弓道総合スレ　四十一立目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの与一** · 2017/07/26(水) 12:58:31.63

※前スレ
弓道総合スレ　四十立目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1490068028/

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 12:18:12.35

腹割って遣り取りして価値がある弓引きなんて極々稀なんだし仕事じゃないから八方美人なんてするつもない
価値のある人とだけしっかり繋がっておけば路頭に迷うこともない
過去に良い師に恵まれたこともあったけど弟子になれば一生その人を超えられないような気がして断ったりもした
動機と目的がハッキリしていれば自ずと手段は見つかる

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 12:31:31.99

遅延撮影の目的ってなに？

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 12:40:46.57

録画するほどでもないけど、1本1本自分の射を確認するためじゃない？
うちの道場にもあるよ。誰も使ってないけど。

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 12:46:11.10

>>643
遅れて映る鏡があったら便利だろ？
感覚が新鮮なうちにフィードバックした方が効果も大きい

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 13:02:22.46

>>644
13inchくらいの大画面で簡素な設備だといいけど
ふるーい遅延装置なんて画面小さかったり設備が仰々しくて使いづらいからな

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 14:07:01.66

普通に録画して普通に見直せばいいんじゃないの？

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 14:14:02.19

>>647
それが楽で普通で効率的だと思うならそれでいいんじゃねーの？

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 14:47:09.36

うわ、うぜぇ

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 18:02:43.75

>>640
弓引けるって巻藁？

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 21:38:53.55

>>650
どっちもいけるやで

**名無しの与一** · 2017/10/16(月) 22:21:36.32

機材の写真見せて！

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 01:16:07.28

自宅に弓引ける環境あるのは羨ましいなぁ

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 08:09:34.91

機材の全貌は個人特定に繋がるから拒否するぞ
被写体を如何なる位置角度からも撮影することができるから狙いは元より矢の向きから弓手馬手の微妙な動きまで正確に把握することができる
審査員席からの映像単体だと殆ど意味がないからな、これらは主観的事実と客観的事実の照合が目的だ

これだけの設備を折り畳んで気軽に持ち運ぶことができるなんて書くと本当に特定されそうだな

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 10:07:01.95

いやもういいよ。
逆にひくわ。プロ化したらいいな、おしあわせに。

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 10:16:29.58

返事になってなくて草

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 10:18:38.38

返事？返事なんてしてないよ。自己顕示欲強そうだなｗ

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 10:23:56.88

こいつはこのスレで育てるべき逸材

**ああああ** · 2017/10/17(火) 12:06:01.47

徒手の個人的まとめ
>>605イメトレとして有用(やりたいとことの差を見られるかは)
>>606離れで右手を勢いよく飛ばす癖を付けるにはよいんじゃないか(一部弊害もある。目で見て確認がよいかは)
>>608筋骨の働きとその方向を感じながらのイメトレ(徒手で働きと方向を感じられるかは)
>>626重要な証言　>>629一考の余地あり

**ああああ** · 2017/10/17(火) 12:13:41.00

今さっき600から全部目を通しました
>>640
入なんとかさんゥー！かと思ったけど違うかもわからんな
>>634
クルトガたんがそんなこと書いてたのだ
不動でもいいし不動じゃなくてもいいんだろうけど

**ああああ** · 2017/10/17(火) 12:22:29.90

>>628
徒手でどこまでできるか？の整理確認検討目的だったから、その考察はちょっと違うのだな
素手で鳥を撃ち落とすまでは無理でもね

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 13:07:19.88

たぶん、自分の理想とする設備をさも本当に持っているかのように
書いているだけだと思う。細部が曖昧かつ誇大で非現実的。
特定拒否と言っておけばなんとでもなる。

**ああああ** · 2017/10/17(火) 13:18:31.68

>>626を見ないで627を書いたからほんとにタイムリーなレスもらってありがたいが、
弓力を受けない状態でも発は出せるってことは共通認識と考えていいのかしら

**ああああ** · 2017/10/17(火) 13:21:34.85

>>662
そう結論づけるのも想像力に蓋をするみたいで、勿体ない気もするがw

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 13:33:39.69

>>660
クルトガってツイ民か？
理解できてる奴はちゃんといるみたいだな、お前は理解できないの？

>>662
信じてくださぁいお願いしまぁす😂
お前とは比較にならないくらい弓道に課金してるんだ😇
利のない相手に詳細を述べるつもりはさらさらないんだ🤗

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 13:47:24.47

>>661
君がいけ好かない理由は最初の話とあとでの話がずれるところ。
徒手の意味を振って置いて整理確認目的にずらしてる。

要するに意見をださせて自分の目的だけを果たしてる。クズのやることだよ。

**ああああ** · 2017/10/17(火) 14:13:04.14

徒手
イメージトレーニング
筋肉の動き働きはいったん置いといて、まともな格好を作れるかのチェック
弓力がない状態でも縦線が歪んでないかチェック
徒手で出来ないと弓を持ってもできない
これらは意味、有効活用とはいえそう

最終回には弓力がかかってるのと似た状態を自分の筋肉で作り出して、実際に弓を持った際の離れまで再現できれば一人前
実際ここまでできればいいのだがなあ
手の内のあたりもイメージで再現できるのだろうか、手の内へただからピンとこないわ
発の練習にもなるんなら、離れと残心で力がぬけちゃうという人にはトレーニングになるような気もするが

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 14:13:29.57

話題を振ってくれてるんだし良いじゃん

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 14:39:40.15

なんだよああああ理解できないのかよ
クルトガ見てきたわ、所々あやしいけど要点ちゃんと理解してるやん

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 14:41:22.20

弓を持ってできることがなんで持たずにできないんですかね(呆れ

**ああああ** · 2017/10/17(火) 14:44:03.48

>>665
ツイミンだが、わりと一度投稿したのを消してる(のか、フォロワー限定公開みたいのがあるのかはしらん)のが悲しい
悔し涙をぐっとこらえてるクルトガたんの回りを「泣かないの？ねえ泣かないの？」って踊りながら煽り倒して拳骨でぶん殴られたい
>>666
前も言われた気がするんだが、取っ掛かりを作ってそこから広げないとおれ自身がよくわからんからな
話のスタートは、映画のワンシーンが始まりだし、最初に全部絵を描いてあって、みんなの書き込みを自論の補強に使ってるように見なしてるならそれは買いかぶりだわ
徒手の意味合いと、徒手でどこまで出来るかって表現は、俺にとっては同じ話だし、
徒手でどこまで出来るかって表現がでて来たのも、600で取っ掛かりを作ってから、
徒手で何ができるかなんて、今まで突っ込んで考えて整理したことないから、
ボケボケと考えたりしながら途中経過で出てきたものだから、最初に披露すんのは無理だよ

ついでに>>628は徒手以外の練習の話から、徒手で要素をぶちこむのは無意味だと判断した&
自己満足で正解がないとか土台が違う話をしたから「他の練習方法の話はしてない」というのを表現かえてかいただけだが(長文顔真っ赤)

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 14:49:07.89

>>663
完全再現は不可、徒手は理想の会への持っていきかた及びその時の力の流れの確認、イメージとして行っている。

会以降の動作はゴム弓にて確認、イメージを行なっている。

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 14:51:55.00

ああああは短く纏める努力をしろよ

**ああああ** · 2017/10/17(火) 14:55:03.49

>>670
弓力を受けて、それに対して働きかけるって大事やん？(受け売り)
胸弦とかそのへんのガイドも力も全くなしで、バッチリ会の格好作ってぴしーっと発だせるんか？
出せるかだな、いやよくわからんが

このへんになると、どうやって発だしてますか？って話になってくるわけだが

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 14:58:53.53

こいついちいち難しく考え過ぎだろ

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 15:03:07.26

なんで弓を持ってできることが持たずにできないんだよ(2回目)
負荷が小さい分身体はより自由に動かせるんだぞ
お前大して弓引いてきてないだろ

**ああああ** · 2017/10/17(火) 15:03:23.25

>>673
頭が悪い奴は話が長い(真理)
>>672
ゴム弓かあ、矢の頬付けと、ゴムのそれが違うから割と嫌いなのよね(わがまま・個人的意見)
上にゴムあるやつの感覚はあれだし、上下からのタイプだと取りかけ位置で手の内のかんじかなり違うよね
まあ弓の感覚がしっかり自分の中にあれば問題ないのか…

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 15:05:50.08

なら賢くなる努力をしろよ

**ああああ** · 2017/10/17(火) 15:12:29.48

>>676
ぼ、ぼちぼちです…(謙虚なふりして実際たいして引いてない)

この際聞くけどどーやって離れというか発をだすのがいいもん？

**ああああ** · 2017/10/17(火) 15:31:04.02

いろいろお付き合いありがとう
昼から仕事ほったらかしでスレみたり書いたりしてたから
そろそろデンジャラスなので仕事戻るわ
即レスもらえなかったから拗ねているわけではない

ぼんやりした記憶だが、かなり上のクラスの人に徒手でやってもらっても
弓もったときのようには鋭く離れはできてなかったよーに思うが
まあ何回かお願いすりゃあすぐ上手くできたんだろう、たぶん
弓もったときに出来ればいいだけの話だから変な話につきあってもらってありがとう
ついでにただの余興で周りのうまいすごいと思ってる連中やへたくそに徒手やらせてみて
どんなもんか結果を教えてくれ

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 15:33:02.14

ああああは、「自分でやっみてこうだったけど」の話は無いよね。

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 15:34:18.50

大して引いてないお前になんで教えてなきゃいけねーんだよ
経験に対しての情報が不釣り合いだろ
その情報をあたかも自分が体験したように人に話したりすると新たに変な議題が生まれてお前みたいに不幸な奴が出てくるんだよ
お前はその責任が取れるのかよ

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 15:36:29.13

カリスマだろうが雑魚だろうが関わる以上は必ず責任が伴うんだよ
よく覚えとけ

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 16:28:20.25

そんなことより道場寒すぎるんだがうちの市は12月までストーブ出してくれない

**ああああ** · 2017/10/17(火) 16:46:04.33

ちらっと覗いたら叩かれてるゥー！！
>>681
それもわりと言われるけど実際そうでもないからどう見えてても別にいいわ
>>682-683
拒否すんならさっさとレスつけろとw
このタイミングで時間あいたから、うまいこと話を貰えるか期待しただろうがw
まあ実際は、レス書いてる途中でやめたのかもしれんが是非もない

責任なんて、神様が最後まで面倒みるわけでもあるまいに、
どうなろうとそいつら自身の問題で、勝手に幸せになったり不幸になればいいだろ
教えてくれた先生に対する責任なら別だけどな

てかこれ鋭意失踪中の人だったらほんとすまん、多分違うと思うけど

**ああああ** · 2017/10/17(火) 17:04:05.79

>>684
寒稽古の目的は、くじけない心を醸成するためらしい
弓自体の稽古は春まで休むか

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 17:05:49.60

>>685
なら勝手な奴で勝手にやれや
お前に関わるだけ俺が損だ
俺の中の人はお前が予想してる人で正解だが以前とはもう違うぞ
しょうもないことに時間は割かん

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 17:06:44.85

だいたい一旦抽象化して具体化してるから解釈ずれる他ない

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 18:37:09.51

>>686
弓道誌でそんなのあったな

**ああああ** · 2017/10/17(火) 19:34:13.07

>>687
だな、アホには気のむいたときに暇潰しなりで触ってくれれば幸甚
彼を変えてしまったのは何だったのか
元気に頑張ってください

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 20:20:38.80

>>686
そんなナマクラほざく雑魚があたかも同じ土俵かのように語んのやめろや、お遊び程度なら大人しくしとけや

気悪いねんカス

**名無しの与一** · 2017/10/17(火) 20:45:57.48

荒れてるなあ

**名無しの与一** · 2017/10/18(水) 01:13:06.04

>>684
ストーブ出してくれるっつーか、あるだけまし。
σ(ﾟДﾟ*)の弓道場は、暖房設備が一切無い。

**名無しの与一** · 2017/10/18(水) 09:13:11.14

地元レベルの弓道場って弓道会

**ああああ** · 2017/10/18(水) 11:22:12.68

>>691
余裕のないやつだな
つ旦
お茶でも飲んで落ち着けやw
お前様が何様のつもりか知らんが、腹立ててもいいことないぞ
>>692
逆に考えるんだ、勢いと熱があってよかったと考えるんだ

**ああああ** · 2017/10/18(水) 12:07:09.20

自分は煽った感じの書き込みは多少控えるか
誰も得しないし
↓ここからまったりスレ

**名無しの与一** · 2017/10/18(水) 12:08:53.20

どうせヘラヘラ茶飲みマウンティング会だろ

**名無しの与一** · 2017/10/18(水) 13:45:54.40

うざってねーあいつ、弓くだけねぇえかなぁ

**ああああ** · 2017/10/18(水) 19:19:00.36

下のせきいたが丸ごと外れたときはあったな
>>698よきみの望みは叶えられた

**名無しの与一** · 2017/10/18(水) 20:14:19.20

離れた瞬間竹を折ったみたいにバッキバキになーれー

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 01:06:37.85

>>693
やばいなそれ
モコモコに着込んで引くの？

**ネット範士** · 2017/10/19(木) 10:28:47.59

>>670
把引きは弓がないとできない。。。

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 11:02:35.78

>>702
そうですか
質問させて頂きますが把引きとはなんのために行うのですか？

**ああああ** · 2017/10/19(木) 12:19:57.04

高みの見物なう

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 13:58:51.91

>>704
高み？おい、ぞうちょうしてんちゃねーぞ！

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 14:54:33.16

ああああは、ネット弁慶

**ああああ** · 2017/10/19(木) 15:13:15.59

>>705
高みの見物に、上から見下ろすような意味合いはないうんぬんかんぬん
関係してない話にうざいやつが首を突っ込むとうざがられることは多々あるし
え、それでもどうしても聞きたい？もう、しょうがないにゃあ…v(でもまだ書かない)

**ああああ** · 2017/10/19(木) 15:24:50.03

>>706
あ？やんのかやんのか？リアルではモンクタイプだぞ？
ﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ？(ブロント感)

俺と戯れるよりも、文脈にそって羽引きの話をした方がマシだからそうするべき、そうしてくれ

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 16:54:22.21

>>708
つまんねーよ。

**ああああ** · 2017/10/19(木) 18:43:41.73

>>709
他人に望むな
お前が面白くしろ

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 18:49:05.21

>>710
おもしろい＞どちらでもない　＞超えられない壁＞　つまらない

何もしないよりひどい。
よって書き込むな。

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 19:21:38.29

>>708
(〃ﾟ艸ﾟ)ﾌﾟｯ
お子ちゃまかよ

**ああああ** · 2017/10/19(木) 19:56:18.16

>>712のおかげで多少救われたところはあるけども、
>>711とはお互いここがネット上でよかったねって話で、
リアルなら片方救急車で片方が逮捕もありうるから幸運だったね本当

いいからはびきの話しろバカボンども

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 20:20:04.13

羽根がクシャってなるのを防ぐ意味を考えれば、弓と矢を持ってないと徒手ではできない。
打ち起こしの前に筋肉を確かめる意味もあるから、徒手練習でそれっぽくやってみて良い。

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 20:45:28.65

意味がわからん

**名無しの与一** · 2017/10/19(木) 22:06:21.45

円相を整えて、両肩を前に引き出して広背筋から両肘の張りを確認するのと
弦が弦枕にかかって弦溝に入るのを確認するのと
弦にカケ帽子をズボッと取らせて、軽い離れを出すための準備をしているな＞羽引き

**名無しの与一** · 2017/10/20(金) 08:13:53.43

じゃあ徒手できませんね
よかったですね

**名無しの与一** · 2017/10/20(金) 12:04:24.09

たしかに、弓具という障害物と反発力が無いと確認できないことはあるけど。

徒手で「羽引き」をする意味が無い訳じゃなくて
羽引きをした後の体と肩～両肘の、前後左右上下のバランス
肘を保って円相を整えたときの骨格と筋肉の働き
それをキープして、打ち起こし～会の連続動作に繋げられるか
チェックできると思うよ。
わずか数センチのことだけれど、その動作をすることで
見た目や内側の働きが崩れる人もいるから。

**名無しの与一** · 2017/10/20(金) 12:59:58.88

正面によくあるこねくり回すための弓論だな。
上肢の予備動作を求めるなら腕回したり手首回したり深呼吸したり
そういう自由な動作を容認しない理由がない。

理由があるとすれば「格式」ということことになる。
結局は礼射の為の礼であって実射に置いて利点がない。

**名無しの与一** · 2017/10/20(金) 14:36:43.62

斜面系の流派でもそういう動作を容認してないじゃん。
正面では斜面ではって言ってる人の大半は
流派と学生弓道の差を流派の差だと勘違いしてる

**名無しの与一** · 2017/10/20(金) 15:00:42.78

斜面の指導で感覚の為に各人が解釈が違うってことはいままではない。
経験上指導する人が独自の解釈や教本にのってないような言い回しを
するのを聞いたことが無い。

ただただ同じことを繰り返されて修正される。
習う方としては楽だし大体一律で一定レベルまで到達していく感覚があるよ。
その辺は礼射とは違うのかもな。
逆に礼についてはとんと教わった記憶がない。

**ああああ** · 2017/10/20(金) 16:57:43.52

徒手は「力が釣り合ってるから外見上止まってみえる」という考え方だけだと、
うまくいかない場合があるという示唆にはなるとは思うの

**名無しの与一** · 2017/10/20(金) 18:08:05.28

>>722
こんなかんじ。
徒手は徒手であってこういう指導はうけないな。
こねくり回すための会話。
弓道マウント

**ああああ** · 2017/10/20(金) 22:46:14.70

>>723
ほめられたような気がしたけどけなされてたのだ、かなしい

「把引きは弓がないとできない。。。」を
「弓がないんだから把がもないからできない」の解釈ならもともこもない話だな
まあ最初に書いた人が種明かししてくれたらいいんだが

**名無しの与一** · 2017/10/20(金) 22:49:01.58

はぁ疲れた
徒手？羽引き？どうでもいいわ
語ってないで弓引けよ笑い

**ああああ** · 2017/10/20(金) 22:50:44.93

はびきは羽の保護だろ
斜面打ち起こしなら弓を左に寄せてから軽く引いて打ち起こすんだから
徒手でできるもできねーもくそもないだろ、と思うが、そこは違わんよね？
>>702も正面だと思うが

**ああああ** · 2017/10/20(金) 22:53:06.82

>>725
他人に役にもたたないケチつける暇あるなら自分が引けばいいだろw
ブーメラン刺さってませんかダイジョーブですか藁

おっと煽るの控えないと。謙虚謙虚

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 10:28:23.87

十分化けの皮はがれてるから全力でいけよ

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 11:20:41.82

こねくり回す弓道マウントとか言う人が出てくるから何も話ができん
弓道に限った話ではないが、どうせ議論についていく頭がない奴の逆ギレだろうが

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 12:06:05.35

弓道の解析はほぼ終わっててあとは各人の問題解決しかないのが現状。
そんななかで所作一つとってああでもないこうでもないいう必要ないじゃん。
流派起こしたり指南役になるわけでもないのに。

ましてや「弓道連盟流」が大半なんだから適当でいいだろ。
極めても免許皆伝もないし。

**ああああ** · 2017/10/21(土) 12:25:55.37

>>730
①解析結果をしらん
②考えたことがないからこれを機会に考えてみる
③必要かどうかという基準で書いてるわけではないのでは

**ああああ** · 2017/10/21(土) 12:30:13.53

あと何十年かして、人工知能がグーグル先生を吸収して全知になって、
画像解析とかセンサーで的確なティーチングかできるようになって、
動作の話は人と話す必要がなくなる状態になったならそうだろうけど。
そうなら、人間のやることはコーチングだけになるかもしれんがまだ先だろ

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 12:52:23.23

「工夫稽古」という言葉がある。
「四の五の言わずに指導者の言われた通りにしろ」というのは初心者を相手に指導するときの話。

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 12:59:27.57

矢が的に向いていて
矢が的を狙っていて
毎回同じ力を加える

たったこれだけのことだからな
8割近くの人間がこの条件を満たすことなくアホみたいな顔して射位を跨いでる

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 13:20:36.36

それが難しいんだよなぁ。筑波の角見マシーンみたいになりたい

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 13:25:38.07

難しい？

？？？？？？？？

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 13:30:42.21

物理的に的に矢を向け狙いをつけて緩まず離すのが難しい？

さてはお前アホだな

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 13:52:09.38

>>731
①自分でもいろいろ解説してるじゃん。それくらい周知の事実ってことだよ。
②しらんがな
③必要じゃないことで意見を出し合うの「こねくり回す」ってことだろ？

>>732
筋肉の動きや微細な動きが及ぼす影響はそうやってさらに解析が進むだろうけど
なぜまっすぐ飛んで当たるのかというのはそういうのはいらない。
物理の法則なので別に先進技術なんでもない。

>>734が書いているのが極論のように見えるけどコレが真実。
創意工夫が許されない弓道はすでに行きつくところで迄いってる。

例えば柔道のようにレギュレーションの変更もなければ、流行り技に
対応する技が流行ったりというのもない。スタイルの差も重量の差もない。
新しい打ち方も道具の改造もNG。

やることはもうすでに決まってる。

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 14:07:44.33

的中率8割が難しいって初心者か？

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 14:33:30.64

>>738
戦術戦略は存在するけど監督者の仕事だし選手のやることは限られてる
道具の改造も規約内で収めるなら問題ないが何%的中が底上げされるのかを考えれば主眼はそこじゃなくなる

議論でこねくり回すのも下手くそを助長するだけでなんの意味もない
ああああには受け入れることもできなければ事の重大さにも気がつかないんだろう

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 16:36:20.65

入れ替わり立ち替わり変なやつに執着されるな

**名無しの与一** · 2017/10/21(土) 18:41:27.04

竹弓のメリットって何よ？