ハードダーツ (en:steel tip darts) 4nd leg [無断転載禁止]©2ch.net
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ハードダーツの総合スレです。
・海外または国内のトーナメント情報
・ハードダーツ用品情報及びハードダーツ用品が充実している店舗情報
・ハードダーツがプレイできる店舗情報
・アレンジ研究（プロ、個人）
・ダーツ未経験者及びソフトダーツとの両立支援情報
※前スレ
ハードダーツ (en:steel tip darts) 3nd leg
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1446981492/ >>999
俺はドリーに何度もTwitterでコンタクトを取ろうとしてるんだが？
その度にブロックされ、アカウントを作り直してはブロックされ
店に直接行って文句なんて言ってみろよ
取り巻きがよってきてトラブルになるだけだろ >>2
何故Twitter？
言いたいことがあれば、直接本人に言えばいいじゃんよ。 >>4
文盲かよ
正直ドリーみたいなゴミの話はどうでもいい
もっと有用な話をしよう >>5
黙ってドリズに電話一本入れれば済む話。
わざわざTwitterで、しかも複数垢作ってブロック云々とは、ただのストーカーかネット弁慶だわ。
情けないw >>7
それもそうだ。
失礼しました。
DumDum T95のスティールモデルを探してるんだが、もう手に入らないかな。
持っている方で譲っても良いという神が現れるのを待っている。 前スレ996だけど、最近アンチドリーの話題ばかりでつまらないなぁと思ってた
せっかくスティール好きな人が集まるスレなら、アンチな話よりもっと建設的な話題で話したいなぁと
あのバレルがいいとか、海外通販の話題とか 海外のバルクバレルで満足すると、国内物は高くて買えなくなるね 海外通販の話になると、俺みたいな国内で買ってるとバカにされるから嫌だな。 >>8
閉店直前のNOZには2セットあったんだがなあ。
珍しいから投げさせてもらった。
今ハードの取り扱いが一番多い店って、どこなんだろう？ BATDARTS？ TITO？
>>11
国内で買うのは試投ができるメリットがあるからいいじゃん。
商品に問題があったらすぐに交換もできるし。
安さを取るか利便性を取るかの違いよ。 国内でしか買えない物あるし逆もあるし好きにすると良い
消耗品パーツは国内で買う気がしないが でも実際国内で海外メーカーのバレル買って使ってる人見ると教えて上げたくなるわ
そんな水を差すようなこと言えないんだけどさ >>11
馬鹿にするというより純粋に値段の違いと、手間も特にかからんよってことを知ってほしいかな
そこ分かった上で利便性を取って国内で買うのであればそれはそれでいいと思う
実際俺も頼んだ物の色が違った事あったしね 最早ショップには無いか
俺が入手した時（４年前）でさえ在庫残で重さ限られてたし
今はショート人気無いのかDumDum T95に替わる良いバレル無いんだよね
ところでebay海外（日本）発送してくれるのか
以前駄目だったが出品者によるのか >>17
ttp://www.ebay.com/p/Unicorn-Dumdum-T95-95-Tungsten-21-Gram-Darts/1400955071
発送してくれるんじゃね(多分 今気付いたんだけど、スレタイトル3スレ目から間違ったままで来てない？
1st.2nd.3rd.4th.じゃね？ みなさん501を大体何ダーツであがれますか？
私は削りが悪くダブルが決まらなくて30ダーツ以上かかってしまうことが多いです ゴメス7を使っている方いますか？
飛ばした感覚などレビューしていただきたいです。 ドリカスが10月のワールドカップについて｢日本ダーツ界総出で成功させなきゃまずいレベルのイベントです。世界からみたらソフトもスティールも関係ありません｣って言ってる割にはソフト民に対しヘイト。ほんと火に油を注いでるよな。諸悪の根源消えていただきたいわ。
ドリカスネタですまんの。 >>23
総出で成功させる為には真っ先にドリーが消えてもらわないとですね！ 本人は自分がいなきゃダメって思ってるけど本当は1番邪魔なやつだからな もうドリーネタやめない？放置でいいじゃん
わざわざ宣伝してあげる必要無し
でもワールドカップは楽しみ >>26
散々ワールドカップの悪口を方々で言っておいて
ブログでは宣伝する二枚舌ぷりはなんなんだろう >>22
スティールゴメス使ってるけど
感想としてはソフトゴメスより軽く感じる
重心と重さは一緒なんだけど重心と重さを合わせるためにシャフト側のタングステンを抜いてるから軽く感じるのかもしれない
正直重さ合わせなくていいから重心だけ合わせてもう少し重くしてくれたらなー
って感じかな 硬式、軟式とか馬鹿にしてるくせにブログだとスティール、ソフトってw
ほんと二枚舌だな ドリーの悪口言いたい奴はアンチドリースレでも立ててやってほしい >>30
ほんとそうだよね
ドリーの悪口は別に悪くないと思うけど、できればこのスレには書いて欲しくないなぁ 空気を読んで>21にレス。
ハードは宅投げなんだけど、平均37ダーツ。
平均24ダーツを目標にしてるけど、遠いな‥Orz >>32
ソフトのレーティングどのくらい？
俺もハードは家だけでゲーム形式で投げることなんてほとんどないんだが計算しながらやっても上がりが最早運ゲーで過ぎて削りが関係無い状態だわ >>34
ありがとう
ちなみに自分は平均26ダーツくらい
25切れるように練習中 >33、32です。
レーティングは、ライブでRt.11〜12を行ったり来たりしてる。
削りは良いのに上がりで手間取ったり、削りがイマイチで もサクッと上がったり、中々安定しない。
60キープはやっぱり難しいや。 練習用でハードボードを買ったんですが投げると矢尻が向かって右に向いて刺さります。
これは投げるときの体の向きが問題なんでしょうか？それともグリップの問題ですか？ >>37
極端に横から投げてるんでなければ、グリップじゃないかな？
グリップというかリリースの仕方というか >>37
リリースの瞬間でバレルが左向きになってる。
もしくは親指と人差し指が離れるタイミングが極端に違うとか。 いや右向きにリリースしてフライトで戻されて左向きに刺さるの方があり得るんじゃね？
リリースから左向きのままボードに到達するダーツなんてまずないだろ 多分俺と同じ癖だな
テイクバック時に矢が左向いてて
親指で押して投げるタイプのリリース
俺の場合は基本まっすぐ刺さるけどたまに右向いて刺さるときもある
親指で弾きすぎなんだと思う >>32
ありがとうございます
私も平均すると同じくらいです
いずれは大会に出たいと思ってますが、大分先のことになりそうです笑 >>39
>>40
矢尻が右向きに刺さるからといってリリースの瞬間の向きが右か左かなんて特定できなくね？
どちらにせよ矢が左右にウネウネしながら飛んでいくはずだけどそれが何回ウネウネした時点でボードに到達するかなんて飛び次第だし 特定は無理だね
ケツ振り自体は大して悪影響ないけど真っ直ぐ刺したいならリリース矯正かセッティング変えるか 都内でスティールの試投の種類が多いダーツショップって今どこだろう
中野ナチュが結構よかったのに野方に移ったら漫喫みたいになっちゃってショックだわ >>46
地方に住んでると、ソフトはまだしもスティールの試投は全く無理だから羨ましい
画像と諸元で想像して通販するから失敗したこともある 37です。確かにテイクバックの時にダーツが内側を向く癖があるんですよね。
トルピードをなげるとまっすぐ刺さるんですが何故かストレートバレルを投げると右向きに刺さるんで悩んでました。リリースのときの指が問題なのかもしれませんね。皆さん丁寧にありがとうございます。 >>48
それなら正直トルピードを投げ続ける方が飛びも精神も安定するのでは。
セッティングには向き不向きあるから。 >>45
メーカー不問なら渋谷のBATDARTSじゃないかな。
試投用のハードボードも一応設置してある。
winmauとかlaserdartsとか試投できる店って今あるのかな。 昨今はバーにしろショップにしろなかなか儲からないねぇ
頑張ってニッチなバレルを仕入れたところで、じゃあ皆さんホントにお店がやってけるほどお金落としてくれるんですか？って感じだろうね バレルはメンテすりゃ一生使えるもんね。
ハードだとチップは要らないし。
ハード専門のベニューとかよく店を維持できてるなと思うよ。 よく行くハード専門の店長はリーグ戦ないと途端に立ち行かなくなるって行ってたな TDOとTDAで6チームくらいあったのに潰れた店もあったからな。
あれはなんでだったんだろう。 海外のダーツ事情ってどんな感じなのかね
PDCとか見る限り英国、オランダ辺りはなんとなく分かるけど、それ以外の欧米各国はどうなんでしょう
もちろん上記以外の世界各国も知りたいのですが 欧州各国と大英帝国圏内で盛ん
だから非欧州でもオーストラリアとかニュージーランドもそこそこ強い 日本では投げられるとこが圧倒的に少ないしハードルが高いよね
ハードからダーツ始めた人なんてほとんどいないだろうし コインを入れて操作するって、ジュークボックス的な発想がいかにもアメ公っぽいわ。
ダーツは昔から日本にもあったけど、英国のようなパブスポーツではなくアミューズメント要素の高い遊戯施設に置かれたソフトダーツが主流になったんでしょ。 その日の調子に、よるけど平均21〜24くらいかなぁ >>62
はい、それではMiddle for Diddleお願いします。 ストレートバレルにFit チタン1を使っている人いる？ ピーターライトは頭に何か貼ってるときあるけど気持ち悪くないのか。。 スレ間違えました。。しょうもない内容ですみません。 ライブ配信良かったね〜
いつもの事ながら、応援のカモンカモンは鬱陶しいけど >>69
ドリーじゃないけど。
アンチスレあるんだからそちらにどうぞ マンバのソフトバージョンがエスダーツに出てたからマジかよと思って本家reddragon見たら扱ってなかったわ
よく見たら日本向けって書いてあるし買うならエスダーツのぼったくり価格で買うしかないのか
ピーターライト好きだが本家で7200円の物をソフト化して12000円ちょっとなぁ ライトのバレル追いかけてたらいくらあっても足りなそうだ RedDragon japanによると、6.3みたい PDJなんだね。今日。個人的にはみくる選手応援してる 放送見れなくなってたけど浅田とひぐひぐどうなったの？ ひぐひぐが浅田をボコボコにした
こないだのPからの展開として最高に楽しいな ショートレグでもしっかり結果を残すハルキ、流石です 未来すげえな。饗庭にやられたけど近いうち4人に残りかねない みくるベスト16か〜すげーなほんとに
16に残ってるメンツ見てもそこからベスト4の道は果てしなく厳しそうだけど、そのうち決定戦出て欲しいよな 今回みんなスタッツいいなぁ、着実にレベルアップしてて期待できる。てかみくる姉さんスタッツ76とかやるな！ ひぐひぐのスタッツは確かにすげえと思うけど、アレンジが。。。
86残で60-26とか意味分からん 福岡大会で18が合わなかったイメージが残ってたのでは？ ハゲハゲは32好きじゃないんだよー
86は本来ならブルから。60良い感じだから60行ったらしいよ。
74残もブルから行くって。 54-32は好きじゃないのか
まあ60狙って20Sでも16-インブルかね 1本で上がり目が出せる、かつ32残しにしない
という自分ルールですかね
素晴らしい事だと思います 86でT18-D16はセオリーだし
同じインブルアウト狙いならS18-S18-D25の方が
S20-S16-D25よりも楽そうだけど
アレンジは好みがあるから特に問題ないだろ。
86で残り3本あるならT20-S6-D10（T20-S10-D8）も狙える。 ひぐひぐの西日本予選でのアレンジの話じゃないの？
・状況は15本＞18本＞15本で進んでる4レグ目
・三レグで出してるTON数は10TON（180は二つ140は三つ）
・浅田先行、相手は95レフト
・106を三本持ちからスタート20に投げて一本目がｓ20
さて86レフトを残り二本でどう打つ？という条件でしょ。
ダブルを打てる確率が高いほうを選ぶならｔ20は
自分の調子も状況も把握した素晴らしいアレンジだと思う。
あの状況で冷静に入る確立が少しでも高い方を
選んでる判断レベルの高さにゾクっとした。 マーカーになってたらギャリーとかも20つっこむだろ。なってたか知らんが 素晴らしいアレンジでもないしオーソドックスなアレンジでもないけどアガれれば何でも良いとは思う 確かにアガったからアレンジが素晴らしいってんじゃ暴論すぎるな
アガったから判断が素晴らしかった。とは思うよ 今見てきたけど別にマーカーになってなかった笑
基本を知ってて違うとこ打つならそれが本人の最適解でしょうね。
アレンジ知らないでテンパイ作れないとかは日本人に多いけどね。 セオリーはそら54だけどどこ狙うにしてもTじゃなきゃダメだし
Tはいったら次はどこだろうとDなんだしD出るTならあの状況ならどこでもいいだろ 76も16Tからいってたな
スロビッチみたいで面白い >>108
状況説明thx。
そういうことか。納得。 相手が95残なら上がれずにもう一回自分に回ってくることも考慮して、少しでも有利なナンバーを狙うけど、得手・不得手があるなら仕方ないね >>114
シングルだけでなく、隣にハズしてもなんとか上がり目が出せるチョイスですね いや相手36待ち。106決め打ちで上がった樋口はナイス
1レグ目取って流れはガッツリ樋口に行ったようだ
浅田は95をブルから行かなかったり192の3本目を54入れたり甘さが まあハードならブルからよね、ソフトは的大きいからいいけど、57-38が得意なら別にありじゃないかな ひぐひぐのアレンジへの考えはオタクレベルらしいしね
自分なりに可能性が高い、もしくは自信持って投げれるアレンジが正解でいいと思う ＢＤＯのときもPDJのときも思ったけど、ハードのときだけ、せいごは三投目投げたら腕くいって曲げるのなんでだろう。 >>123
それも正解の1つとは思いますが
シングルに入ると2本目にダブルかトリプル必須なので
インナー→D20
アウター→T15→D10
アウター→S15→インナー
もしくは
T20→D15（S10→D10）
S20→T20→D5
S20→S20→インナー
どっちかのほうが可能性は残りやすいかなと
もちろん相手の数字とかで変わるとは思いますが >>120
結果的にダブル打てずにブレイクされた
こういうの悔いが残るし相手は勢い付く 2chmateからみてるとひぐひぐが自分で解説してるみたいで面白い 90残S-D-D決め打ちで敢えて18行くのも中々強いアレンジで好き >>128
72残りだったら俺T20狙っちゃうわ。
アレンジって面白いね。 最近のプレミアリーグでライトが
96をS20→D18→D20であがったのは痺れました >>131
そんなんあるのかー。
動画で見たらびびって声でそう笑 ひぐひぐもやってたけど80残をD20連投はギャリーなんかもやるよね >>131
それ先週のプレミアでフィルがやったやつ ひぐひぐBDO出るみたいだけど、ニックネーム何になるかしらね http://www.prodarts.jp/archives/countup/vol30/
Leg7 樋口雄也（1）
悲願の初優勝
PERFECTツアー2014の開幕を前に、樋口雄也の今季を浅田斉吾に占ってもらった。
「だめでしょ」と、にべもなかった。
――なぜですか？
理由を問うと
「甘いと思います。温室にいますから」と、素っ気ない…… 小さい頃から見てて思うけど、大体スポーツでうまく行くやつって、上手いからチヤホヤされるのもあるけど、基本は良い環境にいてるしな そう考えると浅田のニンジャはずいぶん安直なネーミングだな
あのガタイで忍者って言われても、全然身軽なイメージとかないし
「日本人だし、ニンジャかサムライでいんじゃね？」みたいなノリで付けられたんだろうな 自分で言ったんだろ、ニンジャって
the play stationってニックネームにされそうになったから >>140
そこからの浅田を倒して初優勝ってのが良いよね ﾀﾞｯｸｷﾝｸﾞでいいやろ。100ﾒｶﾞｼｮｯｸや。 実際日本人のニックネームなんかほんと適当なんじゃないのかな
小野はSAMURAIじゃなかった？
浅田のNINJA並に違和感あるけどなw サムライ、ニンジャがでちゃってるから後はテンプラかフジヤマやな もう小野はSOLOだし村松はRISING SUNよ 自分のモデルでスティールがないプロってバレル何使ってるんだろ？
コンバージョン？ トリニは基本コンバージョン使ってるみたいね
ヤンマーみたいに特注で作ってもらってるパターンもあるみたいだけど ロペス4はソフトとスティールで出してくるんじゃないかね 国内のハード人口が増えないとハード出しても旨味が出ないね。 単なるイメージだけど、ハードってソフトに比べてバレルの形状やカットの特性が関係しない気がする
刻みがいっぱい入った長めのストレート投げてりゃいいじゃん、って感じ ソフトと同バランスでスティール作ると、ゴメス8みたいに形状変わるし、それを選手が良しとするかじゃない？ >>176
何言ってんだ、ソフトの方が関係しないよ。
ハードは選べる重量がソフトよりも多いし、同じモデル名でも重量によって形状が異なる。
ボードはソフトよりも小さいからより繊細さが求められる。
日本人のトルピード好きが海外から見ると異質なだけ。 そもそもハードを投げられる店が少ないのがな
ラウンドワンや漫喫と競合しないからダーツバーに置くなら今だと思うんだが 単純にポイントが危ないんだよ。
スタッフの目の届かない場所では怖い。 >>178
その割には随分と雑な作り多いし、外人も細かいこと気にしなそうだけどね
むしろバレルよりセッティングに細かいと思う というか、俺の持ってるイメージはソフトハードというより外人に対するあれだなｗ w.c.のイングランドはムラのあるルイスとチジーだし、やっぱオランダかスコットランドかね
なんだかんだこういうときのフィルは強かったからなぁ >>191
研ぐというのとはもしかしたらニュアンスが違うかも知れないが、
はい。 >>191
ゴリゴリ傷付けるのが一般的じゃないんですかね？
自分の周りだけでしょうか 傷付けるのは抜け難くする為
先を研ぐのは刺さり易くする為 japanese guy tvで海外のダーツショップの店長さん？が、尖らせすぎるとワイヤーに食い込んで弾かれるから、滑り込んでボードに刺さるようにあんまり尖らせ過ぎない方がいいって言ってたね 落ちて欠けメクレ、ワイヤー弾かれ、かま掘り
ろくなことが無い コンクリートとかでガリガリ削るとか聞いたことあるし、あんま尖らせることにメリットを見出してないのかもねー 刺さりやすくなるようにヤスリを使って尖らせたり滑らかにするんじゃなくて
摩擦が大きくて抜けづらくなるように表面をざらつかせるんだよ？ >>200
自分でやってみると分かるよね
ボードへの食い付き具合が全然違う 溝つきのポイント使えばいいじゃんと思う俺氏であった ボードに刺さったときの角度が急で視界の邪魔だから寝かせたいんだけど、矢の後ろを重くすれば良いのかな >>205
ありがとう
やっぱシャフトかな
余談だけどシャフト重くするとダーツ垂れにくくなるかな
今アルミのミディアム使ってるんだけど、それでもまだフロントヘビーなのか垂れて矢角ついてるんだと思うんだよね
unicornのチタンスリック気になる >>206
重心がほんの数ミリ程度後ろに寄るだけなので、それをどう考えるかだと思う。
極初期モデルのスリット部含め全部チタンのスリックを使うのでなければアルミと大差ない。
むしろショートがあるアルミの方が人によっては使い勝手がいい。
ハード専用なら落ちて曲がったりしないし。
と思うチタンスリック使い。 >>207
今使ってるダーツ軽くて前に重心来てるから、少し後ろに重心ずらしたら結構変わってくれると期待してる
チタンスリック見てみたら長さ的にも問題なさそうだからとりあえずスペアトップと一緒に買ってみるよ 結局モーメントの問題だから
30g20mmシャフトと
20g30mmシャフトは理論上一緒なんじゃないの ステルスみたいにフライトの尾まで軸入ってると普通のフライトより後ろ重く感じるんだけど気のせい？
長さ変わらないはずなのに妙に長くも感じる。 それはさすがに重心確かめたらいいだけでは
指一本でできるんだから >>217
ダーツボードに対してどんな角度で刺さるかでしょ。
バレルの重さとか重心とか初速とかリリースのタイミングでも変わるはずだから、あくまで基準てことで。
モバイルだと拡大してもよく見えないから後で調べるわ。
普段Harrowsのサイトなんか見ないからこんな図があるの知らなかったよ。
ありがたい。 あくまで基準だね
でも個人的にはこういう画像見てるだけでわくわくするし、楽しい シャフトが重いほど寝て、フライトの面積が大きいほど立つんだね
重くシャフトに小さいフライト使ってるフィルがあんな刺さり方してるのもセッティング関係がしてるのか うーん、どちらかというと投げた時にたどる放物線に合うセッティングでは
結果的に刺さる角度に影響してるけど >>220
フライトの大きさではなく、>>221が言うように矢がどういう角度で飛ぶかによる。
スリムでも山なりなら矢角はつくし、スタンダードでも真っ直ぐ飛ばすなら平行に近くなるし。
ちな自分はシャフト330のシェイプで後者です。 試しにチタンシャフトに小さく切ったフライトつけて投げたら俺の場合は大体フライト下になる
逆に普通のナイロンシャフトにスタンダードで投げるとフライトが上になる
あんまり立ちすぎると邪魔だから平行に刺したいんだけどどうやるの？
セッティングでどうこうなるなら試してみたいと思ったんだけど 刺さったあとの角度って単にフライト補正のそのタイミングで刺さるかだよね
裏投げで立つように指すこともできるし、フィルみたいに下になるように刺すこともできるけど、いまいちメリットは感じない >>214
わかりやすいね。
ウェイドみたいに45度位の角度で刺したいのだけど、バレルを始めウェイドと同じセッティングにしても
体格（投げ出される高さとボードまでの距離）
投げる速度
軌道
全く同じじゃないから同じように刺さんないのは当たり前なんだよね（笑）
まあ、セッテイングの基準の参考には役立つよね。 セッティングと投げる人による
俺は普通のシャフト使ってるけどフライト大きいと立つよ 逆に垂直に刺す人は小さいフライト使ってるよね
フィル・テイラーとかジャスティン・パイプとか ボードの刺さり方にフライトの影響があるって発想が全くわからん
自分は進行方向に対する姿勢制御にしか考えてないから
あえて関係があるとすれば大きくなると重くなるから重心がーってぐらい 抵抗が大きくなれば失速しやすくなり、軌道が山なりになるので、結果として立ち気味に刺さることになる
フライトの抵抗をものともしない矢速で投げれば、フライトの大きさに関わらず垂直に刺さる ルイスとかの投げ方とかテイラーみたいに、フライトが抵抗になりやすい投げ方だと、フライトの影響はそこそこウケるだろうね
フライト無しで投げたらわかるやん？ フライトの役目聞かれた時はよくフライト抜いて投げて見たらっていうわ
フライトを極端に小さくしたのと同等だからね
抵抗が大きい場合に失速するのはそうなんだが、フライトが大きい場合は一気に進行方向に向かす力が働き、小さい場合は徐々に時間かけて向く
正面向いてしまえばそれほど抵抗の差はない
んー、なんかここまで打って内容的にイマイチ盛り上がらないと気づいたw フライトなしとありは相当違うぞ。フライトなしだと一度も刺さったことない自分の経験だが
知り合いがシャフトから１ミリ程度出たところで切ったフライトを作ってきた、自分が投げてみるとソフトボードにちゃんと刺さった シャフトから１ミリ程度出たところで切ったフライトってこんな感じ？
実際にスティールかコンバージョン付けてハードボードに投げてみるのが早い
スタンダードとヴェイパーで投げ比べて同じように刺す方が難しい 投げ方によってフライトがほとんど影響しないのもあれば滅茶滅茶影響するのもあるってだけの話 フィルは大きいフライト使ってるときも水平に刺さってたからあの人の場合完全に投げ方だと思う 無茶苦茶影響する投げ方ってどんなんだろ
極端に先端をブレさせて補正されるまでに的にささる感じかなw >>242
一番影響ある投げ方は前後逆に持ってフライト側を前にして投げる。くるりと回転して普通に刺さるから、これ以上のはないでしょうw >>242
リリースした瞬間のダーツのベクトルが進行方向に対して真っ直ぐであればあるほどフライトの影響は受けにくい
そうじゃなきゃないほどフライトの影響を受けやすい
フライトが何に影響してるのかを考えたらまあ当たり前っちゃ当たり前 >>245
大きいフライトの場合は短時間で真っ直ぐになって後は影響受けなくなる
小さいフライトの場合は時間あたりの影響は小さいが真っ直ぐになるまで時間がかかるので長時間影響受けるて感じかな
的にささるまでに真っ直ぐになるならどっちもどっちか 今住んでる所にハードダーツやれるお店ないからn01が友達なんだが流石に飽きてきたぞ
なんかいいモチベ維持ない？ >>248
そんな便利なものあるのか
ちょっと調べてみる >>249
あれすごいぞ。県外に住んでる友達とたまにやってる 横からだけどこれ人いる時間帯はどうなん？
こんなんあるとは知らんかったわ >>251
海外の人も使ってるみたいだから気長に待つしかない感じ まぁ実際野良でマッチングしたことは無いからなー
でも夜使うとちょいちょい待機してる人いたりする気がする これなら満喫とかわざわざいかなくてもダーツ楽しめるなー
アベレージ40ちょいしかないけどだれか相手してくださいw ずっとソフトオンリーだったけど、最近PDC見てハード始めた。
せっかくだから、ソフトでは売ってないハードダーツ試してみたいけどおすすめある？
改めて見ると、日本のWeb通販だとハードあんまり扱ってないね。
海外通販見てると、Designa、Pentathlon、Shotとか聞いたことないけど、見た感じ良さそう
試し投げできないから、先人の意見が聞きたい 経験上だとまず海外通販で買うのは大正解だしもうエスダーツとかで買う気が全くしない
ただソフトメインの人がスティールを買うのはちょっと微妙な時もある
このバレルめちゃくちゃいいのにソフトじゃ使えないんだよなぁって寂しさが残る場合があるから個人的にはコンバージョン使う方が満足感が高いかもしれない
もちろん重いスティール買うのは新しい発見があったりよりハードの楽しさを感じたりするから全然ありだ
これがソフトでも使えたらなぁ感がたまにね 俺が住んでる田舎はスティールダーツはおろかソフトすら品揃えが少ないお店しかないから基本通販なんだけど試投できる環境は羨ましいな
自分に合う長さ、重量わかるまで何本バレル買ったことか ソフトの練習用にハードボードとカーボン製のコンバージョンを買おうか検討してるんだけどどうだろう >>260
ボードはハード用のワイヤー埋め込み式をオススメする
なんかワイヤーレスは圧縮足りないせいか耐久性に難あり
カーボンコンバージョンは値段の割に削れて取り替えるからコスパ悪いし、ソフトのチップと大差ないからソフトチップでも大丈夫
ソフトチップでもボードかなり持つし
あとブル練しすぎるとブル真っ先に痛むから6シングルもしくは11シングルにブルと同じ大きさの枠を自作して留めておくと便利だよ 当たり前だけどハードとソフトでは刺さり方も変わるので注意 カーボンのコンバージョンはすぐダメになるからよっぽど金持ちじゃないとねー ハードボードにソフトチップで投げると刺さりはするけどもっさりしてて角度も平坦になるが悪くはない
ただコンバージョンかスティールで一度でも投げたらもうハードボードではソフトチップには戻れないくらい気持ちいいから絶対買った方がいい
ざくざく感が気持ちいい上に刺さった角度もそのまんま残るから色々と発見もあるし
コンバージョンはアルミ製だとすぐひん曲がるからチタン製がおすすめ
ターゲットのとかお手頃価格だし根元がギザギザしてるのを3セットほど持ってるがバレルとの接合部が僅かに段差になるバレルもあるから気になるなら要検討 ハローズのアルミのコンバージョンすげー好きだったんだけど、もうないよね？ブラスのはあるみたいだけど 初めてコンバージョンじゃないスティール用ダーツ買って投げて刺さったときは感動したなぁ >>266
そうそう。それでスティールにハマるんだよな。
国内ブランドもスティールのラインナップが増えてきたし、ソフトと分けて使っても良いくらい。 日本はハードをもっと手軽に投げさせる環境を作るべきだわ
ダーツバーでハードボード置いていても投げさせないところ多すぎ >>268
すげーわかる
まぁハード投げさせても金にならんからだろうけどね むしろ海外のハードしかないお店はどういう形で利益を得てるのかしら
場代＋酒代でなんとかなってるのかね あっちはテナント料やソフトの筐体リース料みたいな支出が少ないからな
ボードだって現地じゃ1枚3000円程度で年単位持つし >>270
一般的なバーに1万円のボード2枚くらいかける
ボードチャージ500〜1000円/人を取る
って考えれば、日本でも成り立つんじゃないのかな？
完全に素人考えだから間違ってるかもしれんけど 千葉にそんなお店があるな。
ハード投げ放題でチャージ1000円ってとこが。 都内ならTDO・TDAがあるからそれなりにハード投げられる店もあるけど、地方だとかなり限られちゃうのかな ソフトダーツの店舗サーチでハード設置店も探せればなあ
ハード設置してるって書いてる店結構あるのに
キーワード検索にハードって入れてもヒットしない 仮に、自分がオーナーとしてハードメインの店やる事を想像しても、とても採算取れそうにないんだよなぁ… ハードだと常設している店と曜日や時間限定（ハードボードをソフト台に取り付ける）の店があるから注意。
ハード台とソフト台のエリアが交差していてソフト優先という店もある。
ハードだけで店をやろうと思ったらオーナーが店舗所有者か相当安い賃料でないと難しいと思う。
TDOやTDAのチームが複数あるのに閉店したところも何軒もあったし。 大阪は中心部は家賃高すぎるのかないよね
多少郊外によるとちらほら…って感じ 最初の貸出1000円＋ワンドリンクで
1時間延長事にワンドリンク注文してくれ方式でいいのにな 横浜に住んでるがハード投げようと思った時に店選べるのは恵まれてるんだな…
だいたい終日500円だし
もちろん飲み物は頼んでるけど 飲食代が○○円以上なら好きなだけ投げていいよって店はリーグで行った店で何軒かあったけどね、ちな都内 地方の政令指定都市だけど、置いてる店はあっても対戦相手とかいないから、やるなら自分で連れて行く感じだなぁ。
リーグもあるけど、何店舗かのチーム＋一店舗複数チームみたいな感じだし。
やっぱりハードやるなら、東京か大阪行かないと無理だろうね。 地方の俺店に置いてるハードに投げてたら露骨に嫌な顔された。コンバージョンもわざわざ買ったのに
嫌ならハードボード撤去しろや
そこそこ仲良くなってちょっとくらいならいいやろって思った俺がアホなのか
ぐちすんまそ >>288
普段はインテリアっぽいですね。でも常連さんって言われるくらい仲良くなってさ、ハードボードもやってみない？ってちょいちょいマスターから誘われて投げてたらこれだよ
ボードチャージもない店だし少し酔ってアップがてら投げてた俺が悪かったのかもしれないな
まぁもう行かんけど >>285
ソフト投げてもらったほうが儲かる、それだけの話だよね結局
もっと日本でもハード流行らないかな〜
東京大阪以外にももっとハードだけの店できてほしいな〜 ハードって先端針だから危なくて置きにくいってのもあるよね
ソフトでアウトボードしても床に落ちるだけだけど、ハードでアウトボードしたら床やら壁やら刺さって結構危ないし
あと酔っ払い過ぎて投げる人とか居ないとも言えない 濱大将の店、ハード2面もあるのに上限2000円もしてビビったわ 北関東に全くと言っていいほどハードの店がないのが残念だわ
やっぱり採算取れないよね 地方だと人少なくて儲からないし
都会だと場所代ペイできないし
どっちにしろキツいよね >>293
埼玉県までくれば、武蔵野線沿線にはいくつかあるよ。
SA.D.O.ってリーグ戦団体もある・・・ベニュー減ったな。前はもっとあったのに。 そこそこ長く投げるダーツ客をラーメン屋くらい回転率上げなきゃならん狭い店でもてなしてるのが既に相性悪い
ショップをメインの収入源にして休日の昼間から利用できる複数面の投げ場を併設する方がやっていけるんじゃないの
NOBやTito、グッズ大量に売ってるドリズみたいにさ >>295
上福岡のSIONはたまに行く
あと草加に何軒かあるみたいね 最近の個人店は、携帯屋並みにプランが複雑でおトクだか何だかよく分からん所が多いな
そういうの見るだけでも面倒で行く気が削がれてしまう
客集めのために手を変え品を変え〜なんだろうけどさ…
そうなると最初からパック料金で分かりやすい満喫とかの方が楽 >>299
ハード置いてる満喫ってある？
個人的には多少ややこしくてもいいからハードのみのダーツバーが増えてほしい >>292
濱大将の店の2000円ってのはボードチャージだけでってこと？
時間制なのかな？ >>300
ああ、言葉足らずでしたな
特にハードに拘らずなので、面倒くさそうだと楽な方（しかもバーではなく満喫）に流れちゃうんです… >>300
あるよ
近所の全国チェーンの店まあ地方なんで場所代安いとかもあるんだろうけど
また近所のもう１店（別系列のチェーン）にもあったはず 九州のDOJOってもうハードの大会やらないの？
ホームページ見る限りシニアのソフトしかやってないみたいなんだよね。 ハードボードでブル練やってるとインブル囲ってる金属がムキムキ盛り上がってくるんだけどそんなもん？
押し込めばいいだけ？ まじか
金属付けなおしとくわー
６と１１も使うんだけどなんとなく感覚が変わるからどうしてもブル使っちゃう そういう人のためにトレーナーとかいう、
各シングルにブル印字されたボードあったような 質問ごめん
リポイントマシンを購入する予定なんだけど、
（TargetのMK2、Harrows、ダ一ツショップNOBで売られているものの３つで検討中）
これら３つのマシンで使い心地に差があったりします？
前に海外製のリポイントマシンを使った事があるんだけど、
ポイント差し込み口からバレルが抜けなくなってバレルを無駄にした事があって、
今回検討中の製品も同じ様な事がないかちょっと気がかりなので、
上記のマシンを使った事のある人の感想を聞けたら嬉しいです Harrows持ってる
他のは使ったことないから比較はできないがHarrowsので困ったことはないよ
＞ポイント差し込み口からバレルが抜けなくなって
どういう状態なのかちょっとわからないけど
Harrowsのはポイントをねじで押えるのでバレルが取れなくなることはない >>316
どうもです
前に使ったリポイントツールは小さい穴にポイントをまず差し込むようになってて、
その上からバレルをねじで押しこんでポイントと一体化する商品だった
付け終わった後にバレルを抜こうとしても、その小さい穴からポイント（＋バレル）が抜けなくて
どうしようもない状況に…
Harrowsなら大丈夫そうですね
ありがとうございます ハードダーツ欲しいけど相手がいないのでコンバージョン
ショップでもやる人あんまりいないんだよなあ 算数苦手だから25とか瞬時に足せない
ドリルでもやろうかな ウィズロックのフライトのホールド力ってどう？
ウィンモー純正シャフトはすぐガバガバになってしまう >>320
何種類かのナイロンシャフトで試したことあるけどどのシャフトもガバガバだったよ
プログリップだとよかったけど多分シャフト側のよさかと
ウィズロックはホールド力じゃなくて単にカマ掘り防止と割り切った方がいいよ ウィンモー純正シャフトにウィズロックは外そうと手で引っ張ってもかなり力いる
ゲーム中に外れる事はない（厚めのフライト使ってるせいもある） >>322
>>323
そうすると結局はシャフトの相性と…
ウィズロック使うとしたらウィンモー純正シャフトかプログリップだし、ホールド力期待できるかな てか純正のちょい細めシャフトじゃないとウィズロックがフィットしないように思える
プログリで試したら乗っかってるだけで奥まで入る雰囲気なかったし 4BAのコンバージョンってどれがいいとかあります？
多分種類自体がほとんどないとは思いますが…
知野真澄モデルのバトラスセイバー気に入ってるから、これのカットでスティールを出してくれれば一番いいのだけれど…
あるいはバトラスでスティールコア出してくれるとか >>326
ブルズの4BAコンバージョンは凄く良いけどシールテープ処理しないと緩む。しかし廃盤
プテラファクトリーのコンバージョンは
軽くていいけど削れて耐久性低め
どっかのブログに各社の4BAのコンバージョンのレビューあったよ。 ありがとうございます
頑張ってレビュー探してみます >>326
ソフトとハードは違うから、ハードのセイバー試してみたら？ >>324
プログリップだとすぐキャップがカタカタするので常に押し込んでる
抜群にフィット感が良いのは溝が緩くて爪の長いS4ナイロン
保持力稼ぐにはキャップの内側に木工用ボンドなどで被膜 >>330
S4とな
それも試してみる。ありがとう。
ボンドの被膜は…最後の手段にしておくよ 古いボードは買って増えたダーツ差して壁に立て掛けてあるわ
ダーツの収納どうしたらいいんだろう ソフトのno.5のバレルって改造してスティールポイント挿入すること出来るのかな？
ヤフオクでソフトしかないバレルがスティール化されて出てて、ちょっと気になった masumiSPのスティールver、前にDMCで普通に売ってたよ。
改造じゃないと思われ。 >>337
もう落札されてんのな。
興味あっただけに残念。 今月末のJAPANopenにネットからエントリーしたんだけど、メール来ないんだよね。
お金も振り込んだんだけど、当日行ったら名前あるのかな？
それとも念の為、問い合わせた方がいいのかな？
知ってる人居ません？
JF初めてで勝手が分からなくて こんなとこに書き込む前に問い合わせた方が早いと思うんだけど 1本の重さが29gもあるせいかな
腕がだるい
それとも投げ方のせいなのかな 普通に考えてたかだか30gの物体を続けて投げてるだけで腕がダメになるわけがなかろう 数kgある腕を振り続ける負荷がかかってる
身体への負荷は身体のパーツの重さ込み
何も持たなくても身体を動かす運動なら散歩程度でも疲れるし、ろくに足を動かさない立ちっぱなしでさえも足が疲れるだろ PDCの試合で終わった後ボードを外してサイン書いてますがあのボードはどうするんですか？ プレゼントになったりする
自分も横浜の時にフィルのサイン入りボードもらったよ ファロン来日してんだね
男子の方も誰か来てるのかな？ ハードダーツ用におすすめのアプリありませんか？できれば統計データ管理したいのと、クリケ、ロボ対戦やりたいです。
Androidです。 >>351
n01のアプリがあればいいんだけどね… >>351
n01のブラウザ対応版はある。Androidでも動作。
スタッツはダウンロードできないみたいだけど、全選択してコピペで取得できるね。
コンピュータ対戦もある。
残念ながらクリケットはない。
http://nakka.com/n01/menu/ あざます。n01いいね。でもブラウザがなぁ、、
Dart beeてやつを使ってみてます。 dartscornerのバレルがすごい見辛くなってる… 前と同じカテゴリーが左に出てるからそこから探してみたらどうかな？ いつもと同じに見えるが？
ブラウザ等によって違うのか >>357
左でメーカー選べば以前と同じように見れましたありがとう というか予選全勝ってw
Best16ってすごいな
普通に男子トップクラスやん
女子じゃダントツなわけだ 前も16だったし予選落ちしたことないはず、てかトヨと浅田の試合よかったわ 7本までいけたね
9ダーツトライまでいってほしかったな〜 ザマタツが後ろでダーツガチャガチャやってた事じゃなくて？ 浅田知野やんまーいないPDJは嫌だなぁ。スポンサー枠あんないらんやろ 何があったの？
どっちにしろSNSでグチグチ書くのはダサいな。浅田、星野、一宮辺りは一々こういうの多くて余り好きじゃなくなった 国内では静かだけど、本選行ったらガヤガヤ五月蝿いんだから慣れないと。 つーかイギリスに行けたとして日本とは次元が違う騒がしさだしな
勝敗を決するもの以外の動きを気にしてる時点で集中出来てないよ >>381
ダーツのレベルも次元が違うしねー
昨日も見てて思ったけどどうせ誰が出ても勝負できるレベルにないもんな残念ながら イギリスに行ったら、予備戦を勝てれば上出来レベルってことかな 星野はどんどんださくなってる
SNSで周りに一通り文句と言い訳たれながしたうえで
自分の力不足みたいな言い方してナルシスト発言
勝ちに飢えてるみたいな事を言いながら
プッシュの場面で無理なトライ失敗して負けるとか矛盾してるし 星野は今の実力に見合わない「魅せるダーツ」に拘りすぎてるから、勝てる勝負もみすみす落としてるんじゃないかな
しかし昔からだけど星野って口ぶりや振舞いが元SMAPの木村と被るな 前に言ってたコンドルダーツボードかな？
粘土とか素材いろいろ試してるって言ってたよね >>385
木村はカッコ付けしぃだが言い訳はしない
星野はカッコ付けて言い訳する
ダサさが全然違うわw >>388
それはキムタクを知らなすぎ
木村拓哉さんのクソダサエピソードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttps://goo.gl/mCiE32 >>390
どうでもいいよそんな話
わざと音させたと言い掛かり付けて怒ってSNSに晒した挙句になんでも受け止められる俺になりたいは痛すぎる
まだ格好付けないだけ斉吾のがマシだね 君ら現実社会でもそんなに話の振り幅狭いのかね
おちおち例え話もできないよ まだアンチ星野っているんだなw
もう絶滅危惧種並みだろ。それとも私怨か？ ハード真剣にやってる星野信者などそもそも存在しない 今回はアベレージが低調だな
みくる凄いと思ったら西日本の時の方が上でびっくりした 正直、星野はダーツ人口全体から見れば全然弱くはないんだけどな…
Jで一回も16まで行けないプロやPDJのベスト8まで一回も行けない人のが圧倒的に多いし
星野に限らず人生で一回でもそこまでいけば十分凄いと思う 日本代表レベルの話してるのになんでいきなり底辺とか素人の話してるの？ https://youtu.be/bnHMfz9q1w0
21:00頃からのコーラー大丈夫？
浅田ととよにゃんのコーラーもそうだけど日本代表決めるんだから計算できる人呼んだ方がいいレベルだよこれ てか鈴木みくるまじでやばくね？世界に一番近い日本人だと思うわ。ＢＤＯ出ないのかな？ BDO女子のトッププロはアべ98出したりするんだぜ
未来が凄いのはもちろん認めるけど >>406
瞬間風速ならリサとかそれくらいいくと思うけど、全体的には75〜85くらいっしょ。男子よりは期待しちゃう 刺さった場所を押せば計算してくれるようなボード型の計算機とかないかね
暗算苦手だからなかなかハードに踏み込めんわ >>406
常時そのアベならpdc男子でもソコソコやれちゃう
>>408
ソフトでもいちいち画面見てたらリズムも精度も狂うやん。ダーツは暗算も鍛えんと。ってmvgもそんなようなこと言ってたぞ 去年の年末にユニコーンがタブレットに繋いで刺さると点数減るブリュッセルボードの動画出してたよ。
そのあとまったく音沙汰がないけど。 モチロン、慣れてくればおおよそ分かる、頭の体操にもなるしそれが面白さの一つ、って意見も分かるんだけどね
ただそこが取っ付きにくさにもなってて、ハードルにもなってるんだよね
市の施設が開いたダーツ講座に顔出して見たんだけど、結構年配の人も多くて、ダーツに興味を持つ人も多いんだなと驚いた
でもやっぱりみんな計算で躓いて「なんか面倒くさいわね〜」で続かない
個人的な文句や不平ではなく、勿体無いなぁという感想でもある
むしろ投げ方同様、基本的な暗算の仕方も教えてほしいと思った >>412
何となく気持ちはわかる
ただそういう暗算とかアレンジとかをやれるぜ！ていうのが楽しい人がハードやってるフシもあるからなー
おれもそうだけど
でもハードが広まるためにはそれじゃイカンのだろうとは思うわ 初級者で投げの精度が悪いほど暗算が難しくなるのが
ハードが普及する障害だね。
自分の場合ソフト台が訳のわからんアレンジを表示するのが嫌で
本格的にハードに移ったってのはある。 マスターアウト、ファットブルって文化がある時点でハードとソフトは別物として考えるべき
マスターなら85残り45から行くのにハードやる奴が57から行って「えっ」てなるし D14は外すとめんどい数字が残るので、
ハードでも自分はT15狙うなあ >>416
これは単純に好みの問題だがハードでも45からいく方が多数派だろ
ちなみにunicornとwinmauのチェックアウトカードでは85は残り2本でも3本でもT15-D40が書いてある
3本目に50作れるし3本の中では好みの話
そいつが57いっただけのことでハード勢とソフト勢の分け目じゃない >>416
三本残ってるなら57いくけど二本なら45いく >>424
57からだってインブルトライになるやん 85インブルトライ消したいならブルからだけど
で、>>416は何？>414のマシンがおかしなアレンジ表示する云々に対して言ってんの？
もしかしてだけど85残りを57-28と表示されて、ハードやる奴がそれに従って57から打って「えっ」ってなったとか
そういう話？
伝わんねーよ禿
元は計算不得意な奴が楽したいってネタだけど、慣れるしかないわそんなの
計算遅いとか間違えたら恥ずかしいとかそんな事気にするより投げる
誰も初めから完璧にやれなんて言わないだろ
算数障害持ちなら知らん。諦めよう アレンジめちゃ楽しいけどなあ
あれを機械にやらせるのは勿体無い
狙った位置と違うところに入った時にテンパるって意味なら、
フィルなんかでも計算中に固まったりするのは日常茶飯事だし スロビッチは85は絶対57からいくな
得意ナンバーがあるなら別に間違いじゃないしね これもハードならではだと思うけどアレンジを10の位1つ間違えて計算して投げ終わった後で気付くとかもありがち
残り41をなぜか51と勘違いして19→16Dと決めて上がり申告したらバーストって言われて恥ずかしかったわ 長いことダーツやってんのになんでアレンジおかしいんだろ 単純に計算が苦手なのと、ハードのプレイヤーは外れた場合のリスク考えるけど、ソフトのプレイヤーは入れるのを前提で考えてたり得意なナンバーがあるからじゃない？
ハードだと200点、300点台から上がり考えてアレンジするけど、ソフトの場合はセパでも上がり目以外ならとりあえず60狙う選手も多いし。 んなことないぞ
Pのトッププロ達は300前半からアレンジ考えてる >>435
perfectにいた頃の千葉での江口戦だね。
勝った方が年間取るっていう試合。
あれは完全な思い込みっていうか、勘違いだったなw >>438
なまじっか狙ったら入るからだよ。
入らない前提で考えるのがアレンジだと思ってんじゃないのかな？ アレンジ考えても入らんと意味がない
ピーターライトなんてバーストせん限り残りいくつだろうがガンガン60いったりすることもある
上がり目じゃない限り180切ってからのアレンジでもpdcトップでも通用する ただししっかり入れる腕前があれば フィルはめんどくさいのか、
上がリ目調整無視してT20狙うこと結構あるね ハイオフ難易度の低いソフトこそ上がり目出す事に拘わるべきだとは思うな
先にダブル打つ重要度高い 中西ＰＤＪは残念だったけど、投げ方好きだし、頑張ってほしいな イギリス行って帰ってきてある程度成功してっていう前例になってくれたら嬉しいね。後に続いてイギリスに渡る若者が出てくることに期待 DAZNでPDCメルボルンダーツマスターズ生中継してるよ。 >>404
あれでもJSFDのトップコーラーだよｗ 間違えたりつっかえたりする位なら計算機使って欲しい PDCみたいにプロフェッショナルコーラーが
いるわけでもないし、平場でチョーカーと
コーラーする人が少ないから、仕方ないんです 平場ではスラスラ計算できても
決勝戦では長丁場、緊張でコーラーも
計算を間違えやすくなる
自分の投げないアレンジも把握して
誰も進んでやりたがらない
コーラーとチョーカーをリスペクトしろ
まさにその通りだと思います。 https://youtu.be/eDy08EyREwM
星野のダーツなんで刺さった瞬間にこんなプルプルしてんの？ ちょっと前のピーター・ライトも結構ビヨヨンってなってた
たぶんポイントとか全体のセッティングが長めだと揺れやすいんじゃないかと
https://youtu.be/dq5Vw7Bmk9U >>457
そんなのがあったのか
でもこれってボード傷みやすそうだな まぁ長くてなる人もいるにはいるけど動画見た感じリフレックスポイントだな 刺さると引っ込むタイプのコンバージョンとか昔からあるよね。 リフレックスポイントの利点ってよくわからない
柔らかいからしなってグルーピングしやすいとかなのかな
ただ折れそうで怖い そもそもコンバージョンということは、ソフトメインの人がちょっとハードもやってみるか的なグッズなのかな
似たようなのでフライトが磁石でくっ付いててグニャグニャ動くのもあるよね
japanese guy tvでちらっと見た >>460
刺したら引っ込むナイフのおもちゃ想像してしまった >>463
昔、そういうのもあったんだよボトルセンのハンマーヘッドなどなど
レポートされてるページがあったけど、URL貼れないや。検索してみて
刺さる時に衝撃を吸収するんだけど、カチャカチャうるさかった ピーターライトのreflexはコンバージョンではないと思うな。
まだmoA中野に残ってるかもしれん。 RDの純正ポイントだな
コンバージョンはソフトプロがバランス寄せる為によく使ってる
しなるメリットは無いと思う
昔、似たような細軸軽量コンバージョンで練習してた時は金属疲労で折れたしバウンスアウトで自分まで飛んで来たし
ボードは傷むしで良いイメージは無い 細かいカットが先っぽに入ってるポイントってやっぱボード痛めるの早いの？ 早いっちゃ早いんだろうが個人的に使うくらいじゃなかなか体感しないかも… 試合の時は抜けにくいからいいんだけど
練習の時はサクサク投げたいから
むしろ引っかかって邪魔になる。
ボード痛めるのは早い。 コンドルの長いチップが発表されたけどこれ山田やゴメ8ハード使いには凄い気分悪い話だよな
ゴメ8でチップ込みのソフトとポイント込みのハードが同じ全長になるようにハードはバレル自体を短くしました的な設計にしたのにソフトのチップ5mm伸ばしたら台無しじゃん
メーカー側はこの案を長期間温めてたならせめて山田にくらい説明すべきよね
そつすればその先にいる消費者である山田のアイディアに賛同してる人が不満を持つことはなかったろう
まだ出たばっかの新商品を短期間で型落ち専用商品にするとかパイが大きい業界なら炎上してるレベルじゃん >>471
昨日の放送見てる人間から言わせると
お前の妄想が全く見当違いでちょっと笑えるw 山田本人と、あとT-Bとバレルデザイナーの高口氏の話では、山田はグリップ部より前はほとんど触れないらしい
だから最初は刻みも無くていいと思ってたそうだが、英国で聞いた話の影響で、スタッキングしやすいように刻みを入れたと
で、ハードモデル（のグリップ部より前）が短いのは、単純にソフトモデルと「重心バランス」を揃える為だと言ってたね ネタ過ぎるやろ
酔っぱらってなんかスイッチはいって書いとるな 前方に刻み合ったほうがグルーピングしたときに絡まってまとまりやすいとか
ただジェンキンスとかハンキーとかノーグルーヴ使ってるプレイヤーもいるしどうなんだろ
ガチガチにグルーピングできる人ならメリットあるのかも >>471
俺は画像見ただけで、ものすごく画期的なチップだと興奮したんだがな。よくぞこれを作ってくれたってな イギリスから帰ってきた中西永吉ってダーツの実力はどのくらい？ ハードはパブの隅で飲んだくれてるおっちゃんが実は凄腕だったりするから（震え声
イギリスにダーツ旅に行った人が言うには、酔っ払ってるのにダーツになると
シャキッとして10ダーツ前半であがっちゃう人は少なくないんだと。
ただ、そういう人も安定して強いわけじゃないので、そこがプロとの違いだそうだ。 >>488
ttp://www.pdj.co.jp/2017/preliminary/east/roundrobin.php
グループ27なんだけど、
小川プロしかわからん。 62じゃ残れないな。
80オーバーは真澄だけか。
それでも手前で負けてるんだな。
こうやって見ると、日本のレベルはまだまだ低いな。 東日本予選は総じてレべル低かった
浅田も全然だったし
西の時は皆頑張ってたんだけどね 中西君は、英国最後の動画で「ダーツはプロになるだけが道じゃないんですよ。やっぱ楽しまないと。」
って言ってるのを見て、あぁ、自分の限界を悟ってそっちの方に舵切ったんだな〜と思った イギリスでってどういう生活を送ってたのかね？語学学校かなんか通いながらなんだっけ？
例えばイギリスに行ったなら自分なら、夜は色んなお店で色んな人と投げたりしたいって思うけどそういうのって難しいのかな。語学やコミュ能力が必要そうだけど。
なんかやんま〜が週末は強い人たちがバーのボード抑えちゃうし、平日はガラガラみたいなこと言ってた気がする。 >>494
めっちゃくちゃ頑張ってた
ＢＤＯの選手達にもダーツが上手くなる秘訣聞いたり、
パブにやって来たダーツ激ウマな人に対戦申し込んだり
チームに入って試合の為イギリス中を飛び回ったりしてたよ 結果はともかく本場に乗り込んで向き合ったスタイル自体は示唆に富む ソフトだとトリニのゴンザレス愛用してるんだけども、なんかいいスティールないかな
18〜20gくらいで、できれば同じ形のソフトもあるやつ
ハルキとやんまーのは重すぎて無理っぽかった ゴンザレスは後ろ重心だと聞いてるので、
後ろ重心でグリップ部分の太さがあって同タイプのソフトもあるって事で考えると
アスカダーツのスティールを見てみればいいんじゃないかな？ ダーツが浅くしか刺さらないんですけど何が悪いですか？ >>501
LARO330+折り畳みのスタンダードフライトです >>503
ポイントは交換したばかりです
>>504
ちょっとティアも試してみます
>>505
リリースが安定しないせいですかね ティアで投げたら気持ち深く刺さるようになりました
でもフィーリングが全然違うから気持ち悪いですね・・・
ちょっと調べたら色々原因あるみたいですね
親指あたりが怪しいんでちょっと試行錯誤してみます オススメのブリッスルボードあったら教えてもらえない？ 知り合いにはwinmauのblade5薦められた
でも個人的に気になってるtargetのprotourに比べると値段が高くて悩んでる 耐久性がどうとかって話らしいけどそんなに違うものなの？
種類を多く取り扱ってるDart7って通販サイトも見たけどどのボードも「最高のボードはこれです」って説明されてて混乱する どれでもいいならblade5選べばいいと思うけど予算の話されるとちょっと難しいな ただ質的にはそのクラスになると各社悪いものはさすがに出てこない
好みだよ target製ボードの価格＋3000円で買えるサイト見つけたからblade5買うことにする 取り付けネジ便利そうでいいね
残念ながらpumaのバンディットだかは売り切れてた
教えてくれてありがとう >>513
> target製ボードの価格＋3000円で買えるサイト見つけたからblade5買うことにする 取り付けネジ便利そうでいいね
> 残念ながらpumaのバンディットだかは売り切れてた
>
> 教えてくれてありがとう
どっとこむやろ うろ覚えだけどボードで聞いた話。
winmau：自社（もともとボードメーカーだからね）
unicorn：自社（委託先は他社と異なる）
Puma、Harrowsは同じ生産工場（国内メーカーも？）なので品質はほぼ変わらない。
Targetは不明。 あとはダイナスティのエンペラーはプーマと同じ工場だかOEMだったか 何これわろたwこんなんなるんやw
ボード長持ちするポイントってなんだろう？細い方が持つ？ 昔使ってたボードもこうなったな〜
メーカー忘れちゃったけどbladeじゃなかったのは確か 感触はblade最高なんだけどね
EclipseはBull潰れるの早い気がする
HDはデジタル数字が気にくわない ヤスリでガサガサにしたポイントで投げてるからじゃなくて？
普通のツルッとしたままのポイントでもこんななるの？？ 昔のリーグボードはすぐ飛び出た
最近のは使い込んでも飛び出ないな
ワイヤーが浮いてくるけど
Banditは昔の黒インブルの奴がカチカチで良かった
痛みはポイントの引っ掛かりと抜き方によって大分変わる ブレード5の粘土に刺してるかのような感覚が好き
まだ1年しか経ってないけど目に見えて劣化はしてない >>522
つるつるのポイントでなったよ
びっくりするくらい突然なった
予兆とかまったくなく
湿度のせいなのかな〜 ほんとのとこはどうか知らないが変に湿気を含むと弾けてくるとは聞くね
なったことはないからわからない やっぱブリッスルボードでブル練するとなりやすいのかな？メーカー関係なく 昔使ってたブリッツァーの安いボードは表面がボソボソした感じだから、投げ込んだらこんな風になるかも知れん
今のターゲットのボードは粘土っぽい感じで硬め ブル練なら6と11使えってずっと言われてるだろうに
麻が出やすいのは底板の接着不良か接着剤の劣化か
昔は霧吹きで湿らせたけどな
放っておくとスカスカになって盤面凸凹になる >>530
そうなんだけどやっぱブル打っちゃう
霧吹きで湿らせてから木片置いて上から木槌で叩けばいいんだっけ 6-11でのブル練は点で狙えるタイプにはいいけど縦横を20-3とか6-11ラインを基準に狙うタイプにはむしろ練習にならないかもしれんしね
個人で使う分にはブル使い込んでもそこまで極端にすぐ悪くはならない
飛びがあまりにも汚かったりしたら知らんけど ブル練したければunicornのハードボードはやめとけ。
それくらい。 >>533
自分が手入れ怠った上に同じ場所打ち続けたからこうなった訳で、
unicornのボードの質には全く問題ないです >>535
手入れの問題じゃなくて530-532のブル練の話じゃないの、533は。 ハードボードを手入れしてずっと同じの使ってる人っているのかなー？手入なんかしなくても極端にブル打たなければかなりの期間使えると思うけど ブル投げ込むなら同じ金で安いボード2、3回買い替えた方がいいよ
ハードは回して長く使えるのが売りだし ブレイド5ですら個人輸入で9k台で買える
9か月持ったら月1000円だろ？
安いもんじゃん
長く持つとなんかいいことあるのか？ >>539
個人輸入でボード買うと送料どんなもん？
次のボードはblade5で個人輸入検討してるからもし良ければ教えてほしい >>541
自分が買った時は1ボードで6500前後、2ボードで1万だったな 自治体にもよるけどボードを捨てるときはノコギリで解体して燃えるゴミに出してるよ
ドライバーでワイヤー抉るのかなり疲れるけどね >>542
ありがとう。そんだけ取られると結局国内で買うのと大差なさそうだね〜 国内だと数が出ないボードはやたら古くなってるのとか余裕であるから怖い ボードは注文したこと無いけど他のグッズとまとめ買いすれば割安になるんじゃないの
バルク品なんか激安だし >>549
DartsCornerとかで試算できるけど、ボードやマットみたいな重いもの、大きなものが混じると、途端に送料が跳ね上がるね >>548
まあブレードとかエクリプスならそういう心配は少ないかな？ >>547
ボードやマットは1000円前後しか変わらないからねぇ
ハードメインじゃないと海外通販はあんまり恩恵ないよね 向こうのメーカーのはソフトもハードも激安だよね
ハードは特に選びたい放題だし楽しすぎる 船やら飛行機使うから仕方ない
>>553
国産のは沿うでもないでしょ >>553
ソフトは日本メーカーが結構あるからあんまりお買い得感がない 今日のpdj最終予選の谷内浅田のアベがどんなもんだったのか気になる
見に行ってた人いないかなぁ タイミングずらしてバルーン叩いてるのはアホなのかな >>569
何基準の推薦だったのか、俺は知らないんだけど何で？
P4人にJ4人か。 そんなこといったら、団体推薦小野しか残ってませんがな。 人がいないんだからショボイウォークオンなんてしないほうがいいじゃん
サルまねでなくて日本なりの演出でイベント作ればいいのにな エノマタ調子良さそう。
HALとセイゴの決勝っていうのが妥当だろうけど
エノマタもありそう。 カメラのスイッチャーの人ハードやらない人なのかね？ ハードのスイッチャーはアレンジ知識もいるし
事前に各選手に特定の数字でのアレンジを聞いたりとか
しないと難しいんでないかな。
まだそこまでの人は日本で手配できないって事じゃない？ セイゴ勝ったか。
HALはどうかな？調子イマイチっぽかったな。 アレンジについてはクセあると思うけど計算自体は1番早い気がする おーセイゴヒグヒグかー
セイゴ、ダブルリベンジなるか？ 浅田は嫌いだが今までの苦節を考えれば泣くのはおかしくない
おめでとう 追加
今年でPDJは最後だとライブ中継のコメ欄で書いてた人がいたので ネットの情報鵜呑みにしてそっからまたネットに聴いてどうすんだよ >>578
スイッチャーもだけど、プレイヤーももっとアレンジ考えた方が・・・ PDCのOoMにハルとヤンマーいるからやる意味ないんでねーの >>595
PDCを怒らせたから無くなるらしいで。 PDJの日本代表選出が西日本で負けても東日本でまた出られるシステムがいけなかった、とか
去年の東京ダーツマスターズで揉めた、とか
色々噂飛び交ってるがPDCのレギュレーションのなんかに触れたというのが共通事項みたいであるが
真相はなんとも 公式の説明なしにあーだこーだ言ってもしょうがなくね ソースが無いので何とも分からないよね
ただのデマなのか、それともＰＤＪの関係者が漏らしてるのか >>600
予選の話なんてここ数年やってるから今さらって話だよな
東京ダーツマスターで揉めたなら、そもそも今年の開催しないだろうに >>603
噂だからなあ、今更の話だしよな。今年に至っては最終予選までやってる。優勝者が敗者復活で上がってきたプレイヤーてどうよと言われればがわからんでもない話ではあるんだけど。
ただPDCワールドツアーについては今年日本開催なかった。少なくとも興行的にはあかんかったのかな。 最終予選なんてものを加えときながら、
不公平だから選考方法変えますってのはちょっと変な話だしな ワールドツアーについては、
１年目の雰囲気が本当に良かったな >>608
ホントそうだよな
でも、ごみのマナーは悪かったよ 予選が変わるという話が出てたのは去年で今年から変わると聞いてた
予選一発勝負で決めろと
何だかんだで今年は例年通りやったけど来年は知らん 一発勝負にすると選手選考に事務局の忖度がきかなくなるから嫌なんだろ。
スポンサーの手前。
でもPDCはそれじゃ納得しないって話で。 もうハードの団体に所属していて、年間ランキング上位3人位で総当りにしようよ。 PDC チャレンジをやっているPDJ と、
PDC の日本大会を混同してね？
PDJ が持っているPDC 出場枠は、来年も継続で、PDC チャレンジは来年もやる予定。
PDC 日本大会はスポンサーが降りたので終了。
これにPDJ は殆ど関与していない。 真面目な話、182から20打って162で帰ってくる人が日本代表とかやめてくれ >>618
逆に日本選手でしっかりアレンジできてる奴だれかいるか？ >>619
すんげーってなるのは見たことない
でもさ、結果上がられたけど相手が出てるのに162作ってんなよって話 >>620
Pで501やってるのにソフトボードだとT20に入れられるから深く考えてないのかもね、アレンジを身につけられる環境に普段いるのにもったないわ 二投目までは頭が回るけど三投目で計算できなくなる選手がやっぱ多いな
訳分からんまんまインブルトライするくらいなら落ち着いて計算してもいいと思うけどそれが許されない雰囲気がハードにはあるよね
ソフトだと普通にどこ打とうかなみたいな間があるのに
慣れないことに挑むんだからむむっと思ったら立ち止まる勇気も必要 ハードの場合ソフトよりも心理的な戦いになることが多い、ってことに
気づいている日本選手が少ないんだろう。
だからちょっとミスして相手に上がられるとガタガタ落ちていく。
計算というより慣れの問題。
プロ以外でも、残り100を切るまでは20で削る、って考えの人が多い印象。
バッジ欲しくないのかなー、なんて思ったりする。 今大会ではひぐひぐが1番アレンジ好きだったかな
確かに定番の打ち方とは外してるのあったけど、本人的に迷いがなく判断が早い >>624
ハードやり始めるときは100切るまで60、奇数の時は57とかでいいと思うけどね
慣れてきたらアレンジの魅力に気付いてほしいな〜 >>627
アレンジが与える相手へのプレッシャーにもね。
アレンジの話とはちょっと違うけど、
T20に1本入れて残り2本はS5とかS1に入っちゃうより
S20を3本入れる方が重要だってことに
うまくなってくると気づくよね。 以前はそう思ったけど確実に80づつ削れる自信あるなら160αをノーテンでも良いのかもね。
160のハイオフトライ残してどうにもならん数字残すより削って自分のパターンにするのもプロの仕事かな？と
あ、相手が40以下とかなら話はベッケンバウアー 181 184 187は20
182 185 188は18
183 186 189は19 182から12狙ってトリプル入ったらもったいないだろ まぁアウター絶対外さないならブルでもいいんだけどさ アウターで157レフトも強い
たまに計算飛ぶのは仕方無いけどコーラー、チョーカーに聞くの慣れないとな
自分で覗き込んで迷った挙句63を57入れるとか勿体なさすぎる
n01で楽してるツケを代表レベルでも払ってる 外人にハード浅田の熱烈なアンチがいるよな
浅田のニックネームをslightly drunkにしようと何本も動画も動画上げてる
浅田がそこまで認識されるようになったんだなと思う反面本当にslightly drunkみたいなアレンジや振る舞いしてるから本場目線だと技術以外の面でもまだまだ追い付かないといけないところが多いんだな >>637
アンチ大いに歓迎でしょう
slightly drunkだろうが何だろうが、無関心より全然マシ >>637
あれアンチじゃなくただのダーツ好きな人だよ
何年か前のBDOでダーツぽろぽろ落としてたり右通って帰ったりしたり
あれはそう言われても仕方ない >>636
n01ってプレイヤーがコールした後に入力するから
ラウンド中の計算は自分でするかコーラー、
リーグ戦ならチョーカー（記入者）に聞くしかないだろ。
1スローずつ入力できる設定あったっけ？
あっても使ったことないや。 アレンジ力なら小野、ひぐひぐ、ハルキはいいと思う。浅田がかなり残念、ほんともったいない >>628
俺はブルいくかな
アレンジはおもしろいねぇ >>642
計算の話じゃなくて試合環境の事
慣れてないでしょうコーラー、チョーカー制に
普段からチョーカー制で試合してれば全体のスキルが上がる ・残りいくつ？
・入ってる？入ってない？
↑って英語で何て言えばいいの？
「Last？」「In？」でおｋ？ >>645
そういうことか。
ハウトーでコーラー役を誰かにやらせるとかで慣れるしかないね。 >>646
残りはleft。でも実際の点数は言ってくれない気がするが。
どこに入ったかはsingle、double、trebleで確認するかな。
フィニッシュの時はコーラーがコールするから問題なし。 PDJ予選に出てた人に聞いたけど、選手間（PDJ）に近い人たちの中でも来年からは何らかの変化があるっていう風潮になってるらしいよ
最悪枠がなくなるとか 182からBullは見てて熱くなれるけど、12や15は損
130以下になればS→T→Dがありうるから、18が有利
なお132ならB→T→Dがある
あくまで国内上位クラスからの話で、俺レベルだと20打つことも多いけど
だって変えないほうが入りやすいもん
アレンジでは樋口榎股がずば抜けてる
300ちょいから無駄のない選択しかしてない
ただ二人とも判断が早すぎて、大事な場面が映像的に強調されてない リーグ見に来ればいいんじゃないかな？
サッカーみたいに代表戦だけじゃなくてパブリーグもよろしくみたいな。
キャパシティが限られちゃうけどね。 アレンジといえば知野も上手いと思う
ちゃんと考えて打ってる リーグ上位div出てトーナメント出てって
何年やってると思ってるの >>652
テンクー戦での166残しが印象的すぎる
アレンジそのものが上手いとは思えない >>655
643とか652くらいのアレンジ理解力の人には上手に見えるんだろ アレンジ力というか暗算力でしょ
スイッチャーもバタバタしてて、Perfectのスイッチャー連れてこいみたいな声もあったけど
多分残り数字が自動で出てないと厳しいでしょ
狙った数字の枠にはいればいいけど
隣のトリプル入ったらパニック 日本選手はアレンジとかいうよりまだ技術がついてってない
投げながら瞬間的に判断できるレベルには至ってないだけだと思われる
アレンジ自体なんて素人でもすぐできるけど試合の場でリズム崩さずそれがしっかりとできるのはもはやPDCレベル >>656
その643の人にももったいないと言われる浅田
じっくり考えたら入んない→最低限だけ考えながら入れよう
これで入れて勝ってるんだから立派な日本代表なんだけど、リズム崩さずに考えられるようになってる榎股、樋口、あと藤森あたりはアレンジ面でひとつ上のステージにいる気がする アレンジって言っても理屈上の話と本人の精度の話を合わせて人それぞれのアレンジができる訳だもんな
微妙なナンバーでもそこが猛烈に得意ならその選手的には定番アレンジだけど見てる側がその選手についてめちゃくちゃ詳しくなければ謎アレンジとか暗算弱いとかネガティヴに見えてしまう >>660
えっ、そうなの？
外して負けたのは見たけど >>661
そこがアレンジの難しいところだね。
自分の得意なところに持ち込むか、相手へのプレッシャーを優先するか。
妙なアレンジを連発すると「こいつは俺を舐めてるのか」と反発されそうだし。 >>663
凝りすぎてってか本人的にはいつものアレンジをしたけど入らず勝てなかっただけでしょ
樋口は割と変わったとこ使うし 想定した状況に対して本人がチョイスする訳だから
他人が見てギャンブル的でも結果失敗してもとやかく言われる筋合い無いわな
定番覚えて止まってる人には理解出来ないだろうけど 最終的に作る数字は別になんでもいいけど
302で一投目にS20になってるのはちと残念 ざっくりいくと>>666のとおりなんだけど、樋口の88なんてのは、細かく状況に応じて選んでるのが伝わってくる
個人的には観戦してて心が動くよ
ただ、立ち止まって悩むそぶりも見せないし不必要なDトライもしない
ギリギリでもいいから相手を上回りたい、次戦に進みたいってだけのスタンスが一貫している
レグ単位でもトーナメント単位でもなく、マッチ単位で組み立てているように見えた
それらの結果、見栄えのしないプレイになることも多い
安食を見てかっこいいと思ったのは何年ぶりだろうか
ショーとして評価されやすいのはアレンジ、スロー、アピールとシリアスさをバランスよく兼ね備えた村松なんだろう
今回のベスト4には全員WDC出てほしかった
観戦ばかりが上達(？)した頭でっかちのヘタレが主観で感想述べるとこうなる
303や262とかで19からってのは、チョイスどころかもう暗記していい基本のレベルなんじゃないかな >>668
262は20からでも18からでも大丈夫だけどね >>668
ジョニーの49残しからのインブルトライは流石に心が揺れ動いたわ
16打った時点でビビっときたね >>671
そう
71残りからS6→S16→インブルトライだった
2投目は15が普通だよね ああ
なんかおかしな事やってるなと思った時のやつか 71残りはT13-D16がセオリーだからね、シングルに落ちたんだろ
S6に落ちてしまい、65で大雑把にシングルブルに入れられれば真上のダブルトップっっっ
自分が後攻のワンチャンならありだな、先攻ならS15だ 先攻後攻よりも相手が上がれる数字かどうかが重要だと思う もう高齢者だから新しいことにはなかなか頭がついて行かないのはしょうがない 新しいことってw
安食がハードに専念するって言ってソフトのツアー出なかった年っていつだっけ？ たしかD-CROWNの3年めくらいや…
一緒にいった谷内も今回、180からの三投目で19打って負けてたね
あれは悲しかった ガーウェンとクラッセンとギャリーは打ちかえ多いしアレンジも多彩だから見てて楽しい フォームは真似できんけど、アレンジに関してはヴァンデパスさんは参考になる 初心者は何から覚えればエエんや。アレンジ覚えたら放送とか見ててももっと楽しめると思うんだけど 普通に都度計算してれば嫌でも覚えるだろ…
てかアレンジって少なくとも最初は覚えるというより理解するものだぞ
覚えるという言葉使ってるから記憶すると勘違いする奴がいるがやり方を理解する方が先だ
やりまくってる間に九九のようになるだけだ
あがれる数字にする
3本目までチャンスを残すナンバー選択
ソフトダーツやってたら九九でいう15〜19の段くらい楽勝で当たり前だしむしろアレンジ理解しやすいと思うんだが 一番最初は01を4点から始めて、Bustしないで上がれたら1点ずつ持ち点を増やしていくのがいいよ
40までやればダブル外した後にまたダブルを出す流れを覚えられる
80までやれば、シングル2本のアレンジと外した場合の調整が覚えられる
90(25>25>40)までやるだけで違う そもそもハードって初心者はどんなルールで遊ぶもんなんだろ
一般的なセパブル501ダブルアウトだとバーストしっぱなしでゲームにならんのだが 例えばさ
17、18、19、20、51、54、57、60
この8種類の得点で、偶数のダブルを出すには、どこに入れたらいいだろう？
22からなら18
23なら19
24ならそのまま
25なら17
・
・
62なら54
63なら51
64なら60
65なら57
・
・
これを100までやってみよう
これからの季節ならお風呂につかりながらがオススメ
それだけで法則性が見えてくる
ここが第一歩だと思う >>687
ダブル入らんならオープンアウトでやってみたらいいと思う
501が長いなら301とか いやオープンアウトはハードでは後々につながらない
ダブルを出したうえでそのダブルナンバーのシングル(32残りなら16)に2本連続で入ったら上がりとしていい、みたいならいいと思うけど >>687
よくあるのはクラシックローテーションだっけ
1から順に進んでいって入ったら次に進める
トリプルだと3マスダブルだと2マスシングルだと1マスみたいに
んで最後にブルまですすんだらインブル入ったらあがり、っていうゲーム
mvgがやってる動画あるけど3スローくらいで終わってて笑った
まあ海外だとよくやるみたいよ >>687
最後ダブルに入れてフィニッシュがハードのキモだから。
ダブルに入れられなければ相手が追いついてくる、
焦る、また入らない、ってのを繰り返してうまくなる。
ソフト台の方がボードサイズか大きいから
台の設定をハードルールにして投げて慣れて、
それからハードでもいいと思うよ。
501だとなかなか終わらないなら301でもいいし。 初心者なんだからシングルアウトでいいじゃんね
こうやって変にダブルに拘るところが門戸を狭める要因だと思う
そりゃみんなソフトやりますよ >>679
2009だったか
その頃十分高齢者だぞ 暗算、アレンジ、ダブルアウト
これがハードの取っ付きにくい要因だよねぇ
特にハード派の人は他人のアレンジにうるさいし、自分もあんな風にヤイヤイ言われるのかと思うと嫌になるよ １８６からの３本目で２０打つとこのスレみたく馬鹿にされるでしょ
ハードの敷居が高い理由の１つはそういうとこだと思うんだ ダーツを仕事にしてる人たちなんだか
らそれくらいできて当然って話であって、初心者とかならみんな馬鹿にしないでしょ ダブルアウトはルールだと割り切らないと駄目じゃね
サッカーのオフサイドみたいなもん >>694
それならソフトでやって、という話。
ダブルにこだわるのではなく、
それがハードダーツのルールだから。
ハードダーツの場合はダブルを打つ機会は
増える（ダブルスのダブルイン）ことは
あっても減る（オープンアウト）ことはない。
狙ったシングルに確実に3本とも入れられる
実力があるならダブル・トリプルも簡単よ。 >>698
同意。
自分で上がり目が出せる、上がり目を出して
相手にプレッシャーをかけられる状況で
狙わないから叩かれる。
逆にいえば、相手の上がり目が出ていて
自分も上がり目出せるのに出さないっていうのは
相手の実力を舐めてるということだから。
相手が上がり目出ていないのなら20でも構わないけど。
>>697
>>618からあった残り182の3投目のことなら18がベスト、
好みで12、15、25でもいい（12だと若干問題あり）。
残り186の3投目なら19（残り167）か25（残り161）だね。
ハウトー出たての初心者でアレンジが全然できなくても
ゲーム中やゲーム後に周囲が教えてあげるだけだよ。
それがウザいとか嫌だとかいうなら早く上がりたくない、
シビれる心理戦をしたくないってことだから
ハードに向いてない。
暗算は慣れ。相手のスロー中に計算しておく。 >>696
暗算はほんまむずい
2本目とかがトリプルに入ったのかシングルなのか際どい時頭ん中パニックになる ハードはこうあるべき！みたいな奴が多いせいでとっつき悪くなってるし技術よりもアレンジとか言ってたせいでソフトプロに全部持ってかれたっていう反省も無い
シングルキープすら出来ん奴がアレンジとか言ってる世界
普通に海外だとまず削る力をつけろよっていわれるしわからんかったら20か19か18でええでって言われる
つまりハードを世に広めたいなら細けーことゴチャゴチャ言ってたらいかんてことだ >>700
うわ巣鴨クサイ^^;;;;;
せっかく初心者がハードも投げ始めたんだからダーツを楽しいと思ってくれることがまず一番でしょう
刺さり方が気持ちいい！だけでもいいじゃん
それでシングルアウトが簡単に感じるようになったらダブルアウトに挑戦すりゃいいだけじゃん
なんでハード好きな人ってソフトを敵にしたがるん？通ぶりたいん？
俺はダーツ人口増やしたいと思いながら投げてるけど、やっぱり古参が業界を衰退させてくんだね… 今時こんな論争するとは
初心者増えたんだな。嬉しいよ >>704
ホントそれ
ダーツってカッコいいねーってとこからで良い
アレンジ出来ないならハードやるなとかいうバカのせいで高圧的な古い常連に嫌気さして来なくなった人達も大勢いる なんか狙った所に投げられる事よりアレンジや計算力を優先するハードの人って、
リスニングやスピーキングより、「筆記体を書けるのが英語のできる人」と考える、一昔前の英語の先生みたいに見える アレンジもダーツの魅力の一部なんだから古いとか思わないけど >>704
巣鴨ってどこ？
要はソフトルールでハードもやれよ、って言ってるんだよな。
まあ、人それぞれだから勝手にすればいいよ。
俺はソフトから入って「狙う場所の小さいハードをやったら
ソフトも上手くなるかな」って入り方だから（実際うまくなった）、
ハードのルールはハードのルール、ソフトのルールはソフトのルールで
やるのが当たり前だと思ってたわ。
ハード初心者で「オープンアウトでやりたいです」って言った奴は
今まで一人も見たことない。だからこのやりとり新鮮w
だったらソフト極めた方がいいじゃん。
例えば残り74ならハードだとT14→D16が鉄板だけど
ソフトの場合Bull→D12とかS8→S16（隣り合わせだから楽）→Bullとか
ハードの基本アレンジを使いつつ自分の調子や得意なエリアに合わせて
ソフトでもいろいろいじくれるのが楽しいと思ってるよ。
>>708
んなわきゃないw
狙ったシングルエリアに3本とも確実に入れるので四苦八苦してる
ハードプレイヤーの方が圧倒的に多い。
ソフトだと目立たない癖がボードが小さいハードだと出るらしい。
狙ったところに投げられることが大事なら、適切なアレンジ組んだり
上がるためにダブルエリアに投げることだって同じだろ？
182で18狙ったのはいいが1や4に入ったらアレンジが狂うからな。
アレンジはきちんと狙ったところに入れられることが大前提。 そろそろ「俺って気持ち悪いのかなあ」くらい思ってもらいたいんだけど 極端な話、シングルに三本入らないレベルの内はアレンジなんか覚えなくていいと思う
どうせ狙い通りに入んないんだから
でも巣鴨臭い人らは「アレンジこそハードの命、暗算できないやつはハード向いてねえからやめとけ」と切り捨てるようなことを言う
だから初心者は続かないんだよ >>687だけど答えてくれた人達ありがとう
ハードが主流というヨーロッパなんかで
はじめてダーツさわるような人はどうしてるんだろうかと思ったんだ 初心者はどんなルールで遊ぶんだろって話じゃないのかよ 俺、>>710とは別のアレンジおじさんだけど、ヘタクソで頭でっかちな気持ち悪い奴だよ
けど、考えるのやめて投げるより考えながらのが正直楽しいし、観戦も面白い
ソフトから入って15年以上ダーツやってきたけど、樋口榎股みたいな試合はほんと熱くなれる
狙ったとこ入らないならアレンジ考えても無駄とか、それこそ本末転倒じゃないかな だから初心者が逃げちゃうんだよなー
自分は長文なのに他人の文章は全く読まない奴らだし
アレンジ無駄なんて誰も言ってないだろ
イチイチ自分の考えを強要してくんなって事だよ
他人の気持ちを汲まない、他人の話を聞かないとこが新規を敬遠させるんだぞ >>720
打ち分けを教えた時の初心者にありがちな言い分は『どうせ狙っても入らないし』これは複数人言われた
だったら60狙う事すら意味なくなるし、やんなきゃいいじゃんって思う 技術的に教えられることが無いから
アレンジで優越感をだな
ゲフンゲフン >>722
技術ってそんなに簡単に教えられるもんなの？
182から20投げる人に、その1本が確実に60に入ってテンパイ出来るように教える事は俺には出来ないね
だけど54狙えって伝えて、最悪164の宝くじをあげることは出来る
これっておかしいことかな？ >>722
あぁん言い返せないぜw
でもハマるよー、ネチネチ考えるの楽しいよー
182から18(54)打ちにいって、1や4にこぼすならアレだ
隣に外してもまだマシなとこ打てばいい
そこ見つけたりしたら脳汁でるで
そもそも182を4投で上がれることなんて滅多にない
1%の確率を0にしないことと、7投での率を上げることが大事 初心者のうちはカウントアップやれと同じように100以上出たらいぇーいっていう遊びじゃダメなんかな
俺は家で毎日それやってるけど 独自ルール作り放題遊び放題なのがアナログな遊びのいいところなのに勿体ない
将棋なら本将棋を好きな駒落として対戦したっていいし崩し将棋挟み将棋やったっていいんだぞ この試合、Whiteが121を上がりにいかずに（舐めプ？）Wattimenaに156を上がられて実況が怒ってるのが面白い
https://youtu.be/jTSGHwpNigo?t=17m10s >>728
べつに舐めてるわけではなく選択が裏目っただけでしょ
このシュチュエーションを舐めプと判断するんならダブルインで32からスタートする人達は全員舐めプだね
むしろワンチャンの156をおとしたジャーメインを褒めるべき 動画みてないけどS20→T17→S18と打ったのかな >>721
そう言う事を言うのは、ハードに限らず
ソフトでもいるよ。
アレンジは、勝ちを逃して口惜しい思いを
何回もしてるうちに覚えた。
アレンジは少しでも「俺のターン」
を続ける為で、目的で無く手段である事を
忘れて語ると拗れるだけだよ。 3投で決めにいくチャンスを捨てて6投での率を高めるのもアレンジってことなんだろう
相手にテンパイあるっていっても156が簡単なわけじゃないし、101の2投を51義務みたいに決めちゃうのは切ない
個人的には、そのつもりならBullから打てばいいのにって思うけど、そこらへんが上で言われてるギリギリの心理戦の醍醐味って感じ >>731
うっかり目的と手段を履き違えそうな傾向が俺にはあるみたいだ
肝に銘じとくよ
アレンジ考えて投げることの楽しみを人にも伝えたいのに、うまく伝わらなくて悔しくなることが多いのはそのせいなんだろう ソフトだからちょっと違うんだけど、アレンジおじさんはなんつーか、BフラやCフラが残り180の時にブル狙ったほうがいいのに180狙えって強要してる感じ。
もちろん相手の残りが30とかなら180狙いに行くべきだと思うけど。 最初は100近辺まで削ってから上がりを狙う感じでも良いと思う
俺はまず削る派 >>721
俺も教えるけどそういうのを言われた事ないな
とにかく楽しめる事を教えんと入る入らない以前に入れたいと思わんよ？
教えるっていうのは押し付けじゃないからね
拒否されるのは「あなたには聞きたくないよ」って言われてるのと一緒
教える側はそう言われた時点で自分に原因があるんだよ >>732
初めから良形テンパイを目指してたわけじゃないでしょ
本命は60-25-36or60-45-16なんじゃない？
上がりを目指して1本目を投げたけど20に入ってしまったのでリスクマネジメントして良形テンパイを選択しただけだと思うけどどうだろう？ オープンアウトで楽しんでやれればそれでいいんだよ
上がれなくて毎回1ダブルまで引っ張るようなれべるじゃやっててつまんないと思う >>737
教える側はそう言われた時点で自分に原因があるんだよ
それはあるかも知らないね
自分で気付けてないだけで
だけど聖人君子でもなんでもないハードダーツ好きなおやじはそれでいいや
否定されない貴方のアドバイスでハードダーツ人口を増やしてください
応援してます
頑張れ >>735
180からBull打つのか60狙うのか、自分で選べるようになれって言い続けてる
言われたとおりを暗記して打ってもつまんないでしょ、って
これがなぜか「ハット出してからにしろ」とか「180トライしなきゃいけない」とかに聞こえるらしい
伝えかたに難があるのかなぁ…
もちろん伝わる相手には伝わるし、必ず拗れるわけでもない
欲としては誰にでも伝わるといいなって思ってる >>740
あまり感心しないな、そう言う挑発的な態度。
他人の意見を聞く振りをして、開き直る人が
他人に高説を垂れるなぞ噴飯ものだ。 >>738
60入ってれば33打ってたかもしんないよね
60からの本命コースで決めれる可能性を残して選んだ1投めがシングルだった
↓
51→50いく気になれない
↓
82or44を通ってダブル出して次であがろう
↓
次なんてなかった！
毎投いちいちチョイスに心がこもってるの見るだけで楽しい♪ >>744
あくまでも結果からの推測でしかないけど、2本目の57で50トライを否定した以上61からの33(11)は薄い気がするんだよね
1本目が20に入った瞬間に良形アレンジにシフトしたんじゃないかと思ってる
まぁ、イアン本人しかわかり得ない心理状況なんだけども いいんでないの
たまにいるやん、オレガノやってるのは選ばれた人間だけがやる高尚な趣味なんだからにわかが入ってくるな！みたいな人
新規増えてほしい人と増えてほしくない人じゃわかり会えないから平行線だよ
話すだけ無駄 >>747
自分で33もとか書いといてアレだけど、薄いだろうとは思う
60→33→28
↓
11→50
↓
20→51→50
↓
17→60→24
↓
20→48→16
この軸が「このラウンドにすべてを賭ける！」なチョイスなわけで
50→39→32
50→51→20
25→60→36
なんてのは勝負できる可能性を残した6投前提のチョイス
その中間をとった、つまり悪く言うと「ラウンド中にブレた」柔軟な選択をしたわけだよね
ウィットロックやギャリーも同じようによくラウンド中に変えるけど、個人的にはそういうの好きだわ
本人にしか分かんない部分だろうけど、そこを見ながら語れるのが観戦の楽しみだなぁって思う
自分で投げるぶんにはBullを安全策として使えないレベルなもんだから >>735
それ、BフラやCフラにあわよくばアワード取ってもらって盛り上がりたいだからだろ。
気に入らなければ無視すればいい。
ただ、まぐれでもチャレンジしてうまくいったら気分いいぜ。
うまくいかなかったらまた削りゃいい。
テンパったら残り何点だろうが上がってやるってメンタル作るのも大事。 イアンの試合見た
直前のレグで相手の156トライがシングルキープにとどまったことと、130を超えるハイオフは食らってないこと、そこまでのイアンのダブル率がクソ高いこと、あと先攻がもう1レグあること
これらのうちどれか、または複数からの判断なんだろう
60が20に外れたとはいえ、その感触は悪そうには見えなかった
ミスチョイスとは思えないけど、相手が156決めちゃったんだよね
121も156も簡単じゃないだろうけど156お見事だった
個人的には101から57とか44から12ってのはやろうと思わないけど、先のレグでイアンは101から3投め19で25→17→40決めてるんだよね >>742
擁護をする訳じゃないが気持ちはわかる。
ただ、楽しみ方には秘術や熱意に応じた段階的なステップがあると思う。
そこを読み間違えると、余計なお世話になりかねないのではないか？ 秘術があるなら教えてw
毎試合1度しか使えなくてもいいから。
ダーツ漫画とかあったらどんな技になるんだろ。 >>755
的当てできるだけで楽しい、から始まるんだよな誰だって
段階を読み違えたせいで失敗したケースは実際にあった
自分で分かる範囲での失敗であって、自覚してない同様の失敗もあるかもしれない
しかも段階にも個人差が大きくて、ただの押しつけになっちゃうこともあるんだろう
そこが難しくて、しかもミスると「ウザい、もうダーツやだ」って感想を生みかねないって事実が辛い
もっとノーリスクで楽しさを伝えたいんだが、今まで以上に時間をかけるしかないのかな
余計なお世話になるのを避けて静観してるのが理想とは思えないんだ あー、長文で何言ってんだと思ったけど
「教えてあげたくて仕方ないけどウザがられない按配がどうも掴めない（そしてウザがられる）」って事か
得意分野の話の時だけ早口で喋りまくる奴っているだろ？それがお前だよ そうだな
伝わる人には伝わったし、もうやめとくよ
なんの特にもならん >>749のレスを見て目からウロコ…納得
まぁ、俺は自分の理想のダーツ界(ダーツ人口増加、イメージアップ)を目指す為に未経験者初心者にダーツを楽しいと思ってもらう努力はしてくよ
普及させたくない人は一人で家で投げてりゃいいんじゃないの 丁度いい塩梅ってのが大事だな何でも
どんなスポーツでも先輩が後輩に教えるじゃん？そんな感じで良いと思うんだよね
もちろん熱血過ぎたり独特の理論だったりすると嫌われるのはダーツでも同じ
まあ他のスポーツやった事ない人間とか古い体育会系だと理解できないかもしれんが アレンジに関してはこういう選択肢もあるよっていう助言程度でいいと思うんだよね
トリプル狙ってシングルになったとしてもまだチャンスがある・ない、っていうのは
実際にプレーするなかで経験したほうが身にしみやすいし
いきなり決めつけられるものほど堅苦しいものはない うわぁガチもんですね
アレンジマニア布教マニアどっちも度が過ぎるとただの迷惑野郎 試行錯誤して学んでいくのも楽しみなんだから
他人の楽しみを奪うな 習得したい奴は勝手にやるしな
練習中聞かれたら答える程度 >>768
聞かれたら答える程度でちょうどいいよね
それ以上は過干渉だわ 布教マニアって迷惑なん？ハードプレイヤーが増えて迷惑なのって孤高の存在気取りたい人でしょ？増えた方が投げる環境もよくなると思うけど >>770
布教が全部ダメなんて皆言ってないだろ
770みたいに人の話をちゃんと聞かずに自分の意見を押しつけるやつがダメって話だ この話題の元々はオープンアウトでハードやらせろとかいう>>694のバカから始まったw
ハードが初心者に敷居高いからベニューがルールを変えろだとw
ダブルに投げるのが特別なことだと勘違いしてるだけじゃん。
ルールを変えるのは構わないから、自分たちでボード貸し切ってワイワイやって。
それなら誰も止めはしない。
アレンジなんか関係ない、自分の好きなように打たせろ、だとw
セオリー無視して好きなように打つのは構わないが、
それがきっかけでゲームに負けたり相手と揉めたりしなきゃいいね。 >>772
スレの流れも見てたけど初心者同士だったり公式戦やハウスじゃなきゃオープンアウトくらいのハンデやオプションだったり、弾かれて投げ直したり別にいいと思うけど。遊びだよ。遊び。
初心者なんだからずっとバーストしててもきっとおもしろくないよ。→だったらやらなくていい。の流れはもう見飽きたよ。
多分みんなの中での「初心者」の定義がバラバラなんじゃない？
俺は楽しくダーツがしたいよ。
>>773
いいね！
「だったらハードやるなおじさん」もきっとデレデレして見てるぞ。 >>772
オープンアウトでも問題無いがね。
初心者には普通にオープンイン、オープンアウト
301を勧める。
慣れたらダブルイン、オープンアウト301
更に慣れたら、ダブルイン、ダブルアウト301
こんな感じでステップアップしてたけどな。
何事にも初めての経験て有るだろ？
こんな狭量な常連が居るべニューって
何だかなぁ‥
大体、ハードのルールって言うけど、
PDCで目にするゲームフォーマットが
オープンイン、ダブルアウトの501な
だけだろ。
ワールドグランプリのダブルインは
ハードのルールじゃ無いのかい？ >>772
また押し付けが始まったよw
コアなスキルとか知識なんてハマってけば勝手に覚えるやろが
揉めなきゃいいね、とか言ってるがダーツ場で揉めてんのはいつもお前みたいなアホおっさんばっかだわ 押し付けなんかしてないぞ。
ルール変えていいからそれはボード借り切って自分たちで勝手にやって、っていってる。
自分のグループと関係ない他の客捕まえて「オープンアウトでやりましょう」は迷惑だからしないで、ってね。
さすがにダーツ投げたことないレベルにダブルアウトしろ、は言わんよ。 >>775
それとオープンアウトの話と何か関係あるの？
ベニューはダブルアウトでルール設定してるんだから、来店者はそれに合わせろ、って例を交えて言ってるの？ >>780
確かに別客捕まえてそれは迷惑だけどそんなん稀じゃね？
もし出会ってもやらない、で済む話やん
もしくはその店のスタッフのコントロールがイマイチ ハンデ戦みたいに自分はダブルアウトにすりゃいいんじゃね ハードやりたいと思ってどっか行ってもこんな奴ばっかりなんだろうなとか
いちいち先輩ヅラしてアレンジがどうこうネチネチ言ってくるんだろうなとか
せっかく上達してもこの先輩ヅラがもっとヒドくなるんだろうなとかそんな感じ >>781
だったら
「うたのべニューではオープンイン、
ダブルアウト501以外のゲームは
ご遠慮願います。」と首から下げとけ。 >>785
ハードでクリケやハーフイットやったって楽しいし遊び方は自由だよね
初めましての人とやるならそりゃ501ダブルアウトだろうけどそれ以外は好きに遊んだっていいはず ソフトだってマスターアウトあるんだからルールの問題じゃないよ
ハードやってるやつの人間性の問題
いやー自分のせいでダーツやめたやつがいるって自白してても気付かないんだから怖いね
やめたやつ未来のMVGだったかもねー ダーツ投げたことない奴にハードやらせんなよ
壁穴だらけにされても知らんぞ うわ空気わるっ。
こりゃ初心者も逃げ出すわw
押しつけ云々言ってる奴も人前で口開かないほうがいいぞ。 >>791
お前が口閉じてろよ
ID変えてまでやってくんなボケ >>792
きゃーこわーい。
ハードってこんな人ばっかなのー？ うーん どうでもいいから両者 アレンジスレでやって ハードやってる奴の人間性の問題だねっ
未来のMVGも裸足で逃げ出すわw
前途ある初心者のためにしつこく人格否定続ける正義の味方の勢いときたら
いちいち先輩ヅラしてネチネチ言ってくるんだぜコイツ こんなとこで煽り入れてくるお前の人間性見ろよww
叩かれ続けて開き直ろうとしてるだけなんだろうがネチってんのはお前だけだからな
巣に帰れ 前に分かってたけど、巣鴨のドリス行ったら、もう凄かったw二度と行かねw うん、ごめんね
ついやり返しちゃったよ、大人げなかったね
ハードの試合を見て、そこからアレンジの話をしたかっただけなんだ
スレチだとは思ってなかったよ
じゃあね >>801
大人気ないんじゃなくてタダの空気読めないバカなだけだろ
押し付けんなボケって話されてんのに純粋にアレンジの話ガーとか話すり替えてんじゃねーよボケ
2度と来んなよカス ちょっと気軽に質問できるような状況じゃないかな？
ハード初心者として質問したいんだけどもしそうならスルーしてもらってもいいんだが
主にソフト主体で投げてるんだけど最近ハードも投げてみたいなと思ってるんだよね
何回は投げたことあるんだけどいずれもコンバージョン付けて投げてた
やっぱハード投げに行くならスティール買った方がいいのかね？コンバージョンだと相手にされん？ >>801
謝らなくていいぞwお前がそういう奴だって事はよーくわかってたからw
お前はそうやって相手を不愉快にするのが大好きなんだろ？
まあ最後の挨拶ができるのは人として大切だよ。じゃあな！ コンバージョンでいいよ
所謂ガチ勢にもあえてコンバージョン使う人達が居る >>803
しっかり刺さってれば何でも良いよ
俺が行くとこはソフトの台もあるからソフトメインの人も多いしむしろコンバージョンででも始めてくれると大歓迎ってなってる
まあ行く店に電話して聞くのが間違いないと思うよ
店によっては絶対ダメだとか常連がうるさい店もあるしね 質問の答えになってないけどコンバージョンはtargetのチタニウム製のやつおすすめ
頑丈だし重量もまだ軽い部類だと思う
なるべくソフトに近い感覚で投げたければ25mm
少しでもグルーピング良くしたいなら30mm >>805
>>806
サンクス。店に訊いてみるのが確実だね
>>807
すごく有益な情報をありがと！
で、なんでグルーピング優先なら30mmなの？
ソフトだとチップの長さとかあまり気にしないのでその意図するとこがわかんないｗ 俺もターゲットのチタンコンバージョン使ってる
ソフトはコンドルアルティメットに前穴にジョーカーのボール入れて、ボールの種類によるけど約0.8〜1.0gくらい
チタンコンバージョンが1.0〜1.1グラムくらいで、長さも重さも結構近い感じで投げられてる ハード全然やらんけどコンバージョンならではの飛びとかありそう >>803
コンバージョンで問題ないよ。
ハードは店頭入手がしづらいし、ソフトで主流の18gはほとんどない。
コンバージョンと成型フライトの人結構いる。 >>810
lippointに近い形のやつ（Targetのやつかな？）使えば飛び方はソフトと変わらない。
昔ながらのゴツいやつだと前が重くなるから多少変わる。 コンバージョンはUNICORNのブラス土台のやつとか
日本ではあまり見ないけどwinmauのカーボン土台のやつも軽いし安くていいよ WDFワールドカップ神戸って、中継あるんですかね？ 海外通販でターゲットの安いコンバージョン買ったら、全然刺さらなくてワロタ
三本目投げる頃に一本目がポロンと落ちる
ほっとくとポロンポロンと全部落ちる >>816
検討中だけど、やっぱボードが痛むのはイヤなんですよね〜
たぶん先端の角度が悪いからだと思うので、角度調整の意味でヤスリをかけてみようと思ってます >>813
winmauのコンバージョンって土台だけカーボンで針は金属なの？ 公式サイトみたけど英語力無くてよくわかんなかった まー気持ちは分かるけど、ボードは消耗品だからな(´・ω・`) >>818
土台だけがカーボン
針は金属ということしか分からんが重くはない
安いし真っ黒で格好いいから使ってるけど根元のカーボンと針の繋ぎ目のごてごて感が強いからそこだけ注意がいるかもな
個人的はターゲットのチタニウムより好き リフレックスポイント使ってみたら細いからか、傷みにくくなった気がする。
何よりばいいーんってなって楽しいw リポイントツール買ってポイント交換してみたんだけど、ポイントってどこまで圧入すればいいの？
元のポイントより深く入ってるんだけれども…
止まるまで入れちゃって良いのかな >>821
だいたい6〜7mmを目安に圧入するとどのバレルでも上手い事いくよ
全部奥までぶっこんでも良いけど微妙にポイントの長さが三本揃わなくなる事が多いので、長さが揃わないのを気にしないなら思い切り行っちゃってね >>820
ありがとう 値段めっちゃ安いしいいねこれ ダーツ刺さらんと嫌だし、ボードがボロボロになったらたくさん投げた妙な達成感あるからポイントはガリガリにしてるw AフラとBフラの間くらいだが、ダブル打つときにサラウンドまで外すこともある。必須だわ ソフトはＳＡだけど削りのときにサラウンドの外まで外すな Dobromyslova、Hedman、Gulliverと並んでるのは凄い >>836
調べたらわかったわ！
まじですげーな。日本人が優勝したらまびですげーわ 鈴木未来選手がワールドマスターズで倒した相手
Anca Zijlstra - Rank:14
Rhian Griffiths - Rank:10
Lisa Ashton - Rank:2
Corrine Hammond - Rank:7 ← 次ここ >>406はLisa Ashtonの事だが未来は今日倒してる 女子（みくる）に負ける男子ｗ みたいな流れあったけど、
そら男子にも勝ちますわ
アベ９５なら浅田にも勝てる 2015の大城あかりと大内真由美はベスト8だった
未来はベスト8の壁を是非とも破ってもらいたいね アベ95は普通じゃないな
少なくとも日本では男子含めてもトップレベル
浅田村松が絶好調の時と互角以上 ダーツがビヨヨ〜ンてなるのおもろいな。あんなのあるんだな。 みくるチョー悔しそうだったなw
間違え無く、勝てる試合だった。
やっぱりゼロワンは上がりですな。 ただ久々に日本人の可能性を感じた試合だった
良かったよ メーカーなのか関係者なんだろうけど
みくるの試合だぞ見ろ見ろ見たいに煽り立てて
最後のぴより方は無いわ、
大城がベスト8入った時の方が良かったな。 批評なんて個人の感想なんだから素人も玄人もないだろ 海外にマトモに行ったこともなければフワフワの仕事してるかしてないかの人生の負け組人間が世界で4位をとった選手に「お前ならもっと出来る」とか言っててウケるww いきなりド素人とかレッテル貼りしてる時点でなにいっても説得力ゼロ 書き込みから素性透視し始める妄想癖の強い人たちは相手にしない方がいいですよ…(^_^;)
いわゆる信者ってやつですね どうでもいいけど世界に通じるダーツを語れるのってどの位のレベルだと思う？
少なくともBDOやらPDCで世界ランカーレベルとの対戦を「海外で公式試合で複数試合」経験したことのある選手レベル
それ以外は素人と一緒
まあそのレベルでも日本ではトップでも世界では全く、ていうレベルなのに ダイヤモンドポイントみたいに抜け防止の刻み入ってるポイントって嫌われるの？
ダイヤモンドポイントかぁーみたい感じで露骨に嫌な顔されたんだけど PDJで司会の奴、リーグ戦で暴力騒ぎ起こしたやつだろ？
なんで表に出ていられるのか教えてくれ
大して上手くもないのにDMCのサポートプレーヤーなのも意味不明
あいつがいる限りDMCのバレルは絶対に買わない ボード痛みやすくなるのね
俺のボード既にボロボロで抜けやすくなってたからあんま気づかなかったけど、新しいボードなら結構食いついてた
それにしてもダイヤモンドポイント使ってるだけで常連らしき奴に非常識扱いされたの腹立ったわ
市販されてる物が使用不可なら店の前にでっかく張り紙でもするよう言っとけカス 俺の使い込んだツルツルになったダイヤモンドポイントでも同じこと言われるのかな？ 共用のモノを傷めるかもしれんのだったらちょっと考えた方がいいだろうなー
ちょっと前に話題の出たクソ重いハードのバレルにソフトチップつけれるようにしてソフトで投げてセグメントぶっ壊してしまって、ダメなら店に書いとけって言ってた奴の事を思い出したわ 魔改造とメーカー正規品を比較するのは流石に厳しいがダイヤモンドポイントがボードを傷める可能性が気になるって考えを持ってるなら配慮した方がいいだろう
え？何がいけないの？って考えの持ち主なら文句言われるまでそのままでもいいと思う
その時々で個々人が判断することじゃないかな スロー中にダーツが抜けたらノーカウントである以上抜け防止を悪みたいに言うのはちょっと
それなら砥石でポイントをザラザラにするのだってアウト
無論、店単位や身内単位のローカルルールとしてやめてねって言うならわかるけど、それなら説明なり教えるなりあるよ フィルテイラーが使ってたら文句言わずにニコニコしてるんだろ
大会主催やる規模のメーカーが出した製品による摩耗をマナー違反にするのは俺ルールすぎやしないか >>872
まあやすりで磨きまくった通常ポイントでもおもいっきしボードいためるけどなｗ いまターゲットのバレルってあのポイントがセットされてない？ 抜き方分かってればそこまで傷まない
リーグでツルツルメッキポイント使って抜けまくってたら馬鹿かと思われる びっくりするぐらい、ボードに早く到達する。
体感で。
当たり前だけど。 お前らなら501は無理でも301で9ダーツは楽勝なんだろ？
https://youtu.be/xmB47X1Riwg >>883
501換算で15ダーツか
相当上手いやろそれ
しかもダブルインやし 試合で15ダーツホイホイ出せたら今の日本だと最強じゃないの… チョーカー不足とか終わってるだろワールドカップw
大丈夫なのか？ @jloweprodart: England, Wales, Scotland, Ireland, not in the WDF World Cup of Darts in Japan, Disgusting, the Legacy we left ends. 予定時間過ぎてもyoutubeLiveの配信始まらないし、最初からgdgdすぎだろ。 ドリーの心配が的中
ルールなんか事前に覚えさせときゃいいだけの問題なのに
なんでこれで大会開こうと思ったのよ とはいえこれはヤバイな
行ける奴頼むから行ってやってほしい 近くじゃなくて仕事ある人が多いだろうねー。今回のワールドカップどこが主催してんの？ そもそもなんで今になってチョーカー不足って騒いでるのか全く理解できないんだが
直前で選手達がツイッターやらFacebookやらで足りません！とか言ってももう遅いだろ てか選手たちが集めてんのがそもそもおかしいよねw普通は試合前で集中したいのに
、まじでかわいそう 前日に現地に降り立った選手達が危機的状況に気付くって
それまでスタッフは何をしてたんよ… アジパシですらグダったのに独断で招致したJSFDが馬鹿
人手足りないって当初から言われてたろ
駆り出された学生も気の毒 せっかく最近日本もハードダーツがんばってんのに、こんなミスとかカスすぎるだろ
開会式も19時スタートなのにまだはじまってねぇしw ライブストリームやってるよ
壇上にサポートスタッフが十数名程度上がってたから人数が全く足りない訳じゃなさそうだけど、
なんでこの人違に丁寧にダーツのルールを教えてあげなかったのだろう ひぐひぐもツイッター上で困り果ててる様子
明日試合する人間に何を思い煩わせてんだか >>889
ぼ一っとしてて気付かなかった
これジョンロウのアカウントか
イギリス参加しなかったらそら腹立つわな やっぱりこうなったか
末端の我々にすらボランティアの話が来ないのに、どうするつもりなのかと思ったら チョーカー集まってよかったね！ほんとダーツしてる人でいい人もいっぱいいるのに、担当がゴミすぎて世界中から悪く言われるところだったね なんかだんだん腹たってきたわ。担当まじなんなん？こんなことあるか普通。 明日からWDF WORLD CUP KOBE!!
なのですが…恥を忍んでお願いいたします。
n01を使ってのチョーカーのヘルプをしてくださる方、おられませんでしょうか？
学生ボランティアの方々に頼んでいたらしいのですがルールを知らない方がほとんどらしいんです…ダブルアウトを知らない、バーストも知らない状況でWDFも激怒しているとのことで…
誤解が生じるといけないので言っておきます！学生ボランティアの方々は全く悪くはありません！
もしおられましたらコメントください！
日時は10/4〜7、AM9:00
場所は神戸国際展示場3号館です。
※明日の集合時間ですが9時でお願いします。
8:30から開場しておりますので早めに来られる方は早めにお越しください。
そして服装ですが、ポロシャツとスラックスなどが好ましいですが間に合わない方はこちらでポロシャツを用意しており、暗色系のチノパンなどでも構いません。
榎股が頼んでるんだぞwwwwww
手伝ってやれよwwwwww おう頑張れよ。これは軟式さん側に壁を作る一部のスティーラー(笑)さんの責任だろう？ ひどすぎだろ
なんでルールすら知らない人間あつめてんだ？ https://i.imgur.com/aWCTFUX.jpg
【感謝のご報告】
ワールドカップ神戸
先程のチョーカー協力の呼びかけで
ジャンボさんはじめ多くの方に助けて頂き60名以上のチョーカーを協力して頂ける方が集まりました。本当にありがとうございますm(_ _)m
ワールドカップってもっとちゃんと段取りしてるものだと思っていたのでビックリもしたし頭にもきてしまいましたが日本が悪い国と思われるのはやだったので恥をしのいで声かけさせて頂きました！
まさかこんなに協力をしてくれるプレイヤーが沢山いた事に感動しましたm(_ _)m
今回のワールドカップはボランティア的にこの大会を成功させたいと大勢の人が一生懸命やっています。
心無い担当1人に振り回されて最悪ですがダーツ界の素敵な結束力に感激しました！
何とか世界の人たちに少しでも日本の良さ、日本のダーツの素敵さを知ってもらいたいです！
ありがとうございましたm(_ _)m 担当1人って時点で組織全体のヤバさが滲み出てる
もう次は絶対にないなこりゃ でもこれだけ人がヘルプが集まったのは感激だなぁ、同時に怒りがこみあげてくるわ。せいごもヘルプにいくみたいだし 仕切りはダーツバブルで利益を上げた連中だろ?
それじゃ仕方あんめぇ。 JSFDって本当にダメな組織なんだな
トップだけかと思ったら全体もダメなのか なあ、これマジなん？
幾らなんでも酷過ぎるだろ・・・仮にもJAPANって冠付けてんならしっかりしてくれよな ドリーの物言いは偉そうで癪に触ることも多いが今回の件については早めに騒ぎ出したから正しかった…
つーかそもそもボランティアをあてにしてんの！？
日当出して雇うんだと思ってた これだけの集団運営をボランティアで済まそうという考え方も、何となくブラックな思考に思えるな
しかも急遽60名も集める必要がある状況って、組織としてまったく機能してないだろ… >>922
こうなる原因(ソフトとハードに壁を作る)がドリーちゃうんか
それでいきなり「ソフトもスティールも関係ありません。」言われても「は？」ですわな 60名集める必要じゃなくて榎股の呼びかけで集まってくれたのが60名なんでしょーな
まあそれは良いともしても出場選手がこんなことしなきゃいけないなんて・・・
もう二度と大会運営とかしてほしくねーな 早い段階で警鐘鳴らしてた人もいたけど結局この有様か〜
組織としてほんと終わってるね。できもしないしやる気もないなら開催するべきじゃなかった 関東だったら仕事休んで行ったかな自分…
いや、行けねえよなぁ
会社にはそのまま言えねえし 一応先日のワールドマスターズに次ぐメジャー大会だよねえ
会場が余りにもショボくて驚いた
チョーカーを素人ボランティアにやらせようなんて発想自体おかしいだろ
経験者でももたつくのに 今回の件なんも謝罪のコメントとか運営側からないんか？ なんか、Facebookで交通費も時給も出してもらえるって書いてるやつがいた。 まじで笑えんけどな、俺がオランダの選手だったらファッキンジャパンってなるわ TBも手伝い出すってさ。
「(言いたい事は沢山あるが終わるまで)静観しましょう」
って言ってるw ハゲにしては珍しいが正論だな
まずは取り繕ってもいいから無事終わらせることが先だ
今謝らせることに意味はない
終わったあとできっちり説明と迷惑かけたところには謝れ 会場観覧行った人
今回の事で競技上のトラブル等あったかどうか教えてくれたら嬉しいです 運営は「頼んだわけじゃない」ってとこだろうな。終了後の説明もしない気がするぞ 最初にヘルプを拡散したのは榎股選手の独断なのかね？
勝手なことしやがって。と運営ともめないのかな？
現場についた善意の人が宙ぶらりんなんて事起きないといいね Ｌの社長さんはスポンサー様ではあるんだけど
運営の立場でのアナウンスでは無いのでしょ？
運営としてボランティアを急募してません。という
建前になっちゃう状態だよね。 プレイヤーが見て駄目だこりゃって状態だったんだから、
榎股の呼びかけがなかったら本当に運営不可能で大会が潰れてただろうね 各国の代表に申し訳なくて涙がでる。
浅田や柴田も、谷やんも手伝いに出てるって…
なにがなんでもカッコつけて欲しい。 スコア手伝おうと思って、有給使って東京から来たよん。
どうやら同じホテルに居るやつは居ないようだな。
しかし現地では、どこのだれになにを伝えたら良いかすら判らない状態だった。
帰り際に、A4の紙ピラ1枚「スコアラー応募の方はこちら」とあったが、あれじゃ判らんわ。
学生ボランティアは腐るほど居た。
選手数より多いかも知れん。邪魔すぎる程居た。
試合の勝敗、ステータス、翌日のスケジュール、回答できたボランティアは居なかった。
Pプロ、Jプロがスコアやってたりしたが、
日本チームの監督他、日本チーム試合中のボードにすら居らず、
ビール呑みながら喫煙所でタバコ咥えて駄弁ってた。
浅野、お前だよ。
JSFDの慰安旅行じゃねえんだし。 責任感とか恥ずかしいとかっていうのが無いんやろな
もうアカンやろね
将来は無いな >>950
思わずJSFDクソじゃんって先に言っちまったけど、わざわざ有給取ってまで手伝いに行く貴方の行動力は素晴らしいと思った
ありがとう チョーカーがやたらと豪華になったと笑い話に出来るかもしれんけど運営クソすぎ
地元民としてはチョーカーやるよと手を上げてくださった皆様には感謝しかございません >>950
情報ありがとう。そしてお疲れ様でした！ >>950
マジお疲れっす
>>957
この糞ババア… >>957
なんだこれ・・・
頭のネジたりねーのかよ >>950
本当にお疲れ様です
>>957
32人は何をもっていいねしたのかも気になるな 言葉も出ないぐらい酷いな
まぁもう2度と開催はないだろうこのずさんさなら
久々に胸糞だわ浅野の呟きRTして晒してやりたい 24時間前のツイート。
もうね‥何というか‥
この他お花畑発言がムカッ腹が立つ。
https://i.imgur.com/wo1X4xD.jpg >>967
この文だけについて言えば別におかしくはないだろ>>957の文は頭イカれてると思うけど ずっとゆかりさん信者だったけどこれにはショック
問題があったと認識してるだけマシ…なの…か…？(信者目線) いくらなんでも能天気にもほどがある
善意の協力者の気持ちをここまで無神経に逆なで出来るって、どういう脳みそしてんのかね 常識的に考えればJSFDの代表はもちろん幹部連中も責任を取ってやめるとは思うが、公認が本当にダーツの未来の事を考えられる人だといいな >>972
出来た嫁なら、運営の体たらくを見てJSFD理事である旦那のケツを叩くなり、多少筋違いとは言え旦那に代わって詫びと感謝の一言くらいあってしかるべきだよな
何が団結力だよ、マジでいい加減にしろって… やめるわけないでしょ！
大成功でした！でシャンシャンしておわりだよw >>975
本当だよね。
むしろ、このババア何か手伝ってるの？って話。 あれだろ
それこそツイッターでよく見る、DQNがなんでもない話を無駄に美談にしようとするやつだろ
理事とか肩書きつけても中身が学のないチンピラ同然なんだからそこらへんに期待しちゃいけないんだよ
まだトリニのハゲみたいな金の亡者の方が自分が損しない立ち回りする分マシってもんだわ ダーツ界の団結力って素晴らしい
って選手達とかボランティアが言うのは良いことだけど
当事者責任者が言ったら誤魔化し以外の何者でもないな 謎のJSFD関西ってのが独り歩きしたからこうなった。 直に見に行ったけどこの発言の後の>>957じゃん
参加中の選手がセンシティブになりすぎないよう言葉選んだだけだと思うよ
https://i.imgur.com/TgMjns2.jpg 他の地域のJSFDが関西に全て責任を押し付けるあたりが団体の現状を物語ってるよね 今から行ってくる
Wesleyの試合に間に合うかどうか 金の問題もあったのかもしれんが、大きい運営する上でのノウハウが団体にもイベント会社にも無かったんだろうな。
だから失敗していい訳じゃないが。 決まってから年単位で時間あったんだから何も言っても言い訳にしかならんよ >>982
これは何が言いたいのかよくわかんない
誰に向けていってんだ？何もしてなくていいのか？なんて疑問に思ってる事自体が答えだろうに >>982
JSFD理事の旦那が現場でビール片手に
駄弁ってりゃ、浅野ゆかりの一連のツイートは
鼻白むわ。 >>986
まさにそれだよな
開催決定の段階で準備始めてないだろ、こいつら 招致した時は関東開催のはずだったなんて今更言っても仕方ないけど。
なぜかむりやり神戸に持ってった奴が居る。 横浜大桟橋辺りが妥当だよな
何故か倉庫みたいな展示場でやってるけど 大桟橋でハードの大会は絶対にありえんわ
微妙に揺れるし、足場は軋む、バレル落としたらスノコに刺さる
最悪の場合、奥に潜り込んでプレー中断だわな
そんなことより、酒呑んでプレーする選手はクズだし
明らかなレギュレーション違反だろ
あんなのが代表だと思うと、同じ日本人として恥ずかしい
http://www.playtruejapan.org/about_jada/members_list/
何者かは解りづらいが、一番下にJSFDって書いてある
しかし、この大会はJSFDの大会じゃなくて、WDFの大会ルールが適用される
https://www.dartswdf.com/anti-doping/
https://www.wada-ama.org/en/prohibited-list/prohibited-in-particular-sports
酔っ払いが上位に上がってくるはずはないから
今のところWDFへのクレームはないみたいだが
最上位国際大会なのに、あまりに失礼だ
切腹とは言わないから、明日以降は改めてもらいたい 大桟橋ホールだろ？ＪＡＰＡＮとかやってんじゃん
ステージとか作るんだし平気だと思うが言うほどあそこって揺れるか？ PDC開催した位だから別にな
決勝は盛り上がり過ぎて揺れてたが
隙間はカーペット敷けば済むし チョーカー要請で他府県から連日行ってるけど
素晴らしいダーツで代表チームが熱いから
土曜日は中継か現地で見て欲しいね！
色んな国の人を見て参考なるし
ご飯休憩の時にブースで試投ダーツ投げたら
私も外人の飛びになりました ボランティアの通訳は、何語ができるのか、明示して欲しい
英語は少しわかるけど、日本の皆が、伝えたい気持ちがあると思う
>>993
オマエ知っとるけ？これJAPANじゃねぇんだ、格が違うんだわ？
>>994
PDCはもう来ないよ。それが何故か、わかるかい？
何もいいところが無かったんだよ。今のレートで2億円集めれば来てくれるそうだが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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