弓道総合スレ　四十五立目

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ f24e-PzIJ) · 2018/10/22(月) 22:31:10.54

新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

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弓道総合スレ　四十四立目
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**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-ndxZ) · 2019/03/12(火) 12:10:40.29

某えらいひとが言ってた、少しでも捻り戻すと暴発する(らしい)かけでもあれば違うかもしれんが、
自分は意識的に捻りを戻すと矢所バラバラになってだめだったな

小離れがあれなら、正法流は捻り戻して大離れだから参考にすればいいと思うよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 12ea-Bk/n) · 2019/03/12(火) 19:14:35.83

>>952
＞少しでも捻り戻すと
それじゃダメだよ。
少しじゃなく、一気に戻さなきゃ。「小指を締める」と同時にやるとうまくいく。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-ndxZ) · 2019/03/13(水) 15:08:39.39

>>951
屈む胴にすることで、より矢線と肩を近づけられてると思うんだよね
加齢の影響がどれくらいあってものものなのかは、少し気になります
>>953
レスありがとう、少しでも捻りを戻すと離れるかけは所持しててないから別の話として、
戻すときは一気にやったけど結局だめだったですね
弓手がうんこだったのもあるけど、それ以上に妻手から離れを出す感じになると自分はダメですね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/14(木) 02:41:23.23

屈む胴っちゅうか鼠径部の扱いやな
浦上栄も著書で鼠径部はやや含むほうがいいと思う、と書いてある。
断言はしていない。
鼠径部を伸ばすと、横から見ると一見真っ直ぐだが三重十文字がくの字になって
引分けで重心が前方向にズレる。
鼠径部を含むようにすると、背中が反ってるように見えるが
肩腰足が一直線になり、引分けで重心の変化が生じない。
結果として、一射ごとに縦伸びの強さが多少変化しても
「頭の位置が変化しない」メリットが有る
と、私は考えている。

**名無しの与一** (ｵｰﾊﾟｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/14(木) 13:14:53.68

追加で
ああああが胴造りを変えて矢と肩が近づいたってことは
加齢かもしくは縦の意識によって引分けが、横から縦依存の謝になってきたってことじゃない？

鼠径部を伸ばしてると、伸ばし具合にもよるけど
重心が移動してしまうから、経験上ここまでっていうのができてしまう
でもそれじゃあ足りなくなった

でも腰を引くようにしたら、鼠径部が緩んで結果として重心が移動しないため
自分が満足できるところまで引けるようになった

ってことじゃね？

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-LH3l) · 2019/03/15(金) 22:09:57.02

胴造りを変えたら矢が体に寄るっていうのがよく解らんな
腰の角度と左右の肘の回り込み度合いが体の構造上連動してるってこと？
重心が前よりになるから肘を後ろに回しても安定するってこと？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/17(日) 20:15:58.02

>腰の角度と左右の肘の回り込み度合いが体の構造上連動してるってこと？
そだね

>重心が前よりになるから肘を後ろに回しても安定するってこと？
違うと思うぞ

弓道ではあたりまえのように縦伸びという言葉を使うけど
縦伸びって何だと思う？
だいたい重心は「左右の足を結ぶ中心」って確定してるじゃん

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-kdx8) · 2019/03/18(月) 02:30:42.50

>>重心が前よりになるから肘を後ろに回しても安定
弓引きの鑑だな。ポパイみたいな右腕ということか

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-LH3l) · 2019/03/18(月) 08:57:14.72

>>958
腰の角度(胴造り)と肘の位置が影響あるって実感したことないな
修練積んだらそういうこともわかるようになるのか？

あと縦の伸びとは単純に、体幹特に背中側の筋肉を
伸ばす方向に力をかけることだろう
弛緩してるより力をかけ続けた方が安定するし、
副作用？として横の伸びの補助にもなる

**名無しの与一** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-LH3l) · 2019/03/18(月) 08:59:26.31

>>959
自分で書いてて流石にこれはないだろうとは思ってたけど、
>>954 がどう思って書いたのか解らなかったからね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-B/CD) · 2019/03/18(月) 10:10:04.88

話題だからか掲示板だからか結構部分ごとに単独で考えている人が多い印象。
そんなはずねーよな。

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-SNGd) · 2019/03/18(月) 11:54:14.78

>>955
正法流の本だと「鼠径部を引く」って書いてあったはず
同じ意味なのかしら？
別の意味のような気もする

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/18(月) 14:42:20.23

>>963
100％同じ意味やで
鼠径部を（後ろに）引く

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/18(月) 14:50:02.73

>>960
胸骨と坐骨を同時に作用させることで
縦伸びのときに重心がズレそうになるのをいなしてくれる

背中の緩やかなアーチが作れない人は肘の収まりが悪く
腰から上の背中のアーチが作れるようにしてやると
肘が勝手に収まるべきところへ収まっていく

よって影響してる

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/18(月) 15:16:38.58

養心さんとこの　　
https://42875218.at.webry.info/200808/article_1.html

このCは鼠径部を伸ばした図
これでは重心がつま先に来て、「左右の足を結ぶ中心」に来ていない

鼠径部を引くというのは、重心が足の中心にきて動かず
なお縦方向に伸びれる
縦伸びの強さに合わせて鼠径部の角度は微妙に変化して固定されない
なので上に伸びるだけでなく臍から下は下に伸びることになる

よってA・B・Cのいずれでもない

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/18(月) 15:22:04.98

よく見たらこれ執弓の姿勢だね、行射じゃないや＾＾

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW cfa6-QxP9) · 2019/03/18(月) 15:45:46.99

ABCのいずれでもない図を描いてよ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW cfec-P38v) · 2019/03/18(月) 20:17:03.43

>>960
筋肉は縮むか緩むかだぞ背中に力が入ったら反るんや

**ああああ** (JPWW 0Ha7-SNGd) · 2019/03/18(月) 23:00:09.09

>>964
レスありがとう、鼠径部を含む=鼠径部を引くなのかー、よくわからん
本多流祖の写真がそのまま答えならこれほど明解なことはないのだが、
残念ながら肩腰足は一直線にはなってないのよね
>>966のCが「鼠径部を伸ばす」にあたると例をあげてくれているのは分かりやすい

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW a3ce-a8EF) · 2019/03/19(火) 00:13:49.81

本多翁はやりすぎな感じだけど、あれ多分馬上弓の姿勢じゃない?
めっちゃ安定してると思うよ
基本的に同じだよ、加減の話
みんな正面から見た三重十文字ばっかっで、横から見てない
あれで足の中心から腰、肩まで垂直になってるよ

cは足の中心からだと、腰、肩を結ぶ線がくの字になるから
引き分けで重心が前にずれる
前にずれるのを制限しようとすると背中のアーチができない
できないと肘の収まりが良くないか、三頭筋だよりになっちゃう

**ああああ** (JPWW 0Ha7-SNGd) · 2019/03/19(火) 00:20:48.23

>>956
何いってんだと思うかもしれないけど、矢と肩が近いのは、
立ちます、体をくの字にするようにお尻をだします
(腰だけ曲げて尻を出すのではありません)
かかとの鉛直上に腰の前の骨がくる程度になり、上体が20～30度くらい前傾します
両肩を前に出して引きます
腹よりも胸よりも頭が前に出て、頭が邪魔なので頭を起こします
すると胸も腹も邪魔にならず、肩が前に出ているので、矢線と肩線が近いです
反張膝気味だとよけいにやり易いかもしれない

今はひたすら矢線に真っ直ぐを考えてるから、両肩は前に出した方がいいと思っている

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW a3ce-a8EF) · 2019/03/19(火) 00:31:44.59

それで足と腰に目印のシール貼って
後ろから人に見てもらえば?
まだるっこしい手順を踏んでるようでも
ちゃんと肩まで垂直になってるかもよ?

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW a3ce-a8EF) · 2019/03/19(火) 00:45:11.34

そいや竹林のお爺ちゃんがそんな感じでやってたな
本多も吉田のーあんも竹林
もちろん会での足腰肩は垂直

**ああああ** (JPWW 0Ha7-SNGd) · 2019/03/19(火) 00:50:05.43

>>971,974
うーんわからんすまんw弓手側からみてくの字なのかしら
画像的に、妻手側から見たCをイメージしてるから、「く」でなくて、「>」なのかと思っていた
鼠径部を伸ばすと反ることにしかならなさそう、という先入観もあるけど

本多流祖の会の話だと、写真で違うかもしれないが、
自分が見たことある横からの写真だと>972な感じで、肩と腰と足の真ん中あたりは一直線ではないかったんですよね
とりあえず今夜は寝ますありがとう

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-bi20) · 2019/03/19(火) 20:58:14.97

狙いの高さの話ししませんか。
身長何センチの人が何kgの何の弓をどの規格の矢で引いた時に狙いの高さは水平になるのか上を向けるのかみたいな。
なんかあんまり教本とかに書いてなくて分からないから教えて頂きたい。
前に聞いたことあるのは身長160で並寸で15kgだと狙いが水平になるって聞いたけど情報が少なくてよくわかりません。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW cfa6-QxP9) · 2019/03/20(水) 00:02:19.72

難しすぎてよくわかりません

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW cfec-P38v) · 2019/03/20(水) 00:27:11.24

>>976
それより強い弓引いたら矢を下に向けなきゃいけないのかなってなるけど実際は弓の強さに応じて矢を重くしてくから水平に引ける

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-bi20) · 2019/03/20(水) 09:57:26.02

個人的には身長高い人と身長低い人どちらも水平なのは物理的に不思議だなぁとは思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW a3b8-bi20) · 2019/03/20(水) 09:58:15.82

id違うけど>976です

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-B/CD) · 2019/03/20(水) 10:02:20.52

>>976
上位の射手で高身長（2ｍ弱）の人を見たことあるが、弓も18ｋか17ｋ（高校生）だったと思う。
その人くらいかな明らかに下に角度がついてたのは。
ほぼ水平になることがデフォで978さんのいう通り道具で調整になることもあるし。

細かい数字はかなりケースバイケースだからそれを追い求めても仕方ないと思うよ。
離れでずれてれば意味ないわけだし。

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/20(水) 12:51:11.27

狙いが下でも離れで突き上げりゃ吹っ飛んでくしな
狙いが上であること自体より
狙いが上で矢引きになる癖が付くほうが注意点かな

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-aa6Z) · 2019/03/20(水) 13:01:51.40

自分は身長１６０ですが、若い頃２４キロの弓で２５グラムの矢を使ってたから下向きに狙ってた。
そしたら、矢を重くして水平にしなさいって先生に言われた。
弓が弱くて軽い矢でも届かないのは上向きで仕方ないが、普通は水平でなければダメってことだった。
強さと矢の重さの目安は欲しいけど、カーボン弓は飛びが良いし、一般的なことも言えないのかなあって思う

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/20(水) 13:56:36.75

狙いが上だろうが下だろうが
離れで突き上げや突き下げをする癖をつけるなってことよね
離れはあくまで水平がいいってことで
特に突き上げは矢飛びがいいって勘違いしやすい

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-bi20) · 2019/03/20(水) 17:24:59.12

>>984
取り敢えず水平が正しいって認識だと的まで飛ばす為にこのクセつく人がいっぱいいるから、中押しが出来てる前提で、身長弓力矢がどれくらいだと水平になってそれ未満の人は狙いが上でちょうどいいみたいな基準で絶対必要だと思うんだよなぁ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-B/CD) · 2019/03/20(水) 18:27:39.85

ある程度の学校とか教室ならその辺まではマンツーマンに近いだろうから
指導員が一定レベルまで行ってればパスしちゃうんじゃない？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-h1+v) · 2019/03/20(水) 18:58:57.09

>>985
わっかんないんだよなあ
胴が抜けた弓はほんっとイメージを合わせるのに悩む
古い弓引いたら、数本引いたらかっ飛んでったり

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-SNGd) · 2019/03/20(水) 21:19:40.84

押し付けるやつが出るとしか思えん基準なんぞをわざわざ作るやつの気が知れん

次の小屋たてといたから適当に使ってね

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-aa6Z) · 2019/03/20(水) 23:01:44.68

「弓道総合スレ　四十六立目」で検索したけどねーぞ

**ああああ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-SNGd) · 2019/03/20(水) 23:30:15.05

なんでやねん
弓道総合スレ　四十六立目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1553083874/

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 867a-DQrl) · 2019/03/21(木) 06:32:24.16

>>990
乙

**989** (ﾜｯﾁｮｲ cab9-1t4V) · 2019/03/21(木) 08:29:46.03

>>990
あった。ありがと

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-DTGA) · 2019/03/21(木) 22:32:51.20

金子のくっそキレイな弓、落とせねえ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲW ca62-fNgu) · 2019/03/21(木) 23:24:36.09

平成が終わろうとしてるけど平成を代表する弓師って誰だと思う？重宣？

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 0bce-DTGA) · 2019/03/22(金) 02:15:33.21

高騰ぶりから言えば満義だろう
ハンコ的な意味で言えばイッスイ

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-1t4V) · 2019/03/22(金) 11:12:33.63

イッスイやろ。けして良い意味ではなく。一つの時代ではあった

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲWW 0bd2-ZQSE) · 2019/03/23(土) 12:01:03.81

ジジイが乳首丸出しでシューティングしてる写真を見たが、現場で見ていて気持ち悪くないの？
男でもかなりキモイと思ったくらいだから女子ならかなりのものだと思うが

**名無しの与一** (ﾜｯﾁｮｲ caea-1t4V) · 2019/03/23(土) 18:03:29.53

>>998
確かにそのとおりですね。
中に着るべきと思います。
女子の襷がけもやめるべきですね。

**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-QTrK) · 2019/03/25(月) 08:14:43.23

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**名無しの与一** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-QTrK) · 2019/03/25(月) 08:15:29.04

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