弓道総合スレ 四十五立目
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1530530219/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そりゃビジネススーツにはくような革靴で来られても面倒だろ。 人によるからなぁ。人の履いたサンダルなんて気持ち悪いという人もおるだろうしな。
特におっさんが履いたサンダルとか女性は遠慮したいだろうし。 サンダルとか道場によるけど、自分の靴で矢取りに行く形式の道場の場合に履き脱ぎし易いものってことでしょ。
意味を読めない人間多すぎ。 >>889
読んだことあると思うが、20年たってるから今の見解は変わってる可能性あるかも
https://www.a-rchery.com/arrow14.htm
http://ecoecoman.com/kyudo/bbs200906itm/2007041301210919.html
近的なら砂摺だから当たったなんてことはなさそう
角箆のはこんなところがいいって書いてたかもしれない永澤弓具の矢のパンフレットなくしたし、
角箆の何がいいのかは全くわからん、他人と違ってカッコいいとか? お前たちは自分の義務を怠って利益を得ようとしたのだからな。
皆殺しにされて当然だぞ。 よく話題になっている「固定射」ですが、弓摺羽が消耗するってことはありませんか? >>905
角箆はかっこいいよ。良い羽付いてることもあって、射会で目立つ。重さの割りに矢飛びは良いように
思うけど先入観かもしれない。中りは・・変なとこ飛ばしちゃいかんって思うから良く中る。
砂摺りは、他人からもらったものでかなり重いんで砂摺りだからどうって評価はできない。
矢取りの人が言うにはどちらもしゅるしゅると回転音がするってことだけどこれは羽によるものと思う。
伝統技能を絶やさないため、ああああさんにも購入おすすめします。 >>910
小山弓具で角箆のオーダーできるのをぐぐって今回知りました
使われないと廃れるのはわかる
ただ角箆に特別な思いいれはないから、好きな人が使えばいいと思うの
角箆はいいぞ!って発信する人が増えれば良いでしょうね 竹矢は中身が丸く開いてるから
角箆に削れば、削った面が薄くなって壊れやすくなるだろうけど、
ジュラ矢なら何角形にでも整形できそうな気がする 出来上がったシャフトに加工は無理だろうな。なにか貼り付ける・盛り上げるなら良いかもしれんが。
シャフトって最初にダイスの中を引き抜いて成型するんだろうけど、そのときにローラーあてて角にする
とか12本溝入れるとかならできそうだけど。
ただ、矢先と矧ぎ部は丸にするのが難しいかも。
それより麦粒の方がはるかに難しいと思うんだが。だれか岡崎行って聞いてくれよ。 >>915
どうしてまた去年の話を・・・
山籠りしてたの? 「角箆に削ると弱くなる」は理屈じゃそうかもしれないけど
麦粒の根の側の削りに比べればそれほどじゃないと思う。
杉成りでも節あたりに皮を一切残さないならそこそこ削るわけだし 金子城康の28キロ大人気だな。
誰があんな強い弓引くんだろうね。
俺のまわりじゃ25キロが最高だけど 二寸伸だったらとりあえず10万くらいで様子見してたね
少ないのは知っているけど二寸伸なかなか出てこないよね… 6分の弓だろ
引いてくうちに弱くなっていくか、保管に問題があって朽ちる寸前かのどっちかだよ >>920
弓具店じゃ並寸の強い弓は少ないけど、ヤフオクじゃ並寸で強い弓が出るからねらい目。
古い合成接着剤の竹弓じゃいつ剥がれるかわからんから、落とすなら明らかにニベとわかる
古い弓だからそうなると伸び寸自体少ないのかな。
>>921
確かに、
6分じゃ落ち着いて22〜23ぐらいかな。 よう現物触らないでヤフオクで買うねえ。おまえら金持ちだな。
10万単位の中古をネットで買う勇気ないわー >>923
失敗もあるさ。
でもトータルで見ればやはり安い。(最近お得感は減ってきたが)
それより、弓具店に行っても、
強い弓だと、選択肢が少なく、将来的に思い通りの形・キロ数に落ち着くかは不明
ユガケだと、手形を取っても合うかどうかわからない
良い羽だと、連盟規則で売ってくれない >>922
引き尺的に並寸じゃ壊しちゃう可能性高いのよ。二寸伸でもあやしいけど
>>923
お金出しても強い弓打ってくれない弓師さん多いからなあ
古いものはそれはそれで今後のためにも現代の職人さんに色々注文してお金払わないとねー へーさすがに前のめりで取り組んでる人はすごいね。
だれに聞くでもないんだけどさ
おまえらって賞金大会あったら出たい? >>927
前のめりかじゃなくて貧乏かそうでないかの違いかと。 そう?10万の中古を買いたいかどうかなんて好みだと思うけどね。
俺はある程度金かかるものは基本的に新品じゃないと嫌なタイプだよ。
それが手に入りずらいものでもなんでもそう。
弓師に頼んで何十万かして2年待ちでもそれで手に入るならそれでいい。 あーなるほど、っておまえらってそんなに金持ちなの?
中古でもいいやって思って買う物だと俺はせいぜい5000円程度で実用品だけだけど。
5000円って俺の給与から逆に考えると1%2%くらいだから「ダメでもともと」という感覚。
ってことは10万だとすると月収80万くらいあればそういう感覚になるのかもだが
おまえらそんなにとってるのか、まあ趣味の物だから50万くらいとる人ならかまわんか。 お金出せば強い弓打ってくれる弓師さんはいるけれどお金出しても金子の新弓は無いんだよね
つまりそういうこと
ちなみにお金持ちではない 竹弓だから節の長さに制限があるんでしょ
竹なしの木だけの弓とかできるのかな
グラスでもカーボンでもない場合で
竹弓の節の位置は、弓がしなったときに力のかかる場所だとかなんとかで
そこじゃなきゃ行けない必然性があるのかな >>931
それだけレアってことかー。じゃあしゃあないかー
竹って成長早いと思うんだけど狙って作れない、確率的に製品まで行きにくいというのは理解してるけど。
もとからかなり強い弓は商品として売りにくいから素材収集の段階で確保数がすくないのかね?
たんに作らないってだけなのかね。 若い人はカーボンやグラスを使う
年寄りは強い弓を引けない
強い竹弓は買う人が少ない ってことは初めから作る気が無いってことか。
まあ職人といえど商売人だしな。 切った竹は弱くするために薄く削るから竹を切る段階では長さしか決まらないよ >>933
どことは言わないけれど強い弓打ってくれる弓師さんの工房に30kg超え用の竹は見当たらなかったね(ぱっと見だけど)
強い弓打つにしても二張は打つだろうしそうなると残った一張が不良在庫になる可能性あるから大変だよね
>>932
イチイの木ならアイヌ民族とかイギリス人とか弓にしてるから和弓の形にできるかはさておき作れるぞ >>933
どことは言わないけれど強い弓打ってくれる弓師さんの工房に30kg超え用の竹は見当たらなかったね(ぱっと見だけど)
強い弓打つにしても二張は打つだろうしそうなると残った一張が不良在庫になる可能性あるから大変だよね
>>932
イチイの木ならアイヌ民族とかイギリス人とか弓にしてるから和弓の形にできるかはさておき作れるぞ いつも思うんだが、なぜ中内にイチイの木を使わないんだろう?
直接、弓師に合うことないけど
合うことがあったら聞いてみたいことの一つ 勘十郎が伊勢の式年遷宮で納めた弓は木なんじゃなかったっけ 右手の捻りを的正面に向かって時計回りに戻すことで離れを出している人いますか?
外れないように捻っているわけだから、捻りを戻して外すのが合理的だと最近思い始めて
練習しているのですが、前離れや三味線離れになったりしてうまくいきません
何かポイントのようなものはありませんでしょうか?
射法はいわゆる日弓連の正面打ち起こしで、カケは堅帽子の三つです なんかそれ前に話題に成ったな。
解説してくれるかも。
個人的には意識しなくてもやってることだからほっとけと思うよ。 >>945
捻りを戻すだけじゃ弦は中指に引っ掛かるから、戻しと同時に拇指を弾くわけだがコツは戻し・弾きを一瞬でやること。
それと残心で帽子が的に向いたままにする。いわゆる超小離れ。斉藤直芳の「日本の弓」の写真がそのものだが
絶版なので、弓道教本の本多利実の残心を参考にして。
今風に大きく飛ばしたいのなら前離れになるのは当然。「キレ」の後の前飛びなら悪い事ではないので堂々とやれば良い。
戻し離れを否定する印西派の私が言っても説得力はないけどね。 一生懸命伸びながら極々少し1°だけ戻すつもりで
そのあいだ指は何もしない >>947
>>948
確かに、練習の中で何度か↓このような感じの残心になったことを記憶しています(雲泥の差だと思いますが…)
https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/48/0000179548/40/imga6c859d2zik0zj.jpeg
しかし、あまりに右手がそれまでと違うので、これでいいのだろうかと少し不安になりました。
それで「戻しつつ大離れ」をやろうとして色が付くのはある程度必然だったのですね。
一般なので周囲から何か言われそうですが、その時は本多利実の写真を見せて説明しようと思います。
伸びながら1°だけ戻す、の意識も実践してみます。
ご助言どうもありがとうございました。 本多利実がこうだ文句あるか
なんてやったら確実に嫌われると思うぞ
本多流に入門してる人の誰もそんな尻を突き出した姿勢をしていないし
「本多の出っ尻、帆掛け船」って笑われていたそうだから、
本多流が広まり始めた頃の門下生は尻を出していたんだろうけど。 >本多流に入門してる人の誰もそんな尻を突き出した姿勢をしていないし
今でもしてるぞ
ごちゃ混ぜ大学生はしてないけど 某えらいひとが言ってた、少しでも捻り戻すと暴発する(らしい)かけでもあれば違うかもしれんが、
自分は意識的に捻りを戻すと矢所バラバラになってだめだったな
小離れがあれなら、正法流は捻り戻して大離れだから参考にすればいいと思うよ >>952
>少しでも捻り戻すと
それじゃダメだよ。
少しじゃなく、一気に戻さなきゃ。「小指を締める」と同時にやるとうまくいく。 >>951
屈む胴にすることで、より矢線と肩を近づけられてると思うんだよね
加齢の影響がどれくらいあってものものなのかは、少し気になります
>>953
レスありがとう、少しでも捻りを戻すと離れるかけは所持しててないから別の話として、
戻すときは一気にやったけど結局だめだったですね
弓手がうんこだったのもあるけど、それ以上に妻手から離れを出す感じになると自分はダメですね 屈む胴っちゅうか鼠径部の扱いやな
浦上栄も著書で鼠径部はやや含むほうがいいと思う、と書いてある。
断言はしていない。
鼠径部を伸ばすと、横から見ると一見真っ直ぐだが三重十文字がくの字になって
引分けで重心が前方向にズレる。
鼠径部を含むようにすると、背中が反ってるように見えるが
肩腰足が一直線になり、引分けで重心の変化が生じない。
結果として、一射ごとに縦伸びの強さが多少変化しても
「頭の位置が変化しない」メリットが有る
と、私は考えている。 追加で
ああああが胴造りを変えて矢と肩が近づいたってことは
加齢かもしくは縦の意識によって引分けが、横から縦依存の謝になってきたってことじゃない?
鼠径部を伸ばしてると、伸ばし具合にもよるけど
重心が移動してしまうから、経験上ここまでっていうのができてしまう
でもそれじゃあ足りなくなった
でも腰を引くようにしたら、鼠径部が緩んで結果として重心が移動しないため
自分が満足できるところまで引けるようになった
ってことじゃね? 胴造りを変えたら矢が体に寄るっていうのがよく解らんな
腰の角度と左右の肘の回り込み度合いが体の構造上連動してるってこと?
重心が前よりになるから肘を後ろに回しても安定するってこと? >腰の角度と左右の肘の回り込み度合いが体の構造上連動してるってこと?
そだね
>重心が前よりになるから肘を後ろに回しても安定するってこと?
違うと思うぞ
弓道ではあたりまえのように縦伸びという言葉を使うけど
縦伸びって何だと思う?
だいたい重心は「左右の足を結ぶ中心」って確定してるじゃん >>重心が前よりになるから肘を後ろに回しても安定
弓引きの鑑だな。ポパイみたいな右腕ということか >>958
腰の角度(胴造り)と肘の位置が影響あるって実感したことないな
修練積んだらそういうこともわかるようになるのか?
あと縦の伸びとは単純に、体幹特に背中側の筋肉を
伸ばす方向に力をかけることだろう
弛緩してるより力をかけ続けた方が安定するし、
副作用?として横の伸びの補助にもなる >>959
自分で書いてて流石にこれはないだろうとは思ってたけど、
>>954 がどう思って書いたのか解らなかったからね 話題だからか掲示板だからか結構部分ごとに単独で考えている人が多い印象。
そんなはずねーよな。 >>955
正法流の本だと「鼠径部を引く」って書いてあったはず
同じ意味なのかしら?
別の意味のような気もする >>963
100%同じ意味やで
鼠径部を(後ろに)引く >>960
胸骨と坐骨を同時に作用させることで
縦伸びのときに重心がズレそうになるのをいなしてくれる
背中の緩やかなアーチが作れない人は肘の収まりが悪く
腰から上の背中のアーチが作れるようにしてやると
肘が勝手に収まるべきところへ収まっていく
よって影響してる 養心さんとこの
https://42875218.at.webry.info/200808/article_1.html
このCは鼠径部を伸ばした図
これでは重心がつま先に来て、「左右の足を結ぶ中心」に来ていない
鼠径部を引くというのは、重心が足の中心にきて動かず
なお縦方向に伸びれる
縦伸びの強さに合わせて鼠径部の角度は微妙に変化して固定されない
なので上に伸びるだけでなく臍から下は下に伸びることになる
よってA・B・Cのいずれでもない >>960
筋肉は縮むか緩むかだぞ背中に力が入ったら反るんや >>964
レスありがとう、鼠径部を含む=鼠径部を引くなのかー、よくわからん
本多流祖の写真がそのまま答えならこれほど明解なことはないのだが、
残念ながら肩腰足は一直線にはなってないのよね
>>966のCが「鼠径部を伸ばす」にあたると例をあげてくれているのは分かりやすい 本多翁はやりすぎな感じだけど、あれ多分馬上弓の姿勢じゃない?
めっちゃ安定してると思うよ
基本的に同じだよ、加減の話
みんな正面から見た三重十文字ばっかっで、横から見てない
あれで足の中心から腰、肩まで垂直になってるよ
cは足の中心からだと、腰、肩を結ぶ線がくの字になるから
引き分けで重心が前にずれる
前にずれるのを制限しようとすると背中のアーチができない
できないと肘の収まりが良くないか、三頭筋だよりになっちゃう >>956
何いってんだと思うかもしれないけど、矢と肩が近いのは、
立ちます、体をくの字にするようにお尻をだします
(腰だけ曲げて尻を出すのではありません)
かかとの鉛直上に腰の前の骨がくる程度になり、上体が20〜30度くらい前傾します
両肩を前に出して引きます
腹よりも胸よりも頭が前に出て、頭が邪魔なので頭を起こします
すると胸も腹も邪魔にならず、肩が前に出ているので、矢線と肩線が近いです
反張膝気味だとよけいにやり易いかもしれない
今はひたすら矢線に真っ直ぐを考えてるから、両肩は前に出した方がいいと思っている それで足と腰に目印のシール貼って
後ろから人に見てもらえば?
まだるっこしい手順を踏んでるようでも
ちゃんと肩まで垂直になってるかもよ? そいや竹林のお爺ちゃんがそんな感じでやってたな
本多も吉田のーあんも竹林
もちろん会での足腰肩は垂直 >>971,974
うーんわからんすまんw弓手側からみてくの字なのかしら
画像的に、妻手側から見たCをイメージしてるから、「く」でなくて、「>」なのかと思っていた
鼠径部を伸ばすと反ることにしかならなさそう、という先入観もあるけど
本多流祖の会の話だと、写真で違うかもしれないが、
自分が見たことある横からの写真だと>972な感じで、肩と腰と足の真ん中あたりは一直線ではないかったんですよね
とりあえず今夜は寝ますありがとう 狙いの高さの話ししませんか。
身長何センチの人が何kgの何の弓をどの規格の矢で引いた時に狙いの高さは水平になるのか上を向けるのかみたいな。
なんかあんまり教本とかに書いてなくて分からないから教えて頂きたい。
前に聞いたことあるのは身長160で並寸で15kgだと狙いが水平になるって聞いたけど情報が少なくてよくわかりません。 >>976
それより強い弓引いたら矢を下に向けなきゃいけないのかなってなるけど実際は弓の強さに応じて矢を重くしてくから水平に引ける 個人的には身長高い人と身長低い人どちらも水平なのは物理的に不思議だなぁとは思う >>976
上位の射手で高身長(2m弱)の人を見たことあるが、弓も18kか17k(高校生)だったと思う。
その人くらいかな明らかに下に角度がついてたのは。
ほぼ水平になることがデフォで978さんのいう通り道具で調整になることもあるし。
細かい数字はかなりケースバイケースだからそれを追い求めても仕方ないと思うよ。
離れでずれてれば意味ないわけだし。 狙いが下でも離れで突き上げりゃ吹っ飛んでくしな
狙いが上であること自体より
狙いが上で矢引きになる癖が付くほうが注意点かな 自分は身長160ですが、若い頃24キロの弓で25グラムの矢を使ってたから下向きに狙ってた。
そしたら、矢を重くして水平にしなさいって先生に言われた。
弓が弱くて軽い矢でも届かないのは上向きで仕方ないが、普通は水平でなければダメってことだった。
強さと矢の重さの目安は欲しいけど、カーボン弓は飛びが良いし、一般的なことも言えないのかなあって思う 狙いが上だろうが下だろうが
離れで突き上げや突き下げをする癖をつけるなってことよね
離れはあくまで水平がいいってことで
特に突き上げは矢飛びがいいって勘違いしやすい >>984
取り敢えず水平が正しいって認識だと的まで飛ばす為にこのクセつく人がいっぱいいるから、中押しが出来てる前提で、身長弓力矢がどれくらいだと水平になってそれ未満の人は狙いが上でちょうどいいみたいな基準で絶対必要だと思うんだよなぁ ある程度の学校とか教室ならその辺まではマンツーマンに近いだろうから
指導員が一定レベルまで行ってればパスしちゃうんじゃない? >>985
わっかんないんだよなあ
胴が抜けた弓はほんっとイメージを合わせるのに悩む
古い弓引いたら、数本引いたらかっ飛んでったり 押し付けるやつが出るとしか思えん基準なんぞをわざわざ作るやつの気が知れん
次の小屋たてといたから適当に使ってね 平成が終わろうとしてるけど平成を代表する弓師って誰だと思う?重宣? 高騰ぶりから言えば満義だろう
ハンコ的な意味で言えばイッスイ イッスイやろ。けして良い意味ではなく。一つの時代ではあった ジジイが乳首丸出しでシューティングしてる写真を見たが、現場で見ていて気持ち悪くないの?
男でもかなりキモイと思ったくらいだから女子ならかなりのものだと思うが >>998
確かにそのとおりですね。
中に着るべきと思います。
女子の襷がけもやめるべきですね。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。