勝俣範之医師をどう思いますか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**がんと闘う名無しさん** · 2016/10/18(火) 02:57:11.42

近藤氏と結局は同じ穴の狢？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 12:15:11.65

ネットに広がる誤情報や勝俣先生のインチキ発言で、医療機関選びに積極性をなくしている人もいると思いますので、悪い例、良い例をまとめてみました。

[悪い事例]
・ハッキリと断言する医師＝「〇〇治療で治ります」「△△治療はインチキです」
・一つの治療法にこだわり、それを比較する医師＝「〇〇なんかより△△がよいです」
・巧みに誘引をする医療機関＝「うちの〇〇治療が最高で最強です」「△△治療が本物の治療です」

[良い事例]
・ハッキリと白黒つけない医師「原因は、可能性として□□などが考えられ、治療の選択肢に〇〇治療と△△治療があり、うまくいかない可能性とリスクもあります」
・集学的に治療を考えられる医師と医療機関＝「あなたには〇〇治療と△△治療が選択できます、〇〇の役割は・・・で、△△治療の役割は・・・です。」
・誘引せず客観的な事項を記載する医療機関

歯に衣着せぬ言い方でハッキリした人のほうがわかりやすいですが、こう見るとやはり明言せず、すこしハッキリとしない言い方する医師の方が信頼できるかもですね。
特にガンにはまだ化学的に解明されていない事が多くあるので、良くも悪くも「必ず治ります」や「こんな物に効果は期待できないのでインチキです」などと言い切ることはできません。

他の注意点は、やはりネット広告です。
例えばネットで「免疫療法」と検索したとき、上位にあがるサイトで「左に緑色で『広告』」と記載があるのは広告です。ただし、広告が悪いという訳ではないので、内容確認はしてもいいかと思います。

こちらあくまで参考例ですが、医療選びに積極的になれない方へのキッカケになれば幸いです。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 17:52:55.03

>>314
悪い事例が勝俣の批判にしか見えない俺はどうかしてる(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 18:02:58.60

>>315
すみません！そう言う意図はまったくありませんでした（汗）
なんかごめんなさい・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:49:12.69

>>316
いや、良いレスだと思ってますよ(^^)
ちょっと茶化してみただけです。すいません(^^;)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/06(火) 20:53:09.89

大野先生、降臨乙です。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 01:26:50.57

毎日のようにこの人を糾弾？しているU澤先生のサイトにあった、メディエゾンていうセカンドオピニオン会社の
ページに、この先生のつぶやきがあってびっくりしました

米国での自費治療を推奨している？ということは、標準治療以外も認めてるんでしょうか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 08:00:01.45

＞米国での自費治療を推奨している
その記述どこに？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 09:33:51.99

このメディエゾンのウェブサイトですが、勝俣先生のつぶやきの「本物の免疫細胞療法、CAR-T療法は～」が前面に見え目立ちますね

メディエゾンがどこまで信頼できる所なのかは、詳しく見ていないですので分かりかねますが、
デザインなど立派で優良サイトそうに見えるだけ、勝俣先生の「比較や批判発言」が少し残念です。

「本物の免疫細胞療法」と勝俣先生のつぶやきが全面にあることで勝俣先生達が懸念している、過剰に治療PRする悪質医療サイトと同列レベルになってしまいます。
また、勝俣先生はCAR-Tを扱う製薬会社から謝礼をもらってはいないと思いますが、これでは勝俣先生がCAR-Tの広告塔ともとられかねない内容にも見えますよね。

CAR-T今後に期待される新しい癌への免疫療法ですが、免疫チェックポイント阻害剤以上に高額とされているので、PRの取扱いが難しい所です。
ただし、CAR-Tの効果はとても高いと期待されているだけ本当に残念です。

しっかりとした物を扱うサイトを行うのであれば、掲載する内容には特に気をつけるべきなんですけどね
怪しくないサイトか、もう少し詳細見てみます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 10:00:19.38

ハマ〇ウさん、治療資金調達？

オゾン水、癌に効くと？

水で効くならノーベル賞

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 10:01:47.47

この先生の言ってることは、国が認めた標準治療すらあまり利き目ないのに、銭儲けだけのどこの馬の骨か分からんモノが効くわけ無い、高額だろうが本当に効く治療を探してるんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:40:01.31

>>323

賛同します

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:55:10.01

ハマリョウ＝トイレの落書き

キノシタさんが言ってた
笑いすぎて腹痛いwww

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 12:57:51.98

ハマリョウは自分のすい臓がんカフェで
出席者にオゾン水を勧めたらしい

インチキのハマリョウwww
笑いすぎて腹痛いwww

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 13:25:27.87

>>323
私も同意見
ただね、最近のこの板の傾向としてさ、勝俣氏の発言に対しての正当な意見を出した後に、ハマリョウ氏の事で板が荒れるんだよね。勝俣氏のために荒らしてる人がいるなら、それは逆効果だと思うけどね
ハマリョウ氏はこの板に関係ないし、医者じゃないしさ、それをあまりここで書かない方がよくない？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 14:20:30.47

勝俣vsハマリョウ

どっちもクズ！

**方の名前がたびたび出るので** · 2018/11/07(水) 15:58:10.78

マイナーな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:04:00.42

マイナーな方の名前がたびたび出るので、
いろいろ見てみるともしかして仕掛け人？
違ったら確かに悪いよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 16:16:27.13

>>330
本当にどうなんでしょうね
仕掛け人とかよくわからなくて
どっちが真っ当な事言ってるか調べてるけど、伏字とかあってよくわからなくて
U澤先生も検索してみたけどわからなかった（汗）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:00:49.05

ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1266389641/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 17:28:37.02

>>332
ありがとうございます

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/07(水) 21:54:22.43

U澤さん怖い(笑)
言ってる事はめっちゃ賛同。
自家がんワクチンとか、免疫細胞療法とか、手術で取り切った後の再発防止には効果が期待できるみたいな事書いてるね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 00:14:25.55

Uさんて、最初はどっちかというと放置療法？のK先生を批判してたけど、最近はコッチのK先生の批判ばかりだよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 01:51:17.10

勝俣氏の訴えである患者を食い物にしてるがんビジネスはあると思う
けど、自費診療全てががんビジネスにはならないと思う。営利と対価は分けないとね

だってね、小野薬品がオプジーボで今季は過去最高益だし、そもそも医者は一般人より高給取りだしね

こんなこと書いて、スレが荒れてほしくないけど(笑)まあ、5ちゃんだし、いいでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 10:11:21.00

wwwと吠えまくった人、女性と指摘されてから消えてしまった・・・

そうか、治療真っ最中で反論できなかったのか ?

自費免疫療法クリニックの関係者の陰謀説にも反論なかった。

こんなところで頑張らないで体第一

お大事に。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:47:02.53

>>337
お前こそ来るな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 13:54:10.73

ハマリョウのオゾン水ビジネス
ハマリョウはビジネスではないと言ってるがウソ
ハマリョウにも金が入ってくる仕組み
ウソつきハマリョウ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:49:56.84

>>336
もっと詳しく知りたい

ただ

ほんと荒れるね（笑）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 14:54:26.68

>>339
俺もそう思った

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 15:17:33.20

以前、勝俣先生のツイートまとめで、友人の医師が楽で給料も今の２倍以上を出すクリニックに誘われて断ったというのを見たことがある。
なので勝俣先生が金銭待遇を求めて、自費免疫療法批判のツイートしたり、メディアにでて警告していると思わない。勝俣先生のツイートのまとめを確認したら言いたいことがなんとなくわかる。

ただ、この勝俣先生の陰謀論、周辺への意見、正論での厳しいツッコミがでたときの、掲示板の荒れ具合には、私も気になるね。
組織立てて対象をそらして、はぐらかしてるようにも見えなくはない。

ていうか、誰かが反応するから関係ない事で掲示板が荒れるから、無視したほうがいい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:15:53.65

超高額な海外のセカンドオピニオン斡旋会社のメディエゾン
「がんの保障研究会」ってがん患者さんのための非営利団体みたいに装っているけど、メディエゾンの海外セカンドオピニオンの患者集めの隠れ蓑みたいだね。
11/7は勝俣先生がこの研究会で免疫療法批判する講演していたし。こんな怪しい団体を作っている会社ってどうなの？
https://cancer-security.org/
https://cancer-security.org/news/20180510_24/

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:30:42.89

>>343
情報ありがとう。確認します。

荒れない事も祈ってます（笑）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:32:39.99

がんの保障研究会　どうみても、勝俣先生一家とつながりが深そうです。
https://cancer-security181107f.peatix.com/?lang=ja
https://www.facebook.com/gannohosyo/

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:36:56.26

>>345
度々ありがとうございます。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 16:47:06.00

☆☆☆放射能はダークマターで危険なので原発は廃止してください！

★★★今、日本の総人口が急減しています！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 17:11:30.35

メディエゾンのHPで昔から堂々とつぶやいてるぞ
http://www.mediaison.com/dr_k/

同HP内の別記事で患者さんの記録が何気に詳しくて興味深い、お亡くなりになれている患者も

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:33:59.34

>>342
勝俣さんが金儲けで吠えてるとは私も考えない。
もっとガチでイタい人なんだと思う。
もう忘れたい。
けど免疫細胞療法の邪魔をされたくない。
どうすりゃいいんだ(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:29:30.54

>>349
行けばいいじゃん。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:42:47.27

>>349
わかる。標準治療だけで難しいから、遇わせて違う免疫療法をやってても、勝俣さんばっさり切り捨てる

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:47:39.16

すまん、続き

全く可能性ない見たいに医者に切り捨てられると治療にミソつけられた感覚になる。邪魔されてる気分にもなる。
色んな環境の患者がいるんだから、勝俣さんの発言の影響くらい考えてほしいよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:04:28.04

金儲けの餌食になりたければなればいい。
生きるか死ぬかの時に騙す奴らが悪いのがわからないとは。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:27:24.26

遇わせて→併せて
見たいに→みたいに

こんなだから騙されて、それさえも気が付かないんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:27:50.46

標準治療でもほとんど効かずに亡くなっていくっていうのに、効かないと分かっている治療法を高額で売り付けるのは犯罪に近いと思うけどな。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:44:21.83

誤字のチェックすると荒れて、また関係ない事で流れるからやめようよ。理解できればいいじゃない。
わざわざこの部分を挑発することでもないしさ、スマホの操作は難しいし

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 09:47:43.56

自分でよく調べて納得して免疫治療受ける分にはいいと思うけどな。
効いても効かなくても自己責任。
健康保険じゃないから他の人が出したお金使うわけじゃないし。

でも医療機関側もガンがこれで消えたとか、話を大げさに盛ってほしくない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:01:16.91

>>357
同意します。
自分で調べ、予算面や効果、リスクなど納得して自己責任で受ける分には良いかと思います。

ただ「１００％治ります」「ウチの治療を受けないと後悔します」みたいな事を言って高額代替医療に誘導する機関もある見たいなので、そこは要注意。
個人的には、できることなら国側でもっと規定をつくって取り締まるべきだとも思います。医療法で認められた日本の医療機関なんですから脅したり、強烈な誘引をする場合にはしかるべき措置もあって良いかと

そして同時に、代替治療や自費診療全て悪いと決めつけた発信やをするのも、問題だと思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:04:42.85

自分の金でもこんな詐欺に引っかかって、気づいていても泣く泣く我慢した
家族のこと考えたことがあるか。
また搾取された金が次の被害者を生み出すことにも気が付かないのか。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:19:17.66

>>353
騙す奴らもいるかもしれない。
でもそれが唯一無二の真実か？
世の中もう少し複雑なんじゃないのか？
貴殿は全ての免疫細胞療法を行う業者の内情も治療効果の実績も良くご存知なのか？
私は知らない。だから自分の判断で慎重に選ぶ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:26:08.32

>>359
非常に辛い思いをされたんですね。お気持ちを汲み取ることができず、また、もし私の投稿で不愉快な思いをさせてしまいましたら、大変失礼いたしました。

世の中に色々な医療機関がありますよね
医療機関もインフォームド・コンセント（治療者に十分な情報を与えた上で、治療の客観的なデータやリスク、医療費などを説明した上で、治療開始の合意）をしっかりとしないといけませんよね
個人的には、本当にその様な詐欺的誘引や営業をする医療機関に対しては、もっと厳しく取り締まる方法や手段を考えるべきだと考えます。

その中で意見を言うのはおこがましい様ですが、ただ、やはり、納得して自費診療を受けられる方もいらっしゃると思います。
特に今はネット上で非常に間際らしい発言が多いため、暗示的に「自費診療全て悪い」というイメージが植えつけられている様にも感じます。
そこには問題点を感じています。

長文失礼しました。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:30:36.10

現在金目当てでない自費免疫療法のクリニック、業者があるだろうか。
金目当てでないならば適正、低額クリニックとしてその免疫療法提供すればよい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:41:59.13

>>362
本当にそうですね。低額な免疫療法があってもいいですし、特に適正金額と判断できるなら良いですよね。
やはり、自費診療を提供する側の医療機関もインパクトのあるPRだけに捕らわれないで
もっと努力をして詳細情報を発信すべきですね。患者は訴えていますよ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:46:47.63

【自衛隊内闇組織、別班】　安倍晋三・田茂神俊雄によるクーデター未遂事件、大垣新幹線ボルト抜き事件
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541727683/l50

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 10:58:16.36

>>359
医療機関だけじゃないよね
素人の詐欺もいる
私の家族の知り合いとかそうなんだけど抗がん剤の副作用とか医療陰謀論で脅してきて高い健康食品売りつけてきた
ネットワーク商法でマージンが入るんだろうね
ブログとか見てても自費クリニックの医療機関で騙された人より遠隔気功とかマッサージ師とか砂糖玉とか健康食品などなどの素人のイカサマ師の方が多い気がする
ほんと、こういうのは悪質

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:10:36.98

>359
あなたは満足しなかったという事。それと詐欺かどうかは全くレベルの違う話。
免疫細胞は今も昔もがん治療の主役だった。
効かないと言われた免疫細胞療法も、優れて効いた単発例はいくつも正式に報告されていた。
集団においても、ランダム化比較試験で肺がん術後の免疫細胞療法で再発転移が抑えられた結果が2014年に出た。
しかし免疫治療に嫉妬している医師は色眼鏡を外さずいまだこれを認めない。
さらなる臨床試験の確認が必さらなる臨床試験が必要とのたまう。
どのような条件のときに免疫細胞療法が有用なのかを検討するという前向きな議論にならない。
一方で、早期緩和で予後が延びるという疑問の多い海外の臨床試験の結果についてはまるで唯一の正解みたいに喧伝している。
早期緩和の定義すらあやふやなのに。まやかしです。
話題のオプジーボは、免疫細胞をのびのび働かせるようにする薬。
この一剤で、標準治療の延命効果をはるかに上回ってしまった。
ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた
今までの治療から飛び抜けて良い成績を出してしまった。
オプジーボやCAR-Tと違い、今までの免疫細胞療法は効率の悪いやり方ではあったが、
要するに一定の真実が含まれていたことは確かだと思うよ。
オプジーボやCAR-Tの効果と重なる機序があるも、まだその確率が悪かったという事でしょう。
是々非々で解析して今後に生かす必要があります。
日本は今までは免疫研究の世界トップだったのだから、今後もそうあるように願いたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:33:35.88

>>366
一定の成功例があると言うけれど、失敗例もあるよね
それを隠して宣伝するのはやはり詐欺行為に等しいと思うのだけど
>>359はそういう所に希望を持って希望を持っていたところ結果絶望に変わったんじゃないかな
後になって調べてみたらおそらくクリニックが宣伝するほどのデータはなかったってことでしょう
ちなみに一定の成功例を出した医療機関てどこ？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:39:37.77

＞＞３６０

一定の真実が含まれていれば正しいのか。

https://www.asahi.com/articles/ASLB55JBJLB5PLBJ00D.html

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:51:05.15

人を非難しておいて間違うとは。
失礼。
>>366

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 11:53:07.07

そうそう
成功例があった＝詐欺じゃない
ではないと思う
問題は話を盛ってることと失敗例を伏せて宣伝して顧客を募ること
これって詐欺師の手口まんまだよね
チェックポイント阻害剤も標準治療も成功例と失敗例の中央値でデータ出してる
だから成功例があったこととエビデンスの信用性を同列に語るのはおかしい

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:09:28.84

>>370
私、「盛ってることと失敗例を伏せて宣伝して顧客を募ること」は詐欺師までいかなくても、医療機関であってならないこととして
同意しますー

他は難しくて意見できませーん（笑）

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:23:39.46

>>368
偉い先生が免疫細胞療法で金儲けをする悪い奴らがいる、と言ってた。

事実としては以上だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 12:30:12.19

話を盛ることは当然いけない。
良いも悪いもデータがしっかり提供されないといけない。
様々な方向から検討されないといけない。
ただし、是々非々で評価しないと進歩はない。
今までの一例報告ももっと検討されなければいけなかったし、免疫だからインチキという考えで
言っていては、重要な真実が見落とされる可能性がある。
重要なのは、真実を知りたい、そのために考えようという事。
病院であろうが、クリニックであろうが、傲慢になっていては何かを見逃す。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:01:28.88

>>366
ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた

現状に疎い。　
抗がん剤副作用に効く薬が認可されたりして以前より遥かに楽になっている。
効果とメリットを秤にかけた上での抗がん剤治療は常識。

一見、見識のある説に見えるがこれが危ない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:09:18.73

重要な真実、
素人がどうやってわかる。

そんなことより、みすみす金儲けの犠牲者にならない。
そして無責任にお先棒かついで紹介したり広めたりしないが肝要。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:09:50.82

いまだに身体の大きさで抗がん剤の量を決めている現状。
お酒と同じで人それぞれ適量がある。
その分類がまだまだ全然甘い。
今後もっと改善されることを望む。
良くなってきているとは言え、これが現状。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:18:35.59

現状の抗がん剤ははまだこの通り。
http://www.yakugai.gr.jp/attention/attention.php?id=508

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:19:56.44

＞ひたすら抗がん剤漬け計画で発展してきて、多少の延命はあっても副作用を差し引くとメリットがないのではないかと皆が感じていた

この大げさな決めつけの正当化にはならない。

どこの医療機関でも体調、効果、副作用の出方で加減しているのも常識。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:23:34.38

別に

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 13:26:08.12

抗がん剤治療したくなければそれでいい。
患者でもないだろうし。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 14:46:07.67

インチキ!オゾン水を勧めるハマリョウのカフェには行かない。みんなも警戒するだろう。
キノシタさんのカフェに行く。

勝俣、ハマリョウはクズ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:01:46.33

>380さん
私は抗がん剤治療が必要ない治療と思いません、逆に必須な治療と考えています。
抗がん剤はずっと風評被害にあってきました。特にK先生のベストセラー本から風評被害が大きくなったとも聞いています。
抗がん剤の重要性は皆で協力し、もっとお伝えするべきだとも考えます。

また、自費免疫療法ですが、私はどのような方法で「患者やご家族の納得できない医療の誘引」をしているか知りません。
悪い医療機関があるとは聞いています。もしかしたらおっしゃる通り、本当に全て営利目的で悪い所かもしれません。

ただ、成功例がある以上、自費免疫療法を全て金目当ての悪だとは思えません。決めつけるのは早計だとも思っています。
一定の効果がでているなら、その効果をよりスピーディに解析できるように皆で協力し、特に闘病中の方に早く届くようになってほしいとも思っています。

特に抗がん剤や自費免疫療法の未来ですが

＞380さん
＞366さん

貴方たちのご意見が素晴らしすぎて、私から何もご意見できません。
素晴らしい方達のご意見だからこそ、決して泥仕合の様な事になってほしくないと切に願っています。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:29:59.23

>>382
成功例にこだわっていらっしゃいますけど、患者にとっては失敗したら後がないんだよ
だから成功例だけでなく失敗例とその割合を開示しろって話
麻央さんの通ってたクリニックでも見られるとおりその成功例も信憑性に欠ける
>>380さんはそれで実害を被ったわけ
全部をインチキ療法とするのは間違ってるという意見には同意するけど、かといってまともにデータ出してるところなんて氷山の一角でしょ
まともなデータを出せないってことはつまり詐欺なわけ
でも患者や家族は時間との戦いだから話を盛った広告に希望を見出す
そして効果なく絶望する
後で調べて詐欺まがいだったと気付く
だから成功例でなく成功した割合を出してもらわないと信用するに値しない

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:34:37.94

>>381
ハマリョウはこのスレに関係ない
スレチな話題持って来るな

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:42:38.47

>383さん
おっしゃるとおりですね。やはり失敗例も成功例も定量的に開示すべきだと思います。成功例だけ出して患者を誘引するなど言語道断です。
また、ニュースの記事上でしか把握しておりませんが、麻央さんも、最近では、さく●ももこさんも標準治療を第一選択をとらなかったと聞いています。大変残念な事例だと思っております。
そして、私の発言や考え方が皆様に不愉快な思いをさせてしまったのなら大変申し訳ございません。
あくまで個人的な見解を記載させていただきました。
もっと詳細に自分の考えを書きたいのですが本日は多忙のため、またの機会に書かせていただきたいと思います。本当にすみません。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:55:11.80

>>355
効かないとわかっていればね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 15:58:29.22

>>362
適正っていくらくらいだと思ってるの？
業者や療法によっても違うだろうけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:03:28.17

>>359
であんたは患者なの？家族なの？
あんたはいったい何を理解していると言うんだ？
その人はどうやって詐欺だと認識したのかが気になる。
効果が現れなかったら全部詐欺なのか？
次の人は恩恵を受けるかもしれんぞ？
そんな事も想像出来ないのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:13:31.56

>>388
発言の殆どに同意しますー

ただ、本人が特定されかねないことを聞くのはやめませんか？被害になる可能性あるのでー

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:14:22.26

>>381
代弁していただき感謝。

>>381
とても誠実な方だ。

もっと詳しく実体験書ければいいのだがこういう場では
身の危険感ずる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:24:58.51

>>385
いえ、語りたいことを語れるところが5ちゃんですから
お気になさらず語ってください

>>388
効けばいいけど効かなかったら？
9割がた効果ないのに広告では成功例しか挙げなかったら？
あんたはそれでも納得できるの？
失敗例を開示すべきなんだよ
それでもその少数の成功に賭けるというならば誰も止めないし問題ない
例えばオブジーボが2割弱でしょ
それより成績良いなら製薬会社にアピールして臨床試験実施してて実用化目指すよね
金目当てならその方が儲かるし
ちゃんとしたデータを出さないところは少なくとも標準治療よりも効果ないってことなんだよ
それを成功例だけ羅列して宣伝する行為はやめてもらった方が患者のためじゃない？
なんで庇うの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:27:03.01

>>388
最低だな。
何様だ。
自分が名乗れよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 16:37:42.14

>>391

陳謝

>>381 訂正 >>383
代弁していただき感謝。

>>381 訂正>>385
とても誠実な方だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 17:11:10.31

>>381
同意。銭もうけのハマリョウ(笑)

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:04:48.67

>>389
ありがとう。
そういう意図はありませんでした、

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:35:34.56

>>391
客観的に評価出来ないのはずるいしムカつく。
電話しても教えてくれない。
少ない確率でも本当に効くなら、むしろ良い評価を得そうなもんなのに、理解出来ない。
そこは同意。

私が期待するのは再発転移防止。
せっかく切除できたし、まだ死ぬわけにいかんから、少しでも確率を上げたい。
五割に効けば超凄いぐらいに思ってるよ。
元々の見込みが五割だから、効果あるかないかはわからんだろけど。

免疫細胞療法なんて製薬会社やらんでしょ
特許も無いし人手はかかるし患者の血だし。
儲かる要素ないんじゃない？

素人だけど、標準治療と争うんじゃなくて、補完的な治療に向いてる気がする。
目に見えない癌の後始末に一番向いてると思ってる。
なんで治験しないかはわからないけど、金も信頼も仲間もいないのかな？ぐらいに思うことにしてるよ(笑)

それでも、業者や医療従事者や元患者が全員嘘ついて詐欺に加担してると考えるほうが無理がある。

ぶっちゃけ他の患者の事はどうでも良いんだよ。俺や家族の問題なんだよ。詐欺だなんだと大きなお世話だよ。

邪魔するならそれなりの証拠を示せよ。
と言いたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:38:53.02

自家がんワクチンなんかは脳腫瘍をはじめとして、いくつか成果が出てるガンもあるんじゃないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 20:39:31.61

再発転移予防にという話は聞くけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:37:53.90

>>396

やればいいじゃん。

誰があんたの邪魔なんかするか。
他人の言葉が気になるというなら
自分が不安を感じているからだろ。
自信があるなら進めよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:43:48.82

>>398
聞くね。気になる。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:43:57.48

善良な患者が毒牙にかかっているから警鐘ならしているだけだ。
勘違い甚だしい。
上から目線で威張っているあんたなんかどうなろうが知ったこっちゃない。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:51:03.27

現在ある一定の効果が証明されている標準的な治療法なのか
これから標準治療になる可能性がある過渡期の治療法なのか
最初からその気もない似非治療法なのか
その区別くらいは患者でもわかるようにしてほしいよね
二番目なら受けたいけど三番目はタダでも嫌だわ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 21:57:53.41

>>399
十把一絡げに詐欺呼ばわりするような人が面白い事言うね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:02:18.45

>>402
厚労省が症例集めてるみたいだから、あと五年くらいしたらわかるかもね。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:08:00.01

>>401
希望を持ち、実際に叶う患者もいるんじゃないの？
あんたがやってるのは、そういう人達を追い込む行為なんじゃないのか？
そういう人達にも、知ったこっちゃないって言うのか？
偉そうなのはあんただろ

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:22:35.51

>>397
そうなんですね、勉強になりました。

ただ、こちらのスレ今少し口論が多くなってるので、善意で紹介しても、１つの治療だけ紹介すると、結果提供元に迷惑かけてしまうかもですー
ただ、生意気いってすみません！

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:24:15.56

>>402
たしかに二番目なら受けてみたいね

勝又先生の問題点は二番目もひっくるめてインチキ呼ばわりすることで
自費診療クリニックや民間療法というざっくりした批判は抗がん剤は無意味とか言ってる連中と同レベルになってしまうその点をみんなおかしいと思っているんだよね？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:26:40.44

そういうニセの希望を持たせる手口がダメなんだよ。

警鐘ならしている人たちに賛同しているということだ。

実際に被害者でもあるから。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:34:25.91

>>405
それを提示せず成功例だけ羅列して100パーセント治るような印象操作したもので、実際は標準治療より成功率が低い
しかも成功すれば広告塔だが自分が失敗したらノーカウント扱い
それをインチキ呼ばわりするのは希望を潰してることになるの？

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:34:55.05

みんなって便利だな。
よく子供がみんな言っているとか、みんな持っているとか言うよな。
みんなで渡れば怖くない・・か。
みんなで渡ってくれや。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:48:38.58

>>410
誤解しないでもらいたい
自由診療クリニックや民間療法で話を盛っていたり不都合な症例は伏せるものはインチキとみなし拡散したり警鐘をならすことは賛成だよ
今は野放し状態だから患者間の情報シェアも兼ねてどんどんやれと思っている

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:56:38.62

>>411

失礼、了解。

そして賛同。

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:04:52.72

>>412
>>402の二番目これから標準治療になる可能性がある過渡期の治療法なのか
これは患者なら受けてみたいと思うし、家族なら受けさせてみたいと思えるよね？
勝俣先生はそれもインチキ対象にしている
だからたぶん患者の夢を潰しているという解釈になるんだと思う
言葉のちょっとした食い違いがあるだけで、どれも言ってることは間違ってはいないんだよね

**がんと闘う名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:14:17.99

>>408
なるほどそういうロジックか。