海外メーカー製のバス

1名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 5fb8-eUVz)2017/11/09(木) 02:25:03.08ID:/VzMssg60
海外メーカー製のバスについて語ろう。

426名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 1347-28pY)2018/05/30(水) 17:21:38.62ID:4WrFCbAF0
>>415
断られたんじゃなくて、応札してこなかっただけだろ。スカニアだけが応札して落札。
一般競争入札だったはずだが。

>>426
記事では「断られた」と明記されてた。
まあ入札前の意向確認で国産勢が
否定的だったのだろうが。

スマートフォンやタブレットのように、
バスも海外勢が大きくなればいいよ。

428名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ d96b-vxiR)2018/05/30(水) 18:40:17.91ID:WThKeElH0
>>426
二階建てバスと違い、スカニアの日本法人はこのノンテスバス話を全く噛んでないのな。

日本企業の三井物産プラントシステム株式会社が応札。
ボルグレンの製品として納品する商流なんだな。

429名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0b47-28pY)2018/05/30(水) 20:46:38.68ID:f94S8/qU0
>>428
三井物産プラントシステムが噛んだのは、新潟の連接バスだろ。
東京都の落札結果見ると、スカニアジャパン株式会社が落札者になってるが?

スカニアのシャーシに架装したボルグレンの
バスを、スカニアジャパンが輸入販売とサポート
するわけだ。でもって、修理等の代理店
(民間車検場整備工場)は「はとバス」かな?

431名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 59b8-Ockd)2018/05/30(水) 21:10:37.12ID:dhliMAjQ0
>>430
都営の受託やってるし、ちょうど良いんじゃないか、ってな感じだろうか。

432名74系統 名無し野車庫行2018/05/31(木) 21:51:14.78ID:yDCiPrCj
いすゞは在日韓国車

>>431
はとバス自体が東京都交通局の関連会社
グループ企業ですわ

434名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 65b8-667V)2018/06/01(金) 20:04:40.40ID:27iXI4qw0
あwそうだったね

435名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 99ad-zA55)2018/06/02(土) 10:09:36.85ID:fFOCU+d80
>>415
4メーカーっていうけど、UDはバス撤退して7,8年経つぞ。
時間軸が合ってないじゃん。

>>435
記事がそうなっている。

UD自体がバス製造を止めても、
ボルボ社製のを供給する可能性もあったと。

437名74系統 名無し野車庫行 (スプッッ Sd7a-AntV)2018/06/04(月) 00:44:59.84ID:4feElKbud
>>436
撤退前にボルボの導入も検討したけど
日本で走らせるにはアプローチアングルとデパーチャーアングルが小さくて
走行できない場所がたくさんあるので
断念した。

438名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 45b8-667V)2018/06/04(月) 21:51:32.06ID:4icXYZHA0
>>437
あらまぁ・・・・

439名74系統 名無し野車庫行 (スップ Sd7a-5qVh)2018/06/05(火) 16:18:46.17ID:mf/rK2gvd
ふそう、もといベンツもやる気なしか。

440名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 99ad-zA55)2018/06/05(火) 21:05:58.50ID:jtHC+yOD0
都バスが90年代初めにフルフラットのワンステップ車を導入したときに
「アプローチアングルが8°デパーチャーアングルが7.5°以上あれば都バスの全路線走れる」
と発表したことから、これが国内での目安になった。
国産4社がフルフラットノンステを発表したとき、UDはアプローチ7.5°デパーチャー7°だったが
ほかの3社は都バスの言う数値に合わせた。

441名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 99ad-zA55)2018/06/05(火) 21:15:23.70ID:jtHC+yOD0
ちなみにヨーロッパのノンステップバスはほとんどが
アプローチアングル、デパーチャーアングルの両方とも7°。
ソースは以前バスラマ年鑑に載ってた欧州バスの図面で
角度が載ってない車種もあったがステップ高と前後オーバーハングは大体同じだから
みんな同じだと思われる。

442名74系統 名無し野車庫行 (テトリス Sd7a-5qVh)2018/06/06(水) 07:31:41.44ID:8OXMG0Lsd0606
スカニアは元々特殊仕様に強く、また
東南アジア向けにシャーシ供給している
実績があるから、日本市場に対応できると
判断したのだろう。
 
既にバス事業から撤退済のUDを除き、
国内メーカー特に「いすゞ」と「ふそう」は
都交通局からの仕事を拒否したわけだが
今後大丈夫なのか。

443名74系統 名無し野車庫行 (テトリス 99ad-zA55)2018/06/06(水) 10:25:16.95ID:zKULOf7t00606
作らざるを得なくなったら作るよ。
4社とも技術がないから作らないんじゃなくて
買ってくれないから作るの止めただけだから。
特にふそうの初代“ノーステップバス”は
エンジン縦置きのまま右にオフセット搭載することで整備性も変化させないようにしてるから
価格がどうにかできれば買ってもらえると思う。

444名74系統 名無し野車庫行 (テトリス Sd7a-5qVh)2018/06/06(水) 11:22:54.11ID:8OXMG0Lsd0606
都交通局の依頼を蹴った。
敵に回したも同然だな。

445名74系統 名無し野車庫行 (スップ Sd7a-AntV)2018/06/06(水) 23:21:34.24ID:F133OX66d
>>444
UDはボルボ
ふそうはダイムラー
いすゞは日野経由でトヨタ
日野はトヨタ
口うるさいのが背後にいるから
まずは様子を見てからだな。

446名74系統 名無し野車庫行 (スップ Sd73-JNDv)2018/06/07(木) 15:35:26.90ID:yoNljwf5d
ふそうとUDの3ドアノンステに乗りに行ったことがあるが
前中ドア車より後輪間のドライブシャフト部分の盛り上がりが少なく見えた。
前中ドア車でもこのくらいにできないのか?と思った。

447名74系統 名無し野車庫行 (ワイモマー MM8d-EqDK)2018/06/07(木) 23:46:35.41ID:niObpbPjM
>>442
でもその割に日本初登場は2015年とつい最近。
特殊仕様に強ければもっと早い時期に入ってもよかったように思えるけどね。

日野と合弁で売った時もあるから、
様子見してたんだと思う。
セミトラクラ(ヘッド)に加えて、
国産勢が手を付けない・引いた箇所から
手を伸ばし始めている。
 
・連接バス
・ダブルデッカー
・フルフラットバス

449名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 93b8-8neN)2018/06/09(土) 10:48:08.23ID:jHB48bol0
トラックもそうだがいつの間にか国産ってカタログモデルしか生産していない
ユーザーのニーズに応えるどころかアメ車気質な殿様商売をやっている感じ
そりゃあ、外車のシェアが上がる訳だよ
提携させられた日野もVWの良い様に扱き使われるぞ

450名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ d16b-DGJA)2018/06/09(土) 14:51:17.68ID:WKC3NFph0
VWは、MAN AGと提携したから、スカニアを売る意味なくなった。
資本比率もVWがMANの3/4の株式を持つように上がった。

日野のラインナップ補完はいすゞの船舶用でやれるようになった。
スカニアのことあんまり当てにしていないと思うけど。

451名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 93b8-8neN)2018/06/09(土) 19:24:45.09ID:jHB48bol0
と言う事はMANの日本参入の可能性高いな
ライオンズシティの連節だけでも売ってほしい

452名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ d16b-DGJA)2018/06/09(土) 19:39:45.10ID:WKC3NFph0
船舶用では、池貝ディーゼルがMANのエンジン扱っているし
日本ではなじみのあるメーカーだよ。

453名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 411a-tZNe)2018/06/09(土) 22:12:01.00ID:0dJ4ni9s0
>>449
結局何もかも共通化すれば安くなってユーザー想いって思想だからなぁ…、
作るメーカーも買うユーザーも。
まぁ、長い間運賃が極端に低く抑えられ続けた結果だから仕方ない。

454名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 13b8-o8yS)2018/06/11(月) 11:26:52.08ID:mgu1zOUN0
2000年代以降一気に標準化は進んだよな。
メーカーの統廃合が相次いで実質2社しかなくなったからメーカーの立場が強くなったのと
ユーザーの側でもノンステが出てからコスト削減を特に気にするようになったという背景があると思う。

エルガVPが出たときなんか、これからはメーカー主導でバスを作っていきたいという立場がはっきり示されたよな。
手間のかかる個別仕様への対応はできるだけ避けて、標準仕様とメーカーオプションとの組み合わせで
選べる範囲で仕様を決めてもらうという形にしたいとはっきり示されたわけだし。

455名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Sad5-EqDK)2018/06/11(月) 12:35:53.04ID:iIrwEU83a
>>454
逆にいえば、国内メーカーで規格外なモノは外車に依存になるってことだわ

456名74系統 名無し野車庫行 (スッップ Sd33-CXNw)2018/06/11(月) 17:43:52.72ID:U7eIpi1Xd
大手が規格外のスカニア、新免や
財務の弱いとこはヒュンダイに
まっしぐらだからな。

都営の動きは、国内メーカーには
誤算だろうね。

457名74系統 名無し野車庫行 (アウアウエーT Sa23-ah5y)2018/06/11(月) 19:52:53.04ID:hDvi4UmYa
標準仕様が展開される前って俺自身もバスって何が何だかさっぱり分からなかったな。
同じボディにいすゞとかふそうとか貼っていたりするわドアの位置も運航会社毎に違うし。
新しく見えても内部は床が木だったりとか。
確か木の床のバスは備北バスにあたらしいのがあったな。

458名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 93b8-8neN)2018/06/13(水) 04:10:01.70ID:A8P9Mn7k0
>>456
海外勢に対し「どうせ失敗して撤退する」という今までの理屈は通じなくなったわ
CNGのイヴェコも結果次第では外車嫌いな大手にも導入されそう

459名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Sad5-EqDK)2018/06/13(水) 14:00:06.16ID:TyeJhOOWa
>>458
残念ながら日本ではCNGが高価になり過ぎた為
国産での導入も見送られています

460名74系統 名無し野車庫行 (スププ Sd33-l2kB)2018/06/13(水) 15:53:11.89ID:j5TcTWzgd
>>458
ガスは充填時間がなぁ

461名74系統 名無し野車庫行 (アウアウエーT Sa23-ah5y)2018/06/13(水) 20:05:14.69ID:VDeUSrj4a
CNCボンベの寿命とかあるし。
交換コストを考えると新車で代替したほうがいいと判断したかCNG自体見なくなってきたな。
だけどLNGは日本では消極的かな。

462名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 19b2-o8yS)2018/06/13(水) 20:53:50.99ID:iJjGyieN0
そうやって国産勢が手を引いた所で海外勢がシェアを伸ばす

463名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Sad5-EqDK)2018/06/13(水) 21:49:17.89ID:bFbJ+c7Va
>>462
原子力発電所が本格的に再稼動しない限り
CNGバスは消えるサダメ(運命)なのです

464名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 82b8-Cu4h)2018/06/14(木) 03:51:29.53ID:ZqXagf7W0
国内メーカーは今まで通りディーゼル一筋でいいと思う
FCVやEVに手を出しても失敗するだけ
先進分野は外車でいいよ

465名74系統 名無し野車庫行 (ワキゲー MMd6-m0US)2018/06/14(木) 06:28:04.77ID:9Yqfgnm4M
>>456
はとバスのDDは規格内やろ。

466名74系統 名無し野車庫行 (スッップ Sd62-3DHJ)2018/06/14(木) 06:56:50.11ID:wMNUEIeMd
>>465
ダブルデッカー自体が国産勢には
もはや規格外なんだよ。
専用のシャーシを設計する必要がある。

ロンドンバス系なんかは二階は着座で
1階は立ち席かつノンステバリアフリーだしな

468名74系統 名無し野車庫行 (アウアウウーT Saa5-m0US)2018/06/14(木) 13:13:57.35ID:g4v8zw1wa
>>467
日本で それをやると、解同や5chや在日組織が差別だと主張するからな

469名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 82b8-Cu4h)2018/06/14(木) 16:20:01.79ID:ZqXagf7W0
在日官僚「天下り先(Jバス)の売り上げが落ちるからやめるニダ。」

470名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 416b-Bw3Y)2018/06/14(木) 19:37:42.54ID:egkVNFD60
>>467
二階は労働者階級 もともと屋根が無く荷台だった。
一階は貴族や中産階級 無賃乗車は不可。

471名74系統 名無し野車庫行 (アウアウエーT Sa4a-zq67)2018/06/14(木) 20:15:10.65ID:140opj0Pa
UDはボルボじゃなくてルノーのトラック・バスの方が良かったんじゃないか。

472名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 416b-Bw3Y)2018/06/14(木) 21:23:15.52ID:egkVNFD60
ルノーのトラック・バスって、実質ボルボだよ。

473名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 82b8-Cu4h)2018/06/16(土) 22:01:29.97ID:YhirNi250
トラック部門はボルボ傘下でイリビュスはイヴェコ傘下、クレアリスも元々はイリビュス車
トラックも先代マグナムはルノー独自だが現行Tシリーズはボルボの手が入っている

474名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 416b-Bw3Y)2018/06/17(日) 00:16:02.58ID:l1DGfVzf0
エンジンは MAN, ダイムラー, スカニア, ボルボなどもあったルノーのバス。
いすゞキュービックや上海申沃にも影響を与えたPR100の頃は
大陸欧州のどのエンジンでも組合せ可だったな。

475名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 82b8-Cu4h)2018/06/20(水) 23:15:25.27ID:g8jiWwk30
バスじゃないが、バス擬きのディーゼルプッシャーが日本に来てたw
https://www.instagram.com/p/BcJPE3JHA0K/?taken-by=grand_nyan_nyan
ロシア・中国・オーストラリアでも確認されていないから日本向けだと思う

左ハンドル?運転しづらそう。

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