根治できるまったく新しいがん治療法である。
　　　　　 米国で治験中の本治療法について、また日本での準備状況など
　　　　　 最新情報を紹介する。さらに本治療法の効果改善を支える最新の
　　　　　 計測技術についても紹介する。

　<講師>　 米国国立がん研究所（NCI）、米国国立衛生研究所（NIH）
　　　　　 主任研究員　小林 久隆 氏

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これ今まさに講演中なんだけど、ここの内容をだれかわかる人いないかな？
0093がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 14:44:04.31ID:NSxGcGI6
>92

ソースありがとう。

＞小林主任研究員は、「少なくとも来年、上手くいけば今年の終わりあたりから臨床実験が始まると思う」と語っておられました。

上記のように書いてるね。
0094がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/06/29(木) 15:55:19.54ID:ggjyNy1K
>>90
公演の内容知りたいよね。日本分析機器工業会の催しとは、なんだか堅そう。直ぐにネットで情報発信する人いなさそうだな。
0098がんと闘う名無しさん
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2017/06/30(金) 09:30:26.58ID:QtCF6NPt
書き込みしたつもりが消えてた
動画ありがとう
この療法て、局所（原発巣）を治療することで全体が治っていく「転移も治す」が目玉のひとつだと思うんだけど、そこの説明があまりなかったよね
治療効果の説明に使われたマウスの画像、あの腫瘍は転移して2ケ所ではなく、組織が違う腫瘍（つまり原発巣）が2ヶ所と解釈でいいのかな
あとTwitterで骨転移はアウトと書いてる人がいて、それが本当なら骨転移している私は絶望なんですけど･･･
小林先生そんなこと言ってました？
以前、骨髄のガン（白血病）は適応外と何かで見た記憶があるけど、骨髄のガンと骨転移の勘違いであってほしい
免疫がガンの組織を覚えて転移も攻撃するのだから転移であれば骨でもどこでも効果あるはずと思う、というかそう思いたいのですけど
0100がんと闘う名無しさん
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2017/06/30(金) 10:17:43.65ID:TPmBttWj
下の方が古いしレス数も多い。
このスレが立った時も重複の指摘がある。
>>3
0101がんと闘う名無しさん
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2017/06/30(金) 12:28:18.80ID:KM+GvvjU
＞98

11：15　～　で小林先生と対談した人が言ってるね。
「もう一人の人は癌が骨髄の中まで入って、骨の中まで入って、骨の中までは届かないんですよ、それでちょっとダメだった。」

でも死亡例は光が骨髄の中まで届かないからダメだったという話みたいだね。


転移がんは活性化した免疫細胞が攻撃に行く
http://www.mugendai-web.jp/archives/6080

＞この2つの方法のうち、制御性Ｔ細胞を破壊するほうが、転移がんへの効果が大きいことが分かっています。
＞この治療法はすでにマウスでの前臨床試験が終わり、NIHがパテントを取ってベンチャー企業にライセンス供与しています。
＞私たちも常に技術面で支援していますが、今後はその企業が臨床治験の開始へと全力を挙げてくれると思いますし、
＞それが米政府のライセンス供与の条件にもなっています。

転移はこれから別のアメリカ企業が治験を始めるみたいね。骨転移もこれでカバーできるんじゃないかな？
0102がんと闘う名無しさん
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2017/06/30(金) 12:51:29.45ID:QtCF6NPt
>>101
ありがとう
見逃してたみたいで、すみません
なるほど、たしかに白血病じゃなく骨転移のことだったんですね
骨転移でも骨髄まで行ってなければ現時点でも効果は見込めそうだし、近赤外線が届く技術か制御性T細胞破壊かのどちらのアプローチからになるか分からないけど、いずれは対応できるようになりそうですね
そうすれば白血病も根治できそうですね
希望持って続報待ってます
0104がんと闘う名無しさん
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2017/06/30(金) 13:31:44.90ID:QtCF6NPt
連投になってすみません
骨の中まで光が届かないと言ってるから骨髄までいってるかどうかは関係なかったですね
骨転移で命を持っていかれることはないから、骨転移はゾメタとかランマークのような既存の治療で対応するとしてもこの療法と組み合わせることで確実に生存期間が伸びそうですよね
>>101の言うとおり、いずれは制御性T細胞の破壊で骨転移もカバーできるようになる事を願います
0106がんと闘う名無しさん
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2017/07/01(土) 12:17:09.21ID:t/CidbFZ
いやいやユニクロとタッグを組んで近赤外線を発するヒートテックを出すべき
0107がんと闘う名無しさん
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2017/07/01(土) 17:05:56.49ID:32ZPHQGi
お友達優遇なんてしてないで、こういうのこそ国家戦略特区で早く進めてほしいものだ。
0108がんと闘う名無しさん
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2017/07/01(土) 23:49:58.06ID:mzPGgRdV
ほんとだよね。国会のやり取りの不毛さにうんざりするよ。
こっちは命が懸かってるのに友達びいきと我田引水の応酬しかない。
0109がんと闘う名無しさん
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2017/07/02(日) 07:02:08.54ID:gofg3hl2
これが実用化されれば医療費削減できるのは確実だし、若い世代の死亡率も劇的に下がるから労働の確保や力や税収にもつながるだろうに
0110がんと闘う名無しさん
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2017/07/02(日) 07:28:12.21ID:infjrREy
でも、これが導入されたら医薬品業者の収入が減るから
政治力使って妨害しそう。
0112がんと闘う名無しさん
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2017/07/02(日) 08:54:52.57ID:gofg3hl2
医薬品業界の人は自分がガンになったらこれで治したいとは思わないのかな
0114がんと闘う名無しさん
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2017/07/04(火) 11:42:25.30ID:F5yjBKYg
三木谷が動いてるから、まだ臨床試験中なのにテレビで放送し、宣伝してんだよ
0122がんと闘う名無しさん
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2017/07/15(土) 21:50:07.60ID:nhEyQr3d
治療費の1%が楽天ポイントで返るよ
0130がんと闘う名無しさん
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2017/07/17(月) 16:49:00.10ID:zWAZZowj
盲目的な信者か楽天関係者
0131がんと闘う名無しさん
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2017/07/17(月) 17:08:26.30ID:IBOXQeAm
>>129
小林医師が「第２相の結果をもって承認される」と断言したところを私は見たことがないよ
0132がんと闘う名無しさん
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2017/07/17(月) 18:55:53.31ID:Y+HAhj2h
「フェーズ2で顕著な効果が出ると、フェーズ2の対象者数を300人にまで
拡張することで、フェーズ3を省略して認可を受けることが出来る可能性
があります。」

という記事を読んだことがあるから、
それを少し勘違いしてたんじゃないかな。
0133がんと闘う名無しさん
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2017/07/17(月) 18:56:39.71ID:bE3gYhnc
>>131
「見たことがない」って、
小林先生の知り合いかｗ
断言ってわざわざ注釈つけるってことはそれらしいこと言ってたんだろ？
思わせぶりなこと言っといて、みんなを期待させといて、
そうはいってないと逃げるなんて卑怯だな君の先生は。
0134がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/07/17(月) 20:16:14.25ID:IBOXQeAm
>>124 の「嘘」という表現が妥当かどうかは小林医師が断定的に語っていたかどうかによるからな。それ以前にまだフェーズ2の結果報告もフェーズ3の申請もない段階で、嘘だったとするのは時期尚早。
0135がんと闘う名無しさん
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2017/07/17(月) 21:06:15.08ID:i20NHpJN
>>132
その後に続く
「私としてはこの過程を経て2～3年後に実用化する計画です。」
を抜いたのはわざと？
0137がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/18(金) 18:14:52.30ID:71hS5Jis
もうそろそろガンは簡単に治療出来る病になるの？
0138がんと闘う名無しさん
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2017/08/19(土) 11:20:16.46ID:tCS4Lqs/
これが実現したら、代替え療法だけのクリニックは潰れる？
0141がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 07:13:26.27ID:FVEIYsVE
まずこの療法はうまくいけば頭頚部がんで認可されるだろう
そして順次、ほかのがん種の適応拡大の治験も進むだろうけど、
それらが承認されるまでの間クリニックが自由診療でぼろもうけをねらう
また、これは光が当てられないがんには効かないが、
それを承知でクリニックで処方されるのは明白。
もしかすると近赤外線をあてるのではなくて、温泉や砂湯、酵素風呂とくみあわせたりするかもしれない。

いずれにしろクリニックはこれを手ぐすね引いて待ってるよ。
おまいらの食いつきの良さをみてもこれがいかにクリニック向きかよくわかる。
0142がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 10:21:45.14ID:0NhQsAgj
スレ汚しとか不都合な情報を排除したいところもクリニック的w
0143がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/23(水) 15:54:34.28ID:A9mV9ZhU
とにかく早く日本でできるようにしてくれ
0144がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/25(金) 09:54:10.64ID:P7Pc0lwY
出資会社も増えていることですし
加速がついてくるといいね
何しろ臨床の正確な結果が知りたい
0145がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 00:53:43.44ID:cTAzBFSx
変わった会社が投資してきたな

株式会社ネクシィーズグループ（英: Nexyz.Group Corporation.）は、東京都渋谷区に本社を置き、LEDレンタル・電子雑誌制作・着物着付け教室などを行う会社を傘下に持つ事業持株会社。
0146がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/26(土) 04:52:39.20ID:Dotip9yP
オバマが絶賛とかNIHが期待してるとかいう割にアメリカが1円も投資していない不思議
0147がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 01:26:13.60ID:4tkzVL/6
俺の生きている間に癌がインフルエンザよりも簡単に治る時代が来るとはな・・・
0148がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 13:54:36.49ID:IKvDzSwH
>>146
研究自体は全部アメリカの税金じゃん
特許だってアメリカだし
0149がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/01(金) 16:00:45.81ID:bOiFGIdd
>>148
たいした額じゃない
年間5000万程度
一方、日本は三木谷が60億出してもまだ足りないという
しかもアメリカの治験で
0151がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 00:02:36.24ID:9PMR4GMz
>>150
ライセンシングしたからそこから先は企業がやれってことじゃ？
国が金出してる臨床試験は少ないみたいだしね
0152がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 00:38:05.97ID:kbFZmwZX
有望ではあっても優遇はできないだろうな
既に企業がライセンス契約もっているし
0153がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 02:46:19.82ID:XzQ8gPHu
騒ぐほど期待してないのだろ
民間からもこれには１ドルも出ていなしいねアメリカでは
0154がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 03:03:24.09ID:ecRBiON7
結果としてアメリカはこの臨床試験には1ドルも投資してないわけだ
0156がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 08:38:56.09ID:SCflWgFi
>>155
某ブログのヒントお願いします
いつもネガティブな事書いている人てIDコロコロ変えているけど一人だよね
0157がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 13:19:23.32ID:XzQ8gPHu
で、オバマが絶賛とかNIHが期待してるとかいう割にアメリカが1ドルも治験に投資していないのはなぜ
0158がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 21:23:30.10ID:x0IVYEHH
国家が商売するわけにいかないからじゃね。
0159がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 23:08:09.51ID:X1IOqh/X
アメリカの製薬企業や投資家には見向きもされないしろものだからじゃね？
0160がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 15:05:03.90ID:AQ0p6m9m
衝撃の治験結果をもって上場するつもりなんじゃね？
出資者募るより効率いい
0162がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:18:28.86ID:wNz16OSa
昇天しそうで嫌だな
0163がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 17:27:32.57ID:EwOokjil
>>161
楽に天国に行ける安楽死のクリニックですか？
0166がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/19(火) 22:07:10.50ID:oz60vUDg
来年になったら進展はあるのかな
早く実現してほしい
0167がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 13:26:51.69ID:oSzD9Egi
11月に小林先生を招いてのシンポジウムが日本であるよね
9月には治験に関する発表があるとかなんとか前スレでみたようなきがするけど
0168がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/20(水) 19:04:03.81ID:f0yMYgB/
ゆっくり待てないw
早くしてくれー
0169がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 16:50:57.19ID:E/XGi02d
けど、これでガンが治ったら病院も製薬会社も困るんじゃない？ もちろん治ってほしいけど。

髪生える薬出来たら、カツラ屋や育毛会社が潰れるのとはまた別か
0170がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 21:17:55.31ID:Nlj8esRO
>>167
が小林はアスピリアンの顧問でアスピリアンがスポンサーの会で話をする
招いてというが自作自演
0171がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 22:08:04.50ID:5xm1NCtz
>>169
でも雰囲気的に慢性疾患って感じの病気になるのかなあ？
病院は再発したらまた治療して～みたいな
よくわからないんだが
0173がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 23:45:35.08ID:5xm1NCtz
>>170
自作自演でもいいけど、新たな治験結果とか
日本での治験はいつなのかなどの情報があればいい
0175がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 01:18:42.65ID:5jIuzAbV
>>174
ナノカプセルは3年後だってさ！
0176がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 01:25:33.09ID:ebtUu0jB
>>167
9月の発表はESMOのポスターのことかな？
抄録が載ったPDFがESMOのサイトにあったよ
細かい数字覚えてなくて申し訳ないけど、良い結果なように思えたよ
0177がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 12:02:28.66ID:wMl8y9Fc
何でもいいから早くしてほしい
ただ癌患者が溢れている中実現したとしたら順番待ちとかになるんだろうか
まずは急ぎの末期患者からとか？
0178マッキー
垢版 |
2017/09/22(金) 12:27:23.15ID:j1qcrWkR
まずは死にそうな奴から
死んだって大して問題にならんからね
生にしがみついてるようなのは医療ミスだなんだって言い出して面倒臭いから標準治療で行く
0179がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 13:50:11.50ID:2TUQ1TLT
>>175
ありがとー！
昨年、1年後には実用化みたいな記事を見かけたからそろそろと思ってたんだけど、なかなかすんなりいかないね
0180がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 16:54:55.58ID:+n8nfGqt
>>178
でもま、本当に死屍累々になったらシャレにならんからなあ
ある程度の安全性は確保しないといかんだろうな
0181がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 17:32:35.21ID:oPCc/IlS
先日のESMOの発表は9人の試験で8人中3人が完全奏効だそうだ
計算が合わないけど1人は死んだんかな？
0182マッキー
垢版 |
2017/09/22(金) 18:18:12.76ID:cjhVExP/
そそ
1人は血管に絡みついてる癌が消えてそこから出血して死んだ
注意はするとしても、そういうこともあるってことでいいんじゃないかな？
0184がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/22(金) 21:38:04.78ID:wMl8y9Fc
残りの5人の状態はどんな感じなんだろ
0186がんと闘う名無しさん
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2017/09/23(土) 11:40:54.67ID:5oWf5iem
>>181
以前出ていた頭頸部癌7人中2人死亡、4人癌消失再発無し、1人治療続行とは
違う治験の結果なんだよね？
0187がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 14:09:29.37ID:hyVr0vVm
>>185
アメリカと同じだと
プラチナや放射線治療後6ヶ月以内に再発し
パフォーマンスステイタス0-2
余命が6ヶ月以上見込める
患者になると思うよ

明日をも知れぬ末期は対象外になるかと
0188がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 17:08:58.24ID:iAV0yZT8
治験いつになるかな
2年先でも間に合わないかもだわ
0190がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 20:43:36.43ID:naReGGun
実用化されても順番待ちとか発生すんのかな
ものすごく期待してる
0191がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/23(土) 21:04:13.88ID:5oWf5iem
>>190
方法も機材も比較的簡単に出来そうな施術だから
地元の議員に働きかけてみるといいかもね
0192がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 10:01:47.20ID:EEWbxW1b
外科的だし日本の方がうまく使えそうだなって思ってる
アスピリアンのサイトには今年中に日本で第一相って書いてあるね
11月の講演のあたりで発表あるのかな

消えなくても慢性病みたく長期コントロール出来るようになれば
患者も製薬会社も医者もwin-winだと思うので成功して欲しい
0193がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 22:55:26.22ID:AbKNR7Ck
前から誰かさんの書き込み読んでるけど、製薬や医者が金儲けしか考えてない見たいな発想が終わってるw
ホントは有効な方法があるのにそれじゃ食えなくなるからそういう技術は妨害されてると。
そういう発想持ってると民間療法に走りかねないからやめた方がいい。
ガンが完治できるようになったって、毎年88万人が新たにガンになるんだから、製薬も医者も食いっぱぐれることはない。
病院は今人手不足で施術に手がかからない治療法なら歓迎されるはず。入院なんかされても、夜勤のバカ高い人件費で赤字の元だから、通院で済むならその治療法のほうが推進される。医療経済の逼迫は国家の重要課題だからその解消のほうが急務。

だから心配しなくても完治するような治療法なら間違いなく推進される。もし、進まないとすればその方法がイマイチなだけだから。
0194がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/24(日) 23:02:28.07ID:26zpAzVi
第一相から第三相までってどれくらいかかるんだろ
とにかく早く進んでほしい
0197がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 11:30:08.46ID:KGaRRHm0
>>195
血管破れて死ぬのは副作用だけどな
医学的には
0198がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 11:50:34.44ID:5nUuiFJ3
>>197
それ、医療ミスに近いんじゃね？
癌の場所も分っているのだから
血管を保護したりバイパスしておけば助かったかも
治験だから予期できないことだったかもだが
今後の課題として有意義なデータ
0199がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 12:34:14.96ID:KGaRRHm0
>>198
腫瘍の血管は異常な血管でグチャグチャに走ってるしモロい
バイパスできるくらいなら血管とめて兵糧攻めにすればガンは死ぬけど、そう簡単ではないな
医療ミスは、言い過ぎでしょ
0200がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/25(月) 13:14:08.83ID:FA0zi79R
第三相まで来たら治験に参加できるかな
それまで持つかわからないけど
0202がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 02:15:08.17ID:XtJWduPS
すい臓がんはそもそも治験の予定すらないから
0203がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 07:31:50.66ID:K5w4mBwd
何が対象なの？
0204がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 08:02:29.22ID:bEWOhe36
頭頸部癌
0205がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 13:48:58.94ID:doI6SHbW
頭頸部が認可されても他の癌も治験を繰り返すことになるの？
少なくとも一相はスキップできるのかな
0206がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 17:59:42.89ID:Py6ZKrvv
アメリカでは他の癌種にもマウス実験が行われてて、半年の間にも使える抗体4つ見つかってると言うよね。あとは人体で現在の治療法より有効かと、有害な事がないかの確認の為治験をして承認になる。
早く他の癌種の治験もってみんな待ってる。アメリカが先行してる分、日本の臨床までの期間が少しでも短縮してくれる事を願うのみ。
0207がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 20:05:03.07ID:ypB4Mwim
前立腺癌や乳がんは組み合わせる抗体がこれと違うから第一相からだね
0211がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 09:53:24.19ID:Hl+CIO/v
実用化がほんと待ち遠しい
完全に消せないまでも再発転移のたびに受けることができたら、テレビでジジイやババア見ても嫉妬に狂わずにいられそう
0212がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 10:54:19.72ID:+9D0S05y
ここ来てる人は症状はどんな症状？
0213がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 11:22:04.32ID:6h/16fw5
咳出る。肺がん。
肺がんにも使えるのかなぁ…。
早くして欲しい。
0215がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 11:52:16.51ID:eCfjxGJe
俺も肺転移
肺は使い易いみたいよ
スッカスカなんで外からでも光通るらしい
0216がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 14:55:11.09ID:4VplWO11
末梢性Ｔ細胞悪性リンパ腫
詳細不明の稀少癌扱い
一応抗体はCD30
非ホジキンリンパ腫
(PTCL-NOS)
何とかならないかな…もう持たない

の悪性リンパ腫の大半を占めるＢ細胞型は上手く行っているとの記事を見かけた。
0218がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 14:25:10.46ID:1Ko2souE
2022年かもとか書いてる記事を見かけたけどせめて2020年にならんもんか
0219がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 14:35:07.44ID:P0BT73rz
>>218
なんでそんなに遅いんだろ
0220がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 16:34:32.16ID:hS9Fs8sM
ガンが綺麗になくなりますよう。
ガンがくるしんでいるひとがみんないいくすりが見付かってみんなよくなるよ！
絶対にのりこえられるように神様助けてください。
0225がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 23:01:53.77ID:wGSXsp+m
もう待てないや
0226がんと闘う名無しさん
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2017/10/11(水) 00:54:28.22ID:SLRC92uL
こういう安く済んで治療成績の良さそうなのは国がバックアップすればいいのに
若年層や働き盛りの疾患も多いし治せれば人手不足解消にもなるし、医療費も削減できるのに誰も公約に挙げないんだね
0229がんと闘う名無しさん
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2017/10/12(木) 12:14:26.42ID:+tFr8CGn
>>228
しかし、材料としてもそんなに高額になるとは思えないし、
ある程度の資金の回収が出来たら安くなるんじゃないかな
少なくともなんとか免疫療法とか効果がないのに高額医療をやっているような病院を絶滅させて欲しい
0233がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 09:05:32.87ID:BU0uHE6Y
>>65
脳動脈近くの癌なら開頭手術せずすむから、
術後の痛みもなく、早期退院でき、安くなる。
0234がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/15(日) 14:43:25.49ID:n1vD0gE5
来年の今ごろはどんな状況なんだろ
0235がんと闘う名無しさん
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2017/10/15(日) 19:16:05.40ID:Brak1CUE
>>228の動画見たけど、原発巣のみの治療で転移先も効果あるのはすごいね
既存の治療は再発転移はほぼ延命だし革命的な治療だと思う
これや期待の持てる治療を一刻も早く承認するように動いてくれる議員がいれば投票するのにな
0236がんと闘う名無しさん
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2017/10/15(日) 20:26:59.87ID:AAGP/I+/
中国なら臨床試験もせずにいきなり本番やっちゃってくれて来年からでも実用化できるんじゃねえの？
特許も完全無視で
0238がんと闘う名無しさん
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2017/10/16(月) 07:46:26.90ID:rgY4whKF
>>237
骨は光を通さないからって言ってたな
光線力学的なところではうまくいってるけど、免疫側はなかなかというか患者の免疫機能の反応次第な気がする
0239がんと闘う名無しさん
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2017/10/16(月) 10:57:47.62ID:qn1YgXmC
この治療は原発巣に光を当てて治療することで、転移は光をあてなくても免疫が治すという治療法だから骨（転移）に光が届かなかったという発言はチグハグなんだよね
実際は転移も光をあてなきゃ効果ないのか、司会者の勉強不足での発言なのか
>>238のいうとおり患者の免疫機能によって効果が変わってくるというのはおおいにありそう
0240がんと闘う名無しさん
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2017/10/16(月) 13:33:56.43ID:btljmy/H
効き辛かったら何度でもチャレンジできるというのがこの治療のメリットの一つだったと思う
治験でも完全では無かった人は治療継続となっていたけど、個人差も大きいのかな
固形癌で大凡の所をやっつけて…ってことができるかどうかなのかもね
0241がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/17(火) 22:06:27.45ID:lPfYomiF
米アスピリアン　近赤外線免疫療法　今年度内にグローバルＰ３開始

米バイオベンチャーのアスピリアン・セラピューティクス（カリフォルニア州サンディ
エゴ）は２０１７年度内に近赤外線免疫療法製剤「ＲＭ１９２９」（開発コード）の
グローバル第３相臨床試験（Ｐ３）を開始する。抗体と色素分子からなる複合体製剤で、
体外から近赤外線を照射することで、がん細胞だけを選択的に破壊することができる。
現在、再発頭頸部がんを対象とした米国Ｐ２がほぼ終了しており、グローバルＰ３の
開始に向け準備を進めている。日本では楽天との合弁会社アスピリアン・ジャパンを
３月に設立しており、同合弁社が治験を実施する計画だ。

早く早く
0242がんと闘う名無しさん
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2017/10/18(水) 09:33:48.24ID:Gbuor7Ad
新たな治験結果がでたみたい
前回の結果と似ている割合かな
しかし、8人のうち、5人は亡くなったのか
少しの薬剤で一回のみの照射での実験ってことだったみたいだけど
それでも3人が完治って凄い

https://mainichi.jp/articles/20171018/ddm/002/040/090000c
最初の治験は安全性確認が主な目的で、手術や放射線治療、抗がん剤
などで治らなかった舌がん、咽頭（いんとう）がんなど頭頸部がん患者を
対象とした。薬剤量を絞り、光も１回だけ当てる治療を実施した。
９人の患者が参加。途中でやめた１人を除く８人について１カ月間、
経過観察した。その結果、３人はがんがなくなり、治療後１年以上たった
現在も生存している。残りの４人はがんが小さくなり、１人はがんの
大きさに変化がなく、１カ月半～半年後にいずれも亡くなった。
治療自体による重い副作用はなかった。
小林さんは「今回は最低限の治療だったが、他に治療法がない３人の
患者が完治したことは大きな成果だ。繰り返し光を当てたり、
薬剤を再度投与したりすることで治療効果は改善できる」と話す。
0243がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 11:16:21.14ID:IsmT84CZ
> 日本での治験を準備しているアスピリアン・ジャパン社（東京都港区）によると、
> 頭頸部がん患者を対象にした治験の年内開始を目指し、関係機関が調整を
> 進めている。他の部位のがんについても、実施に向けた検討をしているという。

日本での治験の年内開始！
0245がんと闘う名無しさん
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2017/10/18(水) 13:44:01.90ID:EmSX55K7
>>242
小さくなって亡くなった人は光を何回も当てるとか投与する抗体を増やすことができれば3人のように完治した可能性あったのかな
あと、縮小しなかった人は抗体が腫瘍に集まらなかったか光がちゃんと腫瘍に当たらなかったってことかな
それとも免疫機能の個人差によるのかね
だけど3人の完治はすごいね
もし再発してもまた治療受けれるのも強みだし
これ私みたいな末期にも朗報だけど、早期の人も朗報なんじゃない？
外来で手術並みの治療受けれるんだから
0246がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 18:14:11.20ID:WuFwDZd3
末期で全身転移してるような状態でも効果あるのかな？
治験が早く進んでほしいな
0247がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:17:58.29ID:qRB5X0/1
治験の頭頸部癌の完治した人たちは、末期みたいだけど転移は無いのかな
その辺がイマイチ分らなくてモヤモヤする
0248がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:57:58.50ID:Qw8PgUgX
原発がそこっていうだけで末期なんだから転移だらけじゃないのかな？
0250がんと闘う名無しさん
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2017/10/20(金) 00:44:52.17ID:Vb5xmFpO
>>247
標準治療後再発した患者対象でPSもそれほど悪くない患者だから普通に考えていわゆる末期じゃないな
治療法がないというだけで末期といってるだけで転移もないんじゃないかな。
転移があって消えたら公表するはず
0253がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 11:57:56.05ID:I6pcELvi
ついに癌が治る時代が来たのか、楽天に小林先生に神に感謝！
0254がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 13:53:45.78ID:i0FXve/g
これって頭頸部以外の癌はまだまだ先になるのかな
アメリカよりは日本の治験は早く進む事を切に願いたい
0255がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 14:43:16.31ID:HJk2n8LA
うわーとうとう癌が治る時代になるのか
すごすぎる
母に受けさせたかったな
0256がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 16:29:45.30ID:CKDFe1yz
上皮性の癌にかなり効果を発揮するみたいだから、難治性と言われてた膵臓癌や卵巣癌に効果があると聞いた
早く色々な癌での治験が始まって欲しい
0257がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:59:24.30ID:HJk2n8LA
>>242
癌は治療できるけど
患者の体力とかにも関係してくるのかもしれないな
あと、縮小しなかったケースも原因がわかるといいな
0259がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:58:17.29ID:NW/FRXOf
頭頸部癌で認証を受けたら、他の部位の治験は一気にやるのかな
かなり治験の手順を省けそうなきもするけど、そういうもんでもないんだろうな
0260がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 16:11:56.43ID:MzwkxLz8
>>254
研究室の動物実験では各部位の実験は進んでいて癌を同じ様に消せていると言っているが
他の部位での治験は頭頸部で結果を出してからじゃないかさすがに
0261がんと闘う名無しさん
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2017/10/21(土) 18:40:02.25ID:+R9+tZ3q
内視鏡が通る部位も直接光をあてられるから適用が早そう。
他のとこでも腹腔鏡が使える部位もいけそう。
0262がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 19:40:43.23ID:SmB15Etm
>>261
近赤外線を出せる内視鏡や腹腔鏡を開発してその機器の臨床試験もしなきゃならないから簡単なわけないよ
0263がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 19:42:39.90ID:SmB15Etm
結局転移に効果がないんだから、手術の代替え医療にしかならないよなぁ
0264名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 07:27:54.66ID:7nQKUG2K
>>262
すでに細い光ファイバーみたいな器具で
鶏肉に刺して光らすところをみせていたよ
流石にそっちの器具も平行して開発していると思う
>>263
小林先生は転移にも効くと言っているけど
仮に手術の代替えだとしても患者のストレスや負担が
めちゃくちゃ少なくなる
0265名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 11:20:08.86ID:HovKVqPn
>>264
光ファイバーに光が通るなんて夏休みの自由工作レベルの話じゃなくて、本格的に医療機器として開発してるならプレスリリースがあるはずだよ
0269がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 13:29:45.90ID:BCWj3F1L
仮に進行ガンの80%は治るって見込みで先進医療に取り入れられたとしても経済的に
一部の人以外は保険適用になるまでは受けられないんだろうな・・・
0270がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 16:43:15.51ID:cgU3fcWm
破壊されたがん細胞が抗原になって免疫反応するんだったら、現状でも切除したがん組織を試験管で破壊して、それを体内に戻してやればいいんじゃね？自分の細胞だし安全じゃね？？
0271がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 23:30:44.36ID:QbCMZ7ZO
>>270
それは100年も前から試されてる
けど、ほとんど効かない
たまに効く人がいる程度
それが現実
0272がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 11:04:01.99ID:BCMJa35x
>>271
おおまじか。その手法なんて呼ばれてんの？
0273がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 17:55:39.55ID:LE4GnFWu
言い方が悪かったな
腫瘍抽出物を使った治療は100年も前に試されて.ほとんど効果がないことがわかっている。
だからどこもやってない。
こいつの発展系ががんワクチンだけど、これもほとんど効かないけどクリニックで受けられる。

それと比べると小林先生の少なくとも免疫の部分の理論は100年遅れてると思う。
だから転移に効かなくて当然といえば当然。
0275がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 21:22:09.24ID:w6lnI8Gq
制御T細胞とか判っていなかった頃の話ではないの
オプジーボの仕組みと同じの
0277がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 07:58:59.35ID:qRqNZwgt
>>276
治験じゃなくて本番の治療の話だろ
そりゃ治験では新しい治療方法の効果のみを確認するから
動画でも小林氏が制御細胞を取り除くこともするって言っていた
0280がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 16:09:34.57ID:fDKRoiCF
>>277
???
本番やる前に治験が必要なんだけど

制御性T細胞を除去するための治験が必要だけど、これに使える既存薬はないよ
既存薬を使うから早いし安いということだったのにイロイロ前提が崩れてるんだが、だまされないようにね
0282がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 09:20:51.52ID:/iKdVCKS
元厚労相坂口氏「がん治る時代近い」　光免疫療法に期待

県南西政経懇話会の10月例会が24日、つくば市吾妻のオークラフロンティアホテル
つくばで開かれた。元厚生労働大臣で東京医科大特任教授の坂口力氏が
「がんとどう向き合うか」と題して講演。米国で治験が進む「がん光免疫療法」などの
先進医療を例に挙げ、「がんが治る時代は近い」と力を込めた。

坂口氏は、効果があり副作用が少ない治療法として免疫療法や遺伝子治療の有用性を強調。
最も期待する治療法の一つに、がん細胞に「近赤外線」を照射してがん細胞を破壊する
「がん光免疫療法」を挙げた。

8～9割のがんが治療可能で、米国の治験では末期がんにも効果が見られた。
安価で副作用はほとんどないといい、「この方法ががん撲滅に一番近い。
来年度中には日本でも治験が始まり、うまくいけば2～3年で実用化される。
がんがかなり治る時代は来る」と見解を示した。
0283がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 12:45:22.14ID:Y+zrHF7H
>>280
いや、同じIR700を付けた抗体を制御性T細胞に結合させるって説明されてる。280はその制御性T細胞の抗体が無いって言ってるの？
0284がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 13:15:32.19ID:IkjHYtoh
肺がんなんだけど、どのくらい待てばいい？
0285がんと闘う名無しさん
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2017/10/27(金) 13:46:59.50ID:KWiyoeKV
>>283
既存薬ではないよ
証明と言ってるのはネズミの抗体だからヒトの制御性T細胞にはくっつかないし
1から人に効く薬を開発するのは金も時間もかかるよ

今やってる頭頸部癌ではセツキシマブというすでに頭頸部癌の承認薬で特許の独占期間も終了してるものを利用してるからから安いし早いでしょと小林先生は言ってたわけ
それも研究者にかねの計算をさせると一桁二桁間違えると言って撤回してるけどね

みんないいとこ取りて解釈してるから注意してねと言ってるわけ
0286がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 14:20:52.06ID:/iKdVCKS
>>283
あちこちの情報では成功したって書かれているよな
治験の末期がん患者の癌が消滅したのはどういうことだ
0287がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 14:45:10.92ID:Y+zrHF7H
>>286
そうなんだよね。ま、機序は不明でも効いていることは確かなようなので楽しみに待つわ。
0288がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 16:24:01.69ID:rcuagsLV
>>286
簡単なことだよ
IR700は近赤外線を当てるとくっついているガン細胞破裂させる
臨床試験では頭頸部癌の3、4割は癌が消失した
骨転移には効かなかった
頭頸部癌の末期の80％には転移がない

免疫は光を当てない転移にも効くことが売りだけど、免疫や転移に効くという臨床試験の結果は一つもない

転移してなければすごく効く治療法ということだ
0289がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 16:47:48.28ID:/iKdVCKS
>>288
じゃあ、転移の度に叩けばいいってことか
まあ判らないけど、手術できない箇所や手術で
患者に負担がかからないという点だけでもかなりのメリットだな
小林氏が癌はおできって言っていたけど、できたおできを潰すだけと
0290がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 19:27:58.34ID:taWXkM0n
>>289
骨転移、脳転移だとアウト
0291がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 19:43:47.04ID:GnrZmP9v
>>290
アウトと言っても放射線とか骨の薬とか既存の治療と併用すればかなり延命できるし、うまくいけば根治も可能と思うけどどうかな？
0293がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 20:07:30.99ID:GnrZmP9v
そうかな
骨と脳以外の転移がこの治療叩けるなら、かなり延命できると思うのだけど
しかも三大治療より副作用が軽くて何度も受けられるのってすごいよね
放射線は回数に限りがあるし、抗がん剤だってたとえ効果が続いたとしても体の負担を考えたら永遠受け続けるのは無理だし
0296がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 20:46:42.61ID:GnrZmP9v
>>295
亡くなった骨転移の人は骨髄まで転移していたそうなので白血病のような状態だったんじゃないかと
亡くなった5人の治験は安全性を確認するために光を当てるのは1回限定で抗体も最小限にしたものだったよね
8人中3人は完治、亡くなったけど4人は腫瘍が小さくなった
だから光を当てる回数や抗体を増やすことでさらなる治療効果が見込めるということではなかったかな
0299がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 21:17:34.91ID:taWXkM0n
>>298
ん？白血病なんてどこに書いてある？
最大限あてても骨転移でなくなっている
転移があれば助からないんだよ
0300がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 21:24:23.65ID:7r2yrJZk
「最大限」なんて誰も言ってないぜ。
ガンが治るとこまるのか？

小林さんは「今回は最低限の治療だったが、他に治療法がない３人の患者が完治したことは大きな成果だ。繰り返し光を当てたり、薬剤を再度投与したりすることで治療効果は改善できる」と話す。
0301がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 21:31:43.95ID:taWXkM0n
>>300
いや言っている
Phae1試験の目的は
Part I: Maximum Tolerated Dose (MTD) or Maximum Feasible Dose (MFD) of RM-1929, whichever is lowest [ Time Frame: 1 month ]
Determine the MTD or MFD of RM-1929

最大耐性量（MTD）. 最大耐性量（MTD：maximum tolerated dose）. 患者が耐えられる最大の投与量
もしくは
投与可能な最大用量（MFD：Maximum Feasible Dose）

をもとめること
この試験で骨転移の人はなくなった

臨床情報
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02422979

この治療法にきたしてるなら、もっと勉強したほうがいいぞ
0302がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 21:36:05.12ID:GnrZmP9v
>>299
>>96の動画で骨髄まで転移していたと言っているけど
骨だけの転移では死なないからね
動画の臨床試験は>>298とは別物で光や薬剤投与の回数に制限はないようだけど、こちらは生存率はかなり高いよ
0304がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 21:42:44.80ID:taWXkM0n
>>302
投与回数や光に制限はあるよ
それを調べたのがPhase1試験

>>298はそれより緩い条件ということ
それはPhase１試験で治療でなくなる人がでたので条件を緩くしてやってみたけど成績がわるくなったということ
0305がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 21:55:25.89ID:GnrZmP9v
>>304
>>298は条件がきつくなっているよね？
動画のは>>301の最大耐性量、最大容量で血管むき出しになって亡くなった人がいたから>>300の最低限の治療（光は1回制限、薬も最小限）となったのでは
それは成績が悪くなるのは当たり前では
だから小林先生の>>300のような発言に繋がるんじゃないかな
0306がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 22:00:18.39ID:taWXkM0n
>>305
ゆるいというのは投与回数をさげたという意味で使った
最大減では治療死がでる。治療死がでては認可されないから弱い治療にした。
そしたら効果が下がった。
なら強い治療にすれば効果がが上がるというのは、堂々巡りでごまかしだと思った
0307がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 22:01:15.34ID:FDUbWeVS
Phase2の結果次第だな。最大容量はPhase２だからな。


P1は
投与可能な最大用量（MFD：Maximum Feasible Dose）をもとめることであって、最大容量で実施したわけではない。

「最大耐性量（MTD）. 最大耐性量（MTD：maximum tolerated dose）. 患者が耐えられる最大の投与量
もしくは
投与可能な最大用量（MFD：Maximum Feasible Dose）
をもとめること
この試験で骨転移の人はなくなった」
0308がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 22:05:02.32ID:GnrZmP9v
>>306
ゆるいというのはそういうことだったんですね
間違った解釈を申し訳ありませんでした

>>307
そうですね
フェーズ2の結果を待ちます
0310がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 08:38:01.80ID:0/1cVHUE
医療技術だけでは限界があるから
赤外線の発光体先端のレンズを交換して焦点距離が伸びて遠くまで届くようになる技術を研究してくれ
0311がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 10:01:47.03ID:hgYGnTIG
>>282
感覚的には選別してニキビみたいに潰すやり方は
一番効率が良いいだろうなって思うわな
0312がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/10/28(土) 10:11:40.49ID:GzpsbCVG
マイクロ波（極超短波）ならかなり深くまでいけるのになあ。
0314がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 09:13:50.22ID:2oFy1xB9
「今、日本から始まったがん撲滅への挑戦！」――2017年11月12日（日）午後1時（開場：12時30分
）～いよいよ第3回がん撲滅サミットがパシフィコ横浜（会議センター1階メインホール）で開催される

これに行く人はいるかな
0315がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 14:21:34.83ID:HYS9zEQx
入場頂けるのはチケットをお持ちの方のみとなります。前回の追加募集で締め切らせて頂きましたので残念ながら当日の入場チケット配布予定はございません。

早く言ってよ～
0316がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 07:09:40.44ID:wjlrIwQQ
これって実用化されても最初は頸頭部がんの人しか受けられなかったりするのかな
0317がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 18:42:04.93ID:Pe4DHa9R
某癌治療の会社のブログを見ていると、光免疫療法をよく判っていなくて
世の中の盛り上がりに苦言を呈しているみたいにみえる
判っていても認めたくないのか知らないけど
長年研究して起業している人たちには有り難くない話だよねえ
0318がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:25:09.91ID:o+pB3Ilw
肺がんはいつからやれる？
0319がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:51:14.55ID:nOWgV0O5
>>316
頭頸部で良い結果が出れば同じアービタックスが有効な大腸癌も治験が始まるかもね
0321がんと闘う名無しさん
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2017/11/08(水) 03:17:13.11ID:1tDOnp6L
肺でも腎臓でも日焼けサロンみたいに1日で治るんでしょ、はやくしてくれないかなあ
0322がんと闘う名無しさん
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2017/11/08(水) 04:20:29.19ID:ioXg265G
治療は患者ごとのテーラーメイドだと言っていたから
日焼けサロンのようには行かないと思う
患者ごとに作る薬剤？がどれだけの時間で出来るのかどうか
0323がんと闘う名無しさん
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2017/11/08(水) 09:29:54.17ID:SrzXb5ji
>>322
薬剤は共通。テーラーメイドなのは近赤外線の当て方。
アービタックスがとりつけるタイプの癌に対しては治験中の薬剤でやれるんじゃないかな。
0324がんと闘う名無しさん
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2017/11/08(水) 14:43:27.61ID:NR9lbvcB
薬剤は共通？　癌の種類にあわせて開発していると記憶していたが・・
0325がんと闘う名無しさん
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2017/11/08(水) 16:16:53.41ID:Bg7gqex2
抗がん剤が効いた効かなかったは関係ないのかな？
どっちにしろ、全ての癌に対して実用化が始まるのは2～3年じゃ済まないんだろうか
その辺の情報出して欲しいなあ
0326がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 17:34:33.14ID:SrzXb5ji
>>324
進行中の治験では「共通」という意味な。アービタックスがひっつけない癌については他の抗体を利用した薬剤の開発が必要。
0329がんと闘う名無しさん
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2017/11/12(日) 08:02:30.50ID:xQKuTN+M
あさってのサミット行きたかったのに
闘病者本人の状態悪化でパシ横まで動くの困難になっちゃった
0330がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/12(日) 13:05:07.84ID:LhK2bN4W
↑来てみたが、ガラガラw
と言うかウザいくらいおエライの挨拶が続く
小林先生の話にあわせて来るべきだった
0333がんと闘う名無しさん
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2017/11/12(日) 14:09:45.69ID:gFtntHTm
ガラガラなのかチケ取り忘れたけど押しかければ入れたかな
要点だけでも後でレポしてもらえたら嬉しい
0334がんと闘う名無しさん
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2017/11/12(日) 19:05:57.58ID:howTrOVk
330です。
新情報はあまりなかったな
がん研東病院で治験の準備してるとは言ってた

まずは頭頸部、それと食道もかな？
他のがんについてはとにかく浅いがんで薬の認可をとって適用を広げる戦略です、とのこと。
0338がんと闘う名無しさん
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2017/11/13(月) 08:29:10.41ID:0hba9Ni2
東病院に行けば治験受けれるってことかな
0339がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 08:29:28.70ID:0hba9Ni2
東病院に行けば治験受けれるってことかな
0340がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 15:14:15.90ID:l8m+QZUG
朝日新聞に米国で2019年に実用化目指すとあったんですが、この実用化ってのは頭頸部癌のみなんですかね…
0341がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 15:26:14.27ID:bn9vK7R4
>>335

専門家でないので医学的な定義はわからないが、まだ米国での治験の情報しかなかった時には米国でのこの治療の治験は頭頸部及び甲状腺が対象、と報道されていた。
なので、甲状腺は別カテゴリと理解した。
昨日のイベント内では甲状腺への言及はなかった。

私の身内にも甲状腺がんの罹患者がいるので気になっているのだが、全摘済で経過観察中なので間に合うといいな、と思って情報収集してるところ。

幸か不幸か甲状腺がんは大人しいので、335にも間に合うことを祈ってる。
未分化、低分化だったらスマン。
0342がんと闘う名無しさん
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2017/11/13(月) 16:32:14.17ID:bgOYVapa
>>341
ご返信ありがとうございます。
米国と日本では若干違うかもしれないのですね。
当方、乳頭癌なのでおとなしい方だと思います。
341さんの身内の方が、このレスを見られている方々が快方に向かうよう、治療を早急に確立して欲しいです。
0343がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 16:40:46.58ID:l42hv1Sv
うちの身内は肺がん
応援の意味で楽天の株を買いました
今日の決算は非常に素晴らしく良かったみたいです
投資が増えることを祈るばかり
0344がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:55:20.52ID:eLDHTucE
うちも手術できない肺がん
もう打つ手がない
一日も早く一般的な治療になって欲しいです
0346がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/13(月) 23:22:54.65ID:Gi3H6A+s
そもそも総研のグリップから抜き出してみた

１：頭頸部癌（扁平上皮癌）　　　　　　　　　　　　　第２相試験中
　　　　　　↓
２：大腸癌・膵臓がん・乳癌・悪性黒色腫　　　　　治験準備中
　　　　　　↓
３：B型リンパ腫・前立腺癌　　　　　　　　　　　　　動物実験中


日本でも１から来ると思われる。　肺は近赤外線が隅々まで届く臓器と言う先生の話が有ったが
抗体のハードルが高いのでは？
あとHER2陽性の癌は皆治験が早くなるみたい　（乳癌・胃癌・食道癌）
0347がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 03:44:16.94ID:NxqRIz2Q
卵巣がんなんだが、希少がんとか言われてるからまだまだ治験は先になるのかな
自分も抗ガン剤が今のが効かなかったら終わりだから焦る
0348がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 13:28:48.79ID:9kadtshP
早くして！ 日焼けサロンで1日で完治
0349がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:06:35.00ID:zTKUlybK
治験受けるにはどうすれば？
関西いてたら無理なのかなぁ
0350がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:33:11.61ID:2ePXnz1z
>>349
全国で治験やってほしいよね。
でも治るなら地方から東京行くのも安いものか。
希望者いっぱいいるんだからどんどん治験して実用化早めてほしい。
予算的にいろいろ規制もあるのかな。
0351がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 22:45:32.69ID:zTKUlybK
>>350
本当に。確実に治るなら東京でもどこでも行きますわ！関西の膵臓癌患者に生きる希望を下さい。
0353がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 06:06:50.05ID:UPItbZjt
抗体さえくっつけば抗がん剤の効かない希少がんにも効果あるんだろうか。
弱点は光が届くか届かないかって話しか無いけどそこんとこはっきりして欲しいなあ
0354がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 09:02:25.74ID:VyD1ew4D
>>353

小林先生は理論上は8割のがんに効くと考えている、と言っていた。

簡単な説明だし楽天の提灯も入ってるがこれがわかりやすい。

https://rakuten.today/mickeyvoice-ja/aspyrian-cancer-treatment-j.html?lang=ja

12日は若いころの失敗からこの治療法にたどりついたこと、上記のような仕組をイラスト、動画で紹介、治験の結果を写真入りで紹介、世界での進捗状況、などの話があった。

本当に臨床で使えるようになること、適応が広がることを期待している。
0355がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 09:43:43.55ID:jVRPCKpY
>>353
この治療の肝は抗体の方じゃないの？　光の方は技術の問題で短期間にいくらでも改良出来る

癌細胞だけにくっ付く抗体は現在４０種類見つかっているが、臨床で使えると判ったのはおよそ１０種類
小林先生の話では非常に効果が高い抗体と効果が弱い抗体が有るとか
B型リンパ腫の抗体は取りこぼしが殆ど無く、動物実験では完全に癌を消滅させているという話
治療効果を決めるのは抗体の癌細胞への接着効率だろうね
0356がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 10:12:58.00ID:7xHlYsFg
>>355
詳しい話ありがとう！
0357がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 10:13:58.94ID:7xHlYsFg
>>352
その体力は無いなぁ。飛行機は無理だー
0358がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 14:12:47.56ID:U5GXDrht
もうぼちぼち議員をせっついても良いんじゃ
うちの議員は女性初の総理になることしか頭に無い
0362がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:59:12.56ID:zuwbU/P7
軟部肉腫はどうでしょう？
0363がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:06:25.53ID:U5GXDrht
どうしてがん患者の会は政治力が無いんだろ
0364がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:10:27.03ID:+z5iTXXR
そうなん？

まあ確かに最近まで罹患情報の共有がないとか、思いもよらなかったが、なるほどそういうところにも一因が
あるのかな
0365がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/15(水) 23:02:43.93ID:44T958gz
>>363 部位ごとにそれも若い人がそれぞれにしか
動いてないから団体としての力がないんしゃないかな
啓蒙運動も部位ごとにだから活動どころか
弱音を吐いて相談してという場所も少ないね
癌という同じ病だから一つになれば声も届くかもしれないね
0366がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/16(木) 03:37:03.92ID:EBcrJv4X
>>355
問題はがんの不均一性（ヘテロ）にある
http://www.med.keio.ac.jp/gcoe-stemcell/treatise/2012/20120706_02.html

がんにくっつく抗体を探したり、動物モデルにつかっているのはいわゆるモノクローン（単一）のがん細胞株
単一の癌細胞で作った動物モデルで効くのは当たり前
実際はいくつも顔の違うがん細胞の集まりだから取りこぼしがでてくる

血液がん一般的に変異が少なくほぼ単一の癌細胞が増殖してるだけだから1種類の抗体で狙いやすい
肺がんとメラノーマは遺伝子変異が多くヘテロな集団だから1種類の抗体じゃ難しい

ただ遺伝子変異が多いとそれだけ異物としての特徴もおおいということだから免疫チェックポイント阻害剤が効きやすい
http://oitahaiganpractice.junglekouen.com/d2015-07.html
0367がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 09:05:07.65ID:bK+W+KQe
制御性T細胞の抗体にIR700をつけて、光をあてるっていうのも読んだけど、そっちはどうなってるんだろう？
それが出来たら癌種問わずですごいんだろうけど、抗体を見つけるのがなかなか難しいんだろうな…
0368がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 09:12:07.63ID:uYd/PdY8
乳癌は何年後になるんだろう。トリプルネガティブでも効くんだろうか
0370がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 09:58:05.56ID:RSwG3/+Z
シンポジウムに登壇した東病院の人は
治験は来年3月予定って言っていたらしいね
今年中ってのは朝日のトバシか
0372がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 10:58:28.27ID:B+sI94uu
安倍首相とか政治的力のありそうな人のTwitterアカウントとかにみんなで凸したら反応あったりするのかな？
0373がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 11:10:09.86ID:RSwG3/+Z
>>372
やっぱ署名を何十万人と集めることかな
あと、今は議員じゃないが坂口元厚生労働大臣が、この治療法に期待していると
講演で話していたらしいから、こっちに凸するのもありかも
ということは創価学会、公明党の力？
ググったら公明党の「がん対策推進本部顧問」だそうです
そんな本部があったんだ
0375がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 12:23:42.76ID:RSwG3/+Z
じゃあ、現役厚労大臣の加藤勝信？
岡山県第5区の人、なんらか働きかけをしてくれ
うちの選挙区も大臣で家族が後援会入っているけどビミョーだしな
0376がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 20:50:31.17ID:T5vfu1Tp
>>373
署名集めても無理
臨床試験は金がかかるから金集めないと
それに治療死がでてるんだから慎重に進めると思うよ
0379がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 02:13:10.82ID:B3XrOuoB
治験が来年の春頃だと、実用化は、早くて何年後になるんだろう。
0381がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 08:51:31.14ID:kuKggqVN
そういや日本法人のベンチャーは株式公開はするんだろうか
そうすれば沢山資金が集まりそうなんだけど
0382がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 11:27:06.08ID:V20kL3gy
とりあえず自費でも受けてみたいという人には試してあげて欲しい
それで成果が出れば保険適応もくるかもだし
0383がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:40:32.41ID:up4Yx5oa
署名集めるのも効果あるんじゃないかな
話題を呼んで社会的な関心が高まれば
実用化を急がざるを得なくなると思う

国民2人に1人が癌にかかる時代なんだから
みんなでギャーギャー騒げば
国を動かすことが出来るんじゃないだろうか
0384がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:22:53.34ID:kuKggqVN
とにかく音頭取ってくれる人はいないのかな
ムーブメントになれば良いのだけれど
0385がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 00:24:07.30ID:It6oQZnU
>>382
お金出してでも受けたいという人いっぱいいると思う
せめて先進医療になってくれれば、この治療法なら保険使ってもいい

>>384
私たちで何かできないものかねぇ
例えばブログ立ち上げて呼びかけるとか、TwitterとかFacebookで拡散するとか？
たしかに音頭とってくれる人がいるといいよね
絶対に署名するから
0387がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:11:06.28ID:CePU9kLE
https://ameblo.jp/cap-hoken/entry-12328704766.html
このあいだのがん撲滅サミットの内容がちょっと詳しく書いてある
どこに送るのか判らないけど、メールが700通くらい来ていて600くらい返信しているって
6割が日本からのメール
今後は窓口を作るそうです

議員だけど、ネットの番組を作っていたりする自民党の議員とかにメール質問してもいいかな
現実的には例えば参議院（影響力ないかなあ）の比例代表で全国のがん患者の家族もろもろが
数万票確約できればかなり頑張ってくれそうなんだが
10万票で当選ラインっぽい
0388がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 15:14:31.94ID:v4IXmUQq
薬の量や光の強さが決まらないと先進医療にもならないよ
それを決める試験を来年から始めるわけだから、それを自費で受けさせろって無茶な話
0389がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 15:40:04.21ID:v4IXmUQq
治療薬の開発には金と人が必要
申請業務をする人、データを集める人、データを解析する人
データを捏造していないかチェックするのにも膨大な労力が必要
治療法の開発に時間がかかるのはそういう事務作業によるところも大きい
薬害の苦い歴史を繰り返さないために必要なこと

実質的なものは金だな。金さえあれば人は雇えるから。

一方で医薬品条件付き早期承認制度というのが先月から始まっている
https://www.pmda.go.jp/review-services/drug-reviews/0045.html

これに採択されれば通常より早く承認される
0390がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 16:44:04.47ID:SEaXmbPn
来年春から治験が始まるのにこれ以上は早くならんだろ
0392がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 16:05:55.16ID:SdmZ7f08
>>389
金だよね
三木谷が支援しなかったらこれほど早く治験は出来なかったって、
小林先生も言っていたしなあ
0393がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 20:11:33.71ID:OkGBlY0J
>>391
年内ってどこ？
新聞では年内ってあったけど、がん撲滅フォーラムではがん研東で3月と言っていた
具体的な病院名あがってるの？
0395がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 21:49:11.91ID:SdmZ7f08
がん研究センター東病院じゃなかったっけ
そこの人がフォーラムに出席していて「来年三月に治験開始」と発言していたとか
一相からまたやるのかな
0396がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 08:04:12.60ID:T9EI5sFL
私の癌はまだこの治験の対象じゃないみたいなんだけど治験の対象が広がるのは何年も先になるのかな。
0397がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 08:32:06.51ID:qTT/tuoY
>>396
抽象的な言い方じゃ判らん。癌種名くらいは書かないと返答しようが無い
0398がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 12:33:28.06ID:+Vxpfger
>>397
乳癌です。
アメリカでの治験はハーツータイプのみ行われてるみたいですが、私は違うタイプなので。
0399がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 12:47:28.76ID:838HfZFb
大腸ガンは？
0400がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 13:13:55.33ID:XTH3ICEp
>>398
私も同じです。
HER2タイプはハーセプチンが抗体なんですかね。
それ以外のタイプだとこれといった抗体がまだ見つかってないのでしょうか。
自分のタイプでも早く適用されるのをお互い願うばかりですね。
0401がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 06:48:21.90ID:HR2xm6go
HER2陰性だと抗体として使える既存の分子標的薬が無いのでかなり先になると思うよ
抗体は既に見つかってかもしれないが既存薬でない分、毒性のテストに時間が掛かる

>>399
今治験している頭頸部癌の抗体が大腸癌の物なので、日本でも直ぐ治験が始まると思われる
消化器癌で心配なのは治療直後に穿孔を起すことなので、X線透視をしながらになるかもしれん
0402がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:13:49.60ID:N3G+hX2L
すごい、癌なおる
0403がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:30:15.59ID:5OddYeN7
>>401
わかりやすい説明ありがとう。
乳がんのHER2陰性、ホルモン陽性の場合の分子標的薬は ベバシズマブ（アバスチン）、 ベバシズマブ（アフィ二トール）、新しくアベマシクリブがあるけど、どれも抗体として使えるほどガン細胞にはくっつかないということなのかな。
抗体が見つからないことには進まない療法だもんね。早く全ガンの抗体が見つかりますように。
0405がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:55:30.15ID:f0eERd8b
スレチでスマンだけど、抗がん剤の名前って何語なの？
馴染みのない音感ばかり
0406がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 03:58:36.32ID:ZIoEQ/Nu
>>403
ベバシズマブは血管新生阻害剤
抗体だけど血管を引いてくる分子にくっつく、だからがん細胞にはくっつかない

他の二つは抗体じゃなくて低分子阻害剤、がん細胞の中に入ってがん細胞のシグナルを止める薬。正常細胞にも同じように入る。だから光免疫療法には使えない
0407がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 04:03:57.53ID:ZIoEQ/Nu
>>405
薬の名前には規則がある
抗体医薬は「monoclornal antibody」の略、mabが語尾につく
低分子阻害薬 はinhibitorの略のibが語尾につく
0408がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 04:09:45.54ID:ZIoEQ/Nu
分子標的薬=抗体
ではないから注意な
分子標的薬ー抗体医薬
ー低分子阻害薬
0410がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:27:56.13ID:iekzdxYe
>>406
わかりやすく説明してくれてありがとう
抗体の件、なかなか一筋縄にはいかないのかな
一日も早く実用化してほしいんだけど
0411がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:45:46.46ID:59G8ETg4
>>410
0412がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:50:48.29ID:59G8ETg4
>>410
って事は大腸がんでもKRAS遺伝子変異型では、分子標的薬が使えないから光免疫治療も不可って事なのかな？
詳しい方お願いします。
何とか１日も早く治したい。
0413がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 15:01:32.74ID:ZIoEQ/Nu
>>412
セツキシマブ（アービタックス)はEGFRというがん細胞にはえてる受容体に結合する抗体で、これが結合するとEGFというがん細胞が増殖するシグナルが入らなくなる

KRAS遺伝子変異型はEGFシグナルに関係なく増殖するからセツキシマブが効かない

光免疫療法はEGFRを目印に使ってるだけだから、シグナルは関係ない
したがって、がん細胞にEGFRさて生えていればKRAS遺伝子変異型だろうと効くはず
0414がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 15:21:35.33ID:UAHjlak6
EGFRってHER ファミリーって事でいい？HER2ネガティヴHER3ポジティブなんだけど
0415がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 16:15:34.67ID:oE40KeHM
>>413
お～&#8252;
手術が出来ない私にも希望がみえました。
ありがとうございます。
なんでそんなに詳しいんですか？
もっと私も勉強します。
0416がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 16:53:31.89ID:oE40KeHM
>>413
日本ではいつ頃大腸ガンの治験が始まるのだろうか。治験に参加した事ないんだけど、優先される人はどんな人なんだろうか。
抗体が全て揃って、みんなが笑えればこれほど嬉しい事はない。
１日も早く全ての抗体が揃ってほしい。
0417がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 17:07:11.32ID:hIqop94J
やっぱ治験をはじめる病院にかかってる人でない？これからはじまるならがん研東とか。
0418がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 18:39:32.94ID:59G8ETg4
>>417
そっか～。
東京は遠いな～…
早く実用化してくれると良いんやけど…
アバスチンで二、三年もってくれればいいな～。
0419がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 20:50:20.18ID:ZIoEQ/Nu
>>414
EGFRは上皮成長因子受容体
HER1～3はEGFRに構造が類似していてEGFRファミリーに属する
EGFRは上皮系の細胞のら正常細胞にも発現して増殖に働いている

がん細胞はこのシステムを利用して増殖するが、通常の100倍とか発現量が高いのでがん細胞の目印と利用できる

HER3が陽性ということはこれを増殖のシステムとして使ってるわけだから、HER2やEGFRの発現は最小細胞並みと思われる

抗体はその分子に特異的に結合するように作るので、構造が類似していても、例えばHER2の抗体かまHER3には結合しない
0420がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 20:51:36.04ID:ZIoEQ/Nu
>>415
Wikipediaに書いてある
0421がんと闘う名無しさん
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2017/11/23(木) 21:02:09.98ID:ZIoEQ/Nu
>>417
>>416
治験に優先される人もされない人もない
試験だから患者のタイプがそろってないと正しく評価できないので、条件が決まってる
条件に合わなければ参加できない。機械的に決められる。
その条件に合致してる人を先着順に登録して目標人数に達したら締め切られる。

アメリカで実施された光免疫療法の場合だと、
標準療法を受けて6ヶ月以内に再発した人で、パフォーマンスステイタスが0-2かつ余命が6ヶ月以上ある人
とか結構細かい
0422がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 22:43:59.42ID:7ANmeqMN
でも、「中には余命3ヶ月の人も～」って、そもそも総研のナレーションを聞いたような
なんなんだろうね
0423がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:18:49.83ID:ST5iWPZq
腹腔鏡でイケるやつはもう治っちゃうんだなあ……

早期発見して、とっとと光当てて、
免疫に食ってもらって……ってのをやれば、ガンとかほぼ無くなるね。
それに、最終的には現在の治療法より安くなりそうだし。
0424がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 01:48:54.88ID:rR7L2tbt
>>423
安くなんないよ
小林先生は100万で済むと言ってたけど、あとで一桁二桁平気で間違えるからと訂正している
治療費の値段は開発費用を回収できるように計算される
これまでの抗がん薬となんら変わらない臨床試験をしてるのだから、値段は一緒
0425がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 04:24:03.82ID:LR9x8Mzi
>>423
早期発見といっても1cm.1g
この大きさだとがん細胞は10億個あって、そのうちの一部は血流に乗って転移を始めてる
光免疫療法は免疫とうたってるけど、臨床試験で転移を抑制できなかったことから免疫は活性化してない
転移に効かないんじゃがんは治っちゃうというまでには程遠いな
0426がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:31:06.51ID:iGMKnqI+
転移には効かなかったという臨床結果はどこで見られるの？
0427がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:50:03.10ID:yRhV2o/M
骨転移には効かなかったという話は聞いているが、他の部位への転移は初耳
>>425はそのソースを開示するべき
0428がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 07:57:28.13ID:pE4hGkWx
＞＞418 どんな状態？
0429がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 09:51:13.67ID:LR9x8Mzi
>>427

転移に効くなら骨転移にも効く
簡単なこと
0430がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:21:46.95ID:iGMKnqI+
骨転移じゃなくて骨髄転移じゃなかったかな
この療法は固形がんに効くので白血病や骨髄などの血液系のがんは
別の治療と併用して治すことになると言っていたような
0432がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 10:34:37.08ID:LaGHsmP2
私のようにリンチ症候群で多重癌かつ多彩ながん細胞を持つと
狙い撃ち系の光免疫療法や分子標的薬は期待できないのかな？
0433がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 22:41:51.62ID:LR9x8Mzi
>>430
勝手なサイエンス作るなよw
0434がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 22:49:36.60ID:rR7L2tbt
>>431
転移に効いたというソースは皆無
0435がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 22:51:32.17ID:rR7L2tbt
>>430
上皮系の頭頸部癌が転移して血液がんになることはないよ
0436がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 23:01:30.03ID:rR7L2tbt
小林先生は骨髄まで行っちゃうと光が当てられないから効かなかったと言っていた
さらに制御性T細胞を同じシステムで潰してやれば免疫を活性化して効くはずと付け加えていた
つまり光を当てない転移には効かないということ

さらに制御性T細胞の話はネズミのモデルで効いたということに過ぎない。
そもそもネズミのモデルでは光を当てない転移にも効くから光免疫療法と言ってるわけだけだから、これもどこまでも有効かは不明。
人の制御性T細胞にくっつく抗体もまだないし。
0437がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 23:40:04.03ID:yRhV2o/M
＞人の制御性T細胞にくっつく抗体

小林先生の英語の論文で見た気がする。　場所は失念した
見つかったら此処に書きに来るわ
0438がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 07:17:43.65ID:HRFDSINM
>>437
igs 4000ってどう思いますか？副作用の骨髄抑制や口内炎、脱毛などの副作用がかなり軽減されるらしいのですが。試した人いますか？ブドウのサプリメントみたいな物なのですが。
0439がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 10:37:07.60ID:KSgYWaFl
免疫効果まであって完治とまでいかなくても
繰り返し使えない放射線治療の一部でも代替できればもぐら叩きができてかなり助かるな
0440がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:29:15.12ID:mC0AyAl/
播種には効くかな？
0442がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 17:22:17.19ID:CLy97OjD
>>439
抗体のくっつく抗原が変わらなければね
例えば乳がんでは原発ではHER2陽性なのに転移巣ではHER2陰性になってることがあるように、がん細胞は常に遺伝子変異している
分子標的薬が転移再発に効果が薄いのはこの理由によるもの
光免疫療法も同じだろう
0444がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:25:53.32ID:l1zmLnzc
>>442
こんなのあった
抗原を人工的に発生させるんだって

岡山大学病院低侵襲治療センターの香川俊輔准教授、
米国国立がん研究所（NCI）の小林久隆主任研究員らの
研究グループは、遺伝子改変ウイルス製剤を用いて、
標的抗原のないがんに人工的に標的抗原を発現させ、
既存の抗体医薬品を用いた近赤外線光線免疫療法を
応用する新たな治療法を開発し、ヒト胃がんを腹腔内に
移植したマウスでその効果を実証しました。
0445がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/25(土) 18:41:41.93ID:RjkXZpSA
>>444
なんか凄いね。
でも、むずかしすぎてよくわからない…
マウスの段階なのでまだまだ先の話なのかな？
いずれにしろ早く実用化してほしいな～。
0446がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 03:21:54.67ID:BcKlA9/F
>>444
抗原はがん細胞の増殖するシグナルを入れる分子だから無理やり生やしちゃいかんだろ
0448がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 18:25:29.45ID:R21C4KK/
2017/11/27 18:00日本経済新聞　電子版
楽天はがん治療事業に参入する。
新しいがん治療法として注目される「光免疫療法」の商業化を進めている米ベンチャー企業、アスピリアン・セラピューティクス（カリフォルニア州）に２割超出資して持ち分法適用会社とする。
楽天は電子商取引（ＥＣ）会員の健康データと組み合わせた医療サービスを検討し、新たな収益源に育てる。
0449がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 19:52:14.59ID:d9FVxpIj
少しずつ進みだしたと期待していいのかな？
早く治験始まって欲しい
0450がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 22:57:11.04ID:bNFGaW3b
楽天のPTSが騰がっているね
かなり好材料って市場がみているみたいだよ
0452がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 07:02:17.95ID:3OK2+F/h
>>451
ニュースの時間的に夜間取引だっつーの
4755 楽天 ＰＴＳ（ＪＮＸ） 1,154 11/27（23:35） +24
0453がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 07:18:31.39ID:uz/GJ2Ht
>>449
進みだしたら一気に進むよきっと。
三木谷さん個人が支援してきたけど次は企業が参入する事で加速するよ。
0454がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 08:36:11.77ID:3OK2+F/h
>>453
ここにきてパタパタって感じだね
もう決まっていたんだろうけど、満を持してって感じで
期待が高まるよ
0455がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/28(火) 13:37:47.64ID:c92vSXSq
日焼けサロン1日癌完治、はよはよ
0456がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 10:54:38.00ID:pzEWni7I
>>448
紙の日経新聞でも1面で電波オークションと並べて報じてるわ。
設立済みの日本法人の人員を商用化に向けて100人規模にするってよ。
0457がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 19:45:12.89ID:vyXFqpWk
抗原を無理やり発生させるやつ、これか。
本来ならがんの発現要素を増やすからダメだけど、光免疫療法と組み合わせて叩くってことか。
なるほどなぁ・・・

http://www.okayama-u.ac.jp/tp/release/release_id375.html
0458がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 21:41:45.25ID:BeXF4q75
利権や陰謀も跳ね除けて行けーっ！
助かる気になってきたゾー！！
0459がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:05:34.51ID:Qa7wVIis
>>458
きっと報われる時が近くやってきますよ。
0460がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 22:05:59.39ID:Qa7wVIis
>>458
きっと報われる時が近くやってきますよ。
0461がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/29(水) 23:40:30.20ID:BeXF4q75
>>460
報われる時が近く…
そうだといいなー！
きっとそうなると信じて生きるゾー！
0462がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 01:10:21.34ID:dIj7GbXw
>>457
いやすべての人が1回照射でがんが消えるわけではないのだから
とりこぼしも考慮しないとだめだよ
取りこぼしが転移したら目も当てられない
抗原を強制的に発言させるのはリスクが高い

盲目的に支持する気持ちもわからなくはないが、それはただの宗教にすぎない
0463がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 08:00:53.28ID:rYwprdO8
>>462
とりこぼしても副作用がないから何回でも治療すれば良いのでは？
やってみないうちから否定するのはどうかな？
0464がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 10:12:45.26ID:eWV90aIh
何回でも治療できるというのは画期的だよね。
既存の治療では無理だから。
0465がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 13:00:12.96ID:z/h/UNE4
>>463
まぁありえないな。治療のためにがん細胞の増殖早めるような遺伝子操作なんて認められる可能性はないよ。
それに期待してるなんてあとでがっかりするだけだぞ。
0466がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 13:22:39.10ID:CyypFULE
小林先生は「とにかく目印があって癌が選別できれば確実に叩ける」って
言っていたからね
頭から否定せずにやってみないとわからないだろう
0467がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 14:26:57.10ID:II50fs01
>>466
増殖させても叩けばオッケー&#8252;
0468がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 14:31:53.58ID:Td7ADfuo
この治療、先進医療でまかなえるのかな？
0469がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 17:40:04.72ID:nBd7emr/
はよはよはよ、日焼けサロン1日完治はよ
0470がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 21:03:56.14ID:8cdQfcZP
このスレも活況になってきましたね
認知度が上がればマスコミが食いつくて、世論が動けば政治家も動かざるを得なくなるからね
0471がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 22:03:04.52ID:qSdxq8IQ
高額な治療になるかと思ったけど、小林教授曰く安価でできるらしい。
例え自費でも６桁。
0472がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/11/30(木) 23:51:36.30ID:rYwprdO8
>>471
本当に早く実用化してほしいものです。
たくさんの人が待ち望んでます。
まずは頭頸部癌だけからの治験なのかな？
0473がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 05:06:45.02ID:iUQPKY+m
>>471
いや、そのあとで小林先生自身が撤回してる
研究者に計算させると平気で一桁二桁間違えるからと
一千万から1億くらいだろ
その言葉に続けて引き取った三木谷がなるべく高くならないように頑張ると言っていたが
0474がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 05:12:24.82ID:iUQPKY+m
>>466
やってみなければわからないと言って人体実験することはヘルシンキ宣言で禁止されてる
まず癌が増悪するようなリスクのあるものは人ではやれない
基礎研究はなんでもありだからそういうものから始めて改良して安全なものにしていくもの
そのためにも批判は必要
0475がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 07:30:37.51ID:keScZ9II
癌が憎悪するなら動物実験の段階で判る。　臨床試験の許可も出ないわ
実験結果を公表した所を見ると現段階では順調だと読むべきだろう
0476がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 07:44:45.99ID:yxaIeMky
だよね、誰がいきなり人体で何でもやれるって思うんだろ
どんな治療、薬でもやってみないとわからないのは当たり前
0477がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 08:09:37.71ID:Ich+Ke7N
>>474
光免疫療法はある程度確立してるんだろうね。
ただ、世に出すタイミングと順序を見極めてからという事だろう。
0478がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 09:22:09.17ID:rvHp5nxb
>>473
１１月１２日に横浜で開催されたがん撲滅サミットでの情報では、コスト的に今の薬剤と比べて桁が２つくらい低いとの
事だったようですが・・・
１００００００００となると、なかなか一般人には厳しいなあ
0479がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 09:27:26.96ID:M4weiLDG
期待はしてるけど実際のところ実用化までどれくらいなんだろ
3～5年は覚悟しないといけないのかな
0480がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 09:43:31.01ID:yf9QV/Di
>>478
そっちの情報の方が新しそうだからやっぱり6桁なんじゃない？
抗体の薬価によるのかな
だとしても、さすがに1億はないでしょう
オプジーボより高くなるとは思えない
0481がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 10:01:57.07ID:UUTmLWhM
保険適用の為の治験なんだから先端医療にはならんよ
この治療にそっくりで既に保険適用されているPDTが点数で8710点。　つまり１回に掛かる費用は87100円
３割負担で26130円。　月２回なら高額医療にもならない

近赤外線発生装置は200万程度。　既存薬を抗体に使うなら薬価はそれに順ずるからレーザー使うPDTより
安くなる思う
0482481
垢版 |
2017/12/01(金) 10:27:38.18ID:UUTmLWhM
抗体がセツキシマブを例に計算したらもうちょっと高くなるわ
セツキシマブの薬価は、100mg20mL1瓶あたり3万5894円。投与量は週1回、初回は400mg/m2（体表面積）、
2回目以降は250mg/m2（体表面積）であることから、体表面積1.6m2（体重60kg）とすると、1カ月にかかる費用は
薬価ベースで約66万円となる。（3割負担で20万）
光免疫療法での1回の使用量が公表されていないので此れ以上は計算できないが、1回で癌が消滅すれば
かなり安くなると思われ
0483がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 13:11:35.31ID:YGzwsXFB
癌が治るなら、働いて金は返せる。
早くできるといいね。
0484がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 11:22:49.14ID:QnSjVnhR
>>481
詳しくどうも
先進医療扱いではないんですね
やっぱりお金ないと死ぬしかないって言うか、、、キツイものあるなぁ
とりあえず来年150は貯めるッッッ！
0485がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 16:28:44.00ID:EXjyAqKB
>>479
１日も早くして欲しいですけど、最低でも３年はかかるかもですね・・・
でも楽天の三木谷社長のお父上が癌との事、息子の気持ちとしたら急ぐはずです。 頑張りましょう！
0486がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 16:38:53.90ID:8/uAFHZH
>>484
あとなるべく癌以外は健康でいることだね　体力免疫力の維持
治験の対象に入る可能性が増える
0487がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 18:25:33.86ID:sHVn6gGp
>>485
三木谷さんの父親は既に亡くなってるよ
それでも癌患者の為にと支援し続けてくれた事は素晴らしいと思う

出来るだけアメリカと同時に日本でも治験を開始したいと準備しているようなので
今後も期待しながら頑張ろう
0488がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:06:21.61ID:EXjyAqKB
>>487
ええええっ！？
そうなんですか…！ショック・・・

三木谷社長は癌に罹患した当人やその家族の辛さ焦り不安等経験し、ビジネスを超えて力を入れてくれているのかも知れないですね。 本当にありがたいです。
期待、希望は大きな力になりますね。
頑張りましょう！
0489がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 21:27:50.61ID:RJet+MdG
三木谷氏は癌で亡くなったお父さんの
敵討ちだって言ってたよ
癌が治る病気になれば、敵討ちになるよね

小林博士は8～9割がたの癌に効くって言ってた
抗体も現在8種だって
是非とも治験急いで欲しいです
0490がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/02(土) 22:54:56.66ID:A7QHyN/V
>>489
8種類の抗体は何ガンに適応するのですか？
0491がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 02:14:48.96ID:D3ceP5Gb
心情的には実現したら良いとは思うが、話盛り過ぎだと思うが。
転移先に効くとか、ガイドラインが
変わらないと先ず不可能じゃん。
文系マスコミが騒いでるだけだろ。
0492がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 03:42:20.28ID:rJizgBpe
>>482
治療法の値段は薬の原価で決まるんじゃないよ
薬の開発費を回収できるように設定される
これまでの光免疫療法は既存の治療法とほぼ同じ規模の開発をしてる
一人頭1千万円で回収できるとした場合、一回治療なら一回で1千万取られるだけ
0493がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 08:35:41.02ID:7bBtLRys
治療法の開発には金がかかるアメリカの第1相やるのに2年間で60億使ってるから、規模の大きい第2相、第3相試験をやるにはその3倍くらいはかかる
200億くらいが開発費用じゃないかな？

一方日本の頭頸部癌患者は5000人
年間で新たに800人が発症する
治療費100万だとして売り上げ初年度58億
これだと赤字だ
複数年で回収するとしても年間8億しか見込めない

治療費は4、500万てところじゃないかな？
0494がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 08:36:45.80ID:XNCoxs1I
この療法は広く用途がある
大まかな外科手術後に、開腹した部分に光を照射して取りこぼしを無くすとか言っていた
小さな皮膚がんや、使用することが多ければ抗がん剤並みになるんじゃないかい
0496がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 10:48:42.05ID:Iv7Y9btK
>>495
ね
試算の妥当性はさておき仮に500万の3割負担150万で副作用が少なく塊を除けられるなら安いな　仕事に早期復帰できる人が増える
0497がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:05:05.47ID:7bBtLRys
>>475
遺伝子治療の特許もなく論文にしちゃったということは本気で開発する気がないということ
0498がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 11:06:17.71ID:7bBtLRys
>>495
ポジティブな意見はスルーで否定的な意見には噛みつく
楽天関係者？
0499がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 12:24:17.41ID:RxDOV1Fa
>>498
ネガティブな事書くのはいいけど個人的な予想だけで語るのはやめてほしいってこと
0500がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 12:59:19.45ID:RxDOV1Fa
>>496
たしかに150万円で完治できるなら安いもんだよね
完治すれば普通に働けるようになるしね
0501がんと闘う名無しさん
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2017/12/03(日) 13:31:05.65ID:5UZjTVq5
>>493
こんな凄い治療方が普及したら患者が押し寄せるわ押し寄せるわ大変な数だよ。
薄利多売って言葉もあるじゃない？

こんなに楽に治療できるようになったら夢のよう。 でも、本当にそうなったら、がん専門病院って、どんな感じになるんだろう。
0502がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:34:18.33ID:5UZjTVq5
追記、頭頸部のみ対応するわけじゃないみたい、他の部位も対応可みたいだよ
0503がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:46:00.93ID:rJizgBpe
>>499
掲示板は自由だろ
いいことしか言わない小林氏の言を鵜呑みにするより冷静な見方も必要だよ
0504がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:47:19.53ID:rJizgBpe
>>502
考えておきたいのは癌腫の拡大にも同じだけ開発費がかかること
0505がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 13:48:06.10ID:rJizgBpe
が必要なこと
0506がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 15:25:49.09ID:AE30x6L0
>>502
治験は頭頸部癌のみなのかな～？
同時に他の癌種もしないのかな～？
0507がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 01:20:19.18ID:KAxQrAcb
>>494
外科手術後の光免疫療法する臨床試験が必要だな
用途が増えれば増えるほど開発費用はかさむ
薄利多売とはいかないのだよ
0508がんと闘馬名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 05:25:54.96ID:oY3NKEYE
現時点では突っ込みどころ満載なんだが
期待されてる人もいるからな。
あまり、書くのもな。
あと、自分でも実現すれば良いという
願望も有るし。
やめておこう。
0509がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 06:35:48.36ID:z1Ybx+o/
最大のツッコミどころは繰り返し治療できるという点だな
治療不十分ながんや再発が治療に抵抗性を持ったがんである可能性は既存治療薬と同じくらいあるのに、データもなく言い切っちゃってるとこ
0510がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 06:57:47.02ID:+QcmCGvM
薬剤で癌を潰すと薬剤に耐性をもつけれども、
プチっと潰す事に耐性なんて付くんかね？
0511がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 07:52:14.93ID:z1Ybx+o/
>>510
どっちも潰してるのに耐性に対して違いがあると思うのはなぜ？

要は潰しきれてないところに耐性があるということ
0512がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 07:57:59.94ID:zjEZUwe5
>>511
光免疫療法の手法としては、科学的ではなく物理的にがん細胞を潰すので耐性というものは関係ないのでは。
潰した後は免疫細胞が掃除してくれるみたいな感じ。。だから私は今、玄米菜食で免疫上げてます。ブドウ糖はがんの餌になるから。
0513がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:03:15.24ID:z1Ybx+o/
がんは単一じゃないからね
A A A A A AB A AC A A
みたくなっていて分子標的薬や光免疫療法でAを叩いて
BCだけになってもこれが増殖して
B B BC B B B B
みたくなるのが再発、耐性
完治すればいいけど繰り返し必要な場合はこういうことだからもう前の治療は効かない
0514がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:05:15.65ID:z1Ybx+o/
じゃあ今度は BC叩く抗体で光免疫療法やればいいじゃないという意見が出るけど BCはもともとマイナーなので使える抗体がない
0515がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:06:35.60ID:z1Ybx+o/
>>512
Aに対する免疫が成立しても BCは叩けないのだ

それに光免疫療法が免疫を活性化させるというデータは人ではないのだ
0516がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:11:08.80ID:+QcmCGvM
じゃ結局は耐性が付くという話は間違いってことか
物理的に傷つけて潰すこと自体には耐性は付かないわな
外科手術と一緒だからって、小林氏も言っていたような
キーは抗体次第ってことで
0517がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:19:10.83ID:z1Ybx+o/
>>516
君は結局物理的にというワードだけで後はなんも理解できてないのだな

物理的だと耐性がつかない理由は？
0518がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:25:28.74ID:+QcmCGvM
>>517
外科手術で耐性が付いて細胞が鋼鉄みたいになるの？
0519がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:32:31.62ID:z1Ybx+o/
>>518
もう一回>>513を読んでくれ

君は外科手術のように効かせるという言葉に惑わされて外科手術で正常組織を含めて原発をA B Cまるごととっちゃう側面で光免疫療法を語っている

光免疫療法はAだけ物理的に破壊して BCは破壊しないのだ

君は根本的に科学的を理解していないし、言葉遊びだけで理解しているだけだよ。

光免疫療法に期待するのはいい、応援もどんどん書き込めばいい。
けど、間違った理解で科学的な側面を語るのは、本当にこの療法を理解したい人に迷惑だからやめたほうがいいな。
0520がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:37:38.86ID:+QcmCGvM
>>519
耐性の話はどこにいった？
全部のこらず叩けるなんて話はしていない
このニキビを潰すような方法なら癌が耐性を持つ事は殆どないでしょ
って話をしているだけなんだが
0521がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 08:58:44.96ID:z1Ybx+o/
>>520
ニキビを潰すように思ってるのは君の主観
科学じゃない
話にならん
0522がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:49:04.42ID:rAoZflxr
臨床試験では抗がん剤など既存治療の手立てが無くなった人が対象だったよね
たしか2つの治験のうち完治した人が3～4人
その人達は>>513の状況に違いないだろうし、BCも全部叩けたということではないのかな
ネガティブなことを書く人もいるけど、どんな結果だろうが臨床試験の結果だけを信じましょう
0524がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 11:16:27.82ID:z1Ybx+o/
>>523
完治しなくても繰り返し治療すれば大丈夫ということを議論してるのであって
違う論点で反論されてもなぁ

じゃあ完治しなかった患者はなんなんだ？それに再発は5年を見るのが普通だから、完治といっても再発の可能性は残されてるよ
0525がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 11:37:41.87ID:jjZGuYUS
ニキビも潰したからってキレイさっぱり無くなる、出なくなるもんでもないけどな
0526がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 11:51:12.26ID:B3Z/Qta+
>>524
すみません。
過去の書き込みを見ずに書き込みました。
何への反論かよくわかりませんが気を悪くされたなら申し訳ありません。
0527がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 12:07:02.69ID:+QcmCGvM
>>521
小林氏が言っていたんだよ
トンカチで潰すイメージの治療だって
その事自体を否定される理由がまったくない
で、トンカチで潰す事に耐性はつくの、つかないの？
そのくらい答えたらどうかな
こっちは耐性の話をしているんだってのに
0528がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 12:09:55.90ID:RZjiIuBi
1人見えない敵と戦ってる人が紛れてるね
0530がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 19:04:55.91ID:vnzUUVQ6
んー・・・ネガティブなことや
否定的なことを書き込む人は
どういった心理なのか。

利権の絡む製薬会社関係？
こんな画期的な治療法が世に出たら
ドル箱を失い株価も暴落給料も大変！

がん専門医？
自分のアイデンティティーの総崩れ及び喪失。

がん患者？
夢のような治療法が失敗に終わり世に出なかった時の失望感を前もって回避。
予期失望（こんな言葉あるかな？）からの逃避。 あたりかな。
0533がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 23:20:58.94ID:zjEZUwe5
早く世に出てほしい。
三木谷氏はアメリカ日本で同時に実用化を目覚していると言っていたが、アメリカの方が実用化される早いのかな。
では、アメリカに飛ばねば。。
英語話せない。どうしよう。
0534がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 00:38:24.46ID:d2JA33EF
自由診療のクリニックや民間療法や医療陰謀論を語る人達も、保険適用の治療でガンが治ったら商売あがったりだからこの治療をあまり良く思ってなさそう
でもそういう人達には消えてほしいから早く実用化されるといいな
0535がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 07:37:32.82ID:VWco0gSi
あのう、現状では
トンカチが表面にしか到達してないんだよ。
これ以上、本当のことを書くと
がっかりする人もいるからやめて
おく。
0536がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 08:03:49.55ID:vE8dPU8e
>>535
表面に無数の傷を作ってやれば、がん細胞は細胞として生存できない。つまりがん細胞は死滅する。あなた本当の事って言うけれど、本当の事は誰も分からない。知ったかぶりはやめなさい。本当の事は世に出て初めてわかる事。世に出たら何か困る立場の人かな。
0537がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 09:15:25.30ID:VWco0gSi
>>536
肺がんステージ4だが何か？
たとえ2から3個のオリゴを叩いても
がん細胞は∞個あるんだよ。
全く意味ないだろう。∞個の意味もわからない人は数3の教科書から、やり直しな。
0538がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 09:40:43.14ID:gv11AZ9l
>>537
それん免疫で叩くんだよ。
まだまだチャンスはたくさんあるよ。
あきらめたら免疫下がっちゃうよ。
0539がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 09:42:08.47ID:gv11AZ9l
>>538
それん↓
それをの間違い。ごめん。
0540がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 13:10:45.08ID:fNFyoNrK
>>537
がん細胞は無限ではなく有限だ。寿命を全うする人の体内でも癌細胞は発生しているが免疫が勝って生命を脅かす問題になってないだけ。
俺も肺がんステージ４で現在の標準治療で完治の見込みはないから気持ちは分かるが、病気を受け入れるために構築した治らない理論に固執するな。
この治療法は現段階では免疫へ直接作用する仕組みがないし癌を撲滅できるものじゃないが、治験では既存の治療法で治る見込みのない状態から
治って再発なしの状態でいる患者が少なくない数いる事実を、可能性も含めて素直に見なよ。起きていることが正しい。
0541がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 15:28:00.40ID:BfxirlXE
>>533
今から英会話をマスターすべく努力すればいいんじゃないかな。
完璧じゃなくたっていい。
0542がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 15:35:32.89ID:Llg6U6Tl
日焼けサロン1日完治はよはよ
0543がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 15:38:22.49ID:BfxirlXE
兎にも角にも、来年のガン撲滅サミットが楽しみ！ いろんな意見の人がいるね。 来年サミット行こう！
今起きつつある流れ、風を、この日本で感じてこようよ！
0545がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 17:25:08.07ID:PLEZfTZU
そうだよ、通訳雇った方がいい。
ストレス貯めるより安いと思うよ。
0546がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 17:33:55.44ID:t3VaLlNe
皆様ありがとうございます。
通訳を雇う手がありましたか。
頭を柔軟にしてよーく考えます。
0547がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 17:40:58.36ID:t3VaLlNe
>>541
英語勉強してみます。
ありがとうございます。
ただ英語は幼い頃から苦手中の苦手なもんで。
0548がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 17:52:53.58ID:BfxirlXE
>>547
わたしも苦手だけど少しでもわかると楽しい、楽しまなくちゃ^ ^
0549がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 17:55:34.00ID:t3VaLlNe
>>548
凄いポジティブですね。素晴らしい。
私も負けない様に頑張ります^ ^
ありがとうございます。
0551がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 18:03:45.19ID:t3VaLlNe
>>550
ボランティアで無報酬？
どういう事ですか？
すみません。
0553がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 22:45:03.59ID:qTom1XNV
>>540
批判的な書き込みすんなって怒られたものだけど、別に批判が目的じゃないんどけどな。
この治療法に期待してるが故に今の限界や結果の解釈は正しく理解したほうが良いと思ってるだけ。
そういう意味では数ある書き込みの中、この540の書き込みが一番まともな理解だと思う。
0554がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 23:55:31.75ID:vE8dPU8e
>>552
ありがとう。
本当にその時はお願いします。
感動で涙が出ました。顔も知らない者の為に。
本当にありがとう。
0555がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 02:01:46.96ID:lw09Y9Oo
1日で皆が全治して笑う！
ハッピー！
三木谷&小林先生、に感謝！
0556がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 04:12:17.78ID:eNKwNK+V
>>527
トンカチとニキビはちがうよなw
君こそトンカチだと耐性が起きない説明を先にするべきだよ
けど説明してあげるね

がんはヘテロ
A A A A B A A A C A A
みたくモザイクになっている
上が頭頸部癌のイメージだとすれば
肺がんはもっとヘテロなので
A A B B A A C C B A A DD A A
みたくモザイクになっている
アルファベットは1個のがん細胞だと思ってくれ

光免疫療法はAの目印認識する抗体を使ってがんをやっつける療法
Aだけをとんかちで叩いても B Cが残る
頭頸部癌が BCが残り肺がんではBBCCBDDが残るイメージ
こいつらが増殖してくるのが耐性という
トンカチでも耐性は起こりうる

こいつは Aより増殖がイマイチなのでそのまま自然に消えてくれれば完治、マクロファージが食ってくれるかもしれない
逆に Aがいなくなったことにより 栄養の総取りできるようになった Bや Cがガンガン増えることもありうる
0557がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 06:44:01.88ID:PhHKayJK
>>556
大腸がんはどうなのですか。
教えてください。
0558がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 08:00:47.48ID:VUvSK3i2
横からすみませんが、
例えを使うから話が伝わらないのでは。
知らない正式名称は検索すれば説明が見つかるけど、
例えられると例えた単語しか見つからない。
0561がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 09:35:26.75ID:c7z5hTjV
Aが熱で破裂するってことは、たとえ抗体がつかなくても同じ塊にあるBCにも同じように熱が通って破裂するのでは？
そういう人がガンが消えて今も再発ないという状況なのかな

BCの割合が多い場合は破裂するほどの熱さにならない細胞も存在して>>556のようになるのかも
ただ、この治療は回数制限なく受けれるから、BCにくっつく抗体さえあればまた同じように治療すればBやCも消えて理論上は完治できるよね
合う抗体があればの話だけど
0562がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 09:53:03.62ID:DPjX4VzH
>>556
分子標的薬の耐性って抗原変異が原因なのはホンの一部なんだけどね
この治療で耐性が出来るのは抗原が変異して抗体が使えなくなる事だわ

治験の途中報告見ると耐性が出来た臭いのは８例中１例（初期耐性？）とみる
0563がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 11:21:13.78ID:Zhpvg4kQ
>>556
どうしても理解が出来ない人っているんだね
小林教授がトンカチで叩くことには耐性が付き難いから、この方法は効果が高いって言っている
ゴキブリがどれだけ殺虫剤に耐性がついても新聞紙を丸めて叩けば必ず死ぬのと同じ
だからあとはどう目印をつけて叩き潰しに行くかだけ
目印の付け方が課題
あなたが言っていることと一緒だよ
叩き潰す事には耐性はつかない、以上
0564がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 15:15:44.73ID:CjBQxajC
肺がん治療のガイドラインすら
わかって無い人が書きこんでる。
もうちょっと勉強して欲しい。
肺がんでこの治療の治験なんて
やってないのに、成果が出てるとか
ウソ八百。
みんながその後、そのウソに騙されてる。
嫌になるわ&#8252;&#65038;
0565がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 16:07:26.65ID:ZKcaRMx/
この治療法はこれから勝負に出る治療法。 なんとか成功して世に出る事を願いますよ。
その手前で開発に関わるわけでもない人が頭ごなしに否定的な見解ばかり展開する理由は一体何故なのか単純に不思議。

どうしてもこの治療法が成立したら困るのでしょうか。
藁にもすがる思いで大金のかかるいかがわしい療法をを取り入れたりするガン患者がいるじゃないですか、それよりももっと希望の持てる研究なのに、何故か否定する。

ほんと、この画期的な治療法が潰されない事を祈るばかりです。
0566がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 16:50:40.03ID:H2F8eeE7
今のところ頭頸部癌と前立腺癌には効果あるとかかれていたね。癌の8割～9割はこの免疫療法ができるとされているから、早い所実用化お願いします。

来年の3月のガン研東の治験開始に期待したい。癌で苦しむ患者がいなくなりますように。
0567がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 16:56:42.65ID:wEFe1fPD
>>564
540だが、肺がんについては俺のことだろうが、進行中の治験が頭頸部のみであることは理解しているし冷静に読めばそうは書いてないことが分かるはずだ。
0568がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 17:25:58.14ID:ZKcaRMx/
はっ！と行き当たった！
見当はずれかもだけど、日本人が開発したから嫌なのかな！

ほら、日本がオリンピックで良い成績を残した途端、ルールを変えるとかあるじゃない？ これがアメリカ人やドイツ人が開発とか違うお国の開発した治療法だったら画期的！と両手を上げて期待応援するのかも。
0573がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 19:32:13.69ID:+MAVthzU
>>571
1個でも多く抗体が発見されて、1日でも早くあなたの癌に治療が適応されますように
>>572の記事を読んでそう思いました
0574がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 20:07:24.59ID:6XnlGjaK
教えてください。
光免疫はかなり希望が持てる療法ですが現状まだ受けることができません。
薬剤のRM1929も手には入りません。
これ以外で期待の持てる療法がありましたら教えてください。

私が期待しているのは
・メトホルミンと分子標的薬の併用
・手術後のhANPの投薬
です。
0575がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:41:08.50ID:eNKwNK+V
>>563
それは耐性がつかないと小林先生がいっているってだけじゃん
その根拠について小林先生の説明でいいから引用してくれ

その根拠がトンカチでつぶすからじゃ説明になっていない
0576がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:52:49.85ID:XZ4WbbK+
>>574
私が期待しているのは、
●BNCT
●腫瘍溶解性ウィルス療法
です。
0577がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:57:20.44ID:2QxxX6gS
>IR700は、波長700nmの近赤外線を受けると吸収し化学変化を起し、光エネルギーを吸収して発熱することでがんにダメージを与えうる。

熱なら抗体が直接付いていない近傍の細胞にも多少効果を及ぼすのだろうね。
小林先生がトンカチって言うから変なイメージ湧くんだろう。化学的じゃないって言いたいだけなんだろけど。
0579がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:59:12.45ID:eNKwNK+V
>>557
大腸がんは頭頚部がんと肺がんの中間くらいだね
ヘテロ具合は
血液がんはほぼ単一でヘテロではないのでよく効くことが予想される。これは小林先生もいっていること。
ただ、1箇所に近赤外線をあてる方法では血中に流れている白血病細胞にあてることが難しいけどね。

がんの再発、耐性は、抗生物質を使いすぎると抗生物質に耐性の菌が蔓延するのと同じ
ある種の選択圧により生き残ったものが増殖してくることを意味する
進化論みたいなもの
だからトンカチでつぶそうが薬剤でつぶそうが原理は同じなのだ

どれだけ生き残ったかで再発までの期間が決まる
分子標的薬はもともと効果が低いので1年以内に再発するが、
この療法は効果が高いのでこれまでに再発していないというだけという可能性は考えられるよ
0580がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 22:05:00.09ID:c7z5hTjV
>>575
逆にどうして小林先生の発言を疑うの？
信じられるのはそれと臨床試験の結果しかないと思うのだけど
0582がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 06:32:24.35ID:d9NRv5xM
>>579
再発していない人は生き残った癌細胞が免疫細胞に絶滅させられている可能性もあるよ
この治療法は免疫細胞の活性化も謳っているからね

可能性を語るなら幾らでも語れる
0583がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 08:25:04.49ID:H5nOSzAa
>>565
肺がんの薬でフェイズ３まで行っといて
潰れた薬を何種類か知ってるから、極1部のがんで少し臨床試験の結果が良いからといって騒ぐのはおかしいと言ってるだけ。
日本人がやってるから、実現して欲しいと言う気持ちはある。
が、結果が全て。
現状では厳しい。
個人的にはCART療法の方が、まだ期待できる、緩解率83%だからな。
ただこのキメラ療法もまだまだ極1部の血液がんにしか使えないのが現状。
0586がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 12:21:25.36ID:jZkmWOCm
>>575
細胞に傷つけて殺す
この細胞の殺し方に耐性が付くって思う方が不思議だ
細胞の表面がめちゃくちゃ固くなるとか？
0588がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/07(木) 14:17:33.33ID:UU7nz/R4
癌腫瘍が全て同じタイプの細胞ではない、いろいろなタイプの細胞の集合体ということを理解しないと、耐性については理解できない
0589がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 14:44:32.02ID:1M9KRYSN
>>580
疑う根拠があるからだよ
その根拠である耐性のメカニズムは説明してきた
新しい技術には疑問も議論も沸き起こる
それが健全というもの

ここまでまともな反論がないところから小林先生の繰り返し使えるというのは根拠が乏しいってことだよ
0591がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 16:10:19.43ID:gSaUdZRl
1日完治日焼けサロンはよはよはよ
0593がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 17:02:16.51ID:utekODGe
>>589
面倒くさい患者だな
あんたが納得できないなら日本で承認されるまで待つか、治験が始まるガン研にでも
問い合わせしたらいいじゃん

なんで一々論破したがるんだか
0594がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 17:15:48.12ID:0bXp9owq
2019年に米国での承認を目指すと三木谷社長が仰っているので、日本ではまだまだ先か？

日米同時に承認の流れで頑張って頂きたい。
0595がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 17:25:33.87ID:OnZ5Oa88
来年の１１月１８日（日）に癌研有明病院の隣駅 ゆりかもめ 国際展示場前の東京ビッグサイトで 第４回がん撲滅サミットが開催されるから皆んなで行こうよ！
いろいろあるけど、皆んな元気出して行こう！！ でもってこの間マギーズ東京に行って来たけど、落ち着けるいい所でしたよ。
0596がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 17:59:26.81ID:1M9KRYSN
>>593
論破じゃなくて情報提供だよ
それに対して反論してくるから違うでしょって諭してるだけで
がん研に問い合わせるまでもなく自明のこと
小林先生だってわかってごまかしてるのが見え見えだし
0597がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 19:10:33.48ID:D78G6odp
>>596
インチキな似非医療とか民間療法の人間なら自分の利益のためにそういうこともやりかねないけど、小林先生のは臨床試験もちゃんとしているしごまかすなんて可能なのかな
0598がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 19:35:29.98ID:jZkmWOCm
そんなん誤摩化したって結果がすぐに付いてくるんだから誤摩化す理由が無い
スタップ細胞と違って、第三者が複数で治験しているわけで
0599がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 19:56:42.49ID:1M9KRYSN
>>597
現に転移や免疫については君たち誤魔化されてるじゃない
0600がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 20:05:56.79ID:SZ9Qn8aN
>>598
何がごまかしかっていうと再発は5年間は見ないとわからないのに
完治と言ってること
0602がんと闘う名無しさん
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2017/12/07(木) 23:51:07.54ID:OnZ5Oa88
>>600
それを言うなら１０年２０年３０年…
ずっと、なのではないかな。
「わかってごまかしてるのが見え見え」のくだりには本当に悲しくなった。
でも人それぞれ。私は希望と期待を持ってこの研究の可能性を見守るわ。
0603がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 03:59:59.79ID:zaxbHzKh
まだこないのかな


はやく～
0604がんと闘う名無しさん
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2017/12/08(金) 06:42:04.49ID:jlXxxZbJ
>>602
勘違いするなよ
自分もこの療法に期待してるよ
期待してるから限界も含めて理解したいんだよ
限界がわかればより良いものが出てくるからね
それが技術の進歩というものでしょ

宗教じゃないんだから小林氏を全面支持してないからと言って悲しくなることはない
0605がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 06:43:27.97ID:fs/O8hOO
もういいよ
0606がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 07:22:11.64ID:yAPJdRot
20年後には保険適応されてる事を願う
0607がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 19:45:55.19ID:ivS4hZTR
東洋経済オンラインに
三木谷氏のインタビューが掲載されてます
0608がんと闘う名無しさん
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2017/12/09(土) 09:36:13.06ID:QUwuX/EV
東洋経済オンライン 2017年12月07日
「楽天の｢がん光免疫療法｣は何がスゴイのか 三木谷氏が考える｢医療イノベーション｣」
http://toyokeizai.net/articles/-/199776
0610がんと闘う名無しさん
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2017/12/09(土) 17:37:53.35ID:DoyqZ9gW
大腸がんの治験も予定されてるんでしょうか。。
0611がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 18:40:13.96ID:QUwuX/EV
>>608
三木谷氏は医療負担が大幅に下がる可能性があるって言っているね
かなりお安くできると、科学者じゃなくて経営者の三木谷も
試算しているんだな
0612がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 19:22:01.07ID:ctfSj9yK
>>610
アメリカで最も多いがんらしいからね。
0614がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/09(土) 21:06:50.23ID:q3j9hszF
日本がん対策新聞
@gantaisaku1105
&#183;
2h
《記事紹介》
【B細胞性急性リンパ芽球性白血病】6～9割が数ヵ月で亡くなる病気に対し、1回の点滴で7～9割の患者で体内からがん細胞がなくなるという驚異の治療。米国では8月に承認、日本ではPhase 2試験進行中。〔日経〕

血液のがん、７～９割に効果　「ＣＡＲ-Ｔ」免疫細胞療法
nikkei.com


↑これもまだ極一部の血液がんだけな。
0615がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 00:12:58.36ID:diJsO2Az
>>611
三木谷は
(初期のがんで完治が見込めれば.その後の医療費がかからないので)医療費が大幅に削減できる可能性がある

できるだけお求め安い価格にするビジョンもある

と言っている
かなりお安くできるとは言ってない
0617がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 22:45:50.62ID:+ZhLPtz1
ただただ待ち遠しい…
0618がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 23:33:45.12ID:lCRrL3YM
治験で先行する米国で認可されたら先進医療で良いから日本で治療始めてくれないかな？
日本での治験が終わるのを待っていたら何年も先になるからさ
0619がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/11(月) 00:32:57.04ID:ukpvYdUX
難しいとは思うけど、三木谷氏もアメリカと日本の同時進行を目標としてるみたいだよ
希望を持ちたいね
0622がんと闘う名無しさん
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2017/12/12(火) 09:28:10.04ID:hS1Dk5EF
オプジーボが使える状態ならとっくに使っているだろう。　しかし奏効率２０％だから期待しにくい
完全奏効率に限ると頭頸部がんはまだ０％じゃね？　

癌細胞周辺に免疫細胞が集まっていないと免疫チェックポイント阻害剤は効かない事が判っている
そこで癌細胞を別の方法で破壊して免疫細胞に異物である事を認識させる併用治療が治験の主流に
なっている。　最近では放射線治療との併用治験も始まっている
光免疫療法単独では免疫細胞の励起に留まる可能性があるのでオブチーボなどと併用させて
完全奏効率１００％を目指してもらいたいね
0623がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/12(火) 15:45:19.26ID:9vOC/++k
>>622
すごい！まったくしりませんでした！
勉強になります！
ありがとうございます！
0624がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/13(水) 04:47:32.71ID:DgF9oCtr
>>622
オプジーボとの併用は奏功率が上がることよりもよりも転移に効くことに期待感があるね
光免疫療法だけで転移に効くならがんをすりつぶして注射してやればいい
それじゃあ効かないことがわかってるけど、オプジーボと光ならいけるかもしれない
0625がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 13:03:10.27ID:jNaNEQK4
楽天よ、携帯より光免疫だろが。
0626がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 13:03:37.49ID:jNaNEQK4
楽天よ、携帯より光免疫だろが。
0629がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:51:06.22ID:3F1fy19g
東病院にセカオピに行ったついでにちらっと聞いてみたら治験は頭頸部からで自分の癌種は適用外らしい
話を聞いたドクターはかなり否定的でした
メディアが報じると目立つけれど新しい技術のほとんどは上手く行かずに消えるので期待するなとのこと
0630がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:58:03.52ID:+gdw0+jV
>>629
詳しく聞きたい
0631がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:24:58.00ID:+fw0ejCk
消えてほしいのかもね。
忌々しく思っていないとは言えない。
なぜなら、そんなに呆気なく治ったら自分の存在意義はどうなるのか。
ドクターと云えども人間だもの。
0632がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:37:32.21ID:T0NVyM08
まさかｗ
治ってほしくない医者が一人もいないとは言わないけど、普通いない
光で医師以外に癌治療が認められるならともかく
（街中の鍼灸院で癌治療できるようになりますって言われたら反対だろう）
0634がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 07:50:54.02ID:NFxsNHel
日焼けサロン1日完治はよはよはよ
0635がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 07:58:22.09ID:izblMoeE
>>632
でも、効いたかどうかは別にして
丸山ワクチンの例もある
今はアンサー20って薬で密かに認可されたけど
攻殻機動隊のモデルになった事件

丸山ワクチンはなぜ「認可」されなかったのか？
ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50709310.html
0636がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 15:18:30.88ID:JFq2OXK5
医者がみんな大門みたいな医者だったらいいのに。
あんな心意気の医者が日本に何人いるのか、いないね、きっと。
0637がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 09:24:43.28ID:QSoNPWPw
>>635
こういうの信じている人いるんだ
マヌケだね

丸山ワクチンが効く人はいてもごく少数で、統計学的に科学的に効くという証明できるほどパワーがなかったということ

保険適用はみんなの掛け金で成り立ってるんだから、公正ででなくてはならないのは当然

科学的に証明されなければ認可されないのは当然
やりたければ自費でやればいいだけの話
0638がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 11:20:40.26ID:4Wut5Ptq
んなこと言いだしたら抗がん剤は効かないのになんで認可されてんだろうね
臨床結果の改ざんも疑われているけど
結果的にはアンサー20は医療現場で使われている
0639がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 13:39:35.60ID:5Ofk1rBJ
抗がん剤を十把一絡げにして語るのは無知で非科学的だな。
抗がん剤で治らない癌の種類や進行具合は沢山残ってはいるが抗がん剤で治る範囲は拡がり、生きられる期間は延びてる。
0640がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 14:43:20.93ID:QSoNPWPw
>>638
マヌケだね
抗がん剤は統計学的に生存延長効果が認められている
丸山ワクチンは統計学的に生存延長効果が認められなかった

それ以上でもそれ以下でもない
0641がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 15:47:41.28ID:A+MWcd9l
丸山ワクチンの臨床試験は失敗したが、希望する患者が多くいたので、特例として有償治験が認められた。
国がつぶしにかかったわけじゃなく、むしろ特例で敗者復活の機会を与えている。
にもかかわらず、30年も臨床成績が蓄積されているにもかかわらず、統計学的に有効性を示せていない。

アンサー20は成分は丸山ワクチンかもしれないが、放射線治療時の白血球数減少を抑える薬として認可されているのであって、抗がん作用は科学的に統計学的に認められていない。

丸山ワクチンは、本当は効くのに国家が邪魔をしているといのは、都合のいい側面を都合よく解釈した都市伝説に過ぎない。
0642がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 16:08:32.05ID:A+MWcd9l
統計学的にというのはその効果がたまたま偶然である確率が5％未満であることを数学的に示すこと
これをクリアしないと認可されない
丸山ワクチンはこれができてないということ
効いた人もいる！と言ったところで認可されるものではない
0643がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 20:53:21.78ID:P0+wBKjq
丸山ワクチンは今、治験やってるぞ。
z100で検索してみな。
これも、まだ一部のがんだけだから、光免疫と同じように冷ややかに見てるが。
0644がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 09:09:00.14ID:5Gavygew
>>643
30年ずっと治験中
0645がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 09:41:00.05ID:inq3KupM
３０年も治験中ってどうゆうこと？
もうワクチンの効果があるのか無いのか、
はっきりとした結論が出ててもいんじゃないの？
0646がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 10:15:47.18ID:On7nG9ux
>>643
今やってるんじゃなくて、今でも継続しているが正しいな
丸山ワクチンの有償治験が始まったのは1981年
来年で37年目に突入する
これまでに40万人が丸山ワクチンの治療を受けていて、40万人分のデータがあるけど、科学的有効性を示せていないのが実情。

通常なら数年、1000人規模の治験で科学的有効性は示せるもんなので、とっくに諦めてもいいレベルだけど、丸山ワクチンの会が辞めさせてくれないのだろうね。
0647がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 10:25:28.64ID:On7nG9ux
>>645
ないという証明はできないんだよ
悪魔の証明という

わかるのは
～という効果がある
～という効果あることは示せなかった
の2つだけ

後者はやり方を変えれば効くはずだという可能性があるから、効果がないと断定できない
だから丸山ワクチンの治験は終わらない
0648がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 12:37:41.87ID:7/KiOVpv
>>640
抗がん剤は延命効果よりも、縮小効果があれば認められるんじゃなかったっけ。
延命効果は人それぞれ。
0649がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 13:53:01.07ID:On7nG9ux
>>648
逆だ
腫瘍縮小効果よりも延命効果の方が重要視される、延命効果がなければ認可されない。
それは、転移があるから腫瘍縮小効果が必ずしも延命につながらないことがわかっているから

延命効果は人それぞれというが、延命効果というのは生存率でみる
例えば1年生存率とか2年生存率が既存治療より良いということが指標になる
0650がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:09:21.26ID:CBdQZoMK
状態も進行速度も人によってバラバラなのに
n週間延命とか１年生存率が～
本当に判断つくのか疑問に思っている
理論上十分なデータ数なのだろうが
0651がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:13:05.18ID:1bELRi7i
頭頸部癌では生存期間の中央値が指標になる
人それぞれ、つまり個々のデータを全体として評価できるようにするのが統計学
0652がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:20:58.78ID:1bELRi7i
十分なデータにするには何症例集めれば良いか計算する統計手法もある
統計学は何世紀にもわたって使われさ進化してきたツールだ

ビックデータの解析がビジネスに必要な時代になってきているから、書店に行けば統計学の本が山ほど積まれている。
文系でもわかるようなわかりやすい本もあるから、読んでみるといい。
0653がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:39:05.34ID:VnCsXCG7
>>630
629ですが本当に少し聞いただけなので書いた以上のことは聞けませんでした
まだ研究段階の上手くいくかわからないものに期待するより既に出ていたり出始めている方法をやっていきましょうと言われました
研究段階のものなどいくら自分で調べても患者には全く利益がないとのことです
きっと毎日のように患者に聞かれて食傷気味なのでしょうね
0654がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 18:58:40.89ID:raA3ipC3
統計学は海運保険とともに発展してきた
十分使えるツールであることは歴史が証明している
健康保険も保険なのだから統計学を基にしているのは当然

ただこれはあくまで運用側にとって使えるツールということであって、個人にとっては全く使い物にならない
平均寿命があなたの余命を予測するものではないように

だから、例えば丸山ワクチンは科学的に統計学的に有用であると示せていないから保険適用はされていないけど、個人に置き換えれば物凄く効く人はいるかもしれない

ただそれだけのこと
0655がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 08:28:57.46ID:gWa5/Y3a
>>653
医者としては正しい態度だと思うよ
たとえ個人として期待していたとしても、結果が出る前に患者に勧めることはないだろう

みんなはフェーズ1で結果が出たと思ってるかもしれないが、フェーズ1はあくまで安全性と用量を決める試験
この段階で白黒いうのは医者として正しい態度じゃない
0657がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 15:03:39.90ID:E0O+syOW
>>655
うちの方の医者は、医療は日進月歩で、これこれという有力な療法も
出て来ているからそこまで頑張りましょうって
言ってくれるけどな
そら出ていない薬に期待を寄せても仕方ないかもしれないが
希望を持たせるような言い方はできんのかとは思ったな
0658がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 15:35:26.28ID:71Opyj30
>>657
うちの医者も同じ。
よく勉強してますねと言ってくれるよ。
患者だって新しい治療法のほとんどは消えていく事くらい知ってるし、
時間との戦いをしてるんだ。。
0659がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 06:34:26.65ID:bMItNbpu
>>657
>>658
ステージの問題だろ？
すでに出始めているものやこれから出るものからやっていきましょうと言ってるんだから

これに目もくれないでこれからやっと臨床試験がはじまるもの期待しても時間との戦いならなおさら間に合わない
0661がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/19(火) 23:48:54.16ID:bMItNbpu
>>660
そうかな？上で有力と言ってるのはフェーズ2,3で途中経過が出ているもののことだと思うよ。
フェーズ1のものをどうですか？と聞いたら同じ答えが返ってくるんじゃないかな？
フェーズ1の結果で有力という医者は皆無だと思うよ。
0662がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 00:01:19.30ID:Gapl7xPy
勘違いしないで欲しいけど臨床試験で効果を見るのはフェーズ2以降で、フェーズ1はあくまで安全性を見に行くもの。
用量も安全性を確保できる最大限の用量を決めるということであって、効果の出る用量を決めるというものではない。
だから、フェーズ1の結果で効果を云々いうのはプロとして失格ということ。
だから今の段階でポジティブな意見を言わないからっておかしなことじゃない。
期待させるコメントをしろというのもどうかしてる。
セカンドオピニオンに行ったわけでカウンセリングに行ったわけではないでしょ？
まあ、逆にネガティブな意見を言ったらそれもプロとして失格だけどね。
わかりませんというのが正しい答え。
0663がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 09:06:41.48ID:bLDyDwW4
現在フェーズ2だよ。　だから治験者は50人位になっているし治療効果の報告も一部から出されている
0664がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 09:53:30.23ID:ZM/3elgx
おれも言い方の問題だと思うな。事実、現実を伝えつつ患者のポジティブな気持ちを保つことが治療を継続、成功させるのに必要だろ。まあフェーズ1だしそもそも629は頭頸部でもないから仕方ないが。
0665がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 09:57:53.42ID:2yxmQdek
>>663
フェーズ2始まったばかりじゃないか
結論出てからセカンドオピニオンに行きなよ
0666がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 12:38:55.48ID:5mUMT2mD
身も蓋も無い言い方だけど、待つしかないんだよね…
上の方で動いてる話しなんだもの。
握り潰されるかも知れないし、オシャカになるかも知れないし、陽の目を見るかも知れないし。
あー総てどうか順調にクリアして、一刻も早く手の届く治療になるよう祈りますほんと！
0667がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 12:54:08.44ID:2yxmQdek
>>666
臨床成績が当局の関係のおよばない学会で公表されてて
本当に効くなら
握りつぶされる事なんてないよ
バカなの？
0668がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 13:28:28.05ID:efqMlxX6
フェーズ１って毒性試験だろ。動物実験での致死量を人間に換算して
少しずつ増やす試験で、ガンの場合は、標準治療ではムリな患者に対して
行う人体実験。
0669がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 15:01:43.84ID:bLDyDwW4
>>665
フェーズ2は始まってから1年は経過しているよ。　終了は予定だが来年3月
0671がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 16:26:12.51ID:uAcDqRkw
年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
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そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
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0672がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/20(水) 17:47:17.57ID:uBvkn0Sc
大腸がんの治験はいつ頃になるのでしょう…。
0673がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 06:41:29.92ID:ZtK3+9Q1
治験は局所に最低量の薬剤と光を当てて腫瘍をつぶせるかやってるんだろ

効果が体全体に及ぶようなのはこれからかな｡
0674がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 06:54:19.41ID:rKTkbjY0
>>673
転移の試験はやらないと思うよ
原発抑えて生存期間が延びれば認可されるから
余計な評価項目を入れるとそれだけ認可が遅れる
0675がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 07:03:43.95ID:cKIc2yKo
一日完治日焼けサロンはよはよはよ
0676がんと闘う名無しさん
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2017/12/21(木) 09:21:43.55ID:zMGJudz7
>>672
>>346
いつからやるかは分からんよ

１月１日06:00-11:45
羽鳥慎一モーニングショー　新春特大スペシャル

そもそも総研の玉川さんが新しい情報を仕入れていると思われるので期待して見よう
0677がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/21(木) 11:47:08.56ID:+QRBZxih
>>676
ありがとう。
見てみます。
0678がんと闘う名無しさん
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2017/12/21(木) 16:29:19.08ID:mo2qYAOA
小林先生と三木谷さんには多くの命がかかってますね。 兎にも角にも夢じゃなく、絶対成功して早急に標準治療にして欲しいですね！
0679がんと闘う名無しさん
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2017/12/21(木) 17:01:15.33ID:xMiKJet9
年末年始、急な入り用の時…
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0680がんと闘う名無しさん
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2017/12/22(金) 08:02:22.33ID:vK4vx+xn
>>676
一年前に特集をやったんだっけ
0681がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 10:00:35.01ID:AU7Rpc++
>>680
そう。　番組長いんで何時からやるか判れば良いんだけど。　前回の動画見ると９時４０分のテロップ
念の為録画した方が良いかな

あと玉川さんは小林先生と同じNIH出身で癌ワクチンの研究者を訪問していた
こちらは遺伝子取り除いたウィルスの殻に癌抗体を嵌めこんだ癌ワクチンを設計
現在乳癌、大腸癌のワクチンで動物実験中。　癌は完全に消滅しているそうだ
治験は１、２年後。日米同時に行い５年後までに認可を取りたいと話していた
「赤畑渉」が検索ワード
0682がんと闘う名無しさん
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2017/12/22(金) 11:57:38.57ID:wyTmdxV2
>>681
素晴らしい… 知らなかった。
希望を持って頑張ろうと改めて思いました。

両方ともに期待大ですね！
0683がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 22:38:43.90ID:8/xC1PvE
>>682
そうみんな知らないことが多すぎ
がんワクチンはアメリカで100近く臨床治験が走っている
免疫関連の試験の総数は2000近く走っている
それを知ってるから光免疫療法だけに固執してるこのスレの住人を見るとなんだかなぁとおもってしまうが知らないんだからしょうがない。
前に色々情報提供したけど、否定的なレスでほかのスレにかけと言われたんで、まぁ勝手にしろと思ってる。
0686がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 23:32:23.96ID:8/xC1PvE
ほらw
0687がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 23:38:02.31ID:wyTmdxV2
>>683
そんなに！
知らない事だらけです。
良くないとは理解していても、不安ばかりが募りついうつむきがちの日々の中、情報本当にありがたく、前を向く力になりました。 ありがとうございます。
頑張ろうと思い直しました。
0688がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/22(金) 23:53:09.42ID:HduqF6yM
>>683
がんワクチンと免疫関連の臨床試験で光免疫療法より早く認証されそうなもの且つ効果あるものがありますか？
あるならぜひ教えてほしい
光免疫療法が実用化されるまで今のQOLを保った状態で生きている自信が無いので
「免疫療法てどうなのかな？」スレや
0689がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 00:02:33.46ID:itKrHJe9
「 ○癌(がん)関連の医療情報・最新ニュース○ 」スレや「 癌ワクチンが国策で開発へ！ 」スレあたりで語るのはいかがでしょう？
0690がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 02:59:15.50ID:HWKJLN7p
光免疫療法より早くて有望なのは
第一三共のHER2抗体のADCが早いだろうね
乳がんで奏功率が40％
HER2が低い人にも効く
胃がんや大腸がん、肺がんでは奏功率30％
完全奏功も出てる
0691がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 07:13:09.95ID:+iaTfYCi
>>686
いやネガティブに言ってるんじゃなくてホントに有用で必要なことなら専用スレに情報まとめて意見交換交流した方が『みんな』のためじゃん
ここは光免疫療法スレだからそれに期待する人の人格を否定してくだまいてるのは非生産的でしょ
0692がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 07:58:11.73ID:qD4L/rs5
人格なんて否定されてないでしょ
過剰に反応しすぎ
0693がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 08:11:22.60ID:JSPrY+Bx
>>691
ですよね
ここは光免疫療法のスレであって、免疫全般の話や
他の療法の話は必死で調べている人は他でもやっている
その上で光免疫療法に期待するのに、どうして否定されるというか
まだ判っていないことまで腰を折られないとダメなのか意味不明
せめて普通なら「こっちも有力だよ、チェックしてみたら？」って
情報提供くらいじゃないの
妄信するのが滑稽と言わんばかりの言い方はどうかと思う
0694がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 08:20:23.19ID:qD4L/rs5
おまけに説教くさい
0695がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 08:21:54.59ID:qD4L/rs5
ここは光免疫療法のスレ
光免疫療法を否定できるのはここしかない
0696がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 09:55:53.45ID:JSPrY+Bx
否定する事は結構だが、期待を寄せている人を
ディスるのはどうかと言っている
0697がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 11:45:35.25ID:ANQm2lBq
盲信して間違った解釈振りまいてりゃ、それは違うよと指摘されても仕方がない
0698がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 12:09:55.84ID:JSPrY+Bx
だから話がどんどん逸れていく
間違った解釈じゃなくて、ここでは数ある治療法の中で
光免疫療法の話をしたいんでしょ
ワクチンだとかは別のスレでやればいいのにって言っているのに
俺の言う事を聞かずに盲信してるって言われてもね
“今一番有効な治療法はこれだ”とかいうスレならわかるが
0699がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 12:35:35.48ID:TjFVbwyC
俺は光免疫も数ある治験の中の一つとして
悪くは無いが、冷ややかに眺めている。
フェイズ３まで行っても潰れてしまう
薬や治療も多い中で、まだフェイズ３も
行って無いんだよ。
治るとかいう以前に、とりあえず生き延びることが大事。逆にどんな薬や治療でも治れば
良いんだよ。
あまり光免疫ばかりに期待してると、
外れた時の落胆が酷いと思う。
0700がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:25:35.85ID:KBBdywzE
治療はリスクとベネフィットのバランスで考えなきゃいけないからな
あまりにリスクを無視してベネフィットを拡大解釈した書き込みが多い
それを指摘すると人格否定してきたりや期待しているのに水を差すな逆ギレされるけど、
間違った情報にツッコミが入るのは仕方がない
0702がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 17:44:49.67ID:QE8esPN8
日焼けサロン1日完治はよはよはよ
0703がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 18:53:22.13ID:7lg+w9Zw
第一三共のADCと言う薬は、KRAS変異型の大腸がんに効果がある可能性はあるのでしょうか？
0704がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:44:29.22ID:TSDRkMd6
>>703
KRAS変異型は大腸癌の抗体として使われるセツキシマブが効かないとされている
光免疫療法でも大腸癌の治験から外される可能性があるので同じ抗体を使うADCも無理かも
0705がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:03:17.17ID:lMK+r6AC
>>704
セツキシマブはEGFRの抗体
第一三共のやつはHER２の抗体トラスツズマブを使ったADC
くっつく分子が違う

ADCというのは技術の名前で抗体薬物複合体の英語の略称、近赤外線もこの技術を使っている

セツキシマブもトラスツズマブもとはシグナル阻害、がん細胞の増殖信号を抑えるクスリだが
これを単なるがん細胞の目印に使ってがん細胞を直接殺す技術がADC

第一三共の売りはHER２の発現が弱くても効果があるという事だから、KRAS変異で効かないという理屈はない
0706がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 23:41:06.15ID:0X0ZUgb+
何か難しすぎて。。勉強不足ですみません。。
ADCと言う治療は効かないけど、光免疫療法は効く可能性があると言う事でしょうか。。
理解力がなくてすみません。。
0707がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 00:19:32.22ID:KhBXlMt7
>>706
違うよ

光免疫療法もADCだよ
0708がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 00:31:40.12ID:KhBXlMt7
ADCは薬をがん細胞だけに送達させる技術

第一三共はADCの技術で作ったDS-8201という薬を開発している
光免疫療法はADCの技術で作ったRM-1929という薬を開発している

DS-8201はそのまま作用しがん細胞を殺し、RM-1929は近赤外線を当てるとがん細胞を殺す
0709がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 03:34:18.03ID:XeefG33f
>>703
第一三共のDS-8201はHER２を発現しているがん細胞を殺すが、その周りのHER2を発現しないがん細胞も巻き込んで殺す
だからHER2発現が低いがんでも有効

KRAS変異がんのHER2発現は低い可能性があるけど、DS-8201が有効な可能性はある
0711がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 05:36:10.58ID:jzcdnrpq
HER2陰性とはがん組織のHER2陽性細胞の率が30％未満のことを言う
治験はまず30％以上のHER2陽性で始められるからHER2陰性についての情報はしばらく出てこない
0713がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 09:39:05.57ID:KhBXlMt7
HER2がダメならHER3抗体のADCも開発されてる
これも第一三共だが希望は捨てないことだな
0714がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 12:55:01.43ID:w2KzLYPs
>>708
ありがとうございます。
なんかKRAS変異型は厄介なのかな。。
0715がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 14:49:57.35ID:TwEy09Mc
EGFRもHER2も細胞の外側に生えててシグナルを受け取ってKRASに伝えてがん細胞が増殖する
KRAS変異はシグナルを受け取らなくてもがん細胞が増殖するようになった変異だから、EGFRもHER2も必要ない。だからEGFRは陰性なことが多い。HER2は今調べられてるとこ。
KRASは細胞内に存在しているのでこれを目印にした抗体もない

これがKRAS変異が厄介な理由
分子標的薬はシグナル阻害を狙った薬だから、抗体医薬でKRAS変異に対応したものは少ないけど、ADCは単なる目印として細胞表面の分子を使うので、がん細胞だけに細胞表面に生えていればなんでもいい。
新しい分子のADCも開発されている。
0716がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 17:19:28.08ID:Do2jix8f
>>715
詳しくありがとうございます。
しかし大腸がんのKRAS変異型を狙った新しい分子のADCはまだ一つも存在しないと言う事なのでしょうか？
光免疫治療に凄く期待しておりましたが、大腸がんKRAS変異型の私には効果は期待できないと言う事ですね。。
残念。。
0718がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 19:32:31.79ID:TwEy09Mc
>>716
カイオムジャパンという会社のTROP-2抗体のADCが大腸がん、乳がん、肺がんなどターゲットにして開発している
トリプルネガティブの乳がんに効いたそうだからHER2陰性のがんに効果のあるADCということだろう

世の中に何百何千という治療薬が開発されてるが2chで話題になってるものなんて、正直言って氷山の一角の針先くらいのもの

2chで知った知識で一喜一憂するなんて馬鹿馬鹿しいから
もう2chなんてのぞかないほうがいいと思うよ。
0719がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 19:50:36.70ID:JAfrixck
>>718
ありがとうございます。
いろいろな企業が新しい治療を開発してくれる事を励みに頑張ります。
0720がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 19:55:15.42ID:JAfrixck
>>717
この治験は1度、主治医に聞いてみたのですがマイクロサテライト不安定型？ではないので、あてはまらないとの事でした。。
ありがとうございます。
0722がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 00:49:05.68ID:VTE01rtp
そんなに本当のことを知るのが怖いのか？
現実をちゃんと受け止めてからが治療だよ。
0723がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 01:37:30.97ID:kYJavrNO
スレチを延々続けるキチガイさん
現実で誰も話を聞いてくれないからって
ここで発散するのはやめてください
0724がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 02:11:25.29ID:HUve925p
人格否定はやめたほうが...
0726がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 06:37:25.69ID:HUve925p
抗原ってがん遺伝子なんだけどな
間違って正常細胞に入ったらがんになっちゃう
0727がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/25(月) 21:56:38.27ID:zr6pHVqU
ウイルスで発がん遺伝子入れて光免疫で直すのか
斬新だな
0728がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/26(火) 05:06:10.96ID:y2J4QzmX
このウイルス蔓延したら楽天ぼろ儲け
0729がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 10:53:30.51ID:zJYoqAAr
兎に角早く！
0730がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 12:28:49.85ID:BytKuYVn
>>728
楽天がぼろ儲けできるようになったら
このスレとしては本望だ
0731がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 13:36:37.82ID:Ir0Fkjst
楽天のバイオハザード化か
このとき誰も知る由もなかったってやつだな
0732がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/27(水) 16:52:11.91ID:Ir0Fkjst
ともだちは三木谷だったんだ
0734がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:19:21.06ID:eU1wG4bd
>>730
俺の治療中に実用化してくれるんなら楽天携帯に乗り換えてやるし
ネット通販もアマゾン切って楽天にする
パ・リーグも楽天イーグルス応援してやるよ
0735がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 04:06:27.33ID:9W7ABDNh
>>734
治験には金がいるんだから今すぐ乗り替えろ
0736がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/28(木) 18:25:27.20ID:1UkJF20c
もうすぐ２０１８年。
来年の動向が楽しみだなあ！
0737がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 15:39:23.81ID:jlr4gutk
三木谷ｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺が放射線を浴びせられてしまう前に実用化頼む
妨害してくる製薬メーカーなど買い叩いて首根っこ押さえつけてやれ
0738がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 18:32:46.64ID:Bg1AEUTP
そうだそうだあ！！
行けー！ 三木谷 楽天！
0739がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 23:34:10.50ID:7kHnUBSe
君らは見えない敵と戦ってるんだね
頑張ってねw
0740がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 10:03:07.31ID:mnvsIv2q
楽天は、携帯電話事業参入で巨額の資金をとられ
がん治療への投資は先細りそう。
0741がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 11:20:50.54ID:ie0pSki/
>>740
大丈夫。安心しなはれ。
三木谷は全て織り込み済み。
綿密な計画を建ててやってるよ。
本人もブレーンも優秀、我々とは次元の違う世界に生きてるw
0742がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 11:31:41.08ID:jHIBpZDM
HER2は陰性でHER3は陽性の場合、この治療受けられるのかな。
あくまでHER2だけ？
0743がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 12:36:57.76ID:tkelGKvG
>>742
HER3は既存の抗体薬がないから光免疫療法の対象外
HER3の抗体医薬は第一三共が開発してる
0744がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 12:38:00.78ID:tkelGKvG
>>742
今治験に入ってる光免疫療法はEGFRの抗体な
0745がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 12:59:01.56ID:ZRAZWYl1
>>741
光免疫療法には60億円しか投資してない
携帯電話事業には3000億円の投資
もともと光免疫療法にかける資金や意気込みはその程度
一つの治療薬を開発するのに500億はかかると言われるのにたった60億じゃ開発が遅れるのも仕方がない

早く開発してもらうには三木谷にもっと投資しろと言うべき
0746がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 13:34:13.33ID:tN1FQXIs
>>745
携帯事業で出した儲けで光免疫療法開発
順番的に何も間違ってまへんがな
まあそれじゃ俺の治療中には間に合わないかも知れんのだけがネックだが
実用化まで嫌だが我慢して抗がん剤で騙し騙しでどうにかならんかな～
0747がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 13:51:10.59ID:ZRAZWYl1
>>746
既存の抗がん剤がダメなのはがん特異的に作用できず正常細胞も傷つけてしまうから。だから用量もあげられなくて効果も弱い。
これを解決したのが光免疫療法で使っているADCという技術で、抗体を使ってがん特異的にがん細胞だけを狙い撃ちにできるから、用量もあげられて副作用も少ない。
このADCという技術を使った治療法の開発は光免疫療法の専売特許というわけじゃなく、多くの製薬メーカーが開発を進めている。フェーズ3に入ってるものもあるから光免疫療法より早く認可される可能性が高い。
楽天は宣伝がうまいから光免疫療法しかないと思っているかもしれないが、同様の治療法は楽天よりも早く使えるようになってるはず。
0748がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:08:24.00ID:EwIhdoG1
>>743
ありがとう。てことはHER2陰性の人はあと10年くらいは生きなきゃ治験も受けられないのかな。
それまで生きてればいいけど。
0749がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:13:07.25ID:EwIhdoG1
>>747
そういう情報ってどこから得てるの？
海外のサイトとか？
光免疫療法って検索してもあまり細かいことまで出てこない。
0750がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:15:59.57ID:tkelGKvG
一つはHER2陰性でもEGFR陽性なら今の光免疫療法が使える
もう一つは楽天と第一三共が共同開発すれば、第一三共のHER3抗体を使った光免疫療法ができる
光免疫療法が本当に素晴らしい効果を示すならそうなるはず。
0751がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 14:25:51.04ID:ZRAZWYl1
>>749
製薬メーカーはね、薬事法という法律があって臨床試験が終わらないと効能を謳った宣伝をしちゃいけないことになってる
楽天は日本法人がなかった頃に上手いことマスコミ使って宣伝したからみんなが知ってる
アメリカでも同様の法律があるから、で、もともとアメリカのベンチャーだから光免疫療法の情報はアメリカでもあんまり出てこない

メーカーが積極的に宣伝してない中情報を得るには、学会情報を集めるしかない。宣伝はしちゃいけないけど、学会でデータを発表するのは禁止されてないから。オンコロとか日経バイオテクとかで情報がまとまってたりする。
あとは英語ができるならASCOとかESMOとか海外のがん学会の要旨集がネットで検索できるから、それを読む
0752がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 20:35:21.98ID:gPk8M0Pb
もうすぐ三共製薬のHER3陽性の治験に参加しますが、結局延命治療で完治を目指すものじゃないんだよね。完治しないかなぁ
0753がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 20:49:38.22ID:fZtjU11s
>>752
CR完全奏功なら期待できるだろ
楽天は完全奏功のことを完治と言っているに過ぎなくて、光免疫療法も結局は延命で認可を目指すはずだよ。
その方が認可されやすいからね。
本当に完治しているかどうか、例えば5年以内に再発しないというのは認可後に調べられるはず。
0754がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 21:01:55.49ID:jHIBpZDM
>>752
どこの癌ですか？
0755がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 00:36:59.71ID:oLBJv2Px
>>751
あったまいいなあ！
凄い知識だし、海外の論文読破してそう。 尊敬します。
0756がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 02:43:59.69ID:cvWPkVRV
大腸がんKRAS変異型に効く可能性がある最新の治療はないものですか？
子供もまだ小さいので何とか生きたい。
なんとかして欲しい。
助けて欲しい。
助けて。
0757がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 04:49:34.46ID:Gyh4Y6lI
>>754
再発転移の乳がんです。コーディネータさんも主治医も完全奏功は言葉を濁します。まだフェーズIですし。本当に完治する薬を開発して欲しい。
0759がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 10:35:41.59ID:cvWPkVRV
>>758
基礎研究レベルではなく、世に出るような治療が早くなんとかしてほしい。。
0760がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 10:38:59.46ID:cvWPkVRV
やはりＫRAS変異型のがんは難治性が高いのですか？
食事療法や抗がん剤などで寛解はあり得ないのですか？
ステージ4大腸がん
0761がんと闘う名無しさん
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2017/12/31(日) 10:46:48.79ID:6g5Qu6NY
>>757
治験うまくいくよう祈ってます。
ここの人の希望になると思うので結果がよかったらまた書き込んでほしいです。
0763がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:50:53.78ID:Wiro9/KQ
>>762
マイクロサテライト不安定タイプじゃないからキイトルーダは使えないんだろ？
0764がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:59:46.27ID:4/EkOX10
コホートA：MSI-H(high frequency of microsatellite instability) マイクロサテライト不安定性大腸癌
コホートB：MSS (microsatellite stable) マイクロサテライト安定性大腸癌

安定と不安定、分けて同時に行う治験。　不安定は単独の治験がP3まで行っている筈
0765がんと闘う名無しさん
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2017/12/31(日) 13:08:21.16ID:JTXaQ2gk
>>764
本人が断られたって言ってるんだから
>> 720

スレチって排除するのはどうかと思うな
きっかけは光免疫療法なら助かるかもって、きっかけはこのスレなんだし
嫌なら君がこのスレから出ていけばいい
0766がんと闘う名無しさん
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2017/12/31(日) 13:20:40.36ID:4/EkOX10
>>765
760は720と同一なのか分からないので書いたんだよ

＞スレチ
一時的な話題ならこのスレでも構わないが長くなりそうならこれからも誘導するよ
0767がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 13:25:34.99ID:JTXaQ2gk
>>766
誘導うざいから他所でやってくれ
0768がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 13:37:28.14ID:uCp+Xo1i
その治療法が有望かどうかのコメントもなくそっちにいけって、ただ追い出してるだけで感じ悪いよ
0769がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 15:26:08.63ID:oLBJv2Px
今日の産経は「創薬大国へ強化プラン」の大見出しが１面トップでした。

・ がん遺伝子情報を一元化
・ 革新的医薬品の早期承認
・ ベンチャー資金調達支援
等々
治験先進国を目指し来年度から
もしかしたら薬や治療に対して
国の体質から変わるかも！といった
期待大の記事でした。

２人に１人が罹患する時代と言われてますが、新聞に書いてあるとリアルさが違いますね。
確実に良い方向へと向かっている。
そう実感できる記事でした。
0770がんと闘う名無しさん
垢版 |
2017/12/31(日) 15:29:21.35ID:oLBJv2Px
実感は言い過ぎだな、希望が見え始めた、かな。
0771がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 00:38:39.43ID:1noVhbaR
う～ん、ソースが参詣というのが少々心許ないと言えば心許ないが
まあ良い方向に向かって貰いたいものだね
光にしてもその他の新薬にしても
0772がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/01(月) 15:06:33.30ID:uAzs9QAE
警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類　電磁波による拷問と性犯罪　Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】高添沼田（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
①私、高添沼田のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
②私、高添沼田のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
③私、高添沼田のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
④私、高添沼田のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
⑤私、高添沼田のオヤジはたとえ孫が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
⑥私、高添沼田のオヤジはたとえ近所の高橋清水千明が電磁波攻撃にさらされようともそんなこと知ったこっちゃありません!!
0775がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 01:02:49.04ID:tAZY/Y+T
>>774
いつ頃なんでしょう？放送は？
１月、遅くても2月には放送あると思うのですが。
0776がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 09:24:36.06ID:U4kNQRkU
>>775
もう臨床試験が始まるんだし
薬事法に抵触するから特定の技術だけ取り上げるような番組はもうやらないはずだよ
0777がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 12:58:06.92ID:tAZY/Y+T
>>776
なるほど。
ごもっともな意見です。
0778がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 20:53:30.42ID:o6/mBi6u
>>773
数年じゃなく新年度には実用化してくれ
そっち系の族議員とかにたんまり献金してやれば話も早いんじゃないの
0779がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/02(火) 22:26:18.53ID:40R3X9bs
>>778
薬の開発は適正な手続きと科学的妥当性で認可される
臨床試験を始める前に合格基準も定められるしね。
フェーズ2が終わって画期的な新薬と認められれば、仮認可されることはあるかもね。
少なくともフェーズ1も始まってもないのに認可されることはないよ。
獣医学部新設とは、訳が違う。
0780がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 02:11:36.38ID:1+Fi4dnE
光免疫療法の治験はいつ頃はじまるのでしょか？
0781がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 03:27:43.21ID:RsqFVbHo
がん種
ステージ
これらが違うと適用にならない
から、いつと言われてもなぁ。
0782がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 05:16:18.34ID:Lux7wUiC
早く朗報が届くことを祈ります。
0783がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 06:15:29.09ID:Q02CwwAU
>>781
バカだなぁ
自分の知りうる限りの情報を提供すればよいだけなのに、
ほんとは何にも知らないんでしょ。
あんまり人に意地悪してると自分に返ってくるよ
0784がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:01:25.85ID:CtcU+bSr
癌温熱治療、各種免疫療法、各種抗酸化療法を主としている、ハズしまぶくろクリニックについて何かご存知の方いますか？　治療費はどのくらいかかるか知りたいです
0785がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 15:52:37.68ID:Q02CwwAU
>>784
活性化リンパ球療法（LAK療法）
腫瘍浸潤性リンパ球療法（TIL療法）
について解説しよう
活性化リンパ球を体にもどしてやってもほとんど腫瘍組織に浸潤していかないので、効果がない
やっとこさ浸潤しても腫瘍は免疫抑制状態になっているのでやっぱりリンパ球が働けずに効果がない
がんワクチンをつかっても同じ

これは何十年とやられてきて科学的に証明されていること
問題はリンパ球の数ではなく、PD-1という分子がリンパ球の働きをとめているから、
いくらたくさんのリンパ球を体に戻してやっても効果はないのだ

だが、リンパ球がすくなくてもこのPD-1という分子の働きをとめてやればリンパ球は自然に増えがんをやっつける
これがオプジーボやキイとるーだが効く理由

がん温熱療法
熱でがんがなおせるなら、温泉にはいっていればよい

結論
治療費が10万だろうと100万だろうと金の無駄
0786がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 20:20:24.20ID:/Y5KQrSu
>>780
2016年記事で2-3年と書かれてるから今年から来年となる

マウスでなくガン患者で臨床実験してるので問い合わせは殺到してると思う
0788がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 22:22:23.41ID:1+Fi4dnE
小林氏の話では、8割ぐらいのガンをカバーとあるが本当に期待してよいのでしょうか？
楽天から支援は続くのでしょうか？
0789がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 23:37:36.42ID:slsB2vWg
>>788
このスレをはじめから目を通せばある程度の情報が出ているから自分で判断しなよ。
0790がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 00:14:51.97ID:fJMR2egF
>>788
小林先生が示したのはコンセプト
そのコンセプトがどこまで有効か試すのが治験
治験が終わるまではコンセプトが正しいか誰にもわからない
0791がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 05:21:19.40ID:TUU5NZuc
医療大麻がガンに有効と関係あるのかな?
20年前の研究ってちょうどその時から

楽天は大麻オイル販売してるね
実用化は2020年とのこと
0793がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 06:23:57.59ID:wI6Uqns6
大麻大国で医療大麻の研究も盛んなオランダのガン死亡率は世界9位
大麻で癌が治るわけがない
0794がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:56:00.23ID:TUU5NZuc
大麻製剤の医薬品はサティベックスやドロナビノールとかで売ってる
日本では取締法らしいが取締法の根源(アメリカやユーロ)が採用している
0795がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 12:58:47.64ID:+M5lkGEv
>>783
いきなり人を馬鹿よばりして、
自分はどれだけ賢いのか
ここで知識を見せてもらおうか！
0796がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:12:44.55ID:fJMR2egF
>>794
医療大麻と光免疫療法は全く関係ないよ
バカなの？
0797がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:13:56.07ID:fJMR2egF
医療大麻は末期がん患者の緩和ケアのクスリ
多幸感で楽に逝ってもらうためのもの
0798がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:49:11.95ID:TUU5NZuc
開発者が医療大麻をやってるかでいろんな見解が出てくると思う

例えば赤外光線はリモコンなどに使われてる700nmの波長とかゲームみたいだなw
0799がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:59:18.99ID:fJMR2egF
>>798
バーカ
小林先生は基礎研究者
医者として患者を見ることはないので医療大麻の処方をすることはないし、医療大麻の研究なんて皆無
大麻推進者はホント無能だな
0800がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 14:08:55.15ID:fJMR2egF
>>798
波長だとなんでゲームなの？
光線だから？光線じゃないよ近赤外線
リモコンだから？
じゃあエアコンもゲームみたいなの？

大麻やってると頭とろけるからそんなアホなこと言ってるの？
0801がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 14:21:07.31ID:+QsuBVoG
大麻解禁派がバカに見られるからもうやめてくれないか？
ここの人たちも必死なんだしさ
0802がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 16:04:06.16ID:TUU5NZuc
死ぬのは自己責任
0803がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 17:49:02.41ID:33rhbLot
星野さん、お亡くなりにになったけど記事によるとKRAS変異型の治療法は確立されてないとあった。私も大腸がんのKRAS変異型。
光免疫療法を受ける事ができるのか…
0804がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 21:47:54.41ID:Oib87v2u
KRAS変異ならゲノム編集に期待だな
0805がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 22:03:39.05ID:7CZMGgYD
星野さん亡くなったのか…
昔、横浜スタジアム近くの中華飯店で
近くの席になった。お仲間３人くらいと楽しく豪快な食べっぷりだったわー。
楽天かあ…。

私はバカだから、近赤外線治療はだいたいのものならいける、って言う認識。
とにかく世に出ないことには話にならない、早くー！
0806がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 23:06:57.28ID:rQfsS/Wx
>>804
ゲノム編集って最近良く聞きますが、難しすぎてよく分かりません…。ゲノム編集というもので、がんが治るのでしょうか…。
KRAS変異型は光免疫療法は不可なのでしょうか？
質問ばかりですみません。。
0809がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 23:55:37.39ID:xjQK+ch2
>>806

ゲノム編集は難しく考えることはなくてゲノム情報つまり遺伝子情報を書き換える技術

がんが治る時代もうすぐかも　実用間近「ゲノム編集」の最新技術
https://www.j-cast.com/2017/10/19311550.html?p=all
0810がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 00:25:28.41ID:Sy5Oj7Gn
>>806
近赤外線が治験を実施しているのはEGFRの抗体のADCを使ったもの
次にやりそうなのがHER2抗体のADCを使ったもの
KRAS変異型だとEGFRもHER2も陰性のことが多いと聞く
0811がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 00:44:19.85ID:LNV29rrc
>>809
ありがとうございました。ゲノム編集という技術は凄いですね。5年以内に実用化とありました。
もっと早く実用化になってくれればと祈るばかりです。
0812がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 00:59:50.74ID:LNV29rrc
>>810
ありがとうございます。
光免疫療法は8割ぐらいのガンをカバーできると書いてあったので凄く残念です…。
せっかく希望の光が少しでも見えたのに…。
スカッと治る薬があるなら良いのですが…。
でもEGFR?HER2？ってものも陽性の可能性もありますよね。これってどこの病院でも調べてくれるのですか？
0813がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 01:33:25.09ID:Sy5Oj7Gn
>>812
先生が言っている8割9割という意味は、8割9割の癌腫をカバーできるという意味で、癌患者の8割9割に有効という意味じゃないからね。
具体的な治療を控えてるわけでもないのにEGFRやHER2の陽性率を調べてくれる病院はないと思うよ。
現在の大腸がんのガイドラインを見るとKRAS検査をして変異型だとEGFR抗体治療は推奨されないとされている。つまりEGFR陽性かどうかの検査までしない。
光免疫療法はEGFR抗体を使うけど全く新しい治療なのでこのガイドラインがそのまま適用されるとは限らない。治験だってKRAS変異がんを排除するかどうかもわからない。すぐに大腸がんの治験が実施されるかどうかもわからないけど。
0814がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 01:49:48.43ID:LNV29rrc
>>813
先走ってしまいすみませんでした…。
治験だってKRAS変異がんでもオッケーかもですよね。大前提に大腸がんの治験の話のかけらもありませんね…。少し冷静になります…。
すみませんでしたら。
0815がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:02:32.07ID:VeF5V1pL
みんな難しい用語使ってるからよく分からないけど

１．深部にまで届かないから、患部ごとの療法の確立と
医師の育成に時間が掛かる　
２．血管まで浸透してる末期患者は効きすぎて出血死するから投与量の調整が必要
３．政府が積極的に財政支援しないのはやはりムラによる
圧力が大きい

て事かな？
0816がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:08:56.45ID:Sy5Oj7Gn
>>815
百点満点中5点かな？甘く採点して
0817がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:38:25.38ID:4jJWtaZB
うざ
0818がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:40:32.81ID:oq9mpOKI
2点
0819がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 09:59:37.01ID:wVv1EsR1
膵癌には効かないってこと？
0820がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 10:51:17.32ID:LNV29rrc
>>819
KRAS変異型でなければ可能性があるみたいよ。
ただ、KRAS変異型は無効という発表はないので私もまだ諦めておりません。
0821がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 11:25:31.90ID:wVv1EsR1
膵癌の95％はKRAS変異だけどな
0822がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 11:36:00.56ID:29QzLx2K
>>815
３はほんと大問題だなあ。。。
日本発の、日本人開発主導の、そう、
日本発の！ がん撲滅可能な治療法になり得るかもなのに、政府が無能だからペニシリンの時みたいに西洋のお国に持ってかれちゃうんじゃない？ 悲しい。
0823がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 11:36:38.60ID:o8466njt
あと5年粘れればガン治療も今とは違って副作用もなく完治する時代になりそうだね
私は無理っぽいので悔しいなぁ
0824がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 11:40:03.33ID:lJoquPtF
>>822
アメリカは1ドルも出してないけどな
日本の60億円で治験が行われ、アメリカ人にはじめに医療が提供され利益は特許を握ってるアメリカが持ってく

お前はどこを見てるの
誰と戦ってるの？
0825がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:06:26.25ID:29QzLx2K
そう、そう言うことか、オバマの満を持しての意味がようやくわかりました。
ありがとね。 悲しいわー。
0826がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:17:37.83ID:sHY/ECcm
日本は戦争に負けたんだよ
いまだに占領下にある
0827がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:32:30.66ID:29QzLx2K
くっそー！それが現実なのか、雨にとってみれば所詮は日本州なのか。
悲しい。
0828がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:33:29.05ID:LNV29rrc
>>821
ただ、KRAS変異型でも光免疫療法が不可とはまだ決まっていない。
0829がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:34:34.12ID:LNV29rrc
>>823
国策って事でもっと早まるかも。
0830がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 12:35:37.67ID:LNV29rrc
ナノマシンはそろそろ実用化？なの？
0831がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 13:49:47.22ID:s/TRbYLX
>>824
アメリカの公共施設で公務員待遇で研究していたんでしょう？
一ドルもだしていないってことは無いと思うけど
0832がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 15:24:31.38ID:95uMi8H3
公務員の給料なんてタカが知れてる

莫大な治験の費用誰にださせるか？
小林は日本人なんだから日本人でいいんじゃないか？
ハーバードにいた三木谷を誰か紹介してやれ
って流れだろ？

それで三木谷が日米同時開発やりたいって言っても、許されずアメリカが先だということになった
それが先日の三木谷の
日本発じゃなくてもいい日本人発でといい
という発言につながる

なのに無能だとか優遇しないだなんだとか自国政府をなじる日本人
GHQの占領政策がいまだに生きているわけよ
0834がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 15:40:06.86ID:29QzLx2K
悔しすぎる！
日本は独立国家では無かったのか！
早く憲法を改訂しろ！
て、スレちですね、ごめんなさい。

それにしても、残念な話ですね…。
勉強になりました！いつもありがとう！
0835がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 16:38:02.71ID:s/TRbYLX
>>832
日本では研究できなかったそうだから
治験は別にしても、じっくり研究させてもらったことは間違いないよ
日本のルールがおかしいみたいだね
0836がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:00:11.61ID:Sy5Oj7Gn
>>835
日本でもやる気があれば山中先生のように数年でノーベル賞級の仕事はできるよ
日本をディスるのも大概にしとけよ
0837がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:07:07.60ID:6M7y9jsZ
ヒント:日本が嫌い
0839がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:16:53.18ID:fLDXRiBj
本国に帰ったら？
0840がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:23:45.09ID:29QzLx2K
>>838
これが1番怖いんですよね。

と、前に同じような事書いたら、ここまで公になってるからそれはないだろうとの事でした。 大丈夫と信じて良い知らせを待ちます。
0841がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:24:02.81ID:29QzLx2K
>>838
これが1番怖いんですよね。

と、前に同じような事書いたら、ここまで公になってるからそれはないだろうとの事でした。 大丈夫と信じて良い知らせを待ちます。
0842がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 17:25:19.34ID:29QzLx2K
怖すぎて連投してしまいました、すみません。
0843がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:19:20.68ID:s/TRbYLX
>>836
じゃあどうしてアメリカ国籍だったり海外で研究するノーベル賞受賞の
日本人がいるんですか？
山中先生もいまでも資金で苦労されているじゃないですか
研究室スタッフも正社員じゃないんだとか
根性でなんとかしろというのはどうかと思うよ
0844がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 18:50:39.81ID:fLDXRiBj
>>843
話をすり替えるなよ

青色発光ダイオードは日本での研究、ノーベル賞とってアメリカに渡った中村教授はアメリカで何をした？その後何か成果はあるのか？
山中教授は金が足りないと言っているが少ない予算でノーベル賞級の基礎研究を日本でやり遂げた
その後の臨床応用だって日本が金を出して臨床試験までやってる
光免疫療法は基礎研究はアメリカかも知れないが、一番大事で金のかかる臨床試験は日本の金だ

日本がダメだという根拠はどこにあるのか？
ただの難癖じゃないか？
0845がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:02:48.86ID:mbG0aI3L
そんなに日本が嫌ならでていけよ
0846がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:08:14.23ID:s/TRbYLX
>>844
あのね、一般的にも言われているでしょう
ググっても日本の研究環境は良いことは出てこない
海外の研究者が日本に来ますか？
世界の研究者がアメリカに集まる理由は？
もう少し現実を見ないと
ノーベル賞受賞者ですら
「日本の大学などの研究現場では、論文の数を左右する１.研究者の数、２.研究時間、３.研究者の予算
の３つの要素がいずれも減っていて、特に研究時間の減少が顕著だと危機感を訴えています。」
と言っている
臨床試験でもたまたま日本の出資者があったからでしょう
海外の出資者が手を挙げた可能性もあるんだよ
日本国が応援した訳ではない
0847がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:12:35.74ID:SMcJVREZ
>>810
乳がんだからHER2は調べたけど残念ながら陰性だった。
EGFR調べる方法ないかな。保険きかなくていいから。
0848がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:20:45.89ID:TJrIqsev
>>846
あのね、現実を見なさいというが君の主張はいつも具体性がないよ

iPS細胞は日本の金で基礎研究がされ、日本の金で臨床応用がされている

青色発光ダイオードは日本で発明され、アメリカに渡った中村修二はその後なんの成果も出してない

光免疫療法の治験の金は日本から出ている

それが現実
0849がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:23:47.81ID:+j/0/LEF
>>846
アメリカの研究費は全部寄付
政府は金を出してないよ
0850がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 19:38:10.61ID:Sy5Oj7Gn
>>847
>>833のリンク先を読むと分かるがEGFRの検査は検査方法がキチッと確立していない。不用意に検査しても益が無いと思う。
0851がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 20:42:22.56ID:ssc54N7b
>>798
>>825

日本人のハワイ(最先端大麻合法化地)旅行者は年間150万人
0852がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 21:46:22.99ID:s/TRbYLX
>>848
あなたどうして中村氏しか出せないの？
それにあの人は企業人だったでしょう
純粋な大学や国立の施設などの研究がダメだって話
南部陽一郎氏は米国籍
利根川進氏はスイスやアメリカで研究を続けている
江崎玲於奈氏もずっとアメリカ
>>849
国立施設の職員ですよ
税金だろうが寄付だろうがアメリカのお金です
0853がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:13:59.90ID:mnP1NL4k
そろそろスレチだろ
0854がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 22:24:17.48ID:ju4wTRyM
チョンやチュンの生活保護に湯水のように金を使う余裕があるなら
先端医療の開発に金を投じるべきだったと思うよ。
バカは死ななきゃ治らないね。、
0855がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:23:04.16ID:k1qfYFuj
すみません。
ゲノム編集の治験って日本で始まってるのですか？？
0857がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 01:48:00.20ID:k1qfYFuj
>>856
固形がんへの応用はまだまだ先の話ですね…。
今年、遅くても来年ぐらいで何か期待できるがん治療はないものでしょうか…。
0858がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 02:20:35.55ID:ANSR4SVC
>>852
お前がアメリカしか目に入らないだけじゃないか
江崎玲於奈は筑波大学の学長やって、利根川進は理研のセンター長だ
南部陽一郎は理論物理学だ、金はかからんしどこでも研究できる、横槍の入る余地のない分野だよ

日本がダメだという具体的な理由に一つもなってないぞ

公務員の人件費なんてタカが知れてる
年間2000万もいかない
臨床試験は数年で150億から500億はかかるシロモノだ
それにアメリカは1ドルも出してない
全部日本の金だ
そこに何も感じないキミはアメリカに行けばいい
アメリカの保険は高いぞ
日本は国民皆保険があるけど、アメリカは自己責任だからな
0859がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 02:57:46.64ID:uSwW1mj7
日本はダメだと言ってアメリカに行った、がん研究者の中村祐輔はアメリカで何にも成果を上げてない。
日本はダメだなんて言い訳にすぎないよ。
免疫の世界は日本の独壇場
石坂公茂、多田富雄、岸本忠光、本庶佑、坂口志門
がん免疫を語る上で日本は外せない。
0860がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 04:01:36.71ID:TpGNJNQf
話題がないと荒れる
0861がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 10:17:45.04ID:L7c6lsIN
話題はあるがネガティブな話題なので盛り上がらない
0863がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 11:43:22.77ID:k1qfYFuj
snー38って皆さんご存知ですか？
0865がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 13:22:46.22ID:k1qfYFuj
>>864
これ大腸がんにも効きますか？
0866がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:25:00.30ID:XjFmpOip
ミセル化ナノマシンに期待してますが皆さんどう思いますか？
0867がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 15:25:07.68ID:d1Z01uSg
ミセル化ナノマシンに期待してますが皆さんどう思いますか？
0868がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:32:47.90ID:pUtWbYId
＞857

がん治療におけるケトン食療法の新たな可能性を探索する
http://www.kanpou.med.osaka-u.ac.jp/keto/

組織・メンバー
平成29年11月現在（五十音順）

顧問
吉川 秀樹 大阪大学 理事・副学長
代表世話人
萩原 圭祐 大阪大学大学院医学系研究科 先進融合医学共同研究講座（漢方医学）
世話人
金井 雅史 京都大学医学部付属病院 がん薬物治療科
木島 貴志 兵庫医科大学 内科学講座 呼吸器科
柴田 浩行 秋田大学大学院医学系研究科 医学専攻 腫瘍制御医学系 臨床腫瘍学講座
清水 雅行 清水内科外科医院
下野 九理子 大阪大学 連合小児発達学研究科
新谷 歩 大阪市立大学大学院 医学研究科 医療統計学講座
竹中 聡 大阪大学大学院医学系研究科 器官制御外科学
長井 直子 大阪大学医学部付属病院 栄養マネジメント部
中田 英之 練馬総合病院 漢方センター
大阪大学大学院医学系研究科先進融合医学共同研究講座
中本 かよ 一般社団法人 大阪漢方医学振興財団
野見山 崇 福岡大学医学部 内分泌・糖尿病内科
馬場 英司 九州大学大学院医学系研究院 九州連携臨床腫瘍学講座
比企 直樹 公益財団法人 がん研究会有明病院 消化器センター消化器外科


ケトン食の話をすると小ばかにされるけど、私自身進行癌で抗がん剤が効きにくいタイプだと言われたけど
抗がん剤治療とケトン食を併用したら、マーカーは下がったよ。
効きにくい、もしくは耐性がついた抗がん剤治療でもケトン食を併用すると効果がみられる。
新しい治療を指折り数えてまったところで、体調の悪化はすすむんだから
ケトン食と抗がん剤治療をもう一度かかりつけでお願いしてみたほうがいいと思う。
それで時間稼ぎできると思うよ。
上記リンク先をコピーして主治医に見せて
ケトン食と抗がん剤治療をもう一度受けたいとお願いしてみたら？
ケトン食は古川健司先生の本で自分でもできる。

ケトン食ががんを消す　古川健司（著）
免疫栄養ケトン食で がんに勝つレシピ　麻生 れいみ (著),? 古川 健司 (監修)



他にも大腸がんならスタチンがある

コレステロール低下薬スタチンにより大腸癌患者の生存率が改善する可能性
https://www.cancerit.jp/29903.html


メトフォルミンも個人で試せる。
http://www.okayama-u.ac.jp/tp/release/release_id269.html
0869がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 16:35:22.76ID:pUtWbYId
メラトニン、ミルクシスル（シリマリン）、アスピリン、ビタミン類....
私もいろいろ試し中。
0871がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 23:21:57.49ID:k1qfYFuj
>>868
メトフォルミンとは薬の様ですが、医師に相談して処方してもらって個人で試してみるという事でしょうか？
無知ですみません。
0872がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 23:22:48.54ID:k1qfYFuj
>>869
効果ありそうでしょうか？
0873がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:14:08.79ID:hENXpuca
これは質問してる方が荒らしてるな
該当スレに行くか、質問スレでも作ったら？
0874がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:25:10.55ID:gNQNX/AI
>>871
そんな人体実験、インチキクリニックを除いてやみくもに医師に相談しても処方してくれるはずもない
が、きちんとした管理のもと岡山大学が臨床研究をやっている
ここに問い合わせてみたら？
https://ganjoho.jp/public/dia_tre/clinical_trial/search/search2-3.html?ref=/data/public/dia_tre/clinical_trial/search/xml/ref_UMIN000014689.xml
0875がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:28:01.59ID:gNQNX/AI
>>873
光免疫療法に関連して答えてあげない、もしくは答えられない君が悪い
自分の無能を恥じることだ
0877がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 07:41:54.34ID:qR+zEskX
ID gNQNX/AI コテつけてNGにするから
0878がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 11:10:28.15ID:7Zj/kdiS
>>862
オバマがそうだから連邦に権限がある訳がない
0879がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 15:35:42.19ID:tGNfIdrz
三木谷ならやってくれる！

https://twitter.com/hmikitani/status/949499681976999936
三木谷浩史@hmikitani
光免疫治療の早期実現に向け頑張ります。

@fp1jp
@hmikitaniさん
星野さんの為にも、国民病ガン撲滅の推進をよろしくお願いいたします。日本では三木谷さんしか出来ません。
0880がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 20:56:00.07ID:soufEm5/
なんかわからんけど署名活動したくなるわ
0881がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 01:26:58.44ID:Hfa0OJDz
さっきテレビで丸山ワクチンのことやってて、一部の人に効くと言ってた。
抗がん剤も効く人と効かない人がいるよね。
光免疫治療は治療さえ受けられれば癌が小さくなるの？
それともやっぱり効かない人っていうのも一定数いるのかな。
0882がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 03:01:42.09ID:7jpG4cCm
>>881
光免疫ではほぼ全員が縮小したって治験結果だったような
個人差があるから工夫して治療すれば皆助かったかもしれないけど
治験だから治療より経過を見るということだからね
早く確立してほしいよ
0883がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 10:50:33.90ID:a3NvoDio
抗原が出てなければ効かないな
0884がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 10:57:32.77ID:zHmjePf7
>>883
抗原が出てるか出てないか調べてわかるものなんですか？
0885がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 10:59:06.27ID:PyT3ekEX
>>881
事前にターゲット抗原の有無を調べてから治療始めるので有りと判断されれば効果の大小は
あっても確実に効くよ。　但し癌細胞は不均一なので抗原の無い癌細胞が生き残って再発する
可能性がある
P2の治験は終了しているので詳細レポートが出たらこのスレに貼るよ
あとP3の治験は日米同時にやる予定とか >>241参考
0886がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 11:13:46.82ID:a3NvoDio
>>885
確実に効くかどうか君にはわからんだろ
確実に効くんじゃないかなくらいの表現にしとけ
0887がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 11:24:07.27ID:UgiQgGrI
偉そうな奴いるな
0888がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 11:42:00.94ID:zHmjePf7
>>885
日本での治験は、やはりＰ1からなんですか？
アメリカでＰ3に突入なので、日本でもＰ3から始められるって思ってました…
0889がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 12:12:56.74ID:PyT3ekEX
>>888
>>241にグローバルP3と書いてあるから国際共同治験と思われる
国際共同治験は各国同じ条件で治験を行うから日本の治験もP3になるよ
0890がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 12:45:52.31ID:OAfG5nVs
>>889
エッ！凄いって!
0891がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 16:46:55.39ID:7jpG4cCm
マジですか、アメリカでは人種も色々で治験したのかな
とにかく期待が広がる
0892がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 17:16:48.63ID:TAGBXe5F
国際共同治験の前に国内フェーズ1が必要かどうかは個別に判断される。
今ガンに苦しんでる方にとっては早い方がいいに決まってるが、将来のガン患者にとっては国内フェーズ1からキチンとやって日本人にあった治療法を確立してもらったほうがいい
0893がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:12:11.84ID:qANK1VAX
夢のような話だと思っていたので
急な展開にびっくりです。
嬉しすぎる反面、どーんとぎゃくの反動が来ないよう身構えてしまう…
0894がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:18:07.35ID:WU5TZ892
本当にＰ3から日本でも治験なんですか？？
展開が早すぎる様な気が…
0896がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:51:57.01ID:WU5TZ892
>>895
頭頸部だけど、頭頸部が良い結果でたら次々と実用化できる癌種のものが世にででくるよきっと。
0897がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 00:37:42.56ID:dAW14gbY
>>894
おそらく欧米中心のグローバルP3は決定
日本がこれに参加するかは協議中と思われ
0898がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 08:31:45.14ID:UoCYuGaZ
■■■■■■■■■■■■■■■

凄いページを発見!!!!! 若返りした人間がいる!!!!!

実際に若返っている人間がいてテレビ出演している!!!!インタビューにも出ている!!!!! 本当のことです!!!!!!!事実を述べてるだけでインタビューに出てDNA年齢も若返りしたデータでテレビインタビューに答え事実です!!!!その国では凄い有名で事実を言ってるだけです!!!!!

誰でも見ると若返っているのに納得します!!!!!!!!!凄い本当の事実で!!!!!!!!!その国では凄い有名な昨年の研究事実です!!!!!!!!!!その国では有名な事実を言ってるだけです!!!!!!!!!.!

マウスが若返りしたのはこちら、写真で完全に納得!!!!!!! マウスの癌の薬の副作用防止にも効いた!!!!!!!世界で最も有名な科学雑誌にも紹介され間違いない事実です↓↓↓↓

http://wakagaeri.moto-nari.com/
0899がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 08:33:38.37ID:UoCYuGaZ
■■■■■■■■■■■■■■■

凄いページを発見!!!!! 若返りした人間がいる!!!!!

実際に若返っている人間がいてテレビ出演している!!!!インタビューにも出ている!!!!! 本当のことです!!!!!!!事実を述べてるだけでインタビューに出てDNA年齢も若返りしたデータでテレビインタビューに答え事実です!!!!その国では凄い有名で事実を言ってるだけです!!!!!

誰でも見ると若返っているのに納得します!!!!!!!!!凄い本当の事実で!!!!!!!!!その国では凄い有名な昨年の研究事実です!!!!!!!!!!その国では有名な事実を言ってるだけです!!!!!!!!!.!

マウスが若返りしたのはこちら、写真で完全に納得!!!!!!! マウスの癌の薬の副作用防止にも効いた!!!!!!!世界で最も有名な科学雑誌にも紹介され間違いない事実です↓↓↓↓

http://wakagaeri.moto-nari.com/
0900がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 08:46:21.86ID:mzPa4BjP
>>897
日本人が開発した治療法なんだからね参加するのが当たり前、と強く思うが、これがまたわからないところ。
それが日本と言う国…
悲しいわほんと。
0901がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 09:01:53.13ID:yD8MWLok
そうやっていうと、日本をバカにするなって人が現れるよ
マジで憂いているのに
0902がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 12:48:08.18ID:bwa9i+p9
>>900
日本で先に臨床試験やればよかった話でしょ
なんでも当局のせいにするのは歪んでる
0903がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 14:08:00.27ID:gEJGBbjn
もう治験やる病院も決まっているのに参加するしないとか今頃何言ってんだ　ｗ
治験は定員があるんだよ。　頭頸部がんで先が厳しい人は主治医に早く相談しろよ
0904がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 14:42:48.57ID:e06H1YEb
大腸がん・膵がん・悪性黒色腫・乳がんは治験準備中
前立腺がん・B型悪性リンパ腫はマウスの実験段階
（2017年8月時点）
0905がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:01:12.03ID:S3WkVrjz
>>903
議論してんのはフェーズ1かフェーズ3か？ってとこだよ
がん撲滅サミットに参加した人のブログでは安全性試験から始める予定と聞いているから、日本はフェーズ1からだとも思うよ
0906がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:22:08.99ID:mzPa4BjP
>>901
本気で憂えているのにね。
日本で歴史的に見て、凄い発見や発明を
しても、西洋に手柄を掻っ攫われるんだよね、ラジオだってそうでしょ、ペニシリンだってそう。
そう言うの悔しくて堪らない。
どれだけ優秀な民族か！ての。
なんて言うとまた別の意味の問題と言われるだろうけどね。

外交だって下手くそ、もういい加減にしてくれと思うほど。
まったくスレちだね、ごめん。
0907がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:29:34.04ID:NPARkjDh
>>906
ペニシリンもラジオも日本の発明じゃないよ
なんか都市伝説に惑わされて必要もないのに自分の生まれた国を卑下してしまうなんて、あなたは可哀想な人だなと思うよ。
0908がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:46:52.95ID:Tzu+x+Dk
今頭頸部癌の人には悪いけど、ちゃんとフェーズ1から日本人にあった治療法を確立した方がいいと思うよ。
アメリカ人にあった治療法をそのまま導入なんてそれこそ独立国家の威信を捨ててるようなもの。
0909がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:48:02.04ID:Au0mj6k+
えーっ。やっぱりＰ1からなんですね…
大腸がんは治験準備中とありましがいつ頃なんでしょう…
0910がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 17:27:44.48ID:A1K+72MI
朝日新聞の報道も安全性を患者で確かめる臨床試験をとあるからフェーズ1からでしょ。
0911がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 18:53:18.82ID:oz3gaGc0
残念です…
0912がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 19:48:14.81ID:cDjn85r9
■■■■■■■■■■■■■■■■

凄いページを発見!!!!! 若返りした人間がいる!!!!!

実際に若返っている人間がいてテレビ出演している!!!!インタビューにも出ている!!!!! 本当のことです!!!!!!!事実を述べてるだけでインタビューに出てDNA年齢も若返りしたデータでテレビインタビューに答え事実です!!!!その国では凄い有名で事実を言ってるだけです!!!!!

誰でも見ると若返っているのに納得します!!!!!!!!!凄い本当の事実で!!!!!!!!!その国では凄い有名な昨年の研究事実です!!!!!!!!!!その国では有名な事実を言ってるだけです!!!!!!!!!.!

マウスが若返りしたのはこちら、写真で完全に納得!!!!!!! マウスの癌の薬の副作用防止にも効いた!!!!!!!世界で最も有名な科学雑誌にも紹介され間違いない事実です↓↓↓↓

http://wakagaeri.moto-nari.com/

■■■■■■■■■■■■■■■■■ &#128064; 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0913がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 23:15:08.42ID:yD8MWLok
いつも思うけど、アメリカは人種まちまちなのに
どういう治験をしているんだろう
アジア人は入っていないのかな
0914がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 23:41:32.08ID:LPjxsPVm
>>885
いろいろ詳しそうなので質問していいですか？
HER2陰性の乳がんです。HER2の数値は1です。確か数値が2だと陽性です。
でも0でなくて1あるってことはわずかに抗体があるって考えていいんでしょうか？
もちろん治験に参加できないことはわかってます。
0915がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 23:56:29.04ID:dAW14gbY
アメリカは高額医療の国
国民の6人に1人は医療保険に加入しておらず
医療保険にはいっていてもなお、医療費は高い
たとえば、中耳炎でも3万円はかかる
アメリカ人の自己破産の60%は医療費によるものともいわれる
つまり金持ちしかまともな医療は受けられない
医療を受けない人種を使って治験をしても意味がないから自然、治験も白人中心になる
0916がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 00:05:40.33ID:pgE7GnrP
>>914
横からだけど
HER2 !+の定義は
1+: 弱/ほとんど識別できないほどかすかな細胞膜の染色がある癌細胞が一切片に10%以上認められる

第一三共のHER2抗体のADC　DS-8201は
０　12%
1+　12%
2+　8％
3+　48%
0917がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 00:16:43.57ID:pgE7GnrP
第一三共のDS-8201の治験では
http://www.daiichisankyo.co.jp/ir/calendar/files/005359/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%B3%87%E6%96%99%20.pdf

HER2
0 12％
1 12％
2 8％
3 48％
不明 20％
の構成で臨床試験が実施されている

そしてスコア1から3の患者で臨床効果が認められている

HER2＋1だからといって、治験に参加できないと決まっているわけではないし、発現が弱くても効果が期待できるのがADC
0918がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 00:36:44.35ID:pgE7GnrP
光免疫療法もADC
第一三共の臨床試験をパクるのであれば、HER2陰性陽性に関わらず治験対象になるだろうし、HER2＋1でも臨床効果は期待していいと思われる
今のところEGFR抗体の治験が走っているけどHER2抗体の治験がどこまで準備されているか不明だけど
0919がんと闘う名無しさん
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2018/01/12(金) 00:43:58.74ID:7TColKeX
日本は国民皆保険の国
皆等しく同じ医療が受けられる
アメリカなんぞに生まれていればがん治療なんて金持ちでなければ受けられない
それなのに日本はおかしいとか悪態ついてるやつは頭がおかしい
0920がんと闘う名無しさん
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2018/01/12(金) 03:25:46.48ID:9Xqzd/Qh
てか乳がんならDS-8201の臨床試験に参加した方が早いだろうな
去年フェーズ2が始まってる
日本欧米アジアの国際共同治験
0921がんと闘う名無しさん
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2018/01/12(金) 04:57:49.17ID:b7HemcHJ
>>914
乳がんHER2陰性で参加可能な治験があるので主治医に確認してみれば？
来週から第一三共のP1の治験に参加します。
他にロッシュの治験もあるとの事ですが病状的に待ってられないので第一三共の治験になりました。
治験は参加条件がかなり厳しく人数も限られているので早めの相談がいいですよ。頑張りましょうね
0922がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 09:16:07.01ID:rSuJz3a2
梅澤充先生がコメントしてるぞ
0923がんと闘う名無しさん
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2018/01/12(金) 09:41:22.11ID:9Xqzd/Qh
>>922
検索して読んだけど
梅澤充が勉強不足だということがわかった
カドサイラを改良改善したのがDS-8201で、カドサイラでは効果のないHER2発現が低いがんでも効く
臨床効果は80％以上の患者で認められていて、光免疫療法もそれは同じ
0924がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:27:55.50ID:rSuJz3a2
梅澤充先生は否定されたらすぐキレるんよな。
0926がんと闘う名無しさん
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2018/01/12(金) 21:24:28.49ID:eCjHIoBT
>>925
じゃあ私の体からがん細胞は消えたわ、お正月早々40度以上の熱が３日続いて本当に脳がどうにかなってしまいそうだった。 インフルエンザは怖いロキソニンをも撥ねとばすゲキ熱。
皆さん気をつけてください。
死滅するならかかるべきかな？
0927がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 14:49:40.99ID:/Whdi3sa
大腸がんにおいて、EGFRは全ての大腸がんに存在するものではないのでしょうか？
EGFRを全くもたない大腸がん患者も存在するのでしょうか？
0928がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 16:53:21.85ID:2mQV1F5i
>>927
>>833のリンク先の論文によれば
大腸がんのEGFR発現は25％-77％
幅があるのはEGFR発現を調べる方法が論文によってまちまちだからだそうだ。
だがEGFR陰性の患者は確実にいる
特にKRAS変異癌はEGFR陰性のことが多いとのこと
0929がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 16:59:53.63ID:DWTQ2CqZ
>>928
ありがとうございます。
私はKRAS変異型の大腸がんです。
って事は光免疫療法が出来たとしても、効果なさそうですね…
0930がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 17:11:14.32ID:2mQV1F5i
>>929
注意が必要なのはEGFRは正常細胞にも発現する
がんで発現してるというのは正常細胞よりもたくさん発現しているということ
科学の世界で陽性、陰性というのはゼロ、100の話ではないのだ

陽性なら効果があるだろうと考えて計画されるが、陰性ならば効かないなどと試験もしてないのにわからないというの正しい
0931がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 17:29:43.83ID:qa7FXxi7
ダメならダメ、イケるならイケる
の2択で答えが欲しいのだろうな
0932がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 17:31:35.14ID:qa7FXxi7
ダメなら民間療法に走ろうとしてる矢先だと思う
なのでダメって言って欲しいのだろうもはや
0934がんと闘う名無しさん
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2018/01/13(土) 19:11:16.81ID:zUYhlmOD
>>932
はなっから民間療法などに行くつもりはない。
0935がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:27:49.04ID:HQhjql1B
光免疫療法、近赤外線治療…
ついこの間までは、全てのガンに有効なのだろうと期待していた。
夢のような治療法だと。
でも、あれはダメこれもダメ、と、どんどん幅が狭くなって、なんか、尻すぼみになりそう…闇雲に期待してしまった馬鹿。そうなってほしくないなあ！
0936がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 22:40:12.83ID:BfHnzoId
そもそも臨床試験の金を集めるための飛ばし記事であって、患者向けの記事ではないからな
大きなこと言わないと資金は集まらないでしょ
ほんとは転移に効くかもわからない
0937がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:49:39.10ID:HQhjql1B
>>936
そうであったか…（爆
0938がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 06:23:57.57ID:zFGlhElF
見えない所で製薬会社による妨害とかあるのかな？
簡単に腫瘍が消えちゃったら薬売れなくなっちゃうもんね
その辺は三木谷さんに是非頑張ってもらいたい
0939がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 08:17:47.26ID:WvLIRKGC
ホントは特効薬なのに陰謀で闇に葬られるとかいう都市伝説に走るようならもう終わってるな
0940がんと闘う名無しさん
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2018/01/14(日) 09:16:13.44ID:1RZ15u75
>>936
でも楽天のあと一社しか資金出していない
本当に資金集めなの？
楽天の株もちっとも騰がっていないし
0941がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 09:25:53.80ID:/KvTB8J4
>>940
1社以外は三木谷のブライベードファンドに出資していて三木谷以外のの名前は表に出ていないだけ
0942がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 09:37:43.38ID:/KvTB8J4
抗体を使ってがん細胞特異的にやっつけるアプローチは世界中でやられていて光免疫療法だけじゃない。
他の方法は全身のがんも攻撃できるから転移にも期待できるが、光免疫療法は光を当てた局所にしか効かない
免疫で転移もやっつけると言ってるがイマイチ信じられていない。ネズミのデータしかないからね。
光免疫療法とか近赤外線とかなんか凄そうなところが一般受けしてるが、ブロが資金を投資するには他と比べてイマイチで資金集めには苦労したんじゃないかな？
0943がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 09:57:33.33ID:Rqr3j2OZ
>>939
健康な人が引っかかるならいいけど患者が信じちゃうと命取りになりかねないしね
医療陰謀論広めている奴は詐欺罪で逮捕されればいいのに
0944がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:04:51.73ID:Rqr3j2OZ
>>942
いろいろ言い切っているけど
転移への効果がネズミのみかどうかはハッキリしていないよ
もし本当に効果ないならテレビとかでもそこは伏せるんじゃない？
伏せてないってことは多少なりとも効果が見込めるのでは？
0945がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:18:45.54ID:/KvTB8J4
>>944
言いきってないよ
直接がん細胞に作用するのは光免疫療法では局所だけということを言っただけ
本当に転移に効果があるかは臨床試験でわかること
ただネズミではがんワクチンはメチャクチャ効くけど、人ではほとんど効果がなくて臨床試験はみんな失敗してる
だからネズミのデータだけでは信用されないということ

あとフェーズ1やフェーズ2の結果だけでは株価が上がらないのが医薬の世界だから、がん治療薬開発しますよと言っても株価が上がらないのは当たり前
医薬品は成功確率が低いから市場はシビアなんだよ
0946がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:25:49.51ID:Rqr3j2OZ
>>945
なるほど
ネズミに効いたものが人にも効果あるといいのにね
光免疫療法の進展も願っているけど、その前に抗体治療の進歩を願うよ
運が良ければ抗体だけで治る場合もあるし、合う抗体があれば光免疫療法の効果も期待できるしね
0947がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:28:50.80ID:1RZ15u75
>>945
でも光免疫は基本的に局所によく効くから良いって話では？
ガンの状態に寄って全身に一気にやってしまっては
ガンが無くなった部位によっては大変なことになる場合も
切除手術のあとの患部付近に照射して取りこぼしを消滅させるとか
そういう使い方も出来ると聞いたが
0948がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:29:25.02ID:/KvTB8J4
みんなわかってないのは科学の世界では「ない」という証明は難しいということ
だから臨床試験では「ある」という証明しかできない
だから転移に効くというなら効いたというデータないとダメなんだよ
転移に効いてないという証明がないから効くのかもしれないは通らないんだよ
でも民間療法はこういうテクニックをよく使う
0949がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:41:46.53ID:/KvTB8J4
>>947
がんを一気に潰すとショックタンパクがたくさん出て悪いといことはあるかもね。
でもやっつけたいのは全身で成立しちゃったがん組織じゃなくて、血液中で回ってる転移する前のがん細胞。
血液50ml中に数10個とかいる
乳がんを早期発見しても転移や再発してしまうのは、1cmくらいの大きさのときにすでに全身に散らばってるからなんだ。
0950がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:02:22.42ID:1RZ15u75
そして転移に効くという話はまだ臨床していないんでは？？
将来的にキラーT細胞の活性化を同時に行うみたいなことを言っていたような
光免疫療法で制御性T細胞を消滅させるとかなんとか
ウロでスマンね
0951がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 13:28:42.65ID:/KvTB8J4
>>950
制御性T細胞の話は骨転移に効かなかった臨床データを見て小林先生が言い出したことだから、現時点での治療法では転移に効かすのは先生自身が懐疑的ということだと思う。
制御性T細胞の理論はこれもネズミでの話だから先は遠いね。
0953がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:57:35.43ID:/Yiu24gW
>>952
去年から騒がれてましたよ。
0954がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 21:09:58.58ID:FXKM4HTp
>>952
凄い！
一気に現実味を帯びて来ましたね！
がんばろ！
0955がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 03:18:44.13ID:kZQZl8Ei
論文を出してから6年で日本でも治験
アメリカではもっと早くから治験なんだから
今更ながら凄い早いスピードだな
0956がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 06:47:19.31ID:laXh7vaS
>>950
放射線治療しているとまれに転移がんが縮小、消滅するケースが知られている
放射線治療は局所のがんを破壊するが転移がんまで破壊する事は出来ない筈なのに。
がん細胞死の中で特異的抗原を放出して腫瘍免疫を起こしやすい細胞死を免疫原性細胞死と呼ぶ
http://www.cancerit.jp/54441.html

放射線療法で免疫誘導してから免疫チェックポイント阻害薬でがんを叩く治験が既に始まっている
細胞膜を破壊してがん細胞を殺す光免疫療法は放射線治療より免疫原性細胞死を多量に引き起こす事が
確認されている。　放射線治療と同じく免疫チェックポイント阻害薬との併用で劇的に奏効率を引き上げるだろう

光免疫療法によるがん細胞膜破壊の論文（NIH）
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29289705?dopt=Abstract

関心が有る人は翻訳掛けて読んで下さい
0957がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 06:55:14.43ID:Ugxvzy6t
>>956
だからそれはネズミの話
0959がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 09:18:59.64ID:zc2bSOyz
>>958
違うな
ダイレクトな細胞殺傷ができる次世代ADCとの競争
稀にしか起こらない放射線との競争なんて基準が甘い
0961がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 10:17:59.89ID:zc2bSOyz
>>960
光免疫療法もADCだよ
光は局所にだけ作用する、他のADCは全身のがんに作用する
勉強不足だな
0962がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 10:22:31.28ID:zc2bSOyz
まあ勉強不足のバカが光免疫療法に固執するのは勝手だが
次世代ADCがダメかのように他の人の選択肢を奪うような書き込みは罪深いな
自分は光も期待するし次世代ADCも期待するよ
0965がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 19:55:20.81ID:RO7ppRFl
>>956
あっ！この話主治医から聞いたことあります！
ガンになったばかりで動転して頭真っ白の時だったので、何が何やら理解できなかったんですけど、こう言う事をおっしゃってたんですね、今良くわかりました、ありがとうございます！
0966がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:01:37.07ID:f22YmC15
>>952
国立がんセンターの患者しか受けられないの？
0967がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 20:39:29.50ID:laXh7vaS
>>958
＞アブスコパル効果
名前失念していた、有難う。　南太平洋の島の名前ような記憶があったわ

>>966
普通に募集すると思うけどP1は治験人数が一桁なのであっという間に募集終了になるよ
治験主催のアスピリアン・ジャパンに問い合わせるのが近道だと思ったがここ、HPが無いね
連絡先は楽天に聞くしかないかな
0968がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:56:33.54ID:fkXAQjkV
アメリカと同じ計画だから、対象は標準治療して6ヶ月以内の再発患者だね
みんな該当すんの？
0970がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:12:34.27ID:+jf2+3/U
調べたら国立がん研究センター東病院の頭頸部内科の年間症例数は276だった
院内募集で埋まるだろうな
0971がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:39:16.28ID:mlyQR5nM
>>965
アブはギリシャ語で遠い、スコパルは
英語のscopeつまり範囲
よって遠い範囲まで伝わる効果のこと。
以降常識とされたし。
0972がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 00:34:46.43ID:qXTnAOjT
>>970
既にステージ4で抗がん剤やり尽くしてる人でいろんな治験受けたい人にとっては国立がんセンターの患者になるのが一番いいのかな。
やっぱり一番治験多いのってがんセンターだよね。
0973がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 00:36:13.23ID:7+wQMLkW
研究センターっていうくらいだからな
0974がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 07:15:06.30ID:rIZysuI+
安部総理の今回のバルト3国外遊に楽天三木谷も同行している。

ガン患者のためにも忖度の申し出があったことを期待する。
0975がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:41:29.40ID:NJXPophT
がんセンターで公募があるからそれを主治医に見せて紹介状書いてもらって初診受付するのが手順らしいな
遠方だと不利だね
0977がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 16:29:28.65ID:/hKXTWY2
安全性や治療効果を評価・改善するための計測技術の研究開発、って書いてあるから
赤外線じゃないんじゃないかな
0978がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 07:08:15.93ID:F4Zqlvnz
大腸がんにおいて、EGFRは全ての大腸がんに存在するものではないのでしょうか？
EGFRを全くもたない大腸がん患者も存在するのでしょうか？
0979がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 09:52:25.45ID:YXJp+4Ug
癌の部位って組織相が単一じゃなきゃ抗原抗体反応ですべて叩けないよね？
分子標的薬だって耐性がつくのは、抗体反応しない癌細胞が増殖したためなんじゃないの？
0980がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:08:43.75ID:MwdDfk0k
>>979
その通りだが、第一三共のDS-8201はバイスタンダー効果で抗体がくっついていない周りのがん細胞も巻き込んで叩くそうだ。
なのでHER2の発現が低いがんでも効果がある。
0982がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 12:59:28.97ID:MwdDfk0k
>>981
耐性がつきにくい可能性はあるよね

光免疫療法はバイスタンダー効果はうたってないわけだが
0983がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 15:37:01.04ID:Bm4Dpnu8
うたってなくても治験では消せているようだから抗体がつくがん細胞だけにしか効かないわけじゃないようだがな
0985がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 18:44:39.43ID:Sr00skaR
明日、そもそも総研でやるんじゃなかった？
0986がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 18:51:44.40ID:iv3byZeB
>>985
えっ本当ですか？
0990がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 21:25:45.10ID:yOZZee+h
>>987
すごいね、こりゃ今年中に認証なんてこともあったりして

>また、現在の治験は、がん細胞表面に結びつく抗体を使い、
がん細胞を直接攻撃する仕組みの治療法についてだが、同社
は次の臨床研究として、がん細胞を体内の免疫細胞の攻撃から
守っている制御性Ｔ細胞を壊すことによるがん治療を計画し
ていることを発表した。

やはり転移ガンに着手するんだね
0991がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:32:44.05ID:F4Zqlvnz
>>990
って事は抗体がなくても、免疫だけでがん細胞をやっつけられるって事？
0992がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 00:27:41.33ID:+u2xNx9a
>>987
すごいわー
本当に。

夜、時々怖い夢で目が覚めて物凄く憂鬱になるけど、なんとなく、これから何かが変わると信じられると言うか感じると言うか…
今夜は希望を胸に、ぐっすり眠れそう。
0994がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 06:35:13.95ID:Gem0AnMT
>>990
がん部位別の抗体用意しなくてもOKってこと。　しかも癌と違って耐性が出来ることは無い
名古屋大学と共同研究しているので治験はアメリカと同時にできるだろう
0996がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:44:59.97ID:giz78CoK
>>994
耐性が出来ないなんてこと小林先生は言ってないし、メカニズムからも想定できない

希望的観測を事実かのようにいうのは問題だと思う
0997がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 07:54:14.07ID:hnXJwJyX
叩ききれなかったEGFR陰性のがん1個でも残ってれば、そいつが育って耐性がんになる
これが耐性のメカニズム
0998がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 08:04:51.86ID:J+lLu36p
制御性Ｔ細胞が耐性を持つのか。　面白い事言うね　ｗｗｗ
0999がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 08:05:07.35ID:zmCKPnKA
>>992
そうですよ、もう少しだから頑張りましょう
免疫がアップしそうなニュース
1000がんと闘う名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 08:15:57.95ID:5bMx/Y3K
>>998
制御性T細胞だけのぞいても予防効果しかないよ
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