勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 02:57:11.42

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:22:06.64

>>409
そういうのは良くないね。
免疫細胞療法全体が詐欺商法呼ばわりされるのが嫌いなだけです。
勝俣さんも全社潰すまでやりかねないし。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:45:05.00

>>413
これから標準治療になる可能性がある過渡期の治療法
というのは具体的には？

いろいろ見ているがインチキ治療の対象にしているというのは
気が付かなかった。

もし本当に勝俣医師がそう言っているなら何か根拠があるはずと思うが。

もう深夜でとても疲れたのでこれで自分は終了。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:17:04.96

>>416
私が過渡期だと思う治療は
チェックポイント阻害剤(今後は更にいろんな種類の薬が開発されそう)
抗体療法(同上)
光免疫療法
CAR-T(固形がんはあまり効き目がないとか？治療費も高額)
ウィルス療法
中村祐輔医師のがんワクチン
ナノマシン
放射線の感受性を高める薬剤を注射して弱い放射線を当てるやつ(コータックとの違いは不明)

勝俣医師はCAR-Tは認めてるんだっけ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:45:06.46

乗り遅れましたが意見させていただきます。あくまで個人主観の意見です

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:46:36.28

>>396
＞業者や医療従事者や元患者が全員嘘ついて詐欺に加担してると考えるほうが無理がある。

ここに共感します。私が調べた中で自費免疫療法は日本で２０年近くの歴史がありました。
自費免疫療法が全てが悪であれば今まで大きな被害者の会が設立されたり、またメディアでももっと大きな事件として
とりあげていた様に感じます。なので一定の真実はある療法だとも思っています。
その反面、今はまだ胸を張っておすすめできる治療にも思えません。特に最近の広告には行き過ぎを感じています。
自費免疫療法機関がもっと誠実な手法で、それも扱うほぼ全ての機関が誠実にならない限り、まだ扱いの難しい治療だと感じます。
ここは勝俣先生の訴えに賛同する所を多く感じます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:47:16.31

>>415
＞勝俣さんも全社潰すまでやりかねないし。

最近は５ちゃんの声も大きくなりました。なので、もしこの様な事が起きてしまったら最悪です。
勝俣先生が良かれと思って矢面に立ち警鐘を鳴らした事が、先生だけが恨みを買い、
大げさですが最悪な事件にも発展しかねないと思いますので、個人的には先生には早く区分けした警鐘を鳴らししていただきたいと思っています。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 01:47:53.51

>>416
416さんがこの５ちゃん掲示板に白黒ハッキリつけてお話しされた言葉に対し、多く賛同する部分を多く感じました。
特に患者さんの為に行った心優しい勇気ある善意と解釈します。また言葉の節々に私に見えない背景も感じました。
ただ、素晴らしい考えでも内容を伏せた発信だと、どうしてもネットの世界では私も含め真意を詳細に理解できず、水掛け論になってしまう事がとても残念に感じます。そこを配慮した上で、どうか不愉快な思いだけ大きく感じないでほしいと思います。特に５ちゃんですからね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 07:39:35.07

＞業者や医療従事者や元患者が全員嘘ついて詐欺に加担してる

元患者というのはわかりません。
が、他はまさかと思いましたが残念ながら事実と思います。
あり得ない方々が広告塔になって患者集めに寄与しています。
魂を売ったと思えます。

お金って本当に恐ろしいと思います。

これが現実です。

中にはセカンドオピニオンで伺った医師もおられて
あのお優しい医師がと絶句でした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 07:55:25.67

被害を受けても公表しづらいのです。
巧妙な手段使っていますし、今では先に訴えないと
宣誓書書かせるところもあるらしいです。

遺された家族も恥じたり自己責任と思います。
そして何より心の傷になって思い返すのも辛いのです。

訴訟までやる気力など残っていないでしょう。

実際訴訟している方もあると聞きますがほんの少数だとおもいます。

被害者の会などとても無理です。
当人は亡くなっていきますから。。。
うまい構造です。

被害者の会がないからインチキでないということは言えないと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 09:54:05.37

>>423
詐欺っていろんなのがあるけどさ、このインチキ共は詐欺の中でも1番悪質だと思うんだ
なのに野放しなのが納得いかないわ
海外では詐病ブログで書籍化して儲けた人に高額な罰金刑を処してたよね
日本もそれくらい厳しくならないと被害はなくならないだろうね
クリニックもだけど、個人的には標準治療拒否アンチの素人が1番の元凶だと思う
親戚だったり知り合いだったり、この人が言うなら･･･て信じちゃって
標準治療アンチに洗脳されてガン難民になってネットとかで調べて広告見てインチキ療法のクリニックにかかっちゃったり効きもしない代替療法に陥るケース多いんじゃないかな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 09:54:55.78

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**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 09:55:38.06

>>413
過度期の治療のどれをいんt

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 09:59:13.04

>>423
ごめん、レスになってなかった
たしかに死人に口なしを使って姑息でうまい方法で儲けてるよね
訴えないという契約書書かされる時点でインチキ確定なんだけど、患者も家族も必死だからそこまで冷静に考えられず言われるままにサインしちゃうんだろうね
儲けるだけでも罪深いのに命まで取っていくんだから本当に悪質

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 10:02:01.14

過度期のどれをインチキ治療と発言したのか知りたい。
その勝俣医師の発言の記事など貼っていただきたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 10:02:46.82

>>420
全文同意です

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 10:04:21.13

>>428
どれとは言わなくても標準治療以外はインチキと言ってるでしょ
それって過渡期の治療もインチキの括りに入るよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 10:05:13.32

2万件のケツの毛むしったクリニック特集してほしい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 10:42:20.77

>>423
>>427

同意します。

>>430

標準治療だけでなくノーベル賞の免疫チエックポイント阻害剤も認めています。
CAR-Tについても反対ではなかったと思います。（正確な記述確かめていません）
これからも評価していかれるでしょう。
それを待ちたいと思います。

名前を入れたら阻止されたのかも。名前なしで試してみます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 10:46:32.44

効かないと分かりきってるインチキ免疫療法を糾弾してるだけだよ
先進医療やCAR-Tは確かに期待されてますよ、超高額になることを危惧されてるくらいで

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 11:04:05.48

何をもって「被害」と呼ぶのかも、少し冷静に考えたほうが良いんじゃないのか。
善悪ってそんな簡単に決まるのか。
ただでさえ治療が困難な病気なんだから、そう簡単にピンピンにはならんだろ。

悪い奴らがいるのも真実なのかもしれない。
それはわかる。
でもね、ちゃんと悪い奴らの尻尾をつかむ前に、村ごと焼き払うようなまねは違うんじゃないの。

だから厚労省も業者やクリニックを認可制にして報告を義務づけてるんでしょ。
厚労省のリストにないやつは取りあえず無視したらいい。
今出来る最低限の防衛手段はそこかな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 11:22:12.49

【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】　逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 11:24:08.29

>>434
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000186471.html
第三種　治療

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 11:31:47.88

>>434
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iryou/saisei_iryou/index.html
再生医療について

IPSブームのおかげなんだろうけど、四年前にようやく法律で認められたぐらいだし、ずっと日陰で頑張ってやってきた人達もいる「かも」しれないよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 13:40:16.09

>>433

その通りだと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/10(土) 23:54:41.99

>>438
そうだっけ？エッセイとか見てもインチキ療法の見分け方か標準治療の良い点を書いたものしか見たことないんだけど
過渡期の治療とかインチキでない免疫療法に触れてる記載ある？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 01:10:45.73

>>437
賛同者なしか(笑)
まぁそうだよね。
免疫細胞療法を支持するほうがどうかしてるわな(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 01:31:43.33

免疫細胞療法を信じる人は、ある意味馬鹿だ。
自分の判断を信じて、他人の善意の戒めを振り切るのだから。
一緒に頑張りましょう。
勝手な応援(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 02:00:50.27

まぁともかく、免疫細胞療法を邪魔するような奴らはろくな奴らじゃないよな。
俺頑張るわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 07:49:53.86

>>439

@Katsumata_Nori
10月24日

その他
ちなみに、本物の免疫細胞療法、CARーT療法は、治験なので、無償提供されます。治験がうまくいって、承認されれば、保険適応になります。

いわれなき中傷誹謗は悲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:32:15.94

>>442
こないだ勝俣さんがツイートで、クリニックと治療法がわかる写真をアップして、小遣い稼ぎのインチキはやめろって罵ってたんだけど、今は削除されてるね。
一応通報はしといたんだけどね。
今後もしっかり監視しますわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:35:55.81

>>444
あれにイイネとかリツイートとか平気でする奴らマジでおかしいよ。
俺には狂気の集団にしか見えんわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 08:54:51.15

>>442

本物でしょうか。

確かハマ○○さんのブログにこのこと意気揚々と書いていましたね。

もし本物なら、こんなひどい誹謗中傷の数々、いくらインチキ免疫療法信奉者でも
許されません。
恥を知りましょうね。

もし本物ならかわいそうな方と同情もします。
すっかり洗脳されて、しかも広告塔にまでなって。
其の上、水ビジネスの疑いまで書かれて。

洗脳の見本のような方です。
何とか劇場の投稿も実に詳しく憎しみにあふれていましたね。
こんな異常な憎しみを露にするのは多分はさんだと思っていました。

はさんのこと、もしかして誰かの陰謀だったとしても、いわれなき中傷浴びせられるのも
人の痛みを知るのにいいかもしれませんね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:01:31.24

>>444
いよいよ我慢できなくて真打登場！！
こちらの劇場も見どころ満載でした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:08:27.21

>>444
いよいよ我慢できなくて真打登場！！
こちらの劇場も見どころ満載でした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:30:39.19

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entrylist.html

もう一度よく見たらだれかが通報とありましたのでご本人でないのかもしれませんが。
その真偽は不明です。

先日見た時よりも書きたしがあるようです。
ここのことも書いてありますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:33:17.75

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12415781911.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:40:54.62

驚いたことにここにこんな書きこみ。

そろそろ、K医師も司法の手が・・・・・・・。

こんなこと許されるのでしょうか。
本当に卑劣な方です。

ハマリョウさん、あなたこそ訴えられますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 09:43:29.95

>>446
ごめん、これは何のことかわからんわ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:11:25.97

>>452
わざわざこんなの通告するなんてお暇ですね。
インチキ免疫療法の関係者です？

蠢いていますね。
お金儲け邪魔されて憎さ百倍の方々。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:14:09.63

>>451
私ははまりょうさんではありません。
これに関しては勝俣さんが悪いでしょ、一緒越えてるよ。
曲がりなりにも厚労省の認可取ってやってるクリニックと治療法を根拠無く誹謗中傷しているでしょ？

治験なんて自力で出来るわけ無い企業の胸ぐらつかんでデカい声で罵り、
医療従事者と患者と治療法を、非科学的なやり方で闇に葬ろうとしてるんだから、
医師としては酷いことしてると思うよ。

https://www.mdpi.com/2571-841X/1/2/13
こういうの見せても、その程度の話はごまんと有る、治験してないのはインチキ！とか歯牙にもかけない。

癌治療の可能性に興味は無く、業者を潰すことに興味が有るように見えるよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:18:25.43

>>453
違うよ？
普通の癌患者です。
だって通ってる患者さんが可哀想じゃん。
全く効かない詐欺療法だという事実を掴んでいるなら、むしろ教えて欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:26:18.10

あのね。
インチキ免疫療法提供しているのはクリニックですよ。
厚労省の許可とっているから間違いないって。
どうぞご自分の信念で治療お受けください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:29:33.53

これだけあちこちで啓蒙されているのにそれを信じないならそれまでのことです。

騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:34:41.21

>>443
言葉足らずでごめん
CAR-Tは否定しないのは分かってる
でもまだ認可されてないけど真面目に承認目指してる治療法は他にもいろいろあるよね
CAR-T以外でも認証されてない療法で認めてるやつってあるの？
ただCAR-Tて高額だし、固形がんはあまり効果がないらしいじゃん
そっちは認めて例えばゲノム検査とかもうすぐ実用化されるのにこれに触れないのおかしくない？

インチキ療法の見分け方を拡散すると共に逆にインチキでない療法の見分け方も拡散してくれたら好感度高い医師になってただろうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:41:52.66

皆さん、免疫治療についてどう思いますか？のスレになっちゃってます。
自分も書いてるけどね。
それなら別スレでもいいかな。

勝俣氏に対しては？
検診は過剰診断を招いて良くない場合があると述べてるが、過剰診断が多少あっても手遅れを減らした方がいいかな？と思う。
勝俣氏が書くと影響力強くて全部鵜呑みにすると良くない気がする。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:45:14.39

>>457
そういう考えなのは知ってます。
啓蒙の域を越えてます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:45:52.81

>>458
残念です。
勝俣医師は腫瘍内科医であってすべての治療法についての指針を公表すべき立場ではありません。
ただ、ご自分のところに来られたインチキ免疫療法の被害にあわれた方を見て医師として見逃せないのだと思います。

勝俣医師は今の日本で最高の好感度高い医師だと確信します。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:46:52.48

>>451
マジで？
放置療法のKだよね
インチキジャーナリストFをはじめとするトンデモスレの上位の人は患者として許せないし
全員なんらかの報いを受ければいいと思ってたから事実なら嬉しい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:51:09.76

Kだからいいんじゃない？
実名で特定すると訴えられる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:53:45.14

>>4４４

私も見ていましたけど悪いなんて全く思いませんでした。
出向かれた会場のビルでたまたま見られて驚き悲しまれたのでしょう。
被害にあう方を防ぐためにあえて注意喚起されたのだととりました。

本当はよ～くわかっていてこういう商売しているのだと思いますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 10:55:51.54

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12415781911.html

この同じ記事の中にしっかりと勝俣医師の名前がでていますよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:18:18.56

>>464
>本当はよ〜くわかっていてこういう商売しているのだと思いますよ。

こうであって欲しいという希望ですか。
そうでなければ酷いことしてるということになりますもんね。
何か事実を掴んでいるのであれば教えて下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:28:06.91

このクリニックのHPから

最新のガン免疫治療である「ANK免疫細胞治療」を行う数少ない治療機関でもあり

だそうです。

これに反応されたのでしょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:30:20.84

私は自費免疫療法のクリニックは患者がどうなるか全部分かったうえでやってると思っています。
だから許せないのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:35:27.98

好感度の話に熱くなってしまいましたがどうでもいいのです。
好感度なんて。

信頼度です。大切なのは。
純粋に患者を思われる本物の医師です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:40:55.48

>>459
理由はちゃんと詳しく解説されていますよ。
上っ面しか見なくて勝手な推測の書き込みはよしましょう。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:46:48.18

>>457
写真にのっているクリニックはどのように患者さんを騙しているのでしょうか？
そこまで言うからには、何か事実を掴んでいらっしゃいますか？
根拠の無い攻撃ですか？

そこがはっきりしない、あなたの思い込みなのであれば、患者さんと家族を「騙されて可哀想」と呼ぶのは、患者さんに失礼です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 11:48:35.95

>>468
なんで「思ってる」だけで「許せない」まで言っちゃうのか、私には理解できません。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:00:36.06

>>477

>>455
そこの患者さんと家族がかわいそうなんてあなたが言ったのですよね。

国語力のない方とはお話しできませんね。

「ANK免疫細胞治療」もインチキなんでしょ。
ではインチキでない証明してください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:12:16.80

＞騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。

私が言ったのはそこの患者さんのことではありません。
比喩ですよ。
実際に被害にあわれた方々すべてのことです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:17:48.06

そういえばハマさんのブログにこのクリニックにかかっていて憤慨されていると
いったようなコメントの紹介されていましたよね。
探してみますね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:21:32.23

ああ、ありました。

https://ameblo.jp/hamaryo201404/entry-12415354394.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:28:09.97

はは～ん。
先ほどのハマさん紹介のブログにここ顔負けのコメント、ハマさんしていますね。

＞K医師のツイッター消えました
こんにちは
リブログ有り難うございます。
K医師はこれまで抗がん剤以外の治療法にイチャモンを付け
有ること無いことSNSで発信しています。
多分、どちらかのスポンサーがいて、ご自身にお金が入るように
なっているのでは。

Kグループ医師の監視宜しくお願いいたします。

全く持って失礼千万。
なんてこと書くのでしょうね。
これ名誉棄損にならないのでしょうか。

これですか。
監視って。

ハマリョウ
2018-10-31 06:56:29

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:33:52.35

はは～ん。
先ほどのハマさん紹介のブログにここ顔負けのコメント、ハマさんしていますね。

＞K医師のツイッター消えました
こんにちは
リブログ有り難うございます。
K医師はこれまで抗がん剤以外の治療法にイチャモンを付け
有ること無いことSNSで発信しています。
多分、どちらかのスポンサーがいて、ご自身にお金が入るように
なっているのでは。

Kグループ医師の監視宜しくお願いいたします。

全く持って失礼千万。
なんてこと書くのでしょうね。
これ名誉棄損にならないのでしょうか。

これですか。
監視って。

ハマリョウ
2018-10-31 06:56:29

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:35:58.03

なるほどハマさんグループが暗躍中ですか。
すごいですね。
恐ろしい。

監視されるんですね。

ここにもそのグループが活躍中ということですね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 12:53:20.87

＞騙されて大金どぶに捨てさせられて死んでいく患者と家族。
其れはかわいそうではないのですか。

私が言ったのはそこの患者さんのことではありません。
比喩ですよ。
実際に被害にあわれた方々すべてのことです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:03:50.94

間違って先に投稿したのがいってしまいました。
どこ押したのでしょう？

これで明白ですね。
ここで誹謗中傷した人たちの中には例のグループがいたことは。
ある医師のブログからこちらを見てしまいました。
まさかこんなタイトルとも知らずに、恐ろしくて驚きました。
後悔しました。

ここに書かれたことは消えませんよね。

もしかして私のようにここを見てしまった患者さんがこんな話を信じないでほしいと
投稿しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:18:46.15

>>444

監視する

ふ～ん

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:41:43.34

この流れでコメントすると、私、すごく叩かれるかもしれませんが
勝俣先生も、また、しっかりした自費免疫クリニックも応援してます。

勝俣先生は今、まだ必要な抗がん剤を、悪い免疫クリニックが営利目的で、抗がん剤を止めて誘引するような広告をはじめたりしたので、大きな声を上げてくれたとおもってます。
こういった標準治療を、否定するよう広告は、非常に危険だと思います。

本当に、営利目的でしたら医療機関としてあるまじき非人道的な行為だと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:46:57.17

ただ、今は自費免疫療法が鉛やアスベストのように悪い物として注意勧告されていますが、治療自体は悪い物ではないんじゃないかと思っています。提供側の営利目的なコンセプトの問題かと思っています。

なので、難しいかもしれませんが、良い自費免疫療法と、いつか勝俣先生のような先生たちと集学的に治療を考えていく世の中になって欲しいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:49:00.70

>>483
勝俣先生も、また、しっかりした自費免疫クリニックも応援してます。

初めて知りました。
どこでしょうか。
何か先生の書かれた記事があったら貼ってみてください。
誰かの役に立つかもしれませんね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:51:56.36

なので、悪い免疫療法クリニックを無くすために声を上げてくれた勝俣先生には本当に感謝しています。特に勝俣先生が発見してくれているので、オプジーボなどの免疫療法の情報が今はすごく分かりやすいです。
長文失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:53:27.87

発見→発言でした。すみません

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:55:08.69

>>484
この文面にはがっかりしました。
全然理解されていませんね。

もうこの古い免疫療法は効果がないと結論が出ているのですよ。
全然学んでおられないのではないですか。
信頼できる情報を調べてください。

そういうわけで先ほどの情報も信頼できかねますね。
お願い取り下げます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:55:49.10

>>485
すみません。私が叩かれてもよいのですが、ここに勝俣先生のきじや、医療機関情報を書いてしまうと、そのせんせや医療機関が叩かれてしまうかもしれないので、やめておきます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 13:56:40.10

>>488
わかりました。すみません

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:01:54.11

また投稿も誤字だらけで本当にすみませんでした。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:11:08.69

>>489

あなた様はとても良い方だと思います。
私の言い方に傷つかれたら申し訳ありません。

自分で調べてみます。
本当のことだったらそれもきちんとした理由があり、
そのことも説明されているのではと思います。

ただ、今ここで部分的に述べられると誤解が生じると危惧します。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:19:44.39

>>492
いえいえ、こちらこそちゃんと勉強してなくてすみません。
ただ、人のために発言されていると思われる勝俣先生が、ひどい言われようだったので、思い切って発言しました。議論ならまだしも、悪口レベルでしたので

また、ご丁寧なレスありがとうございました！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:22:17.22

発言にも気をつけます！失礼しました

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:23:22.03

参考になると思います。

勝俣医師の講演から

・がん患者を食い物にするインチキ治療を見分けるコツ
　- 保険がきかない高額医療
　- 体験談が載せられている
　- ○○免疫クリニック、」最新○○免疫療法
　- 先進医療に指定されていない
　- 奇跡の○○療法、末期がんからの生還
＊2つ以上合致でインチキ確実

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:25:20.99

>>495
情報ありがとうございます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 14:31:26.20

>>493

勇気を出してくださってありがとうございます。

私も見るに見かねてこんな危険地帯に出てきてしまいました。
ものすごく勇気がいりますね。

自分のやっとつないだ命の時間、本当はここで使いたくはなかったのですが。
あの罵詈雑言にはいくら信じていても頭がくらくらしてやられました。
こんな思いをする方がないよう真実を語っておきました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:37:47.06

>>451
勘違いしてたけどK医師は放置療法の方じゃなくてこのスレの方のことか…
結局、擁護している人もCAR-T以外に認めている治療は出してくれないし
実用化前にポシャるものもあるから全部について語れないにしても例えばゲノム検査なんて化学療法めっちゃ関係してくるのにスルーなのは変
これはインチキではありませんてものも患者にとってはインチキの警鐘をならすのと同じくらい大事な情報だよ

擁護する人→インチキ療法は撲滅するべき
意見する人→インチキ療法は撲滅すべきだが、過渡期の治療(CAR-T除く)には何も触れない＝これもインチキの部類にされて潰されるんじゃない？と危惧してる
ハマリョウネタは荒らし
このスレの住人はこんな感じなのに擁護派の人は指摘＝批判て極端な見方してて、工作員か本人でないかと疑っちゃう

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:54:16.73

この低レベルの人と同じレベルで語るのはもう止めます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 18:57:50.90

>>498
そうですね、色々な推測ができると思います。
ただ、すみません意見させていただきます。
タマに過激な口論も多くあるので、私は本人が特定されるようなことがないようにした方がいいのかな？と思っています。
ここは５ちゃんですからね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:08:12.82

>>499
勇気を出されて発言された患者さんですね。
別に気にされないでいいんじゃないでしょうか？
私は、また気が向いたら書けばいいと思いますよ。あくまで５ちゃんですのでね
なので、あなたが書き込みをしても勝俣先生にも迷惑はかからないと思いますよ
何よりお身体大切にされてください。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:15:18.91

>>499
工作員か本人かと疑われたことで低レベル認定してるの？
だってあなたの擁護と連投の数は異常だよ
みんな逃げちゃったじゃん
だれもインチキ療法を否定すること自体は責めてはいないのにさ
レスちゃんと読んでる？

>>500
そりゃ身バレする内容は書かない方がいいでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:22:38.46

>>502
すみません、意見させていただきました。
私が心配しているのは、患者さんに様々な環境の方がいらっしゃいますので、
本人を特定されかねない質問をしたときに、挑発されてると思い、あやまって本人が特定されかねない事を書いてしまう事を心配していました。
患者さんが気を紛らわせれるように書き込みすることは、ウェルカムなんですけどね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:23:35.88

>>499
ああ、あの方でしたか
冷静にレスを読み返してみてください
勝俣医師を批判しているからと言ってインチキ療法を擁護しているわけじゃな
どのスレもインチキ療法は消えて欲しいという気持ちは共通している
ただ勝俣医師のやり方について行き過ぎた発言があるからみんな危惧してこのスレで討論になってるんだよ
ただしハマリョウネタは売名行為だと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:38:54.71

>>503
たしかに挑発に乗ってはダメですね
書き込みは何を書いてもウエルカムは同意です
私もインチキ療法や医療拒否に誘導するインチキ代替療法は大嫌いだし>>499さんの気持ちも分かるんです
ただ勝俣医師の発言を見るに、患者としてはインチキでない新しい治療までもがインチキ呼ばわりされて潰されるのではないかと懸念を抱きます

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 19:46:47.04

>>505
まあ５ちゃんですからね、何を書いてもいいと思います。
おっしゃる通りですね。ただ私も最近この掲示板見ていますが、勝俣先生が攻められる事が多いからこそ、擁護する患者さんも出てくるんでしょうね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/11(日) 22:23:48.34

結局誰かと誰かのプロレススレ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 09:00:39.97

472以来です。蒸し返して申し訳ない。忙しかったので。

>>473
クリニックと、ひいてはクリニックに通う患者さんが攻撃の対象にさらされている、という意味です。これは事実でしょ？

写真のクリニックについて話をしています。
当たり前の事実のように詐欺師と被害者を仕立て上げている点を指摘しています。

「効果が無いとは言い切れない」程度ならこんなんありますよ。
https://www.mdpi.com/2571-841X/1/2/13

>>476
初めて拝見しました。ありがとうございます。
患者さんが語る真実には興味を持たないのですか？
これを読んでも、インチキ呼ばわりする事に全く疑問を抱かないのですか？

何度も言いますがただの患者です。
スレ汚し失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:18:37.07

勝俣先生って、健康保険でできる血管内治療も快く思ってないんでしょう？
ニャンコ先生は近寄ってるようだけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 11:04:55.84

>>397
銀座並木の三好先生のとこのセルメディシンだっけ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:05:11.49

インチキだろうが標準だろうが渡米だろうが、結局死ぬんですけどね。
脳梗塞や心不全のような突然死じゃないだけマシとも言える

しかしアメリカ医療をコンサルティングしてくれる会社と繋がってるのね・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:26:51.00

でももし標準治療が効果ある人だったら死ぬ早さやQOLは変わってくるよね
インチキは実質放置と変わりないから
いずれ死ぬ運命は免れなくても延命できることは有意義だと思う

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:42:11.89

>>511
アメリカ医療をコンサルティングしてくれる会社。
ビデオでのセカンドオピニオンの値段がすごい額。
サポート料が20万円プラス4,000から5,250米ドル、これが基本です。
さらにオプションがいっぱい。すぐに100万円くらいかかってしまう。
渡米しての旅費が含まれるわけでもなく、こんな高額なセカンドオピニオン、って。
価値があるの？
っていうか、金儲けに関してはインチキクリニックを超えているようにみえるけど。>>511

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/12(月) 12:54:30.06

>>513
一見そう見えるけど、ちゃんとサポートしようすればそれくらい掛かりそうではある。富裕層向けだし。庶民関係無し。

アメリカ医療自体が超高額だから本当の金持ちしか想像すらしない世界。一般人に押し売りはしないから無害。
インチキ医療は金持ち&庶民無関係に効かないと分かっている嘘治療をギリギリ払えそうな値付けをして売り付けてることがダメなんだと思う。