【木材不足】ウッドショック【価格高騰】
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今日は家づくりを考えている方には悪いニュースです。
現在既に構造材の価格が高騰しています。
原因は輸入先である北米の需要の高さです。アメリカでは住宅ローンの低金利政策で新築住宅が例年以上にかなり増えています。
欧州・中国・北アフリカ等でも旺盛な需要により、世界的に木材の需要バランスが崩れているみたいです。
更にカナダでは資源回復を目的として伐採量を減少させる方針を出しており既に製材工場の閉鎖、減産が起こってます。
またコンテナ不足で輸入量まで減っていて日本全体で価格の高騰・材料不足に陥っています。
https://highland.ne.jp/staffblog/staffblog-3634 中長期的に見て高騰ならわかるが、短期で即影響出てるんだとするとそもそも企業としてのリスク管理がヤバい
端から自転車操業アピールしてるようなもんだろ 間取りも決まらんのにどうやって発注だすんだよw
無駄に倉庫作っていつ使うかわからん材木(現金)寝かせとけと？
それこそ工務店からしたら効率悪いだろ まだテレビとかであんまり言わないけど
一般消費者にも影響大きいよな >>3
マジもんのアホ？
>>5
無理。
物（木）は溢れてても
スタンダード材として安定価格で供給するには
最低20年は掛かる。と、40年前から言われながら何も進めなかった。
結局ゼネコンと政治の失策。 値段だけで外材に移行しといて、今更国産材に戻ろうとしても、手遅れだよ。 >>7
それは伐採や製材する会社が少ないってこと？ これマジで頭悩ましてます。既に契約してる見積もりは変えられないから乗り切らなきゃならんのだけど問題はこれからなんすよね。
梁せいのある集成材使いにくくなるから二間以上の設計は考えなきゃならんことになるし鉄骨の使用も視野にいれないと 今は坪単価で2万の増とか言ってるけどいずれRC造と価格差無くなるかもな
それにしても壁の下地や内装仕上げは木材使うから材料代かさみそうだけど 報道されないと顧客にも状況のヤバさが伝わらないから
早くマスコミに取り上げてもらいたいわ DIY用のSPF材はまだ値上げって感じじゃなかったけど大量購入はやめてくれと書いてあったな。 工務店だけじゃなくてリクシルとかも含めて住宅関係全部やばくない？
家が建たないと需要がなくなる会社めちゃくちゃあるよな >>20
安い輸入材が手に入らなくなると多少高くても国産材が売れる
需要が高くなると国産材も高騰する 国産材は供給自体が限られてるから
結局、不足を補えず工期遅延になるのかなぁ
輸入材は、日本よりも良質な顧客が沢山いるわけで
長期化するかもねー >>23
そういうことなんだね
家を建てるんだが、価格が上がってしまう可能性もあるのか 木材なんか捨てて鉄とコンクリートにしようぜ
どうせ内装建材はMDFにラッピングだし ベニヤ板だけ残ればいいんじゃね 木造と値段変わらないならRCで建てるよな
気密性は抜群だし断熱ちゃんとすれば寒くないし、最悪結露しても木造と違って構造躯体腐らないし 順当に経済発展できてたら
木材が高くなっても買い付け出来るんだがな
日本は未だ時給850円だの貧乏になった
無能な政府のツケだわ 大手は年間で材木をおさえているから大丈夫じゃないだろうか…って聞いた。 >>23
安い輸入材 高い国産材って逆だぞ
高い輸入材 安い国産材 国産材値上がりしても
輸入材程には値段は上がらない 昔みたいに貧乏人は質の低い杉で家建てることになるかもな 今の住宅は昔と違ってガッチガチだから解体、再生コストがヤバすぎて無理だろ
解体に手間のかかるビス締め、ヒョロガリでも長釘太釘をバカスカ打てる高圧釘打ち機、根太ボンドみたいな高力型の接着剤類が害悪にしかならない 集製材合板など、接着剤だらけの健康悪そうな家だらけで草
建売りに数千万払い数年で二階が僅かに傾き
壁紙ちょっと触るとポロポロと削れ
家の中は常に換気しないと息苦しいほどの臭いで泣けた >>34
住宅会社向けの金額は分からないがホワイトウッドの管柱と杉管柱で比較して未だかつてホワイトウッドの方が安かったことなんてないんだが 羽柄材も同じだけどな
安くても使われない 使いたくない材料が国産材 >>41
杉のグリーンかい、
完成後もバキバキ音がするやつ 杉のグリーン安いよね
釘打つと水がはねるやつ
黒檀なみに重いだよなー つうか、かりにもぷろが、ホームセンターで何買うんだよ？ ホームセンター歩いてれば普通に作業服のおっちゃんがしょっちゅう部品買ってるじゃん >>48
すいません。。
不足のときは使います。。 色々聞いたが、大手は夏〜冬ぐらいまでは確保出来てるんだな。地場の工務店はキツそうだけど。 >>48
少量をメーカーから買うと運賃取られるから少し高くてもホームセンターのほうがトータルで安い場合がある >>19
わからんね。実際にアメリカなどで需要が伸びたのは事実だろうけど、最近は金余りで先読みして先物などが暴騰する事はあると思う。
ショックほど材木不足ではないけど、金持ちのマネーゲームのボーナスを家建てる庶民が出してるのかもね。 >>52
その意図で>>2書いたらなんかすげー叩かれた >>54
世の中大工しかいないと思ってる？
ホムセンに木材しか売ってないと思ってる？ 来年新築予定なんでかなり不安です
ただでは転ばんので関連銘柄の株買ってやったけど >>61
大丈夫です！安心して下さい。
お金があればなんでもできます。 >>62
そうだよね。金額の事言わなきゃ、作れる。
桧の梁、柱使って、桧御殿でもどう？ >>47
中国で木造が大流行中
アメリカは郊外新築と建て替えラッシュ
さらにアメリカは人口マシ
韓国や台湾も木造ブーム到来中
どうするんだコレ
日本禿山になるぞ 結局力のあるパワービルダーだけが生き残って中小企業が壊滅か。 >>58
まあ実際大手も手を尽くして確保したっぽいから、平時の状態じゃないのは確かだしね。海老蔵の会社は関西まで出てきて木材買い漁ったとか、噂だし 足りないのは構造材なのか？
造作材も足りないのか？ 金出しても無いって訳じゃないだろう？極端だが柱一本100万円出せば絶対手に入る。
つまりコレは相場の暴騰、マネーゲームの成れの果てだわ。 うちの工務店はレッドウッドが入らなくなったって言われた
ウチは5月上旬に上棟だからギリギリセーフだった
日に日に状況悪化しているらしい
施工伸びないでほしいなぁ >>55
テレワーク需要もあるんだってさ
郊外に家を求めてる人が増えてる 大手の某メーカーは、フィリピンに自社で
山を保有してるみたいで、1年は大丈夫みたい。 >>27
決してクラックの起きないRC造が出来ればそういう考えもアリだが
現状のコンクリート造技術では、ほぼ無理かと フィリピンに山があっても南洋材なんか
意味ないんじゃない。
それより問屋、市場、PC屋はどうなる？ 色々現状をふまえて…
どうすりゃいいかな？
家を建てるなら様子見かな？
土地の契約しないほうがいいかな？ >>84
完成を待てるなら契約だろ
様子見たって値上がるだけだろうし >>84
つなぎ融資とかしたら、悲惨なことになりそうだな 建築費用は今後上がるだけしかしないので建てたい人はすぐにでも契約するべし >>84
時期としては最悪なので待てるなら今は様子見した方がいいと思う。
ただ、少なくとも一年は状況は好転しなそうだし現場どんどん悪化してるから今欲しいなら急いで契約するのも手だね
こればっかりは読めない
個人的見解は2年以上は続くと思ってる いや契約はまだはやい
今後の展開しだい。業界から陳情で国からの支援策をみてからだ
ビルダーの人は大変かもしれないけど内部留保で凌いでくれ 国が助けてくれればいいけど
今の政府だと木がないなら粗悪なものを使ってもいいように耐震基準下げそうで怖いわ 日本政府なんて期待できないでしょw
いまコロナ対策でそれどころじゃないし、コロナ対策も決断力に欠けるし未だに全てが後手後手
それにコロナ対策で金ばら撒いてるから、補助は期待できない
むしろ今後税金上がるでしょ 材木屋も売りたいから受注があればなんとかするって言ってるよ
地方の零細工務店には 今後、ファミリー層は中古住宅、賃貸に流れる可能性もあるのかね なんとかすると言っても
かなりの金額になるよ。
内地材は高騰中 ブルームバーグによると、年内に下落、18カ月程度で急落
Sky-High Lumber Prices to Drop by Year-End, Analyst Says
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-04-20/sky-high-lumber-prices-to-drop-by-year-end-analyst-says
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210423-00004975-rakumachi-column
ただし、「木材価格が高騰しても建築コストに多大なる影響が及ぶことは考えにくい」と前出の田中氏は述べる。
建築価格のうち、木材価格の割合は高くても2割程度に収まるためだ。
コロナの影響が落ち着くまでは木材供給の安定化も難しい一方、
「ワクチン接種が進み、落ち着きが見られた場合、急激に木造価格が下落する可能性もある」という。 >>98
欧州、北米、中国は接種進んでる
しかもグラフ見てわかるとおり4／15を過ぎて下がってる >>100
補足、でも当たり前だけど供給が落ち着いてから買う方がいいね >>81
プレカット大手とかが２割の値上げ、受注制限始めてるね >>102
2割っていくらの2割？
楽待のニュースだと坪5000-1.５万upとのこと
30坪で15−45万か
いうほどでもないな うちのとこは坪単価2万アップだと言われた
今後、もっと値上がりするかも
来年には落ち着くのか？ 俺は実家住まい独身で土地が有り余ってて金もだいぶ貯まってきた為家でも立てるかと思ったら今回のショックがやってきた。絶対に建てないといけないわけでもない為今はコロナを避けつつ金を貯めて様子を見るのが最善だろうか？ >>105
年末まででおよそ落ち着き、大幅な下落が待っているというのが大筋の見方
契約済みの場合は仕方がないけど、待てるなら不安定期には大きな買い物しない方がいいね 実際、2020年7月以降、何度も北米の木材の高値が日経でも取り上げられてた
一方、日本国内はというと、7月「国産丸太、住宅需要厳しく1割安」
8月には「住宅集成材、7年4カ月ぶり安値 柱・梁、値下げ競争」の記事だから
在庫持ちたくなかったんだろうな
半年ずっと何もせずに来なくなってから大騒ぎ >>106
ほぼ現金で購入なら待っても大丈夫
ローン組むなら年齢と相談 あとリクシルもこの4月にまた値上げしたし全体的な建材のコストは上昇してる。
リクシルはここ数年で約1割値上げしてる 今回は木材だけど将来的には食料なんかもこうなる予定 過去にも木材不足はあって
だいたい3ヶ月で落ち着いていたらしいが
今回は、ちょっと長くなりそう…って聞いた。 ワクチン接種の普及と感染者減になるまでは、どこも100％の力で営業できないしね >>111
原油高の影響も出てきてるからね
色んな物が世界中で争奪戦になってるんじゃね？
そうなると日本は負けるわなぁ 物流で使うと見込んで原油高は投機マネーが流れているだけ
コロナ直後は下落してたし。 落ち着いたところで建築費用が下がるかというと
下がらない可能性のが高いよ
あらゆる建材が値上げしてるから 建材が上がっているのは在庫がタイトなのと輸送が滞っているから
そして輸送は中国から出せど、アメリカで捌き切れていないから。
ワクチン接種が進んで正常化に戻れば、港湾も元どおりの稼働になると輸送もスムーズ、生産もスムーズ
住宅のばあい、世帯数以上になるとだぶつくし、無限に必要なものでもない >>119
だから値下がりしても消費者に還元されるかは別の話ってことな
日本の住宅市場自体縮小してるのに値下がり要素はないよ
むしろ数が減っても売上維持したいからメーカーが値上げしてるとも言える >>120
そこで新たな壁をぶち破る企業が出てくる
タマホーム、オープンハウスだってそれで広まったわけだし
電気自動車も「30万を目指せ」って感じだしね
ユニクロの柳井はパナソニックでの講演で「住宅300万で作れ！」と言ってたね
硬直した考えでいるより、将来を楽しみにしたほうがいい
あなたの言うとおり、住宅が高くなったら、高くなった時に自分で対応すればいいんだし >>121
出てこないよw
パナホームの坪単価いくらか知ってるか？
勝機があると思わないかなら自分でやればいいじゃん
無責任なやつが講演で吠えてた内容を真に受けるなよ >>122
パナソニックの創業100周年記念フォーラムで松下幸之助の偉業を称えての講演だし
起業家、経営者ってのは常に先を見ているわ
松下幸之助の水道哲学（水道水のように低価格で良質なものを大量供給することにより、物価を安く消費者の手に容易に行き渡るようにしよう）は
ユニクロにも受け継がれてる。
価格が安くなる、高くなるだけではなく急速に変革していくんだなぁと。
将来に希望がもてるわ >>124
安さはタマホームが既に受け皿になってるのにそれ以上に安くは無理無理 >>125
安く作ることと、企業の利益率が低いこととはまた別かもしれない。
企業の利益率高く、そして安価に、これができたら、経営者も労働者も消費者もみんな幸せ >>126
なら自分でやれよ
あんた1億おばさんだろ
自分の願望だれかにやらせようとするのが透けて見えてきもい >>124
123氏のような別アプローチでイノベーションを起こせって言うエール的な講演だったんじゃない？
3Dプリンターはありだと思うぜ、構造と断熱を一気にやれる可能性あるからな。例えば骨のようにポーラス状にしつつ曲線での構造作るなんて出来るし、夜中でも動かせる(安全性も課題だけど、電気あれば動かせるのは職人とは違うところ)
逆に屋根や外装や窓などは向かないね。 >>127
正しくは「誰かにやらせたい」のではなく、「誰かがやるだろう」だ。
ソフトバンクや楽天は通信に打って出た
ソニーやイオンは銀行を作った
タマホーム、飯田、オープンハウスは低価格で競った
そのうち外資が大手住宅メーカーを買収するかもしれない
変革を楽しもう、未来は無限にひろがりんぐ
>129
そのとおり、はっぱをかけてる
BtoCの原点に戻ろうぜ！みたいな。 3月から新築建てようと動き出したばかりなのにウッドショックはタイミング悪いなぁ
タマホームは国産材使用しているから工期の遅れはないけど段階的に値上げはするらしい
地元の工務店は値段は明確にはまだ出せないとのこと
こうなると大手のHMの方が安心なのかなぁ >>132
大手はこういう時、強いよね
供給元にも無理を通しやすいし >>116
リクシルは会社が潰れそうだから値上げと大規模リストラしてる >>133
そうなんだよねー
ウッドショックなかったら地元の工務店のがおしゃれで好みだったんだけど建築中に倒産でもされたら困るよなぁって
タマホームならまず倒産の心配はなさそうだし >>136
住宅完成保証があれば、工務店でも大丈夫かも
その候補の会社に可能かどうか聞いてみたら？ >>137
契約工務店が潰れた場合、どうやって完成させるんだろうね タマホームはコスパ最強だけどオシャレに作るには施主がかなり勉強しないと無理だね >>140
基本形から変更しようとすると、追加でどんどん加算されてくんじゃないかい？ >>140
そこができる人ならいいと思うね
断熱とか気密も勉強してオーダーすればやってくれる
タマホームからの提案は本当に期待しない方がいい
オプションは割高な部分もあるけど
35坪程度なら2300万も出せばかなりいい仕様にできる 今日のテレ東のWBSでウッドショックを取り上げるらしい 近所の工務店のブログでは数社ネタになってる
最大で坪5万アップの可能性示唆してる
恐ろしいな 値段上がるくらいならまだいいよ。
そのうち金で解決できなくなってくるから… 結構ヤバイ
生産地に「もうお前我儘言いすぎじゃね？そんなうるさい事言う癖にしみったれた金しか出さない癖によ
買いたいならもっと金出せや」って言われてる
もう十年単位で改善しなきゃって言われてたの放置したんだから自業自得だ
中国のせいにすりゃ何とかなんのかね？
負け犬みたいに遠吠えしてりゃ何とかやり過ごせる問題じゃないぞ イケイケの米国と中国が住宅建設ラッシュだしな…
ケチな日本に卸す意味ないし 盆過ぎには材料不足感は無くなっていき、価格も下がっていって元の値段にもどるのが年明けですな >>156
中国の地方都市ですらマンションメインなのになんで大量に木材つかうん？
内装材で多少使うにせよ。 いやーマジでここ20年でボコボコだわ
・中国の急成長
・災害ラッシュ
この影響は大きい
欧米は中国に圧力かけながら上手くやってるけど、日本だけDQ4のミステリードール状態
2019年に上海市の友達に会いに遊びに行ってきたけどもう中国って超未来都市だった
ニュース系の板で中国のスレッド立つと「爆発」とか「貧困」とかで揶揄してるけど、あれは現状見てない馬鹿 >>159
内装は木材使いますよ
外枠は鉄筋コンクリート造でも結局木材って消費するんですよ >>158
さすがに見通し甘いと思います
もう日本に卸す意味がない >>161
述べたとおり内装材で多少使うかもしれんが、あと中国は日本ほど、無垢の木に愛着ないで
新建材をバリバリ使う 第三次と言われてるけど第一も第二も
凄い勢いで単価戻ったよね さぁブルームバーグがどうのどやってた「自称賢い人」の予想は当たるかなwww サラリーマンの払える総額は変わらんので、上物が高くなれば宅地の価格が下がるな >>164
そもそも去年7月には米国で上がっているのに、日本では木材の価格が下がってたしね 値段が以前に戻ると思ってるのが笑える
どんだけ見通し甘いんだよ。願望で将来語っちゃうタイプかｗ
日本に売らなくても問題ないから日本にとってウッドショックな訳なんだろ？
中国やアメリカにとってみりゃショックでも何でもないわな
日本の商社やバイヤーが国際的に三流のレッテル貼られてショック受けてるのが今回の顛末だよ >>166
しあわせ回路全開だな
払えないリーマンは買わなくても結構です >>169
解ってないね
材木という基本的なモノが他者で調整できない需給に依存する変動率の大きいものになってしまったってのが今回の肝だろ
何余裕こいてんの？ >>171
何でも相場は需要と供給で決まるから
去年の今頃、マスクなくて、ガーゼもなくて焦ってたけど今はご覧のとおり ゴールドだって、去年の3月はめっさ下がったしね
今は持ち直したけど >>170
サラリーマンが買わなくなったら、住宅業界干上がるで
800万のやつらに5〜6倍の借金背負わせて成り立ってるのにｗ 今まで知らんふりしてた他の国の景気や需要によって左右される木材需給が日本の建築業界に大きく影響されるってのが問題の要点だろ
＞176
それがどうした？
海外の需給で決まる相場は日本のリーマンがどうしようと知らんわ >>164
YouTubeだと戻ってないって言ってる人いたけど
グラフも示して >>180
お前はリーマンの視点でしか見れないのか？
宅地の価値が下がれば他の問題が出てくんだろうが WBS、なんも新しい情報ないよ。
ここにいるような人達ならもう分かってるような情報しか出てこなかった。 >>180
問題はリーマン困るから根本を是正しようとする方向に行かない事だ >>181
住宅業界が干上がるでといっている
宅地が下がったら、古家付の個人の売り主が割を食うだけ
宅地というのは大型分譲地だけではない、既存住宅も含まれる。更地目的の築古な。 >>185
住宅供給は国の経済を左右するから、バブル時に総量規制したように
政治側も対策する。
どういう対策に出るかはしらんが。
韓国はマンションメインで今、上がりまくってて、支持率落としてるからひっしでやってるね >>186
宅地の価格が下がるねって事ならそりゃそうかもしれんし違うかもしれん
問題は建築コストがこれから上がるという事であって
住宅業界が干上がるのは自業自得だという事
バカみたいな安普請30年毎に建てるより
頑丈な100年住宅増やして行かないと破綻するだろ >>184
あすなろの動画解説がいちばん分かりやすいね >>188
じゃあ、RCやな
4000万払うならRCや >>188
100年住宅は上級以外無理やな
今ですら、安普請がやっとこの800万リーマンにそんな体力ないわ
住宅業界は今後の急速な人口減と相まって干上がるね〜 建売とか買って60才になったらそのｸｿ敷地に建て直せばいいじゃん、とかいうクソモデルをご破算にしなきゃならないんだよ
高性能住宅を3世代に一回作って補修しながら大事に使う
建築費は今の3倍。そういうモデルにしてく
いや、そういうのは過去の日本では当たり前だった >>192
三代同じ所に住まんて。
祖父九州、父名古屋、子東京 ありがちやん？ ハウスメーカーから国産材使ってる地場工務店や軽量鉄骨系に客が流れるかもな
これで更に価格高騰したらハウスメーカーで建てるメリットはブランドしかないもの >>193
今のままじゃ、30年で寿命を迎える集成材接着剤だらけの安普請や糞APで我慢しろ、という話になる
集合住宅だって超寿命は可能だぞ >>195
そりゃマンションは寿命長いさ
戸建てと違って、日々のメンテと強制的に10年ちょっと置きに大規模修繕してるし。
100年三代住めるのは、大きな敷地があってこそ。
親の田舎は三世代住宅で母屋は築120年だったけど、敷地は広いからな。
家族四人27坪、トイレ一つを推奨してるようなんじゃ無理無理 >>194
どうかな〜、地元工務店の方が仕入れルートの確保が難しくて、大手に流れる客もいるかも？ 衣食住で、住だけ日本は本当に貧しい状態なんだよ
それは気候のせいにしているﾊｳｽﾒｰｶｰの罪が大きいけど
消費者も洗脳されてる面もある
長寿命という方向に技術力を駆使せずにこんなもんだという風に飼いならされてるのは違うだろ
これから日本は空き家だらけになる
新築着工件数も右肩下がり。
だからこそ長寿命高性能の家が必要だ だったら鉄骨やRCの中古買って、断熱リノベしたらええやん？ >>198
結果的に長寿命の家はたくさんある。
空襲のなかった街に行ってみ？
100年なんかザラや。
そこに代々子孫が住み続けていれば、中古なんて思わずに住んでいく。
ただし、家（土地・墓）に縛られる一生が楽しいか？
好きな大学いって、好きな仕事してる方が楽しいとおもうで。
たとえ安普請な家でも住みたい場所に住んでる方が幸せや 東日本大震災で国産材のコンパネ作り始めたように
いま60才の杉材を上手く使える、循環型の市場になるといいな
材として少し弱くても技術で何とかするのは可能なんだが、人は安きに流れる
国産に拘る工務店や材木屋が今以上に活性してくれるのを心から望む
そして自分の家は地域の材を使った家にする 都会の住宅は貧しいけど、地方はそうでもないからな
同じ収入なら地方は結構な豪邸が建つ
ただし、それが無理な人が多いから都会に出るんだね
地方は地主みたいな資産家でないと労働環境は悲惨よ >>201
活性化するには、安く売らんと広まらんで
日本列島改造計画、所得倍増計画もう一回やな >>200
なんで安普請が標準なんだよ
今から作る家は戸建ても集合住宅も高性能が当たり前としないといけないだろ？
集合住宅だから糞なのは仕方ないとか思ってるから
集合住宅以外の格安住宅も糞で、安さが一番で、海外の材木産地からバカにされて良い材を売って貰え無くなる
考え方変えないと
もう考え方変えないと
そろそろ >>204
集合住宅は集合住宅の意味がある
RCで立地がよけりゃ、台風地震にも安全で十分役目は果たしてる >>205
安くて高性能なんてないんだよ
そういう事言ってきたから今回のウッドショックだろ
日本はそういう無茶言うから売りません、ってね
今の大手HMの安い材を買ってきて高く売る、付加価値的なモノ見せるの上手い、というモデルはもう無理なんじゃね？
価値が高い物は国際標準に照らしてやっぱ高いってなるんだろうな
つまり坪単価が上がるって事だ
その上がった単価に見合う価値は大手HMがつくれるかな？ 木材の値段このまま天井知らずで上がり続けると思う？そしたら誰も家を建てなくなって建築業界、木材を扱う全ての業種が総倒れになってこの国の経済終わるだろ。 >>207
みんな、積極的に安くて粗悪品を選んでるやないで。
限られた生涯年収から教育費、老後資金を引いたら、安普請しか買えんっちゅうことや。
その安普請すら買えなくなったら、上級しか買わんな
となると、工務店含む住宅業界は干上がるね！ >>209
もう止めようよ
マンションだろうが戸建てだろうがこれから建てる家は3世代持つ、少なくとも修繕可能な家にしないと
孫が住まなくても高性能なら貸せるかも知れない
今の建売や一部のHMが30年後に建て替えを前提にしているのが本当にムカつく
何千万も持って行きながら30年後には価値がゼロになる商品を売るんじゃないと
今は建材の低寿命当たり前だけど
これから絶対そういうの是正されるよ >>210
同意です。
これからはウェルネストホームのような100年持つ家じゃないとだめだよね 地場工務店より大手のが材料確保は容易だろうね
長期化すれば大手も危ういがそのレベルだと地場工務店はさらに厳しい >>210
>もう止めようよ
何をやめるの？
>マンションだろうが戸建てだろうがこれから建てる家は3世代持つ、少なくとも修繕可能な家にしないと
>孫が住まなくても高性能なら貸せるかも知れない
限られた生涯年収で建てる金はどこから調達するん？
子供の学費は？
自分たちの老後資金はどうするん？ >>214
そこまで金ない層は持ち家は諦めたほうがいい
ラクジュの言うように中古マンションでよかろう >>212
工務店で借り入れがあって、着工が止まったら終わりだしな
不渡り二回で飛ぶわ >>215
そこまで金ないというが、首都圏なら年収1000万程度でも安普請建売
中古マンションだって、めっさ高いし >>209
RFも今の技術力なら
断熱も気密も後付けでそれなりにする事も出来るんだ
だけどそんなのお金にならないでしょ？建て替えてもらった方が良い
建築会社にとってみればそりゃ正義なんだろうけど
そういうコスパの方には技術は進化しないんだよ
やろうと思えば容易に出来るのにね
海外から無茶言って材木を運んでくる。当然運賃として燃料代もかかってる
でも裏の山には100年近い杉材やヒノキ材が眠ってる
今すぐそのお宝をどうのこうのすることはできないけど
あるという事を知るのと何とかして使おうとする方向に社会を動かすのは正しいと思わない？ >>214
なんでそんな家を建てたいの？
そんな環境に悪い家を >>217
せめて世帯年収1000万層に行き渡らないと、>210の言うことは実現せんね >>219
売ってるから買うんじゃね？
「なんでガソリン車かうん？環境に悪いのに」と同じ愚問 >>221
バカが買うって事だな
その理論で言うと >>217
首都圏で年収1000万は少ないよ
都内まで電車で片道2時間くらいの郊外に住むしかない >>218
建築屋は自社の利益をもとに問屋を決め、問屋が供給元を決めるんでしょ？
消費者は売ってる物からしか買えないわけで。 貧乏人は貧乏人なりに経済を回してるんだからラビットハウスだろうが30年で朽ちる家だろうが
他人に文句言われる筋合いはないという事だ
経済回してるのは助かるが
必死すぎて笑 >>223
少ないね、全然裕福じゃないけど、もっと下もいる
その層すら通勤1時間の安普請の戸建てってことさ 都内在住なら持ち家にこだわる必要なくないか？
どうせ仕事辞める頃には田舎に帰るんだから
子供育てる時期は賃貸で暮らして、
定年後に実家リフォームして老後を送ろうよ
地方在住なら持ち家が当たり前だけど >>219
ではその100年住宅は年収いくらの人がターゲットなんですか？
年収2000万以上がターゲットなら、みんな買えないのは分かってるはずでしょう？ >>229
と思いきや、赴任先で住み続ける人が多い
というのも、30年くらい住むと、その街が心地よくなるから。
なんだかんだ知り合いもできるしっていうね。 アイデンティティが揺らぐんだろうよ
その土地と家を正値で計ったらそこまで入れ込む価値があるのか？
自分の人生をかける価値があるのか？
ま、そんなの他人には計れないから自分の価値観でしかないんだが >>229
自分も実家の土地があるけど、相続はしないなぁ
売ってしまうわ
親も祖父母の家と田畑を売った
そうやってお金に換えて、子孫の生活の足しにしたらいいじゃね？ >>230
新築は限られた人しか買えない
それでいいのよ
残りの人は100年住める家の中古を買うか、100年住める家の賃貸に住む
それが理想の世界 お前の中の理想はそうなんだろうけど、押し付けるなよｗｗｗ >>236
一条工務店かウェルネストホームの中古住宅を探そう >>240
RCがええやろ
二世帯、4980万で出てたわ
格安やから今、迷っとる >>243
なんでそんな？
お前のアイデンティティ？とやらが揺らがないならほっときゃいい >>245
築15年かな、家族が嫁姑で破綻したんかな
ノリサいわく全館空調で大事なのは気密とのこと
自分も以前1990年築の角部屋最上階RCに住んでた時冷暖房はよく効いたのは実感してるから心配してない。 >>246
曖昧だから聞いてるだけ
たかが住宅で「アイデンティティ」ってどういうことを指してるの？ >>248
たかが住宅というならそこまで拘るのと矛盾するだろよ
ここにはお前と同じ誰かに否定されたら必死になる奴多いな >>251
胡散臭い理論はすぐに主語を大きくするっていうね >>252
うん、だから具体的に住宅における「アイデンティティ」とは何を指してるのかな？ >>249
何をこだわるの？
何もこだわってないよ マンションは気密断熱はたしかにいいんだが
窓が底辺すぎる >>257
総合的に断熱気密がいいなら窓にこだわらんでも。
寒さも暑さもないし
そもそも窓の数がうんと少ないしｗ コロナで所得が減り、木材もない
人口も減ってる
もはや新築を建てる意味がない >>258
窓が性能低いと結露が酷いし、コールドドラフトで底冷えするんだよ 中古マンションの窓はアルミ単板ガラスが普通
新築でもいまだにアルミ >>256
何が言いたいのか良く解らんのだが？
私は住宅について拘ってbないと言いたいのか？ 新築注文だと樹脂トリプル普通だからな
結露とか皆無だわな 1億おばさんがいるなこのスレ
建てないくせにまだ気になるんだw >>263
うん、こだわってない。
どのレスでこだわりを感じた? >>259
住宅業界危機一髪
まぁ数は減るね
過当競争 >>166
外国人投資家に買われるよ
北海道ニセコ、沖縄石垣島・宮古島が土地バブルでどうなったか現実見ようや
日本国は外国人が不動産買い漁るのを規制してないから都市部の不動産価格がガンガン上がってしまってる
外的要因で上がってるから下がる見込みもないしこれから買う人たちにはきっついよ >>276
そういうリゾート地は別
普通の住宅があるような戸建てエリアは最終的に実需層が買える価格に落ち着く
中古で高値で売り出しても出晒し物件になるのがオチ サラリーマンが住宅買うのを諦めたら土地や会社に縛り付けておけなくなるな
となると奴隷がいなくなってしまう >>278
東京23区ガンガン上がってるよ
2014年と現在比較してみよう
現在進行系でまだ上がってる
ウチなんて住んでる売りに出したら買った時より1000万円以上高く売れてしまう
住むとこなくなるから売らないけど サラリーマンが買える価格に落ち着く論
まじで頭お花畑
ゆとり思考やぺー >>281
それは一応好景気の名の下にローン減税があったから
地方大都市でも一部は上がってる
けど、その反動で少しだけ不便になると戸建てエリアはガックリ下がってる
ずっと過去の栄光の値づけだと出晒し物件だね >>281
23区はね…いいよね。
都下もまぁまぁかな。
木材不足は夏頃から本格的に影響でる感じでいいのかな？ 45歳
4月25日につなぎ融資の34年ローン契約
手付入れてある土地の売買契約が5月10日
磁場の工務店
注文住宅で立面ができたとこ
現状で材料が入らないので着工未定な感じ
なかなかのタイミング？
死ぬの？ >>286
〜までに完了させるって契約書に入れなければ、遅くはなるけど建てられると思うよ。
今プレカット屋が受注制限掛けてるから、2~3ヶ月遅れで建てられるであろうと言われてる。 変動0.745
2〜3ヶ月で治ってくれるといいけど
それでも住まい給付金は逃すね
投機筋の仕掛けでしょこれって
長引かれると死ぬね >>286
土地代からつなぎ融資？いくらかりたん？ >>286
つなぎ融資がないローンなんていくらでもあるのに、見かけの金利だけで契約内容しちゃったの？ >>264
樹脂トリプルじゃなくても結露しないけどね diy好きな人はわかるだろうけど木材価格上がったあと下がることないからね少なくともこの15年は上がりっぱなし >>295
DIYで使うような小売りは、ホームセンターが価格を上げているのかもね
人件費、設備費で収益を上げないといけないから。
卸については以下のグラフのとおり、上下していて、近年は下落傾向だった
https://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/hakusyo/29hakusyo_h/all/chap4_1_3.html
輸入丸太の価格は、為替レートや生産国の動向等により、大きく変動する。
米材（べいざい）（＊44）丸太の価格は、原油価格の上昇や円安方向への推移の影響により、平成17（2005）年頃から上昇していたが、
その後、リーマンショックや為替変動等の影響を受けて下落と上昇を繰り返した。 >>298
真冬も？
今の時期は結露してたらやばい ウッドショックについて語るスレなのに高気密高断熱の業者が
「高くても買え」の説得に来ている笑 >>301
それは加湿が足りてないということ
室内が乾燥してる
ウイルス感染のリスクが高い >>302
ウッドショックを転機に住宅業界は変わる
限られた資源は高性能住宅のみに使われるべき
低性能住宅は淘汰される >>304
湿度は40％くらいかな
これでも家内安全、健康、引っ越してきて10年ほど誰も風邪になってない >>305
買える客の発掘を頑張ろうね！
ノルマ未達の社員を詰めすぎないように 木材は年間の供給量は決まっているだろうが、計画的に植樹しているわけだし
魚の養殖と同じ >>308
定期的に消費しないと、廃業してしまうから、
大規模災害で大量に新規建築が必要になった時に結局対応できなくなるな ＞10年ほど誰も風邪になってない
流石にこれは嘘だろw >>310
知らない間に治ってたとかあるかもしれないが、寝込むほどの風邪はない。 >>292
2000万円借りるならトータルで考えたらつなぎ融資した方がお得だよ >>286
よくその歳とローン額で家建てようと思ったね
年収すごいのか？ 住まい給付金調べたら年収775万円以下が対象なのか
年収800万円超えてるから、そもそももらえなかった・・・チクショー 近所のdcm 2×4はなかったわ GWに門袖つくるつもりやったのに >>308
そういう問題ではない。
輸入材に頼ってる日本には、中国とアメリカが爆買いしてるから流れてこなくなってる。 >>317
それは一時期のこと
かつてリーマンショック前も上がってたし
中国は何度も言うが、マンションメイン。
また日本ほど無垢に愛着がない
新建材をバリバリ使うし、内装材で多少使うにしろ、構造体で使わない以上、知れている。
台湾ならまだ戸建ては多いけれども。 >>318
買い負けしてるのが一番の問題なんだろ
勝てる価格で買うと坪単価いくらぐらい上がるんだろうな まずやばいのが大手中小問わずホワイトウッド使いまくりのローコストメーカー
資材高騰でローコストのうまみが全くなくなる
国産材の流通ルートのしっかりしている大手や地場工務店はまあいいだろう >>324
でもローコストの客には買えないんだから、買える客を掘り起こさないとな！ 数年間影響が続きそうだから
住宅資金少ない奴は今売れ残ってるローコストの完成在庫買った方がいいぞ ローコストの客は融資額も減ってるから買える客を掘り起こさないとな！ 人を雇ってる中小の工務店はしんどそう
大手はまだリストラや買収で残っていけるけど 大手だとこの10年ほどかけて戸建て4000万時代に突入したけど
こんどは10年待たずに5000万時代が来そうですな 5月はどーんと入ってきますよ。
ほぼ旧値の物がね。
現状相場で売るから大儲けです 木材はあるが日本の国力が弱いので買えない
食料もそうなるだろう >>341
「有事の円」と言われるように何かあるとすぐに円が買われてしまう >>315
ふるさと納税すればもらえる可能性あるよ
年収っていうか、都道府県民税所得割額っていうので判断されているはず
詳しくは調べてみて！ レッドウッドが手に入りづらいって工務店に言われた
うちより遅く着工したところは基礎はレッドウッドからホワイトウッドに変更だって コロナによる減収で大手で建ててた人はローコストに
ローコストで建ててた人は家どころじゃなくなってない？ 飲食、観光業以外大して年収下がってないだろ。残業減った程度でしょ >>345
これ見たら、そういう感じってのが分かる
時々豪邸が出てるけど、飲食店経営かなぁとか。
BIT 不動産競売物件情報サイト
https://www.bit.courts.go.jp/app/top/pt001/h01 >>346
低賃金でも安定していた製造業の解雇が多い
小売りも妻のパートでローン支えてたパターンだと解雇で詰む
深刻な状態だね
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021040800387&;g=eco
>累計では製造業が２万人を超えて最も多く、小売り、飲食、宿泊もそれぞれ１万人台。
>都道府県別では東京、大阪、愛知の順に多かった。非正規雇用の労働者は全体の半数程度とみられる。 ボーナス払いとか残業代、嫁のパート代あてにしてローン組んでると詰むよな ツーバイはまだ手に入るらしいから
在来工法やめて一時的にツーバイ工法に乗り換える業者も出てきてるっぽい >>351
そこに書いてるとおり、住設、電気工事、塗装、ひいては仲介、分譲の不動産会社、エンドの売主、銀行、まとめて影響受けるなぁ 今日プレカット屋と打合せをしたけど、2棟分しか木材を出せないと言われた。
年間の取引量に比例した分で平等だという。
自分の家も今年は無理だわ・・・ 5月上旬に上棟予定だけど大丈夫かなぁ
つなぎ融資中なんだが・・・ >>357
それ、ソースある？
俺はツーバイ作ってるパネル業者に聞いたが、ツーバイのパネルは入ってきてるらしい >>351
ありがとうさん
近所のdcm2×4材のみなかった(涙) 特に小規模事業者に融資してる地銀、信金は危ないなぁ >>358
5月上旬ならもう手配すんでるから大丈夫 >>362
それは352でなくホームセンター帰りの俺 プレカット工場が仮に前年の50%しか受注しませんというと半分は請けてもらえそうに思えますが、実際はほとんど断られない建築会社と、ほとんど断られる建築会社に二分されてるだけな気がします（笑） ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
○飯田産業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○ケイアイスター不動産 構造材 桧無垢、杉集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF 構造材とひとくくりにすることに無理がありますよね。
土台、大引、柱、床梁、小屋梁、母屋などそれぞれの選択肢があるわけで。
たぶんタマの床梁は国産材ではないと思われ。 例え国産だとしても
注文が殺到してるから手に入らない&価格高騰 ワクチン接種はアメリカが一番進んでいるから
そのうち収まるでしょ リーマンショック前だったか地場の住宅会社が
木材の高騰で建築コストが上がるのを何とか抑えようとして
設計よりも細い材木を使用したり薄い合板を使ったりしてたのがバレて
裁判所から建て直しの命令食らったってことがあったが
今回もその手のインチキ業者が出てくる可能性はあるかも 工務店の見極めがより重要になってくるな
見極めができないなら大手メーカーにした方が無難 大手メーカーはCM流してるから謎の安心感があるって？ >>377
消えてなくならないからな
別の会社に買われて存続する 大手で建てると初期からメンテ更新までずっとぼられるぞ
永久に奴隷
そのためにオリジナル仕様に支店だから
早く気付け >>380
メンテのプログラムが決まってるのはいいこと
マンションもカモにされがちだけど、それでも不具合が起きる前に定期的に修理や交換しているから
築30年でボロボロってのがないんだな
お金さえあれば解決できるってのは大きいね
地域工務店で建てると、その工務店が倒産したら、自分でリフォーム業者を探さないといけないわけだし。
選定を間違ってしまうと費用を払っても解決できないことになる。 それは工務店だって一緒
嫌ならオリジナル仕様が少ないメーカーで建てればいい だから大手は金持ち向け
死ぬまで搾り取られる
別に否定はしていない
選ぶのはユーザーだから アメリカだと都心から郊外へ引っ越してでかい家建てるんだろう
金融緩和で仮想通貨に株、金融商品はなんでも爆上げしたから投資盛んなアメリカ人はみんな金持ちになったというのもある 独自工法で建てて万が一会社潰れたらどこも面倒見れないから悲惨だよ
大手だから潰れない保証はどこにもないし >>387
パナ、積水、セキスイ、一条、ダイワ、ミサワ、タマ、すみりん、住友、三井、へーベル、タマあたりは買収はされる
クボタハウスがサンヨーホームズ（三洋）となり、リクシルになったみたいに
地場の中途半端な規模のは消えてなくなるかもしれん 型式認定調べてないのかよ
情弱施主おつ
工務店で坪60万で建つのを坪100万かけて建てたいんだな >>391
ここに書いてる人は分かってるって。
>工務店で坪60万で建つのを坪100万かけて建てたい
これは間違ってるね
大手と同等の物を同価格で工務店は提供できない。
大量仕入れで、一つ一つが安いから。
例えば工業製品でいくらでも作り出せる新建材ではそれが如実に出るから、工務店は割高な無垢材で勝負してたりね。 >>392
性能の話だよ？
ZEHレベルでもダイワハウスなら坪100万 大手がいくら安く仕入れてようが施主の買う金額が高いならぼったくられてるだけだろ？
大量仕入れで安いなら坪60万の工務店より安くないといけないし
同じ坪単価なら工務店より高品質じゃなきゃおかしい 【テレビ東京】米国発のウッドショックが日本にも忍び寄る 木材不足で価格高騰、対応に追われる住宅業者 [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619655208/ >>393
みんな自分の得意な分野で優越性を誇示したいもんね
大手は大手の、工務店は工務店の得意分野があるからね オオウソ
大手は営業に莫大なコストをかけている
少しくらい建材が安くても価格はバカ高くなる
工務店の方がはるかにコスパがいい >>398
コストかけて粗利とっても、あの価格でできるってこと。
スーパー工務店が全てを凌駕するわけでもない >>394
幾ら材料安く仕入れてもでかい会社だと会社の運営経費と広告料が莫大だからな
小さな工務店にはない人事部や研究所なんかもあったりするし
セキスイハイムだと阿部寛、ダイワハウスだと竹野内豊
こいつらのギャラも間接的に施主が払ってるわけだし 自営業あるあるで工務店も家族の食事とか経費に組み込んでたら、間接的に施主が払ってる。
広告は自分がその会社をしるためのツールだが、自営あるあるは違うかな 自営業は納税も過少申告
施主となるサラリーマンは減税や補助金の僅かな額で喜ぶけど
復興特需7.9億円申告漏れ 大阪北部地震巡り国税指摘
https://www.asahi.com/articles/ASP4W76KCP3DPTIL00Y.html
2018年6月に起きた大阪北部地震で被災家屋の修繕などを請け負った約80の建築業者らに対し、
大阪国税局が総額約7億9千万円の申告漏れを指摘していたことがわかった。
「復興特需」に沸く業者に集中的に税務調査を行った結果、売り上げを少なく見せて申告するなどの税逃れが見つかったという。 >>402
自営業なら建築費がその社長の家族の生活費になるの当たり前じゃね？
大手はそうじゃない広告宣伝費に何十億もかけてるってのが消費者にとっては無駄と感じるという話だ >>405
そうではなくて、申告上、会社としての納税と、経営者としての給料は別だよね？
自営業あるあるでは、個人の生活費を会社の経費として計上している点。
家族で食事に行ったけど、接待費で計上とかね。 がたがた言ってないでスーパー工務店より品質の良い物を安く出来るなら大手HM選んでやるよ スーパー工務店こそ至高なら、そこで建てるのが幸せだよ そもそもこんなめんどくさい客、大手はお断りしたいだろｗ >>408
そうです、納税は国民の三大義務なので。
広告宣伝費を使うことは経済を回すことに寄与するけど
その原資が施主の建築費だろうとね >>410
大手で建てた人のブログ見てたら、結構めんどくさい客多いよ
工務店は断るけど、営業はノルマ達成のためにひろうんかな >>412
そしてクレーム抱え込む→足を引っ張られ売れない→売れない営業→変な客→
以下ループ 大手は住宅ローンの提携もあるし、弁護士もいるし、多少面倒くさくても対応できる幅広さはあるね >>412
俺も色んなHM回ったけど、営業ピンキリだったなぁ
同じ社内の人でも結構差があった
そもそもブログに残すような人は結構こだわりと自己顕示欲強くてめんどくさい人が多い気がするｗ
すごい参考になるから建てる側にはありがたいんだけどね 明らかにツーバイの方がない
確認の為に昨日商社から聞いた 工務店の人が何を経費に入れてようが施主の坪単価は大手が圧倒的に高い時点で大手の方がぼったくりだろ
工務店は設計と営業を社長が兼ねてるけど大手は社長、設計、営業全部バラバラ
施主にとって無駄な人件費かかりすぎ 無駄なコストも含めて大手で建てたいなら好きにすれば良いんじゃね
建築費に関係ない税金の話は意味がわからん 提示している価格を納得するかどうかってのと、経理がザルってのはまた別
国民の義務を果たしてないのは論外 ウチのまあまあ田舎の住宅展示場でさえ月の家賃100万かかってるらしいからな
日本全国何棟あるんだか知らんけどこれだけでも結構な金額じゃないか？
某ハウスメーカーの内覧中、スタッフの昼飯に特上握りの出前届いてたぞ >>421
それも織り込み済みでしょ
だから消費者の候補に入り選定するんだし >>420
税務署がオッケーしてるものを「お前」が判断する理由はなんなの？
大手は不正してないのかよ？決算書の数字全部見たの？ >>419
無駄なコストも払ってでも
大手の恩恵を享受したい
そっちの方が得
地場の工務店なんて自己満 >>424
それを言うなら、大手も税務署がオッケーしてるでしょ >>424
工務店経営者？脱税してるん？
脱税はあかんよ、節税と脱税はべつもんよ >>426
大手も工務店も税務署はオッケーなのに工務店の経費だけダメ出しする「お前」は何者なんだ？
かまってちゃんの1億おばさんだろお前 >>430
大手は監査入れてるからね
税務署も見張ってる
だから追徴やってるじゃん 自営業の納税意識の低さ、ざる会計が露呈
他社はどうあれ自社がちゃんとしてればいい話 なら大手で無駄に1000万以上高い建物建てとけよめんどくさいなぁ
つか、決算書や領収書の証拠もないくせに言いがかりばっかりw
脱税の証拠出してくれ >>433
自営業あるあるってだけよ
御社が遵法精神高かったらいいってだけ
でも復興特需の建築業者の脱税分わずか７億程度すら追いかけるって国税は大したもんだわ >>436
なら具体的な会社の決算書みてきてここに転記よろしく
土木事務所いけば見れるしそれすらやらずにうだうだ言ってるわけじゃないよな？ >>440
節税やりつつ納税意識を高く持ってたらええんよ
時効は７年だっけ５年だっけ
税収減ってるから厳しくなりそうだから欲かいたらあかんよ >>441
「工務店は脱税してるからダメ」って延々主張してたのお前だろ？
決算書すら見ずに言ってたの？？
そうならお前ほんまバカすぎ
つける薬ないわ >>443
そんなことひとつもいってないよ
自営業あるあるってだけよ
後ろ暗いから焦ってるん? >>447
おちょくったら必死になって食らいついてきたくせにｗ
「よそは知らんが、うちは健全会計だし問題ないわ。無茶な脱税しても見つかった時に面倒臭いから普通はやらん」と言うのが
名誉を保つ正しい回答 そんなん町屋の工務店でも社長の奥さんが従業員なんて所がほとんどなんだから家族で外食なんぞ福利厚生で終わり ツーバイ材が1番やばいんしょ。価格も1.5から2倍くらいになってるらしいね。
大工スレにいる一流大工達にはウッドショックは関係ないらしいね。 >>422
本当にね
文章が特徴的だからすぐわかるよね
消えてほしい >>444
なら松尾さんもクオホームもラクジュも脱税してるってか？
工務店だから脱税って「ただの言いがかり」じゃねぇか
>>448
俺施主だから工務店やってねぇし
決算書も見ずに工務店は脱税しててダメ大手はちゃんとしてるとか言ってるあほがいるから
このあほは監査入ってた東芝が脱税してたのも知らないらしい >>455
「なら」ってその接続詞がおかしいね
自営業あるあるってだけだよ？何をそんなに必死になるん？
自営業がおしなべてそうだとは一言も言ってないよ？
松尾さんやラクジュの名誉のためなら、「金に汚い企業じゃない限り普通はせんで、面倒なだけ。」と言えばよいだけ。
なんでそれが言えないの？
試しに検索したらこんなのがヒットした。
https://en-hyouban.com/company/10105967749/kuchikomi/
株式会社ラクジュの転職・就職・採用の口コミ情報
事業展望・強み・弱み
経理担当がいい加減のため、そこも指導すべき >>456追記、スレ違いを指摘されたから以上にしますね >>456
ネットの書き込みなんかなんの証拠にもならんわ
言いがかり1億おばさんさぁ
怪しいと思うならラクジュの決算書とってこいや？
ウッドショックと工務店の金の使い方は全く関係ないのに
「お前」が証拠もないくせにねちねちやってんだろうが 4月に入ってウッドワンの株価が上がってる
ウッドショックのせい？ >>363
工務店に確認したらギリギリセーフだったって
分譲地を買ったけどウチよりも施工が遅い人達は影響食らってるってさ
材木種を変更せざるを得なかったり、工期が伸びたり 一般庶民向けの木造はしばらく無理なの？
工務店は軒並みつぶれるの？ >>464
内情悪い所は、短期間で資金繰り悪化で倒れる つーか、個人の大工とかヤバいんでねえの？仕事干されて 問屋もやばそう
着工できないと工務店からの支払いができないんじゃ？
去年も住設卸が倒産してた。
石川の住宅設備卸、破産へ 新型コロナ、仕入れに支障
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200330/bsc2003301300008-n1.htm
新型コロナウイルスの感染拡大で中国製の部品を組み込んだ住宅設備機器の仕入れに支障が出て、売り上げが落ち込んでいた。
負債額は約２億円とみられる。 まだ周辺で飛んだ業者いないでしょ？
どうなんだろう6月位からか？ それくらいかな
見通しが立たないと金融機関も融資しないだろうし
持ちこたえられないと倒れるのかな
着工延びてる施主は被害が軽微でまだ救いがあるのかな 建てるまで保ってくれるのはいいけどその後潰れられるとアフターケアがなくなるからどっちにしろ困るんだよなあ それなんだよなぁ例え何の影響もなく建てられたとしてもその後倒産されたらアウトだもん。 >>471
法的な瑕疵担保責任については保証協会の保証はあんじゃないの >>472
点検時のついでのちょっとした不具合の手直しや調整はできないからね
建てた工務店が潰れて、これが痛いと言ってる人もいた。 工務店潰れてドアを直してくれないし全て自費になったよ GWはハウスメーカーは重要な時期のため
テレビ局はスポンサーのハウスメーカーに忖度して
GW明けまでは本気で報道しないって聞いた。 危機に強いのは代々やってる所だよね
オイルショック、バブル崩壊、いろんな波を乗り越えてきて持ちこたえてきたから。 あすなろの新動画で6月下旬には解消の見通しとのこと
はい、解散 そもそもコロナとか嘘っぱちで
米国ではアンティファのテロで数都市壊滅したのと
民主党がキチガイだから国民が青い州から赤い州へと民族大移動が起きてるんだよね 大手が買い占めに走るのになんで値段もどるん？
末端まで行き渡らんと高いままな気がするが >>483
供給量が戻るからでは？
あと、日本全体でさほど着工数が多くないってのもあるのかも 仕入れルートがいろいろだから、価格にバラツキがあるし
便乗値上げしたところで、継続できない。
仕入れ先を変えれば安くなるなら、仕入れ先を変えるだろう
契約前の消費者も同じで値上げしていない会社を選ぶ 値上がったらもとにはもどらんね
結局施主に全部降りかかってくるだけよ ドアの取っ手に触らないで開閉できるグッズ探してたら
イロイロあるのな
足でドア開けるグッズで￥2000円ちょいくらいの買ってみたけど
清潔だし便利になったわ。 この時期、相見積もりして安いところに発注しようとする建築会社だと、加工受ける工場ありますかね？？
よそでどうぞどうぞって感じになりそう。 >>489
この時期はね
でも供給量が戻り、現地での価格が下がれば、また別だね
今後も高値維持したけりゃ、すればいいんだよ
売主が決めるんだし
ただ、どこで建てるかは施主が決めるってこと。 供給が戻っても値段が戻るとはならんだろ
高い金額じゃなきゃ原産地が売らないってなってるならなおさら
運送のタイムラグもあるのに値段がすぐに下がるかよ >>492
原産地が他に売り先があれば、高値維持できるね。
なければ無理だね
あと、すぐに今すぐ下がるなんて言ってないし。
ショックとニュースになったのが、高値をつけた半年後だから、半年以内には戻るんじゃない？ >>491
おばさん何いってんの？
売上が減れば利幅の確保に動くのが「当たり前」だろ
大手がじわじわ平均価格あげてるのはそういう理由だし
ウッドショックで滞る分を価格に転嫁するに決まってんじゃん
施主は値上げ飲むしかないんだよ >>494
Youtuberも必死で金を出して高い家を買えといってるから
収入減ってる人に高く売れるといいね〜！ >>485
供給過多になって値下げするらしいよ
ここの玄人さんによると 「俺らの利益は減らしたくないから棟数減った分、高く売るぞ！」ってここで宣言する奴はアホちゃうか >>497
なら大手がじわじわ坪単価値上げしてる理由説明しろよ？ >>498
収益確保したいんやったらしれっと上げときゃええやろが、愚かすぎんねん >>499
バカなんだよ仕方ない
大手がじわじわ上げてるのは賢いやり方だね
スペック落としたセカンドブランド出したり、富裕層向けを出したり、ラインナップ幅広いし >>499
だからそれを言ってんだろうがw
木材が値下がったから坪単価下げますとはならん
国産材に切り替えに走る会社は下げる理由がないしな
そもそも値上げしたかどうかなんて施主側にはわかんないじゃん
無料の概算見積りで窓1つの単価まで出す会社ないだろ >>500
バカはお前だろ1億おばさん
建て時逃して延々社宅にいなよ >>501
いちいち言うなよ、愚かやな
お前が語れば語るほどアホがバレるから黙っとけカス 米の建築ラッシュと支那の買い占めおさまらない限り安い木材こないでしょ。
木材来てもプレカット屋に流れるだけ位の認識でいいかも… >>507
こんな関西弁のあほそうな業者いるか？
木材来なくて仕事もなくてやけくそでこんなスレで施主煽るかなぁ >>508
施主を煽っているわけではなくて、
業者からしたら価格ってのは迂闊に口にするものじゃないし もう前の値段には戻らんよ
既に南洋材、南米材では日本は買い負けて随分経つ
それがコロナ禍以前より入荷が細ってた欧州材、北米材まで拡大しただけ 元請けの会社はみんなそうだろうけど、
消費者が喜んで飯田やタマホーム買ってるわけじゃないからなぁ あすなろが想定するローコストの坪単価がいくらなのかはっきり言ってほしかったわw
大量生産大量販売のビジネスモデルはそろそろしんどくなるよって話だな せやま基準も含んでるかもね
大量で薄利多売ってのは、そうそうなくならない
なぜなら、購入層の給料が上がらず、それでないと買えないから モリシタさんは「いつ解消するかわからん。来年かもしれない。材料は高止まりする」って言ってるぞw
６月下旬に解消ってほんとかよ？w 6月下旬てあすなろが言ってるわけではないでしょ
新聞の記事でしょ 地域によってはプレカットが入らなくなってきてるらしいね >>494
アホだな
売上減ったから値上げでやっていけるなら苦労は無いわ
値上げすれば断念する人が増えて売上は減る
負の連鎖だよ 経済発展してまっとうなインフレできてたら
今の日本人の給料は平均800万以上で
6000万円の家でも普通にローン組めてただろう あすなろとやらのホームページとつべ見てきたが
この程度の工務店は掃いて捨てるほどあるぞ >>524
日本はリーマンショックからの経済回復に失敗したのが他の先進国との分岐点だったらしいな
他の先進国並みなら初任給も50万だったとか >>524
10年前の坪単価知らないのか？
信じられんかもしれんが坪30〜40万のローコスト工務店いっぱいあったんだよ
今は坪50万以上が当たり前でしょ
メーカーも値上げ部材も値上げ工務店も仕様変更で値上げ
そういう時代でしょ 未だにウッドショックのせいで大手が工期伸びたとか聞かないな
地場工務店はそんなに下流から調達してるのか >>530
大手は供給元から直接調達したり自社で山林持ってるんじゃ?
ウッドワンはニュージーランドに持ってたり
住設も大手はメーカーから直接仕入れだけど工務店は問屋通すでしょ >>527
当然知っておるよ
その頃と比べて日本の平均給与はどうなってるかってこと
増えるどころか税金増で減ってるのでは 計画比売上60%
利益150%です
さて私は何屋さんでしょう >>530
オープンハウスは躍起になってるよ
ttps://chumon-jutaku.jp/column/30921/ 無いものは仕方ない
砂利と石灰と水で建てるしかない
国内に無限にある 無限じゃないけど、木材に比べれば
無限とも思えるくらいあるって事だろ。 砂も足りなくて海砂使った粗悪品のコンクリが大問題になってるの知らんのかよ たしかに一番影響うけにくいね。
問題の北米、ヨーロッパ、ロシアではなくニュージーランド産だからね。 これから建てる予定の人、しばらく待った方が良いぞ
B、C級品やらグリーン材やら使われたらたまらんからな いずれにしても区タイは堅牢で高耐久のコンクリートで作るべき
中は後からどうにでもなる >>549
b.c級品やグリーン材ってどこで見極めればいいの？
JASマークついててもやばい？ >>555
施主なんて、樹種わかんない。
昔、ホワイトウッドの柱が入荷したんで、バラして見てたら、綺麗な桧の柱ですねぇと言われて、返答に困った事を思い出した 今コメリだけど木材は値段変わらず山積みされてるけど
本当にウド食なの？ なんか必死ですね
大変と思いますが頑張ってくださいね >>557
ホントだよね
近所のカインズにもソコソコある >>557
だからホームセンターで売ってる木材と住宅で使う木材一緒にすんな >>560
ベニヤ板は高級品のキーテック製がおいてあるよ ホムセンは大企業だから川上の業者と繋がってんじゃね
地場工務店が焦ってるだけ もともと材木屋がホームセンターに業種転換したりしてるから 住設の時もそうだけど、中小企業って与信がないから、
大企業と直接取引してもらえないんだよね
問屋が代金回収のリスクを負ってマージン取ってる。
大本は安定購入の大手住宅メーカーへの供給するしね ホームセンターしか見ない人間なんて素人だろ？
ここのスレにふさわしくないから出て行った方がいいよ。 近所に材木やあって毎日前を通るけど、変わった様子は無いね。 >>567
タマは確か1万上がるって言ってた気がする 何か今、保育園や幼稚園の施工の需要が多いらしいよ！チョー儲かるらしい(笑)
みんなで保育園施工に突撃だーー >>549
もう遅い
売る方が心配になるような
不良在庫のBC級や古いグリンまで皆はけた >>519
ダイソーで売ってる
取っ手にひっかけるやつ 無いものは仕方ない
しばらくは砂利と石灰と水で建てるわ >>581
政治にできることがあるはず？
議員も日本国民が給与査定するべきだわ 取引先の工務店とか厳しそうだな 結局日本の木を使うってのは当分先だろうし坪単価とかいう前に材料が無いから 新築リフォーム需要が軒並みストップとかなっとら業界全体厳しくなりそう 大手メーカーだと四月末時点でウッドショックのこと知らない営業マンもいたな
お客さんに不安を与えないよう知らない振りしてたかもしれんが いやそのうち紙を作ることすら
厳しくなるかもよ
資源のインフレはまだまだこれから >>585
知らないふりだろうね
ほんとに知らなかったら営業としてヤバい >>588
住宅営業なんてピンキリだからそんなもん まぁ、四月になって慌てだした工務店や建築士も少なくないけどな
正直、木材についてはここまで酷くなるとは思わなかったが
つられて合板など他の建材まで薄くなってるのは笑う >>526
リーマンショック前の水準に戻らないままコロナに突入してしまったイタリア・スペイン経済は無視かよ >>592
PIIGSはもはや後進国だし近い将来の日本でもある 石油ショックで省エネが進歩したり、原発事故で自然エネルギーが広がったり、
工夫すればいいだけ
木材が無いなら砂利と石灰と水で建てればいい >>588
影響あるなら知らないふりだし影響ないなら知らない
影響ないなら強みなわけだし 最近RC厨がずっと一人で同じ書き込みしてるな
よっぽどRCを売りたいらしい なんか4月に入ってバタバタしてるけど…
去年から対策していた会社もあるみたね。 >>600
北米では去年の7月までの間がすごく高騰してたし、日経にも載ってたからね 一次産業は従事者の新規参入が難しいかもね
良い材木が取れる山、流通のアクセスの良い山を買収するのは難しい
お金で投資というのならアリかもしれないけど 木こりが増えたところで切る木が増えるわけじゃないからな >>606
大有り
林業はなり手がいなくて困っている
誰でも大歓迎
まあ手足命失うリスクあるが
エヴァンゲリオンの父親も林業で足を失った 一次産業の被雇用者なんて、ブラック企業よりひどい環境だよ
水呑百姓も同然 山道ドンドン入って
ザクザク木を切れるユンボみたいな
機械アレは日本では使わないのかね >>611
こういうの？
入っていける林道が整備されてれば使えるんじゃない？
https://youtu.be/T7VswOB04kE 日本じゃ平地が貴重過ぎて木材生産するには勿体ないんだよね >>612
日本って斜面に植えてるから、この機械でも、上手く使え無いじゃない？。
どこで伐採してる動画かわかんないけど、平坦な所だからガンガン切れてるんだと思う。
伐採現場だと、こんな切り出し状態が良い所は、無いに等しいかな。 終戦後の復興需要で植林されて生まれた山林王のが誤解がまだ続いてるだけ
だいたい日本の杉桧は国際的な競争力はない
せいぜい自国資源の殆どない中国や韓国に九州あたりから輸出してる程度
それどころか昔は「草かよ」と馬鹿にされてたラジアータあたりに
品質向上と南半球での計画植林の拡大で取って代わられそう タマホームは5月〜6月で坪5万〜8万上がるらしいよ
まだ未数値で青天だって
営業嬉しそうな顔してたよ >>616
値上げしたら売れなくなるのに何故嬉しい？ >>617
仕事したことないの？
駆け込み需要もあるし営業トークで今のうちに買わせようって思わせることも可能
あと値段上がっても売れなくならないよ
業界全体が値上げなんだから利益率上がって嬉しくて堪らんやろ 自分と同じシリーズの家が200万近く値上がりしててびっくりした >>618
仕事したことないの？
消費税増税とかの駆け込み需要とかより平常運転の方が仕事しやすい >>618
坪8万もあがって嬉しい営業なんていねえよw
お前こそまともな仕事してる？w 駆け込み需要があるって事はそのあと冷え込むということだからな
しかもすでに今月から上がってきてるのに駆け込む時間ないし 坪8万あがるからこれからもっと儲かるわ〜！最高！
こんな奴、実在してたら軽いサイコパス >>613
人間が急斜面に家建てて住んでるぐらいだからね
北欧や北米のようには行かない >>622
っていうか、緊急事態宣言や蔓延防止で落ち着いて検討できないしね
給料下がってなくても今はやめとくでしょ、ふつー うちは契約時の金額じゃ部材買えないから300万値上げだってさ… 300万値上げ・・・
やべえなぁ。６月末に落ち着くわけないな >>632
なんだそれ
契約後の値上げとかあり得ねーよ 材木先物が急伸、初の1500ドル台−旺盛な需要背景に１年間で価格４倍
2021年5月6日 1:39 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-05/QSN3V2T0G1KX01
木材価格止まらない！さらに住宅値上げ来るぞ！ 契約書の約款に経済状況の変化により木材高騰の場合は見積もり変わりますと大体書いてるから契約違反ではないよ >>639
書いてあるだろうけどキャンセルなら手付け金は返すと思うよ
口コミ怖いし 木材価格上がっても需要が落ちない中国米国さすがですな >>641
実費清算 図面代はいいが、経費(営業の歩合)がはらだたしい >>643
あいつらアホだから
どうせローンで買うし返せなくなったら売ったらいいくらいにしか考えてないよ >>645
リーマンショックもそんなノリが引き金になったしな >>646
米国はサブプライムがもう一回くらいの勢いだしね 打ち合わせだけ進めて半年〜１年ぐらい着工延期がベストかもしれんな
需給はだんだん緩むだろ アメリカの住宅ローン金利3％超えてるから破産する奴多そう アメリカだと1棟いくらぐらいで建てられるんだろうな
日本より安いんだろうなぁ 今回のウッドショックが今の株高と仮想通貨バブル崩壊の引き金になる可能性があるのね アメリカは建てる人はほぼいない
中古を買う人がほとんど >>652
まじ？まぁ建つの豪邸だもんなw
貧民は3Dプリンター住宅に流れそう >>651
工務店や中規模住宅会社が倒産したら地銀、信金が大丈夫？っていう >>649-650
土地は安いかな
マネー・ショートっていう映画っていう映画で、サブプライムショックの時に
売却されている価格は6000万超えてたわ
まぁ向こうはノンリコースローンだから、
日本みたいな売っても残債割れってのはないのかなぁ
その分、金利は高いけど >>644
なんとなく覚えてるのは
追加見積もりについては「両者合意のもと」という文言があった気がする
まあ実態としてハウスメーカーが赤字で家建てるわけもなし
材料高騰が理由の値上げなら裁判してもやむ無しと判決されるだろし
受け入れるしかなさそうね
でも全国でこの手のトラブル急増しそう アメリカは年齢ごとに買う家のレベルが変わるんだよ
値段もそれに応じて色々 >>658
そんなことないよ
大都市はそうかもしれないけど、農業やってるような田舎は代々住んでる サブプライムショックの前はアメリカの新築着工数が増えてたしな 日本の新築信仰が強すぎるだけなんだよね
中古でも全然いいのに新築にこだわってる
築浅中古かってDIYリフォームするのが一番コスパいい
とかいいつつ俺は新築したけど >>662
それこそ売主が資産価値を感じて高く売りたいだろうから、築浅中古は大して安くない
わざわざDIYするのなら、少しお金を足して新築する方が手間がないから新築するんだよ
コスパって気安く使うけど、金額だけでなくかける時間もコストなんだよね >>660
代々住んでるような人たちはここで話してる内容の対象外なんだから関係ないじゃん >>662
日本は高温多湿の国だから仕方ないよ
歴史的建造物並みにコストかけないと長寿命建築なんか無理
庶民の住宅は昔から頻繁に建て替えることを想定してる >>665
全体がそうってわけでもないってこと。
日本だって分譲マンションを渡り歩く人もいれば、30年ローンで買って住み続ける人もいる。
アメリカ人が皆、住み替えるわけでも、定住するわけでもない。
日本だって中古の売買が盛んな地域もあるしね お前らアメリカ住んだこともないのに知ったふうなこと言うなよw アメリカの民家を訪ねたことはあるけど
日本と比べてあり得ないぐらい広かった
現地駐在員いわく芝刈り大変みたい >>666
高温多湿で地震があるから仕方ないが常套句だけど、未だに断熱を義務化出来ないし、アルミサッシが主流だったりすることから、スクラップアンドビルドで成立つ市場で国交省やホームメーカーが規制に反対してるだけな気がする。 >>670
消費者にお金がないだけでしょう？
土地で精一杯だから建物まで回らない 高温多湿なりに中古の在り方が色々あっても良いとは思うけどな、基礎はそのまま使ってとか、一階は木材の交換しやすい設計とか。
イヒみたいにほぼ鉄骨にするのも一つだろうし。 >>670
あと大きな要素が地震
日本は世界屈指の地震大国
古い家屋は倒壊する >>666
高温多湿だから建て替えを想定してるんじゃなくて、住宅会社が設けるために建て替えを想定してるんだよw >>675
高温多湿で建物が傷みやすいのは事実だろ
東南アジアあたりで長寿命建築物なんかそれこそ無いだろ
石造りとかでもなけりゃ この高温多湿な日本で100年持つウェルネストホームの家ってまじで世界一かもしれない >>655
金融機関にまで影響波及したら、日本だけ大不況というヤツも現実味帯びてくるかもしれんな 300万の値上げ「だけ」で済むなら建てた方が無難かと思う。
一戸建てのマイホームに固執しないなら、止めてもいいと思うけど。
この先お金で解決出来なくなれば、建てる建てないの話じゃなくなるしね。 もし300上がるなら外構無しだわw
最低限の壁建ててあとは真砂土だけ >>678
着工できないなら住設問屋も売上立たないしね
建築条件付きで分譲している地場開発業者も困るだろう >>681
なんかガチでこええな
もしうちのハウスメーカー倒産したら保障とか吹き飛ぶな 家ってオリンピック後は安くなるかと思ったが金持ちしか買えない高級品になるってことですか？ 古い家壊して更地にしてから
新築建てる計画の人は
解体だけして家が建たない
ということもあり得るな
かわいそうに しかし
計画中に+300万とか言われたら戸建断念してたわ ローンの場合、本審査下りた後の値上げはどうするの？ なんで300万も上がるの？
家の大きさにもよるが1軒分で木材は通常300万も見とけば十分でしょ？
それなのに300万アップ？
ようわからん。 安い戸建て買うべきだったかなぁ
俺失敗したのかなぁタイミングと決断 地方の工務店営業に転職して半年ですが、転職を考えてます…。ウッドショックやばいですよね。 300万アップはさすがにネタでしょw
せいぜい坪3〜4万あがるくらい >>677
建設途中の動画見たけど、あれだけやれば中古市場でも価値でそうなくらい
ただ日本じゃ利権絡みすぎて無理だろうね >>691
よーいドンでやらずとも、やる業者がいれば、買う人もいる
しかもやる業者が目立つから、独自性として際立つし
みんなでやるなら、ウェルも没個性になってしまうよ >>687
仕入れが坪10万上がるだけで30坪の建物原価300万上がるじゃん
実際今既に材木屋から坪5万上げさせて貰います。それでも納品は確約出来ませんって来てる
坪10万値上げくらいで収まればいいが >>695
短期的には郊外の空き家の旧ニュータウンとか活用するしかないだろうね。 >>693
納品が確約できんとかどうなってんだ
近所で売約済みの土地に着工する気配がないのはそれか？？
恐ろしすぎるんだが うちはまだプレカット屋から納期が延びることは言われてないから、値段だけ上げて対応してるわ。
客には、場合によっては工期が延びることを承知の上で判子を貰ってる。 >>700
ローンの本審査は請負契約を結んでからだよ >>693
材木屋てっのは坪単位で商売しているのか
知らんかったわw >>698
ツーバイ材が2倍近いとは聞いたが4倍はないなw 昨年末の2倍を超えたのは、2x6、2x8ですね。
10以上は需要がないのか思ったほど上がってない。 >>704
https://news.yahoo.co.jp/articles/04b5e6f3a3028294e53a7709db56a30463685aae
国際的な木材の価格を示した「シカゴ木材先物価格」を見ると、20年4月1日は259.80ドルでしたが、21年4月23日は1372.50ドルとこの1年で約5倍に価格が上昇し、かつてない異常事態だと言われています。 >>706
投機筋がこぞって参入してきたら行くとこまで行かないと収まらなそうだな
アメリカは損する人より得する人の方が多そうだからそれほど社会問題化しなそう 先物でいえば1年前の時点で既に800〜900ドルだったわけだがw >>710
やっぱその筋のオモチャだよね
いくらなんでも 損するのは今現物がほしいお客さんってかんじだな
１年ぐらい終息しないかもしれんな >>713
チャートみてきたがほんまやね
2倍もいってないやん 先物って基本的にはその値段で例えば一年後とかに買える(売れる)権利の取引だよね？ということはこの先もっと上がるって市場は読んでると。
でもバブルマネー流入もあるしなんとも言えないけどさ。 作ったばかりのアカウント
戸建てのことツイートした人へ無差別宣伝
先着5名に割引
地場工務店
この切羽詰まった感……
これは……
https://mobile.twitter.com/takano_building
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 木造が値上がりしてローコストRCと同レベルになってきた
砂利と石灰と水は国内に無限にある
今年の大河は渋沢栄一だが日本で最初にセメント会社を作ったのは渋谷栄一
乳父に作った >>705
北米では2x10や2x12はTJIビームに移行してるから
値段は上がってないと商社から聞いた
だけど日本に入ってくるかは別なんだよね アメリカのカネ余りは笑えないレベルだというからな
安値でニホンに売ってくれるわけがない いや〜マジで後悔
4月に新築契約しちゃえば良かったわぁ
貯金ほぼなくなるけど2500万円くらいのローコストの所
今超絶後悔してる >>732
いや戸建てのやつ
てかウッドショックなるって去年誰か教えてよー 商社が抱き合わせで売ってるから
日本でも困らんだろ 無い物ねだりは子供のやること
有るもので工夫すればいい
そこから新技術が生まれる
ヒント、砂利 コーナンはどこの店も木材は在庫限りになってるな。
他のホームセンターはそんな表示してなかったけど在庫あるのだろうか？ モリシタの動画見たけど業者責めても仕方ないってのは分かるけど
つくづく家の契約って買う側不利だと思った
コロナの影響で木が入って来ないのは仕方ないけど
コロナで仕事失ったからキャンセルってのは聞いてもらえないんだから >>737
なんで買い手側に考慮して売り手が損しなきゃいけないの？
ということを考えれば必然的に答えが出る。
リスク背負ってるのはどちらも同じだけど、大きいのは売り手側の方だよ。 >>737
契約書には大手も工務店も値上げについては記載あるけど、今回のウッドショックぐらいなら大手は契約後の値上げはしないだろうね。
値上げするのは体力の無いところだからリスク回避する意味でも今、工務店で契約するのはやめたほうが良い。 >>738
じゃあ何で今回だけ持続化給付金とか出してんの？ >>741
それはその人の生活のために一定の補償してるだけでしょ
契約したのはその人の自己都合なんだし、そこまで面倒見たらあれもこれもとなる
何でもかんでも守ってくれるほど甘くはない >>737
BtoCは、C（客）が不利にできている
個人客なんて軽いからね
でもその個人客から損害賠償なんて起こされたら会社としては損失が大きくなるから
契約書はリーガルチェック入れてしっかり対応したものにするでしょう。 >>745
契約書の読み合わせしながら思ったわ
素人は勝ち目ないなと
コンサルタント雇うと高いし アマゾンとかが返品自由とかやって売る側より買う側の方強くしてるから、家もそうだと勘違いする困った人増えてき？ >>749
Amazon本体VS個人なら、個人が弱い
出品している企業VS個人なら、ある程度まで融通を利かせるだけの話
Amazonは出品している企業よりも強いから、
弱者である個人を手厚くサービスすることによってAmazonの企業イメージを高められる。
三角形の頂点がAmazonだね >>745
契約書に書いてあれば何をしても良い訳ではない。
著しく不均等な契約内容は消費者保護法で無効になるけどね。
契約後に値上げを求めるなら仕入れ価格を提示するとか、費用を按分するとかしないとかして施主を納得させる必要があるかと。 amazon側も返品自由を売りにしてるしな。消費者としては便利この上ない。下手にその辺のデパートで買うより低リスク
結果、amazonの一極支配が続いている。 消費者側のモラルハザードが進むとどうなるか
これから5年後10年後が楽しみだわ >>753
売り手側のモラルも大概だけどな。
住宅なんて買う側と売り側の知識の差が大きいことを利用してやりたい放題だし。
アメリカみたいに間にホームインスペクターを挟む方が双方幸せかもね。 建築士の仕事、水道配管の仕事、電気工事士の仕事、左官の仕事、大工の仕事、クレーンの仕事、外構の仕事、基礎屋の仕事、外壁屋の仕事、屋根葺きの仕事
>>754
そうそう、このくらい買い手が勉強して臨むのが普通だよな〜
30歳で家建てるとして、8年間で毎日勉強しても間に合わないな！
大学もう一度通わないと >>757
マジレスすると全部業者に指摘できるレベルでいいなら数ヶ月で勉強できる >>759
全部指摘できてると思ってるだけで知らない所はいくらでもあるだろ
舐めすぎ 構造計算くらい数ヶ月勉強すりゃ余裕だよなー
間違ってないか不安だから自分でやるよなー 指摘できるレベルなら数ヶ月で余裕だろ
筋交いの強度足りてないの指摘してやったわ 一級技能試験て国家試験だけど試験内容が鼻ほじレベルだからね
お勉強レベルなら誰でも短期間で頭に入っちゃうだろうね 数ヶ月勉強しただけで、一級建築士とかもいるホームインスペクターと同レベルの指摘ができるってマジ？ 家建てるのは現場レベルでCAD使えるようになってからだよな！
そのくらい数ヶ月勉強するでしょ普通 偏心率の計算難しかったわー
もちろん数ヶ月勉強した皆はできるよな 数ヶ月で建築士に指摘できるレベルまで勉強できるのは当然だよな ホームインスペクターって資格であって職業ではない
事務員がもしもし検定持ってるのと一緒 有資格で生業にしてる人に頼むに決まってんだろ
何いってんの？
医師免許持ってるからと家に押しかけて診察してもらうの？ 現場から木材無くならないようにしっかりワイヤーロック掛けておけよ >>725
面白い技術だね、精度も無垢より出そう。接着剤が日本の多湿に最適化必要なんだろうね。 あすなろの言ってた通りやな
GW開けてやっとウッドショックを日テレニュースで特集したわ 朝日確かGW前から記事出してたよ
経済面だったかな ネットはともかくテレビはだいぶ大手住宅会社などに忖度しておりましたね 工務店じゃないけど木材が必要な入札が出てたから材木屋に行ってきたが
先行きが分からなすぎで見積もりさえできませんとか言われてしまったよ 近所にできた分譲地
土地は売れてるのに着工する気配ないのはそれか セブンイレブンの欠品ペナルティみたいに建築業界も大手は欠品ペナルティ課してたりするの？ さくら事務所って年齢不詳だな
何歳くらいか見た目で全然わからん 大事なお客さんなら高めの予測でも見積対応するけど、そうでないならあっさり断るシステムですかねー。 新築検討してるけど、県産材はまだ値上がりしてないらしい。
うちの県は県産材使うと100万円くらい助成出るから、下手すると輸入材より安くつくかもしれない。 >>789
783だけど普段ほぼ付き合い無いからな
まぁしょうがない >>790
補助金の枠が残ってればいいけどね
うちは６割地元の木材使ったけど今からだと同じ金額では無理みたいだわ >>789
物が無いのに値段は上がり続けてるって状況じゃ見積りのしようがないだろ
逆に入ってきた段階で競売形式にした方が材木屋としては手取り早いかもね
そして更に値段が釣り上がるという悪循環になりそうだけど 競売なんかするわけないだろ
日頃から付き合いのあるところに流す とりあえず木材ETFのWOOD買っとけばいいかな？ 住宅建築業界のクラッシュは日本経済に影響でかすぎるんだから
国有林の中で既に林道整備できてて重機が入りやすい地域を指定して
伐採許可したりしないかねー？
石油備蓄放出みたいに。 >>796
リーマン・ブラザーズや山一ですら倒産したんだから放置でしょ
ホテルや旅館のほうがヤバい
銀行の融資額が桁違いだし
設備投資や新規開店でインバウンドゼロだから。
小規模工務店の地銀信金はいずれ再編だからどこかで不良債権精算して終わり ローコストがローコストじゃなくなるな
またハウスメーカー探しか マジで3Dプリンタハウスが浸透していくんじゃないか？ 木造と軽量鉄骨じゃあ使用量違うし、気密義務化も大手鉄骨メーカの反対らしいから、補償はないだろうね >>803
段ボールを重ねたのを構造用合板と石膏ボードで挟めば
柱要らないし軽量だし壁そのものが断熱材になるよな >>805
ドイツはすげえな、先進国であり続けるにふさわしい。この積層してるのって単なるセメントじゃなさそうだよな、強度や重量、乾燥速度とかもしっかり考えられてそうだ。 >>814
鉄筋コンクリートの強度計算すらしたこと無さそう ちみたちはそうやってなんでも既存技術の延長でしか考えられないから置いてかれるんだよ？ じゃあ具体的にどういう構造で鉄筋入りと同じ強度を実現してるん？ そうやって答え聞いて評論だけしようとする。
少なくともこうやって積層して建築するって新しい方法であればやりようがあるのでは？と考えるのが先進国でい続ける国なんでしょう。
どうやってるの？どうやってるの？どうせ使えない！オレは知らないんだからそうに違いない！
まー5ちゃんではそれでも良いけど。 ホームセンターの木材無くなったらDIY出来なくなるじゃん。
だからって今の内に買い占めておいても置いとくスペース無いし。 建築士による3Dプリンター建築の解説
超ローコスト【３Dプリンターで建てる住宅】
https://youtu.be/hgcR9uRmt80
大林組、国内最大級のセメント系材料の3Dプリンター製造に着手
https://youtu.be/bhkJek0pzIY >>822
くっさそうなチューバーやん
鉄筋不要のオブジェや？ 欧州だと金属3Dプリンタ飛行機の構造部品とか作ってるからな。プレス、鋳物でもワンピースで作れない形が作れる。そうなると頭を使えれば強度を軽く、強くできる。一方でその構造での強度計算もやれなきゃいけない。
ハード偏重な日本では苦手そうだ。
木材ですら木製Iビーム？なにそれ美味しいの？状態の日本は遅れまくり。木へのこだわりが強く、良い木の無垢材以外認めたがらないが金は出し渋る。 こんなスレまで日本ガーって奴わくんだなあ
他の国でも木の需要が高いからウッドショックが起きてんだけど こういうので安易に国が介入したりすると相場に燃料注ぐようなもんで、さらに天井知らずになるんじゃないの？ 国が安易に相場に関わらんだろ
無駄に高値な材木売り付けられるだけ
やるなら国産材への切り替えにむけた林道の整備や増産に補助金出しますよって発表
外国産いらないって道筋さえできたら向こうも価格下げてくるよ
下げなきゃ国産に切り替えたらいいだけだしな >828
そんな簡単なことじゃないよ。
製材所が減っているから生産能力が
足りない。
人も少ない、外国人に頼っているのが
現実。
大規模製材所も国内に僅か、
山にも人は少なくかなり高齢化。
百姓より悪い状況。 >>829
結局代替がないから足元見られてるんだろ
日本としてはそっちに舵きらなきゃ高値から下がらないよ
ただ待てばいい話では全くない 山に林道つくらなきゃならん時点で日本は大きく不利なんだよね
高大な平地に木が生えている大国とはわけが違う 生えてる木の入れ替えはやらないとダメだからなぁ
高度成長期に植えまくった木が育ってるし植える木をどうするかも考えなきゃいかんでしょ 既に高度成長期に植えた木は間伐や枝打ちなどの管理が全くされず使い物にならない物ばっかり
しかも他の人が言ってる通り運び出すのに多額の費用が必要になる
国に頼るなら消費税20%くらいまで上げればなんとかなるかもしれない つーか
人材がいない
林業なんて誰がやるんだ？
外国人研修生か？ >>829
今回みたいなのが10年前に起きてたら、まだなんとかなったかもしれないけど、もう時すでに遅しだな
技術や地場の人材が完全に途絶えてしまった所ばかりだわ日本 今まともに林業してるのなんて住友林業くらいじゃないのか？ あのな3Dって別に新しい工法じゃなかく施工法だろ。3Dで使える素材と設計で実験しろ >>834
林業ではまだ外国人使うの違法じゃなかったか？ >>837
そうだそうだ！コロナ初期に武漢でプレハブたてまくってバカにしてたけど、日本は3Dプリンタでたてまくったぜ！ならカッコついたのになぁ。 外国人をなんだと思ってるんだ？競争力の弱い産業だと給料払えないぞ？ うちは田舎で近所にプレカット工場もあるから
地域産業が少しでも活性化するのはいい >>841
震災のとき日本の仮設住宅が立派すぎて世界が驚いたやん >>840
俺は、日本人だけど、時代が変化してきてるの気がつけよ。
その内、日本人が外国に出稼ぎに行く時代がくるんだよ。
今まで使ってた外国人に、雇われるんだ。 >>845
今の劣化した若けぇ奴らに
そんな気概あるわけねーだろw
東南アジアあたりで日がな一日道端でボーーーーっとしてる貧民みたいになるんだよw 政府に金を出してもらわないといけないということは、まだまだ値上がりが足りないということでしょ
補助金なしに採算が取れるほどに値上がりしたら、林道でもなんでも自分の金で整備するやつが出てくる 鉄骨と価格逆転しないかな
そしたら潔く鉄骨に出来る >>848
CO2排出とか考えると木材から鉄なんで逆行するから無しでしょ。
５０年サイクルなら毎年2%の伐採で持続可能なんだし。 >>846
人口キープして経済落ちていけばそうなるが、想定以上の出生率の落ち込みしてる日本だとそれはないな
若者の需要は無くならない、40以上のジジイが邪魔になるだけ >>850
若けぇ奴らがヤワになったからキツい現場職に耐えられない いるよなーこういう老害
時代が変われば人も変わるんだよ 世界的に見ても日本の若者は過保護な環境で育ち過ぎ
日本の経済力落ちて国際競争の中心に放り込まれたら生き抜けないだろうな >>852
そうやって逃げる言い訳ばかりしてるのが今時の若者 まあそう言っている人たちも、若い時には上の世代にそう言われてたんだよね。
やわさ加減なんて何も変わってないのかもね >>855
まあまあ、高齢者にそういうひどいことをいうなよ
お前もこんなスレを見てる時点で
結構なおっさんであることを自覚しろよ？ 木材価格が上がってくれば国内業者も徐々に大きくなって行くからエエんだわ
時間がかかるだろうけど
地域の活性化にもつながるから長い目で見ればエエコト
まあ時間がかかるからつぶれる工務店も出てくるだろうが >>858
購買力が著しく低下した今の日本人に戸建が買えなくなるだけ >>859
逆にいいんじゃね
ココ最近家買っちゃいけない層までローン組めてるのが異常事態だと思うわ >>860
でもそれで土地屋も工務店も職人も銀行も儲かってるわけだしな >>860
金利がくそ安いからな
俺も定期預けとくのが馬鹿馬鹿しくなって戸建建てた そうだな
やっすいローコスト建てるなら賃貸に住んだ方がいい
これからは選ばれし人が高性能住宅だけ建てられる時代 >>865
持ち家なんか資産になるかよ
土地も資産価値がある場所なんか都市部の一部地域のみ
メンテナンス代、金利、固定資産税、ただの金食い虫 戸建て買えない層が住める様な安い賃貸は
現状だと温熱環境が悪い場合がほとんどなのがね >>871
少なくともペアガラスや樹脂サッシの賃貸はないだろな 持ち家こそ真の資産だよ
賃貸は大家に気を遣ったり修繕とか面倒
持ち家は家賃と同額のローンで全て自由に使えるし、退去の心配もいらない、更新もない
インフレになって家賃の値上げもない まあ実際一生戸建てに縁のない人って結構いるっぽいからな
賃貸で慣れちゃってるとそれが当たり前でなんも不便を感じないと思うわ 年齢が早いうちに決断した方がいいね。持ち家は生命保険と一緒だよ >>874
いまは借主の方が借りてあげてる時代に突入してるからなあ
貸主借主の立場逆転してるのが、これからもっと極端になってくきがする 持ち家はレバリッジが効く資産です。
個人がこれほど好条件で借りれ、税金も戻ることはありせん。
土地は高く、建物が安くが基本です
2回以上の買い替えをお勧めします 貸して大家さんにもなれます
私も戸建てとマンションの大家です >>878
立地には拘ったわ
ここは資産価値にモロに影響する
箱は自分達の寿命だけもてばいい >>879
貸すときに、住宅ローンをアパートローンに借り換えしたの？
まさか住宅ローンのまま貸してないよな？ 今は金融緩和でお金じゃぶじゃぶだから投資しながらローン費用稼ぐのがよろし 住宅ローン減税が1％固定の間に取得しとかなきゃ
スゲー美味しいれす 直近3年以内に買った奴が1番得したかもなー
ローン金利低いし控除も多い
今からの奴はローン控除減るし原材料値上げだしそもそも注文してもいつ建つかわからん >>887
これからの奴は完全に機を失してる
住宅ローン減税で逆ザヤ得られるなんてもう二度と来ないだろう 今年の９月末までに契約すれば１％のままでしょ
法改正は遡及適応出来ないから >>889
ウッドショック真っ盛りで契約とかハイリスクだな
契約後に値上げされたら目も当てられないわ 値上げで済めばいいけど、工期が遅れて入居が年度末超えると、現状では控除受けられなくなるからそっちのが心配かな
多分期間延長されるとは思うけど >>872
ウチ、大東建託だけど、エピソード（ネオより上）だぞ 土地に金かけて俺は資産持ちだと自己満しながらしょぼい家に住んでいずれくたばる、それも人生だ そこそこのところにご先祖様が広い土地持ってて良かった
分家の分家でも家に金かけられる >>896
人生は室内だけで完結するわけじゃないから、土地の格や商店、駅の距離、接道、広さなどが重視されるんだね
車のように動けるなら、予算すべてを車本体に注げるんだけどさ 狭く設備も最底辺のウサギ小屋
日当たりも風通しも悪い
周辺環境は活気がある、別の言葉ではごちゃついている
いくら利便性が良くても、 こんな気持ちの良い朝に罵詈雑言を書く精神がすごいわ。いい一日を! >>900-901
＞896の「しょぼい」が建売かと思った。
今の注文住宅は建売以下の土地（面積、間口、接道）に建売以下の広さだし
都市部でyoutube見て欲しくなって土地から建てる人はね 注文住宅が建売以下ってなんのこっちゃ
広さなんてケースバイケースすぎて一概に言えなくね？ >>906
都市部の良い土地は業者が買ってエンドに来ない
だから、注文住宅で土地だけ買う人は、条件の良くない土地を割高に買う
古家付き土地のエンド間売買は売値高いからね。
結果、面積、間口、接道が何だかイマイチな土地を買わざるを得ない。
それで高気密高断熱を建てるから、住宅の性能はさておき、
総合的に何だか微妙な家になる
敷地30〜35坪に延床30坪ちょいの建売が多い一低層に
敷地25坪、延床25〜28坪の注文住宅とかね
子供が相続して売りやすいのは、敷地30坪〜35坪の建売でしょうね
つまり財産としては、建売の方が上かもしんない。
一方同じエリアで、土地持ちで建て替える人は土地良し、上物良しになって完璧な仕上がり 普通は建売の方が安いから同じ価格で比較したら注文住宅の方が狭いやろ
コスパで注文選ぶのは本末転倒 >908
同じ価格で比較するのではなく、2000万高く支払う割に大してよくないという話。
何をやってんだっていうことね
「自己満足だ」でいいんだけど、それだと普及しないわな >>910
そうそう、親の相続最強という話
だから、これから建てる人は子供の相続まで考えてあげたらよいかもね
これも資産形成の一つかも また1億おばさん暴れてんのか
都会の新築の話になるとうっきうきで出てくるよな 地方都市でも立地の良い場所は、代々の地主が押さえている。
都市部よりも流動性が圧倒的に少ない
だから、地盤が悪かったり、土砂崩れが起きやすかったり、
洪水の起きやすい場所が分譲される。
熊本の益城町、広島の安佐南区、岡山の真備町は熊本・広島・倉敷のベッドタウンだし
よって、どの場所でも相続最強説 地方最高だぞ。
ウチなんか、地方の政令市の郊外だけどコンビニやバス停徒歩2分の閑静な住宅団地だし、徒歩10分圏内にイオン系大型スーパーと、ライバルの総合スーパーがあり、ドラッグストア、24時間ファミレス、ファストフード、ラーメン屋・居酒屋・焼肉その他飲食店30軒くらいあり、コインランドリー2軒、理容・美容各5軒ずつくらいがあるし、それでいて45坪500万くらいだったぞ。 地方で十分に稼げる人は上級
稼げないから、少しでも条件を上げるべく都会に進学、都会で就職する ウッドショックで工務店がダメージ受けてるのか、工務店ユーチューバーの最近の動画の勢いが無い >>911
子供のこと考えたら土地は利便性優先だよ
価値が下がりにくいし日々の生活の利便性に直結する
鉄道駅に徒歩でいける距離であることが最低条件だな
もちろん過疎駅じゃないレベルで >>917
自分のライフスタイルで不便がないのが一番だね
親が電車通勤、子供も高校以降は電車通学なら駅からの距離を最優先に考えるのもよし。 >>916
もうダメージ受けてるの？
これからじゃない？ >>918
少なくともクルマ必須のド田舎分譲地は
自身が車を運転できる間だけだよ
よくまああんな僻地住んでると感心するわ
子供は早朝起床で始発バスにでも乗るのかね これから東京以外の土地は資産ゼロどころか資産マイナスになるって東大の教授も言ってたじゃん
子供に負の遺産残していいのかどうか深く考えてからハンコ押さないとな >>920
ど田舎と対比しているわけではないし駅近を否定もしていないけどね >>921
東京以外は極端でもJR本線駅圏以外は確実にアカンだろね 資産のために家建てるの？
安定した生活や家族のために家建てるんじゃないの？
貧困層が無理に都市部に家建てると言い訳に必死で目的を見失ってる奴がよくいるよな >>925
生活向上と資産保全両どりだろ
利便性がよければ目的が果たせる >>926
資産と言うが自分の住んでる土地の資産は価値が低い方がいいぞ
俺も親からいろいろ相続するが相続税億越えで頭が痛い
マンションとかの金を産み出す資産なら価値高くてもいいけどね >>927
相続税は対策すればよろし
売るにしても利便性が良ければ売りやすい
ド田舎で買手がつかないのが最悪 相続税払うために売りで切り抜けようとしても、そう簡単には売れんぞ
ましてやこれから先は買い手が激減するんだし >>929
すでにいろいろ貸してるのを相続する予定
相続税払い終わるのは相続してから20年後くらい
こんなの実質負債 >>932
資産家やん
これまで儲けてるんでしょ
それぐらい払いなさいよ 資産価値考えて土地選んでる人なんてどの程度いるのかね
東京で土地買える人なんて極々少数 >>934
資産価値っていうか、都市部の場合、売却時に困る土地はやめようっていうくらいじゃない?
正直不動産の最新巻の狭小建売の真ん中区画とか >>936
工務店？そりゃわからん。ビルダーみたいな工務店はダメだろう。職人抱えてるところは請負いがあるからそっちの仕事こなせばいいだけ。 工務店に聞いたら、外国材は値段は上がってるけど在庫の枯渇はまだで
県産材は価格上昇もまだって感じだった
ちなみに東北ね >>940
地方によって違うんかね
大騒ぎしてる人もいるし >>939
今は多少平気でも、これからヤバくなるから善は急げ。 >>938
＞お前らウッドショックの話ししろよ笑
「はなしししろ」とか書く人、頭悪そう >>940
金にモノ言わせて掻っ攫われるのも時間の問題だな 「はなしししろ」と書いてるのは945さんだけな件。 大建も一部値上げ
スタイロも値上げ
木だけじゃなく全般的に上がってるね
200万値上げ現実味を帯びてきた 本質的には日本経済の衰退
外国との購買競争に破れてる
昔なら日本が高額で買い漁ってると逆に非難されるぐらいだったのに >>954
だとしたら、今後はどうやって住宅をつくるん？ あんだけ世界中が紙幣乱発行してインフレにならない方がおかしい >>948
「〜の話ししろ」という表記に対して振り仮名を付けると「〜のはなしししろ」としか付けれない。
いってる意味がわからないなら小学校からやり直せ。 >>959
「小学生からやり直せ」ではなく、どういう誤用なのかを説明できるかな？ >>956
新築信仰から海外みたいに中古リフォームメインにするしかないどろうね。
国が環境規制をしっかりしておけば良質な中古を安価に買えただろうけど、規制がゆるゆるなんで中古も低品質ばかりなので購入者が苦労することになるが。 >>961
リフォームの方が職人にとっての難易度は高くない？
工務店にとってはその割に利益が薄くなってしまうから、シフトするかな？
木造の補修ならどっちにしろ木材使うし >>956
着工件数は減る
中古リフォームとか建材再利用リビルド住宅とか
そんなんになるんじゃね >>962
新築レベルが欲しい人はスケルトンリフォームにすれば良いし、築浅なら一般的なリフォームで対応可能かと。
中古なら固定資産税も安いし。
空き家対策にもなるから国も住宅ローン控除とかで後押しするんじゃないかな。
木材使用量も新築に比べれば大幅に節約出来るだろうし。 >>964
中古が増える→固定資産税の総額が減る→固定資産税を増やす形で調整、だろうな 新築を手がけている工務店や建築士は積極的にやりたがるかな？ バイオ技術進化させてバカスカ植林して収穫せな追いつかんな >>966
雑木林から新たな土地を産み出して家とセットで売るのが最大の旨味な仕組みの限り無理だな >>960
＞「小学生からやり直せ」ではなく、どういう誤用なのかを説明できるかな？
まんどくせぇ奴だなぁ。
「ウッドショックの話ししろ」は ”ウッドショック” が主語で、”の” が助詞で、この場合は連体修飾語だからその後ろには名詞しか来ない。
名詞の ”はなし” は漢字で書くと「話」と表記し送り仮名をつけないことが1973年に告示された「送り仮名の付け方」で示されている。
だから「ウッドショックの話ししろ」を声に出して読むと「うっどしょっくのはなしししろ」としか文法上読めない。 ししろ、なんてあえて意味のわからない読み方をするなんて文法うんたらいう割に馬鹿だね
普通の脳みそしてればわざわざ触れないところだよね >>970
正解
話･･･名詞
話し･･･動詞の連体形
「話をしろ」の「を」を抜くなら、「話（はなし）しろ」なので「話し」「し」の送り仮名が不要
ただし、あんたも>959で「付けれない」で、ら抜き言葉になったりするよね？
たかが5ｃｈなんだから、変換ミスもあるし、口語体になるし、いちいち突っ込むのは野暮
そんなことよりウッドショックについて語ろうぜ >>969
そ、結局は開発することで儲けてきたんだから
「既存住宅をどうにかしよう」ってことにならん >>974
ただ、今回のウッドショックで木材だけでなく資材全般が世界的にインフレ化傾向だし、土地の値段が多少下がったとしても庶民には手が出せなくなるから、売手、買手ともにシフトしないと生き残れないかと。 >>975
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20210511-00237279/
しかし、木造住宅の木材の価格は建設費全体の1割程度。
その分の1割か2割上がったところで、価格アップは数十万円にしかないないだろう。
本当にその程度のコスト増を吸収できないのだろうか。 そんで、資材全般が世界的にインフレということにはなるかね？
木材の供給は限られるが、工業製品については作り出せるからなぁ
そりゃ運輸コストとかあるけど、それを言い始めると、住宅だけに限らないわけだし オガスタ新潟の相模社長 ｜工務店による住宅革命の震源地
@m_sagami
ウッドショック】
アメリカでは 住宅1棟が
400万ほども値上がり。
木材先物価格が、グラフ突き破らんほど急上昇。
日本も 今年年末まで上がりますね。
それどころか、金出しても買えないところ続出。 そりゃたいへんだ〜
金出しても買えないところが続出するなら倒産する？ >>977
その木材の中には建具とかは床材は入ってないだろうし、鉄鋼や化学合成材とかも値段が上がってきてるから、来年には建物の金額は2割ぐらい上がるんじゃ無いかな。世界的にはインフレしてる国なら購買力が落ちないから大丈夫だけど日本は横ばいだし、円安になれば更に厳しくなる。 >>975
それやるには政治主導で制度変えてかないといけないが、日本の既存政党は与野党どれも仕組み変える勇気も覚悟も無いから無理だな
フランスやドイツとかみたいな政策180度転換するような政党が躍進して変化に対応することが日本には出来ない まぁ所詮は住宅よ
政治家が本腰入れてやるわけないじゃん？
票田の企業を応援するっしょ ６月には落ち着くって言ってたあすなろとまだまだ値上がりだって言ってるオガスタと
どっちが正しいんだろうな
まぁ先物が下落しなきゃ話にならんのは間違いないわ >>984
あすなろ自身が落ち着くって言ってる訳ではなくて、プレカット屋の一部で落ち着くだろうという連絡があったという程度では？
落ち着くというのも、値段が上がって需要が落ちるからバランス取れて納期が落ち着くって意味かもしれないし、以前に戻るとは言ってないしな。 >>984
先物は賭けみたいなもんで、「高値が続く」と思うからその価格の予約となる。
たとえば、木材ではなく、為替予約していても、高くなるか安くなるかは運しだい。
商社は安値になることも織り込み済みで何かしらのヘッジもかけているのが普通。 ってか三年くらい前も建材は2-3割上がってたよね。ちょうど消費税上がるタイミングで。 あすなろ、ウッドショック第三段撮ったって
もうすぐアップされるよ >>990
避難所ではコロナのクラスターも追加ですか >>970
話しにいちいち突っ込む人、fjのvoid氏以来、25年位ぶりに見たわ コロナに地震に台風大雨コンボだ
首相は壊れたラジオのスダレハゲ
賃金下がってスタグフレーション 木だけじゃなく米も魚も自国の資源蔑ろにしてきたニッポン人のツケはデッカイで 住宅ローンスレとかだと、建材や木材が値上がりして土地は下がるけどいつが買い時だ？っていつも議論に出るけどまさか木材がこんなにあがるとはな。 まあでもGDPが日本より低い台湾でもなんとかなってるから大丈夫 結局便乗値上げなんよ
もうこれからは住宅もサブクリプションの時代のんよ このスレッドは１０００を超えました。
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