回数券・プリペイドカード・ICカード総合スレ13枚目
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>>639
いつまでたっても分からないヴァカだな。
関東で10カードが使え地元のSuica/PASMOでは殆どの場合に割引が有るのに、
関西も10カードが使えるのは当たり前で地元のカードでの割引が殆ど無いのが問題。
割引が皆無ではないにしろカード入手に審査があったり適用会社が限られたり。 >>640
別に問題無い。割引を取るか、共通カードの利便性を取るかだ。
なんか、近畿で共通割引が早い段階で実現するなんて言ってた奴いたが、一向に実現しないではないか。
スルッとKANSAI代替ICすらないし、磁気バスカード代替のICハウスカードまだ増えるだろう。 >>637
コンタクトレス普及は時間の問題。
イオン・セブン・ドコモに「外圧」、VISAが狙う電子マネー覇権
http://diamond.jp/articles/-/131947
「米国のクレジットカード大手、VISA（ビザ）が日本に受け入れ難い“圧力”をかけている」──。
ビザと取引のある日系大手の経営幹部から何やらきな臭い話を聞いた。深掘りしてみると、
転換期にある日本の電子マネー市場の現実が見えてきた。
この幹部によれば、ビザがクレジットカードを発行している日本企業に対し、
ビザのブランドをカードに付ける場合、電子マネー「ビザ ペイウェーブ」もあわせて搭載するよう要求しているというのだ。
言ってみれば、ビザブランドと日本では流行っていない電子マネーの「セット売り」。
何とも都合のいい話ではあるが、これは日本の電子マネー勢力図を激変させかねない禁断の要求ともいえた。
（中略）
ビザは筆者の取材に対して「東京五輪に向けてペイウェーブを日本で普及させたい。クライアント企業と協力しながら話し合いを進めている」と優等生の模範解答をしてきた。
本音はどうなのか。流通大手幹部は「ビザがフェリカを排除して、日本の電子マネーの覇権を奪いに来た」との見方を示し、警戒を強めている。
確かにビザがペイウェーブ導入を強引に推し進めれば、主導権がタイプA/Bに移る可能性は否定できない。
この問題についてビザにクレームを入れたところ、6月中旬に回答を得たという日系企業の関係者は、
「ビザからのとりあえずの回答は『2019年までにビザとペイウェーブのマークを載せた新しいカードのデザインを提示してほしい』という趣旨で、結局はビザの要求を呑んでねということだった」と困り顔だ。 >>642
VISAはカードにNFCコンタクトレス載せろって日本のカード発行会社に今年までにどうするか決めろと迫っとる
費用対効果でイシュアに全く旨みが無くてもVISAインター様が絶対だから従えだって
VISAは世界シェアNo1というわけで北米と欧州じゃ事実上の独占企業だからか、かなり傲慢だからな ハウスカードオンリーで他の交通系ICカードの利用を受け付けない、静岡の遠州鉄道。バスの車内アナウンスで、TOICA、Suica、PASMOなどの交通系ICカードは使えませんとアナウンスしているが…
ラグビーの試合が磐田市のヤマハスタジアムである時に、初めてシャトルバスで利用可能になとたが、車載の機械が対応していないので、磐田駅のシャトルバス乗り場にハンディの読み取り機を配置させてたいおうした。
でも、これは、乗車前に往復切符を買うのと同じだから、どうなんだろう。
浜松駅からのシャトルバスは遠鉄のハウスカードのNicepassだけだった。
これを機会に他社のカードを受け入れるとなると、回数券時代のオマケがなくなる。
となりの静鉄はルルカにしたらオマケがなくなった。 >>645
ハンディ機でもタッチで済めば現金できっぷを買うよりはるかに早い。
静岡県でも富士急はバス特に参加してます。 >>637
よく国際規格になれなかった広まらなかったとか言われるが、
日本の首都圏の鉄道改札ってガラパゴスなところに最適化して開発しちゃったから、
日本より鉄道旅客が少ない欧米や、そこまでオーソリのスピード求めない小売には
高コストすぎたからFeliCaは海外に広まらなかった
本当に交通系ICカード全国相互利用サービスが低コストだったら
日本全国津々浦々のバス、電車でとっくに導入されてるだろ。
単純に経営基盤が脆弱な地方のバス会社にとって
あまりにも高コストすぎるから全国に普及しないんだよ。
NFC Type A/Bが世界中に普及した最大の理由は圧倒的に低コストだったからに尽きる >>647
ロンドンでオイスターカード使って地下鉄や近郊電車に乗ったけど、自動改札機の反応は確かに日本に比べると鈍かった
もっとも、改札機自体の性能によるとことなのかもしれんけど、どちらにせよ日本の大都市の鉄道ではとてもじゃないが使えないなとも FeliCa…光回線のインターネット、Type A/B…パソコン通信時代みたいなものか JR東日本が重大ニュースを出した！
JR東日本は近頃の台風19号による長野新幹線車両センター全般での甚大被害に鑑み、
北陸新幹線専用E7系車両等の被災車両代替製造に着手する！
なお、青森・秋田・岩手・山形4県（一部対応駅のフル昇格を含む）および長野市近郊へのSuica導入計画は全面的に白紙化する方針だ！
（未導入各県知事から要請したSuica導入要望は受け取り後、即刻破棄済みである！）
これらの経営方針に理解すべきだ。
これは大株主および役員たちの決定である！ >>649
Type A/BはADSL位のスペックは、あるのでは？ スルッとKANSAIこそなくなったが
印字満杯になると再発行しないと乗車できなくなる
大阪地下鉄回数カードトラフィカ京カードは現役だ。 >>653
あれはあれで、お得なカードだから重宝。
但し他社に飛び出す利用は、往路はきっぷ購入で乗り越し、復路は境界駅で改札を出て入り直しが必要。境界駅までのきっぷで目的地に着いても、乗り越しに使えない。 >>654
トラフィカ京カードはバス乗り継ぎする場合に限り精算機で精算できた
今はどうか知らない >>654
大阪メトロで回数カードで入場し阪急線に乗り越して回数カードと天六からの分の阪急回数券カードを2枚改札機に入れれば一気に精算できるんですよ。逆も可能。 >>654 厳密には鉄道の話題なので
ここに書くのは、よくないのだが
他社線で入り直しが必要なのは、トラフィカ京カードだけ。 2022年春、ICOCA：山口県本格進出！まずは山陽本線：南岩国〜徳山間から。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/11/page_15212.html
導入にあたって、山口県と既導入駅がある岩国市、それに新規導入区間内の市町（柳井市・光市・下松市・周南市・田布施町）からの資金援助により実現できたものです。
青森・秋田・岩手・山形よ、目標の２０２０年オリンピックまでに導入できなければ国からのICカード導入補助金は出なくなる！
間に合わなければ、合同で全額負担という地獄が待ち構えている！！ >>661
FeliCaは日本の首都圏の鉄道改札ってガラパゴスなところに最適化して開発しちゃったから、
日本より利用者が少なくてもいい欧米の公共交通機関や、
そこまでオーソリのスピードが必要ない小売には高コストすぎたから
コストの塊のFeliCaは海外に広まらなかった
本当に交通系ICカード全国相互利用サービスが低コストだったら
青森や山口など日本全国津々浦々のバス、電車でとっくに導入されてるだろ。
単純な話、経営基盤が脆弱な地方のバス会社や地方私鉄にとって
あまりにも高コストすぎるから全国に普及しないんだよ。
Type A/B、QRコード決済が普及した最大の理由はコストの問題に尽きる。
多分青森や山口などが導入するならコストの塊のFelica互換の交通系icカードじゃなくて
自社でカード発行する必要が無いType A/Bか、さらに低コストなQRコード決済だろ >>664
山口バス各社は相互利用対応のICカード2020年度導入で決定済み 北陸新幹線、９６両を廃車に…ＪＲ東社長「新しく作る方が適切」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191106-OYT1T50259/
これによって、北東北・山形の計4県および長野市近郊へのSuica導入計画の可能性は消滅した！
>>663
その通り！五輪までの導入不可能は決まっている。
青森は2025年国スポ（旧国体）までのIC導入は行わないという見解が出ている。 >>666
事実を基にデマを練り込んで垂れ流す馬鹿は黙ってろ！ >>669
×誰にでも構ってもらえなくなる
〇誰にも構ってもらえなくなる フェレットにかまれ感染症で死亡の警官 公務災害と認定 大分県警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191106-00000076-mai-soci
こんな平気で人を殺せるような猛毒を持った害獣を何でICカードのキャラクターなんかに
したんだ？ 西鉄は頭がおかしいのか？ >>672
SUGOCAのカエルもヤドクガエルとかいるよね スルッとKANSAIは、バスに乗り続けると履歴の印字が満杯になって
鉄道の駅の券売機で再発行に行かなければならない意図的な欠陥があったんだ
（今でも大阪地下鉄回数カードとトラフィカ京カードにもあるが意図的ではない）。
この欠陥は、ピンハネには絶大な効果があったので、訴える人間を
会社は統合失調症と言って罵り続けている。
ただ、この板の人間は会社側の人間が多いせいか、治そうという書き込みが全くない。
自分たちが、いつまでも高額な乗車しかしない身分でいられると思い続けているからだろうね。 Suica難民（クレジット付きor銀行キャッシュ付きでないSuica使っている人たち）vsJR盛岡・秋田両支社との対立は一気にﾋﾟﾘｯﾋﾟﾘムード！
『「Suica なぜ使えない？」に反響続々 』
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/275280
JR盛岡支社の本音『費用対効果で導入しない方針！』 >>659
関西は磁気カードもかなり残っている。
共通ICは割引無いけどちゃんと使える。 ｵｯﾍﾟｹ、ヒョードルとその取り巻き、筑前うさぎ…
対話不可能な連中ばかりで、疲れるな… だって本物じゃないんだもん…
それならX HIROSHIMA見に行ったほうが楽しい >>683
ポイント制京阪系だけな事実。
PiTaPa様のおかげです。 本当に交通系ICカード全国相互利用サービスが低コストだったら
日本全国津々浦々のバス、電車でとっくに導入されてるだろ。
単純に経営基盤が脆弱な地方のバス会社や地方私鉄にとって
交通系ICカード全国相互利用サービスは
あまりにもコスト負担が高額すぎるから全国に普及しないんだよ。
経営基盤が脆弱な青森・秋田・岩手・山形などなど地方のバス会社が導入するなら
コストの塊で、将来的にはPC-9800シリーズと同じ末路をたどるのがミエミエな
Felica互換の交通系ICカードなんて導入するわけがない.
交通系ICカード全国相互利用サービスなんて、とてもじゃないけど無理
自社でカード発行する必要が無いType A/B（NFC Pay）か、さらに低コストで導入できるQRコード決済だろ 埼玉のグローバル交通路線バスでPaypay決済導入したみたいね。 >>690
そんなバカな。
また、紙回数券を破って使うヤツが現われるぞ。 >>692
ならば、近畿のバスは磁気カードなりハウスカードなりの各社別割引の現状維持で十分だろう。
バス特のような方法が普及するのは、遠い将来になろう。 >>693
それ以前に関西はPiTaPa圏内だし
PiTaPaはスルッとKANSAI協議会が三井住友カードに面倒な業務を丸投げしてる
初期投資費用を劇的に圧縮できた代償として、三井住友カードが分捕る手数料が高い
交通系電子マネーでPiTaPaだけ仲間外れされてる場合が多いのはそのため
あと、キャッシュレス化は時代の流れ、遅かれ早かれ避けられない >>694
そこをPiTaPaとハウスカードで対応してるのが近畿。 >>695
PiTaPaは「三井住友カードは（株）スルッとKANSAIからの業務委託を受け、幅広いPiTaPa業務の運営を行っています。」というカード
この仕組みのおかげで、Suica/PASMOと比べたら初期投資費用を劇的に圧縮できた
だがしかし代償として、三井住友カードが分捕る手数料が高い
交通系電子マネーでPiTaPaだけ仲間外れされてる場合が多いのはそのため
そしてあくまでも三井住友カードの本業はカード事業
だから、今後は「PiTaPa端末をオープンループ化（要するにPiTaPa+VISA/MasterCard対応）」にするかもね >>696
日本でオープンループ入れる自治体系バス事業体出てくるかね？ 結局機器の導入費用と手数料が肝
Suica陣営に対抗出来る低コストやサポートを提供出来なきゃ無理
バス会社は予算に余裕がないからな >>697-698
PiTaPaなら既存端末置き換えで対応できるかも
理由は三井住友カードに面倒で猛烈に金がかかる決済業務を丸投げしてるから
「事業者の投資コストは改札機の改修だけ」ですむ
だからオープンループ化も「カードリーダーの入れ替え」だけで済むはず
あとは交通系ICカード全国相互利用サービスとどっちか安いかという話になる >>696
関西人の変なケチ根性が結局は全国に通用しないことに >>700
結局はコストの問題に行き着くんだよ
交通系ICカード全国相互利用サービス導入は券売機、定期券発行機、駅窓口などすべて入れ替える必要性が発生する代物なんだぞ
いくらカネがかかると思ってんだ >>697
京都市交通局や神戸市交通局に限らず、
公営交通事業者は市民の税金（都営バスの場合は東京都民、長崎県営バスの場合は長崎県民の税金）が投入されていて資金的には安定しているが、
その代償として交通局の経営については縛りや監視の目が強く、WTOの政府調達協定の対象になっているし、路線の改廃や運転手の人件費や待遇も、交通局の判断よりも議会の意向に左右される可能性が高い
廃止したい路線があっても議会でゴネる議員が２〜３人現れたら廃止は厳しい雲行きになる
そして、海外企業の新規参入が一番簡単に出来るのが公共事業だったりする >>700
10カードがほぼ使えるようにはなった。
割引はハウスカード中心だが。 >>703
10カード全て割り引けとは言わないが、PiTaPaとICOCAの利用は割り引けるようなシステムが良かった。 >>701
オープンループ入れるにも金掛かるからな。
10カードとオープンループ同時導入なら金掛からねぇか？ >>704
しばらく無理だろう。少なくとも20年位は。 少なくとも民営バスがオープンループを導入する理由はない
だが公営バスはわからん
↓みればわかる
https://www.paymentsjapan.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/04/Cashless_Roadmap_2019.pdf
いずれにせよキャッシュレス化は時代の流れ、遅かれ早かれ避けられない
理由は簡単、「現金を扱うこと」自体がコストだから
そして「事実上の標準規格」になったのがEMVコンタクトレス これから非接触式決済を新規導入するなら
最初からオープンループって奴にするのが一番利用者目線だと正解だな
普通に考えれば汎用性が高い時点で利便性が高いってわかる
交通系とか混乱のもとでしかないわ… >>707
そんなに長期的に無理なら関西だけ
現金使わんと公共交通機関に乗れない不便な事態も見えてくるぞ。 >>709
クレカを交通系ICカードと並立して導入出来れば良いのだが。 >>713
一足お先にスマートカード取り扱い終了した上に
エヌタスカードは需要に追い付かず販売停止とか
どっかの牛丼屋と同じく炎上商法？w >>710
10ICには対応するだろ。
PiTaPa以外は割引には対応しないだろうが。
割引を希望する客はPiTaPa誘導か、回数券(ハウスカードや磁気カードを含む)で対応する方法が延々と続きそう。 >>710
そんな事はない。
割引無しならば、10カード使える事実がある。
両立は不要だがな。 >>710
だから割引無しで、概ね10カードに対応できている。
割引欲しい客は回数券(磁気カードやハウスカードを含む)で対応している。 台湾の地下鉄を運営する桃園大衆捷運（桃園捷運）は12月30日、首都の台北市と桃園国際空港間の地下鉄でクレジットカードによる非接触型決済を開始することを発表した。サービス開始は2020年1月16日。
非接触型決済は「タップアンドゴー」サービスと呼ばれ、VISA、Mastercard、Union Pay、JCBカード（JCBのみ6月から対応）などのクレジットカードはもちろん、Google Pay、Apple Pay、Samsung PayなどNFC決済が可能なスマートフォンも利用できる。
桃園捷運によると、台北〜桃園国際空港間に2017年に地下鉄が開業してから2年間の運行期間中に、Wi-FiネットワークとQRコードシステムを導入して運賃の支払いを合理化していたが、このたび空港MTR線21駅で非接触決済が利用可能になるという。
桃園捷運のLiu Kun-I会長によると、2020年後半にはそのほかの電子決済も導入する予定とのこと。
このように世界的に非接触決済といえばNFC-A/Bが主流で、交通機関の導入も増えてきた。
アジアで見ると、過去にはシンガポールでIC乗車カードにNFC-F（FeliCa）を導入したことがあったが、現在ではNFC-A/Bに移行。
2019年4月には、桃園捷運と同様に、シンガポールMRTがMastercardのコンタクトレス決済に対応している。
一方、国内の公共交通機関では、大阪メトロが顔認証/QRコードの改札の実証実験といった動きもあるが、まだまだFeliCaが主流だ。
ほぼ国内専用規格になってしまったFeliCaは、インバウンド需要を考えると万人に便利な決済手段ではない。
国内でも各種NFCの読み取りに対応した改札機や決済端末の早期普及が望まれる。
https://jp.techcrunch.com/2019/12/30/tymetro-contactless/ セイコーマートは札幌市店舗以外道内、道外の店舗でSAPICA対応出来るようになりました。
新千歳空港から札幌行き中央バス便高速バス乗車前のチャージに便利です。
特にセイコーマート茨城空港店は大変便利です。
大洗町のセイコーマートもSAPICA対応したので車無し乗船なら乗る前にチャージして中央バス苫小牧フェリーターミナルから乗れます。
東京23区ならばサツドラ上野広小路店でチャージです。
埼玉県、茨城県ならばセイコーマートです。 >>719
台湾もNFCですか。
JR東がFeliCaにこだわる限りオープンフープは無理だろうね。 オープンループだな。よく間違えるわ。
NFCは普及するか？ >>723
長崎バスと島原鉄道共通回数券じゃあダメ？
エヌタスカードが軌道に乗れば良いが。
近畿も各社別割引だし、地域で共通化する必要は絶対性は無いで。あれば便利だが。 共通じゃないと不便だろ。
これだからｵｯﾍﾟｹは… スルッとKANSAIは印字満杯になるので
交通費のピンハネに最高だった。
ぜひ復活願う！ >>726
長崎バスさんが決める事。
近畿だって同じ。
近畿は割引求めなかったら、10カードのバス利用は普及しつつある。
割引と共通利用は分けて考えるべきだろう。
長崎はスマートカード維持すべきだったな？ 岩手県交通、２０２１年度内にSuicaシステムを基本とした地域連携ICカード導入を決断！
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200116_ho04.pdf
http://www.iwatekenkotsu.co.jp/pdf/newsrelease_20200116.pdf
このカードは磁気カードの後継として導入されるもので、まずは盛岡エリアで先行導入される模様。
一方、みちのりHD系の岩手県北バスは岩手県交通との関係を全面的に断絶（共同運行の解消など）すると表明！
その上で、『福島交通や茨城交通のような自社専用ハウスICバスカード導入を目指している！豊富な資金力を武器に、県交通との差別化を図って見せる！』と強気。 >>729
現状バスカード共通化してないから困らないんだろう。 >>730
元々、岩手では県交通と県北バス共通だった。
その後、県北バスが倒産し、共通利用を終了して各社ごとに利用する方式になった経緯がある。 >>729後半は>>729自身の見解だろ。
>>732に
＞県北バスも、２１年度の導入を目指してＪＲ東と協議中。県交通にサービスの共通化を申し入れている。
って書いてある。 三重交通に可動式運賃箱ってあるんだね。
臨時バスなんかで乗車券を売る場合でも、その運賃箱でICカード払いできるようにしてる。
サンアリーナでコンサートのときにそれで乗車券を売ってるのを見たけど、
たまたま合間にCANばすがやってきたらサッと寄って行って
後ろのドアから降ろして精算対応とか、なかなかいい仕事してた。
試しに乗車券を買ってみたら、ICカードこれひとつでは「臨時停留所」って履歴になった。 機動性ある運用があれば光りますな。＞可動式運賃箱
昔ならカバン一つで済んだけど、今はICカードの時代ですから。 >>734
乗車「券」は売ってないのでは
ICカードから運賃引き去ってるだけ モバイルPASMO導入決定
Androidのみです。iPhone7以降Suica対応しているからiPhoneも対応必要です。
モバイルICOCA、モバイルTOICA、モバイルmanaca、モバイルPiTaPa、モバイルKitaca、モバイルはやかけん、モバイルSUGOCA、モバイルnimocaもありです。 >>733
青森県（南部バス）は対象外となる方向。
青森県も同時導入すれば補助金出なくなるだけでなく、県北バスは青森県事業の経営分離・分社化・独立（県北バスが急南部バスを譲り受ける際『引き継いだ後、経営分離を実施すること』という条件があるため）を検討している状況だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
