日本初の「ろう者」のバス運転士

2018/03/14(水) 15:04:14.35

http://www.bus.or.jp/magazine/busstop29.html

日本でも初めてのろう者がバス運転士になる時代が来た！
ここではろう者を応援していこうという主旨のスレです
障害者差別につながる中傷などお控えください

2018/07/16(月) 09:08:32.27

まあまあ皆さん
しょせんド素人の思い上がりなんですから
しかも本物のコミュ障だし

2018/07/16(月) 09:51:27.37

障害うんぬん以前に
ドシロウトの分際で安全と安心に対する認識が甘い。
運転できたくらいで調子こいてられんのも今だけだぞ。

2018/07/16(月) 10:26:54.56

>>300
だから一般のバスドラもそんな奴多いぞ
プロだって胸張る奴とか説教する奴とかに限ってど下手糞のど素人並みの奴がなんと多い事か
アンタら言うほどうまくないゾw

2018/07/16(月) 18:06:11.39

ひと昔前、男女雇用機会均等法が施行されるまでは電車の運転士、車掌、バスの運転士に女性が就くことは考えられなく
当時も「女の運転士？」「女のくせにバス運転すんのか？」などと言った差別や偏見をする人も少なくなかったですね
でも、今では女性運転士を見ても色眼鏡で見る人は見かけなくなりましたね
最初の例はやはり誰でも色々と偏見があったりするのだと思います
でも、何年後にはろう者のバス運転士が当たり前の時代になっているのかも知れません

2018/07/16(月) 18:12:18.17

それには同意するが、君はパイオニアにはふさわしくないと思うよ

2018/07/16(月) 19:51:00.19

名誉欲

2018/07/16(月) 22:04:27.96

ずっと事故しなければいいがろう者の運転が当たり前になるといざ事故したとき責任の所在がかなりむずかしい

まずろう者って事で刑事罰にも問われない可能性だってあるし、もし刑事罰になったとしたら団体が出てきそう

2018/07/17(火) 21:43:15.68

>>305
>君はパイオニアにはふさわしくないと思うよ

そう思う理由は何でしょうか？

2018/07/18(水) 07:01:50.12

やっぱり本人だったんだwww

2018/07/18(水) 15:39:41.45

オリンピック、パラリンピック開催するのなら、公営である都バス運転士にろう者を採用するのは間違いなくプラス。
民営バスも大事だが、まず公営事業者がろう者採用を率先して行え！

2018/07/18(水) 16:41:09.70

私はろう者です！って貼り紙しておかないと苦情が毎日たくさんくるよ

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MMc9-GAfF) · 2018/07/18(水) 17:47:04.85

そんなに都バスに入りたいのかww
障害者特権を使って

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MMc9-GAfF) · 2018/07/18(水) 17:48:52.94

そもそもバスである必要ねえだろ
福祉タクシーや介護タクシーじゃ
ダメなのか？
バカにしてるだろ

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MMc9-GAfF) · 2018/07/18(水) 17:51:02.18

大量輸送にワンマンで対応できない時点で不適格なのを自覚しろ
車掌つけろとか要望ばっかりじゃねえか
健常者よりきめ細やかなサービスできないなら偉そうな口叩くんじゃないね

2018/07/18(水) 18:16:12.30

>>314
その健常者にまともでないのが多すぎるからだろ

2018/07/18(水) 18:45:50.44

オシは便所掃除でもしてろよ

2018/07/18(水) 22:43:28.05

>>313
福祉タクシーや介護タクシーじゃ
ダメなのか？

つ　職業選択の自由

>バカにしてるだろ

つ　お天道様が見ておられますよ

>>314
>偉そうな口叩くんじゃないね

つ　お天道様が見ておられますよ

2018/07/18(水) 22:44:13.68

あ、ごめん。sageます、スマソ

2018/07/19(木) 02:39:31.18

バスのスロープはシニアカーの重量に耐えられるように設計されておりません。また、バス車内における移動が困難であるとともに、ベルト固定が出来ないことにより安全の確保ができないため、ご乗車をご遠慮いただいております。

2018/07/19(木) 04:46:35.10

>>309
本人しか居ないでしょ？
スレ立てから擁護まで、ずっとageてたし
本人ツイッターの予定で乗務のない時間に
書き込んでるしw
実にわかりやすい

2018/07/19(木) 09:31:25.85

なんで色々なスレにリンク貼りまくったんだろう？

しかし障害者の中でも身体障害は勝ち組だよな。
他の障害者より障害者雇用採用されやすいし

2018/07/19(木) 09:32:15.36

>>312
特権なら人権バスもとい京都市バスへ！

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/19(木) 10:01:40.34

ヘソで茶を沸かすスレ

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/19(木) 10:16:01.57

NHK、バス協、雑誌に取り上げられ有頂天。安全は本人の運転技術？と車掌乗務で解決とか。
この業界は末期だな。間違った方向へ進んでいる

2018/07/19(木) 13:19:21.34

>>320
なぜageたらダメなのですか？

2018/07/19(木) 13:34:35.73

うちの会社のスレにまでテンプレ貼りやがって
みんな『なんだ、このアホは』って言ってたよ

2018/07/19(木) 17:56:53.23

利用客の不安も取り除けないくせに、ただデカイ車両を動かして自己満足。人からの施しがなけりゃ、満足に職務こなせないんだから、人一倍まわりに感謝しなけりゃならないはずが、自分は凄いから、理解を強制する愚かなスレ。
少なくとも同業ドライバーで理解するひとは、居ない。

2018/07/19(木) 18:01:43.19

キチガイ障害者のスレはこちら？

2018/07/19(木) 20:19:19.15

私は聴覚障害者で言葉も不自由です。
手伝ってくれる車掌にもし何か有れば会話出来ません。
それでも良ければお乗りください。

自分に自信が有るのならバスに書いてみろよ

2018/07/19(木) 20:40:50.95

はっきり言いますが、このスレでろうあ者やこのバス運転士のことを悪く書いている方は今までに実際にろうあ者と付き合ったことがないんでしょう？
だから、そんな偏見が書けるのだと思います

2018/07/19(木) 20:54:28.72

ﾜｯﾁｮｲ

2018/07/19(木) 21:07:26.45

本当のプロは黙して語らず。だ。

会社がwebとかで自慢するのはいいが、本人がこんな所で自慢してたら慢心としか取れないわ。

2018/07/19(木) 21:28:47.08

採用してるバス会社に、通報してやれば？オタクはこんな奴雇って大丈夫なの？って

2018/07/19(木) 21:37:10.87

5ちゃんでいいことに書くやつなんてなかなかいないぞ

2018/07/19(木) 21:42:19.15

>>328　ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-X+mz　キチガイ障害者のスレはこちら？
>>330　ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-L7eM　このスレでろうあ者やこのバス運転士のことを悪く書いている方

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/20(金) 14:35:49.17

>>4
これが全てだ。

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/20(金) 14:41:53.23

バステックの回送業務くらいにとどめておけばいいものの
お客様の命の軽さよ。

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/20(金) 14:43:06.67

いわゆる大手や公営が採用しない理由はそこなのだよ。お客様の命な

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/20(金) 14:44:15.59

オリンピックを機に公営で優先枠を設けて車掌も復活させろとか
まあ、へそが茶を沸かす

2018/07/20(金) 17:57:37.60

>>99
下手くそでも事故らなきゃいいかな

2018/07/20(金) 18:21:15.56

たしかに世界からバス会社は賞賛されるかもしれないが、ツーマンでしかもあまり労働させることが出来ないとなると普通の中小のバス会社はまず無理だろうね

2018/07/20(金) 21:22:49.03

現役で市内線・高速・スクール・貸切の全体予備だけど、現時点でワンマンの路線バスのろう者運転士は難しいと思う。
市内線の場合はICカード関連の操作・両替の説明とか・利用者が目的地が分からない場合の対応とか運転士がやる事は、高速以上にコミュニケーションは要る。
年寄りなんか両替さえ独りじゃ出来ない人も居るし、多客時に車掌が居るとミラーで着席確認・手すりや吊革に捕まった確認もし難くなるから、車内事故の可能性も増す。
技術面は乗った事無いから知らんが、公営で乗りたいなら、1人で全てをこなす新しいアイデアと努力・お客様に負担させないだけのコミュニケーション能力は必要。

2018/07/20(金) 21:54:03.35

ずーーーーーーーーーーーっとそう言ってるだろ馬鹿

2018/07/20(金) 22:53:43.15

ここはバス社局の障害者割引を取り上げるスレになりました

阪神バス
http://www.hanshin-bus.co.jp/question.html#r_q4

身体障害者手帳、療育手帳手帳及び運賃割引証のご提示で運賃が割引になります。
普通片道：50％引き、定期運賃：30％引

精神障害者保健福祉手帳をお持ちのお客様は、尼崎市内線のみ、手帳のご提示で運賃が割引になります。
普通片道：50％引き、定期運賃：30％引き
当社において介護又は付添いの必要を認めた場合に限り、同伴する介護人・付添人についても割引運賃を適用いたします。

2018/07/20(金) 22:55:42.18

神姫バスグループ
https://www.shinkibus.co.jp/rsn/fares/reduct.html

身体障がい者手帳・療育手帳をお持ちのお客様は普通運賃50％引き。
※"バス介護付"と記入がある手帳をお持ちのお客様については、介護人の方1名まで同様の割引を適用します。（但し、同時に同区間ご利用の場合に限ります）

精神障がい者の方への割引はございません。

2018/07/20(金) 23:00:16.57

全但バス・天空の城バス
http://www.zentanbus.co.jp/highway_express_bus/
各種割引制度の併用はできません。
※「身体障害者手帳」「療育手帳」「精神障害者保健福祉手帳」をお持ちのお客様につきましては、手帳のご提示で運賃を
　　割引いたします。また、手帳に「要介護」「介護付」等の記載がある方や、当社において介護人又は付添人の必要を認めた方
　　につきましては、介護人又は付添人の方も同様の割引を適用いたします。
　　・大人障害者及び介護人・・・大人運賃の半額
　　・小人障害者・・・・・・・・小人運賃の半額
　　（割引運賃計算時に生じた10円未満の端数は10円単位に切り上げます。）
※「精神障害者保健福祉手帳」による割引や介護人又は付添人の方の割引は全但バス運行便に限ります。
　　(共同運行の阪急観光バス運行便および阪急の窓口で全但バス運行便の乗車券購入はご利用いただけません)

2018/07/21(土) 02:35:49.30

大阪シティバスは身体障害と療育手帳提示で半額(ただしメトロとニュートラムは第1種のみ)
http://www.osakametro.co.jp/general/eigyou/price/price_menu/josya-ryokin_waribiki.html

http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000405955.html
第2種身体障がい者及び第2種知的障がい者の方で、大阪市の福祉割引措置である乗車料金割引証をお持ちの場合は、
当局路線のみ乗車可能な特別割引回数カードをご利用いただけます。
精神障がい者手帳をお持ちの方に対する割引につきましては、大阪市の福祉割引措置として交付されている乗車証による割引はあるものの、
交通事業者の手帳による割引は、障がいの等級が、
いずれの区分に該当するのかといったことの判断基準や、割引を適用するにあたっての割引相当額が事業者負担となるのか国の負担になるのかといったことが、
国において整理されておらず、また、地下鉄では当局と接続する鉄道事業者と同じ割引制度で実施することが望ましいと考えているため、現在、当局ではバス・地下鉄共に実施しておりません。

2018/07/21(土) 02:38:22.94

大阪市内在住
精神障がい者保健福祉手帳の所持者に対する交通機関の割引
「障がい者手帳」の等級に応じて、市内交通機関（Osaka Metro（読み：オオサカ　メトロ）、大阪シティバス）料金を割引します。
　1級：10割引（同乗する介助者1名も含む）
　2級：10割引
　3級：　5割引
　※12歳未満の小児については、等級にかかわらず10割引（同乗する介助者1名も含む）
http://www.city.osaka.lg.jp/kenko/page/0000006310.html

2018/07/21(土) 02:40:13.14

阪急バス身体障害者・療育手帳提示で割引
https://www.hankyubus.co.jp/highway/guide/fare.html

2018/07/21(土) 09:15:44.21

西東京神奈川と京阪神は精神障害割引に厳しいな

2018/07/21(土) 12:49:48.08

ろう者退職したらしいじゃん

2018/07/21(土) 14:30:48.74

>>342
なるほど
それなら市内路線よりも高速路線の方がろう者運転士向けなのかも知れないですね

2018/07/21(土) 19:01:00.63

>>351
マジ？

2018/07/21(土) 21:07:08.15

既得権益とか選民思想みたいな尊大な自尊心とかが先輩の指導を拒絶するんだろうな

あ、指導って聞こえないのか気の毒に

2018/07/21(土) 21:11:13.17

>>353
デマですよ

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/21(土) 21:16:53.41

指導、助言、意見、苦言すべてが
批判、文句。

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/21(土) 21:18:46.08

職場の秩序の権限はすべて自分。

2018/07/21(土) 21:49:08.00

>>350
京阪神で精神障害者割引がある奈良交通(京都府内にも路線あり)＆子会社エヌシーバス。
大阪からの深夜急行バスはんな号は対象外？
https://www.narakotsu.co.jp/rosen/question/
奈良交通では、一般路線バス全線で身体障害者手帳、療育手帳、精神障害者保健福祉手帳をお持ちの方への割引を行っていますので、運賃のお支払い時に有効な手帳をご提示ください。
（一部のコミュニティバス、高速バス、リムジンバス等ではお取り扱いが異なります。）

※金額はいずれも10円未満は切上げます。
現金…5割引

エヌシーバス受託の平群町コミュニティーバスも各種手帳提示で半額
http://www.town.heguri.nara.jp/web/kurashi/koutu/koutu03.html#

天理市コミュニティーバス(奈良交通受託)は各種手帳提示で無料
http://www.city.tenri.nara.jp/miryoku/tenrinomiryoku5/chiikikoutsuu/1395192862506.html

2018/07/21(土) 21:59:50.24

けいはんな学研都市地域⇔京都駅間の直通バス
奈良交通は精神障害者割引ありだが、共同運行京阪バスは身体障害と療育手帳のみ割引。

http://fukushi.webcrow.jp/pref/nara.html
奈良市在住者は市内バス路線に限り無料乗車可能な事前に友愛バス優待乗車証を発行(深夜バスは別途割増運賃支払いが必要)

三重交通（三交バス）50%割引（介護者も）：一般路線バス→寒梅シーズンには月ヶ瀬口駅(京都府南山城村)からの臨時バス有り。

京都バス→身体障害・療育手帳のみ割引。
京都市内在住者は敬老・福祉乗車証で市内大半の市バス・京都バスの路線バス乗車可能(深夜バスは別途割増運賃支払いが必要)
http://www.kyotobus.jp/route/fare/other.html

2018/07/21(土) 22:18:17.07

関係ない書き込みはご遠慮願います

2018/07/21(土) 22:19:15.18

>>358
だから関西とは書かずに京阪神と書いた。
奈良和歌山では、大半の路線バスが割引

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM7b-T/aS) · 2018/07/21(土) 22:30:16.58

本人のTwitterみた
なんだあれは。
大御所気分か、余裕ぶちかましてるなあ

2018/07/21(土) 22:45:20.36

>>352
高速の場合は主要な停留所には係員が居る事も多いから、事故とかの対応以外は最悪はワンマンでも何とかなる。路線も複雑じゃないから、市内線よりはコミュニケーションは少ない。
現状だと、ガイドが乗る貸切とか長距離ツーマン運行がお客様にとっても運転士にとっても負担が軽い。

2018/07/21(土) 22:55:40.48

中国バス（福山　県東部）の　まとめ　更新サイト　はここかな
http://www.chugokubus.jp/3616

2018/07/21(土) 23:15:09.36

大御所というか、今はまだそこまでは。
パイオニアと呼ぶべき。

2018/07/21(土) 23:57:05.69

東広島市
バス等の運行状況について　(7月19日16時00分現在)
http://www.city.higashihiroshima.lg.jp/soshiki/seisakukikaku/3/1/18073.html

NEW!（7月23日から）臨時ルート・臨時ダイヤ【文化学園大学～黒瀬～西条駅】 (PDF: 51.2KB)
NEW!（7月23日から）臨時ダイヤ【西条駅～広島大学、東広島駅～広島大学、黒瀬～西条駅、西条駅～東広島医療センター】 (PDF: 45.9KB)
（7月22日まで）臨時ルート・臨時ダイヤ【文化学園大学～黒瀬～西条駅】 (PDF: 112.7KB)
（7月22日まで）臨時ダイヤ【西条駅～広島大学、東広島駅～広島大学、黒瀬～西条駅、西条駅～東広島医療センター】 (PDF: 111.3KB)

黒瀬さくらバスの運行ルートの変更について（7月10日～）黒瀬さくらバスの運行ルートの変更について (PDF: 3.1MB)

路線バス・コミュニティバス等運行状況（平成30年7月19日16時現在） (PDF: 95.5KB)

グリーンフェニックス（広島-広島大学）臨時時刻表(PDF:342KB)

東広島駅を利用される際は、自家用車についてはできるだけ相乗りしていただくか、
鉄道代行連絡バス（西条駅～東広島駅）をご利用いただくようお願いします。

※連絡バスは
7月17日から八本松駅・寺家駅～東広島駅、白市駅・西高屋駅～東広島駅間でも運行します。
なお、代替輸送の詳細についてはJRへお問い合わせください。

2018/07/22(日) 00:33:52.58

>>362

貼ってくれないか？

2018/07/22(日) 01:50:53.38

こいつと同じ歳？のかしけんはあんなにイキってる割にスマホ運転で追突したらしいな。
君も注意しなよwww

2018/07/22(日) 02:00:22.20

植松聖被告、謝罪なく「人ではないから殺人ではない」　産経新聞との５回の接見で持論
https://www.sankei.com/affairs/amp/180721/afr1807210025-a.html

2018/07/22(日) 05:15:23.57

>>368
かしけん氏は西武バスの人？

2018/07/22(日) 06:36:01.87

>>370
かしけんは関東鉄道だろ

2018/07/22(日) 07:44:07.71

>>371
茨城の？東京のトロピカル関東バスではなく？

2018/07/22(日) 17:00:03.75

かしけん氏は皆さんが指摘されているようにツイッターでも偉そうな態度が鼻につきますね
ですが、このろう者運転士は率直な人間性でツイッターでも滅多に仕事上の愚痴やお客さんの悪口を言うことがないですね
この点から見てもろう者運転士の方が多くから好かれる性格をしていると思います

2018/07/22(日) 19:47:51.08

是非はあれど、ハンデ持った人が一般人に通用するよう努力してトラックで実績上げている。
これは素直にすごいことだと思う。
「何かあったら俺が責任を負う」って社長さんもすごいけど。

世の中ガー、世の中ガーって言いたくなるけど、努力は続けていかないといかんよな。見習わないと。

2018/07/23(月) 14:54:58.92

何かあっなら責任負うって。。。所詮ツアー上がりの東京バスでしょ？夜逃げして終わりだよ。
各地で名前だけは大層だよな。

2018/07/23(月) 14:59:57.53

路線は知らんが貸切は他でやってけなくなった連中の行き着く先だしな

2018/07/23(月) 15:16:57.54

>>360
空気の読めない、他スレへのマルチポスト宣伝も御遠慮ください。

2018/07/23(月) 15:42:24.94

聾のバス運転手なら、車椅子スロープを支柱の前に置くことはしないだろう。
中途で聾になったなら別だが。

2018/07/23(月) 21:33:05.04

>>375
>責任負う

社長（経営者）ならそう言うのが至極当然だよ。

2018/07/25(水) 00:29:57.53

そのうち全盲の運転士や全身マヒの運転士が出て来そうだな

2018/07/25(水) 04:23:14.49

>>380
それより先に自動運転になって運転手自体要らなくなるよｗ
まあ、何年先になるか分からんが、、、

2018/07/25(水) 08:18:27.58

>>381
敷地内ならともかく
バスの自動運転は絶対ムリ

2018/07/25(水) 12:43:25.99

>>382
実はバスが一番自動化がやり易いと思われる。
トラックやタクシー・一般乗用車のように不定期に走るものに対しては膨大なデータを処理する必要があるが
路線バスは同じ道を同じように走る、乗用車ではすでに実用化レベルのものでバスに応用するのはそう時間は掛からないんじゃないかな。
それに全盲の運転士や全身マヒの運転士よりは早く実現すると思うけど（笑）

2018/07/25(水) 14:13:36.80

割り込んでくるバカロードチャリとか引き殺してもいいなら自動化できるんじゃない？

2018/07/25(水) 14:19:46.36

チャリは禁止か自動運転にしなきゃ無理だな

2018/07/25(水) 17:17:16.08

北朝鮮では
・韓国ドラマを見た
・アナウンサーが放送原稿を読み間違えた
・生活が苦しいと愚痴を言った
・学校で遅刻が続いた
など些細な理由で銃殺される
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/b0/1d2a66801a60388ed1506afa8a6f1c69.jpg
(こんな小さな子供まで)

作業中に居眠りが多いと言う理由で銃殺された高齢者
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-261/261/248/839/i32

**名74系統 名無し野車庫行** (FAX!WW 4b5e-+e39) · 2018/07/26(木) 03:00:51.78

>>358
奈良交通は府県問わず一般路線バスは割引なので和歌山県内を走る八木新宮線の和歌山県内も割引になる

京都府の丹海バス障害者割引案内。
路線バスは精神の手帳でも半額になるが、高速バスは精神の手帳が除外
https://www.tankai.jp/rosenbus/ticket/

2018/07/28(土) 22:41:45.66

↑↑あなたそうやっていつまでも粘着してるとどう見ても負け犬の遠吠えとしか思えないわよ
相手にしないでフンッ！て感じで堂々としてなさいよ
そのほうが男らしく見えるものよ
あたしの意見は62に書いた通りでお兄さんとは正反対の考えよ
こればっかりは仕方ないわね

2018/07/29(日) 09:07:48.56

大阪バスニュースター号各路線は精神の手帳で半額になる

2018/07/30(月) 19:01:52.38

障害者に席を譲らないと盗撮されて晒される世の中
https://twitter.com/darkside_hg/status/1023870669539356672?s=19

2018/07/31(火) 00:08:58.64

>>390
この人は何の障害なんだ？
画像見る限り立ってるから車椅子でもなさそうだし
でも座ってる人は見て寝たふりをしたということは障害だと判るのか

2018/07/31(火) 13:39:54.11

>>391
きっと頭だろ。
池沼ってみんな独特の顔してるし。

2018/08/01(水) 20:12:32.95

NHKで取り上げていた
https://youtu.be/ueQHG4fa2L8

2018/08/01(水) 20:21:31.79

>>368
>>393の動画の5分45秒ぐらいで出てくる理髪店の客がかしけん氏に似てる。
友情出演？

2018/08/03(金) 16:51:15.75

JR東日本身体障碍者旅客運賃割引規則
第8条（割引乗車券類の購入申込み）

身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。

JR西日本や北海道などでも同様の規則で対応されているはずです。

2018/08/09(木) 18:45:07.54

どんどん増やすべきだね
動画みたけどこの人運転うまい
自分も高速担当なんで会えるの楽しみにしてるわ

2018/08/09(木) 21:40:09.55

日本初の「盲目」のバス運転士誕生マダァ？

2018/08/14(火) 12:57:05.99

本人がこのスレのことに触れ、大変不愉快をあらわにされていましたね

**名74系統 名無し野車庫行** (ｱﾒ MM27-+GyJ) · 2018/08/14(火) 21:23:38.10

ここが、掃き溜めなる
貴重なご意見ありがとうございます

2018/08/14(火) 23:04:31.91

同情するならageるなよw