【春が】型枠大工集まってくれぃ69階【キタ--!】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
もうすぐ俺が住んでるタワマンの階に到達するな
(´・ω・`) 彼女が、お金無かったからチャットレディをバイトでやってたぽいんだけど
単にオッサンと世間話する感じで、過激な恋愛トークとかはレアっていう理解で合ってるかね…?
変なセリフ言わされてたりしたら発狂するかもしれんわ(´・ω・`) チャットってオナニーとかマンコくぱぁ見せるやつだろ? 勉強会と言っても
施工確認だけ
壁厚200以上はセパ固定金具必要とかいろいろ 基本的なことです
失敗すると水ハツリと所長から言われてました そんな事よりなんでスリットが飛んだのか理由わかったの?
貴方なりの見解は? スリットの釘止めが上半分しかやってなかった
バイブレータで足元が流されてどんどん柱の側に押し込まれて行ったようだ >>11
そりゃあ目地棒の釘打ってなかったら飛ぶだろ。
まだそんな奴存在するのか?
レベルが低すぎて話にならん 何かに気を取られて、下半分は釘を打ち忘れたって言ってたわ >>14
普通にしてたら金物なんか必要ない。
カスみたいな奴等のせいで迷惑だ。
何かに気をとられて?緊張感持って仕事しろ 避難ハッチの位置間違えて、水斫り。
更に、足場解体のあとで発覚
足場の設置と合わせて180万円
半分店もちで90万円引かれました どうすれば避難ハッチの位置間違える?考えられないわ 向きは低層用と高層用あるからわかるけど
位置ってなんだ 型枠も鉄筋も施工管理も目ついてないのか >>16
普通ってなんだよ まさか目地棒が両方入ってて
なおかつ釘をびっちびちに打つことか?
そういう普通のスリット最近見ないぞ 200までならスリットに金具なんぞいれんが監督がどうしてもやれって言うならそれ以下でも仕方なくやるよ
勿論大丈夫だとしつこく言うには言うが中には仕様書通りの頭でっかち監督いるからな >>20
他にどんなスリットあるんだよ?Jスリットか?
最近見ないとか大きい現場に引きこもってる世間知らずかよ >>22
ここ数年目地棒は片側にしか入らない製品ばっかり >>18
普通は間違えないけど、避難ハッチは毎回場所が変わるから、間違えやすい。
ちなみに、取り付けは応援の大工が設置したが、そのあと確認するべきでした。
避難ハッチの水斫りは、割りとあるので皆さん気を付けて。 >>23
俺は見た事ないな。地域によってスリットのメーカーが違うだけかもしれん。
画像あったら見てみたいわ 避難ハッチは確かに毎階ごと右左、右左って感じで位置が変わるけどスラブに墨出しするとき下の階のぞき込んで見て見るし、そもそも図面見て墨出ししてるから間違えないけどな >>24
避難ハッチは奇数偶数間違える奴いるけど注意力が足らないだけ。
間違えた奴等何度も見てきたから避難ハッチは特に何回もチェックするし職長が確認しないと駄目。 >>24
大工が墨出したするんだから自業自得なんじゃね?
インサートの墨だし打ち込みも常用だしな
墨出しさえもできない大工がある一定数いるってことだけだろ? 100切りで間違えたりしそうだけどなー
忙しい現場だとケアレスミス発生率上がるだろうて 避難ハッチだとかドレンとか面倒くせーわ
昔は若手の監督が全部やってたんだけどな どうした?
餃子が焦げてたから返金でもしろと言うのか? クソ雇われ職長に一方的に文句言われて現場変えられたわ
ワガママ野郎のブラック職長
仕事もろくに知らないくせに
新卒で入って15年目だからって偉そうに
他所の会社も知らない井の中の蛙野郎が
笑わすなボケ
お前がオムツにウンコ垂れてる頃からこっちはハンマー振って釘打ってこの仕事してるんだよ
調子乗るな雇われ小僧が
監督や他業者には何にも言えないくせに(笑)
作業員はお前の弟子でも何でも無いんだよ
お前から学んたことなんて只の1つも無いわカス野郎が
必ず潰してやるからな雇われブラック野郎が おい、雇われブラック野郎
トラブル起こっても会社が守ってくれると信じてるんだろ
お前を潰せる策があるんだよ
証拠は揃ってるからな
来週にでも元請けに内部告発するわ(笑)
ざまみろクソガキが おい、雇われブラック野郎
お前、隣の工区の工務店のオヤジにボロクソ怒られてたな
一体どういう段取りしてるんだ?
どうせ打ち合わせで何も喋らず下を向いてるんだろ?
そのくせ人使いは荒いわ経費の着服するわでお前嫌われてるんだよ
もしかして人気者だと勘違いしてないか?
1年目や2年目の見習い集めて偉そうに能書き垂れてんじゃねえぞボンクラ
お前だよお前
数年に渡って業務上横領してるお前だよ(笑)
あの業者に全部履歴が残ってたんだからな
そのコピーは既に入手してある
お前はもう終わりなんだよ(笑) 雇われ職長なんて自分の力でもないくせに勘違いしすぎ。
頑張れよ! 雇われが嫌われる理由
なにかあったらすぐ会社に泣き付く
仕事もろくに出来ないくせに威張ってる 型枠あるある やらかすと無理くりな
言い訳はじめる、 雇われ職長って、大して仕事も出来ないくせに新入社員からずっと会社にいる奴がなるイメージ
売り上げの為にとにかく人工を減らそうとしてくる
結果、スラブ間に合わなくて高い応援もらったりしてほんとバカだと思う 材料持ちの社長〉〉〉〉〉〉〉番頭〉手間請親方〉〉〉〉〉〉一人親方〉〉雇われ職長〉職人〉〉ぱちもん
こんな感じかな。
雇われ職長は現場納めるだけで仕事は取れない、人は呼べない、人の給料決めれない。
身のほどしれ 雇われ職長=必ず8時17時
雨が降ろうが気温が40℃だろうが定時までキッチリ働かせる。
仕事が捗った日も、キリが良く終わった日も関係なし。
17時までキッチリ働かせる。
たちの悪い奴は17時から残材片付けや掃き掃除をやらせる。 >>42
口だけじゃない事を祈る。結果報告よろしく。 やっぱさ、キリのいい所で早く帰りたいよな
今日スラブ上げたら終わりだぞーっつって3時頃に。
そこから材料上げやって5時とか絶対やだわ。 仕事出来る人は職長やりたくなくてもやらされる。1日千円手当出れば全然生活楽になる 20年ぐらい職長やってる人じゃないと仕事出来ない奴が多い。 一日1000円で愚痴言うならスパン叩きすれば?雇われ職長よりかは儲かるぞ。
それは雇われ職長非難する方向性が俺とは違うな 雇われ職長ってただの社畜じゃん
1000円貰ってる何が楽しいの? 社長が悪いんだよ
ろくに仕事出来ない奴に職長やらせるなよ
高卒7年目とか俺に言わせりゃ小僧だよ
なんで俺がこんな奴の現場の副職長やらなきゃいけないんだよ
「1人前になるよう色々面倒みてやってくれ」とか(笑)
俺は正社員だけど日給月給
この雇われより年収は高いけども >>59
お前も雇われだろ(笑)
社長の言いなりになってる犬が。 会社に不満あっても刃向かえずワンワン吠えて影ではグジグジ情けない奴。
気に入らん奴いたら辞めるか揉めるかだろ?
情けないな雇われ大工は うちの会社は職長手当0.だけど事務所でひろいだしやると残業代くれる。 今の会社は社長の息子が仕事出来ないのに職長やってて、社長から面倒みてやってくれと言われて手当0で実質俺が職長やらされてる。社長の息子は朝のKYだけが仕事 >>63
請取した事ある?もっと儲かるって事。
二言目には会社会社言いやがって。
だから社畜て馬鹿にされるんだよ スパン請けして3万稼ぐのと、社畜職長になって2万貰うのと
どっちが良いか? >>66
今の会社には請負ない。それにめんどくさい事やりたくない。 請負が面倒くさいってなんなんだよ
どんだけ仕事に自信が無いの? 雇われ職長の話
もういいから
ゼネコンからの指示だから
したかない 法人化の定義は?
よくわからないけど
最低でも
厚生年金
土健保
建退共
とりあえず、これを給料から引かれてないような会社(親方)はやめとけよ 法人の会社は社会保険引かれます。個人事業主の会社は4人までセーフ。5年ぐらい前は住所不定で働けたけど今は無理 10年くらい前までは給料手渡し取っ払い、引かれるもの何も無し
って親方ばかりだったよな 給料は現金手渡しだけど国保と年金を払ってる。5年ぐらい前は住所不定だった。 >>73
お前は赤字になるような腕前なのに偉そうな事言ってるのか?常用すら貰うの厚かましいんだよ おっさん、水糸買えよ。
タバコ一箱我慢すりゃいいだけだから
毎回毎回水糸貸してって小僧じゃねんだからよ 道具もたないで仕事するのはまぁクズだよ
ほんとにたまたま忘れたとかならいいけど買わない奴はずっと買わない >>85
そいつは何屋さんなんだと言いたい
むしろガン持ってない奴も俺はイラっとくるね 全てとは言わないが、仕事できる奴ほどいろんなツール(道具)を使いこなしてる
それは拾いにも言えること 一日中、詰所に篭ってパソコンで遊んでる職長のS
図面や手順書なんて開いたことも無い
常に画面はチャットやライン、オンラインゲーム、アマゾン、楽天など
現場には一切出て来ない
何にもしないしやる気も無い
朝礼でも小声でモゴモゴ何を喋ってるのか全然分からないし聞こえない
KYでも何を言いたいのか、話したいのか全く理解できない
作業員の番割がどうなってるか分からないし
一体こいつは何のために現場に来てるのか
こんな奴が月給で60万円も貰ってるとかマジで自殺にして欲しい >>96
こんな所でグジグジ言ってないで直接言え。
職人なんか揉めてナンボだろ?
ヘタレが 代わりに言ってほしい
俺、小心者のヘタレのクズのカスだから >>88
親と一緒の会社に在籍なんて気持ち悪るすぎるw 親が死んだらどうすんだろね?
親より業績をあげる→優秀
行方が分からなくなる→だいたいこの線だよな >>98
代わりにって馬鹿かお前?
ビビってんのは喧嘩に負けるからか?
会社クビになるからか?
ずっと嫌いな奴、我慢して過ごすより揉めてスッキリしろよ。
殴り合いしろとは言わないがこんな所で愚痴言っても何も解決しないぞ! 揉める根性がなければ辞めるしかないよな。
こういう時にサラリーマン大工は融通が利かない。 ハツリばかりの躯体で嫌気が刺すのですがまともな大工さん居ませんか? >>106
それだけ難しい仕事だと思う。
特に仕上げの逃げ方を知らない監督に当たると、斫りは増えます。 難しいとか関係無いよ
躯体図通り型枠を加工して建て込む
そしてキッチリ固めれば孕まない
要するに大工がクソなだけ よう、型枠大工さんよ
パネルの間が口開いてたり掃き出しの開口部の根元に穴があったり、外部パネルの敷きバタから漏れてるノロも酷い
お前ら仕事がだらしないんだよ
あと、内枠の敷き棧の隙間もちゃんとふさげよ
ノロだらけじゃねえか
キッチリ全部請求するからな
上乗せ請求して浮いた分はうちらの飲み代にするからよろしく(笑)
池袋のキャバクラ言ってくるわ >>110
はい、申し訳ありませんでした監督様。
今後気を付けます。 >>110
これ関西人しかやらなくね?
真面目な関西人にはスマンがこうしてくれって言っても
言うこと聞かないのは圧倒的に関西人 >>114
いや関東の方が荒いからな。関西は外部はマイナス下地なので100%ノロは出ない。
0下地のくせに足元、内から引っ張ってないからそんな事なるんだよ。
敷き桟もベニヤ1枚入る所は皆入れてるしこの時代にそんな苦情聞いた事ないわ。
どう考えても関東の話だろ?
外部のノロとか言った時点でわかる話。 ただ、実際にはハツリいれてないのに
ハツリの請求だして小遣いにしてる監督はいるよな
セコい監督は本当にセコいからなw 普通ならどこをどうハツったか項目出させるでしょ
どう悪くてハツったか
そして現場回ってれば補修がひどかったかどうか分かるし
俺ならそんな監督の悪行暴くけどな 孕んだら斫りだけじゃなく補修の左官屋とかモルタル代もかかるんだよ
打ちっ放しの壁くらいきちんと納めろよクソ型枠大工 >>116
どうやったら出るのか教えてくれ。
絞め忘れとか初歩的なミス以外で。 せんべいは何をどうしてもできるだろ
でもそれ自体はスクレーパーで簡単にとれるけど フラットデッキは10mmのむくりがついてるけど、デッキ補強が中央に来た時はバタとリブの間は10mm離してますか?
サポートきかせるとスラブ厚が中央だけ確保できないですよね! これは詐欺なのか?中古のインパクトが10万8千だぞ。
https://item.rakuten.co.jp/cocohouse/b00rv3av1m/?gclid=Cj0KCQiAnKeCBhDPARIsAFDTLTKAVTeGtOemj8ykdIoQEtzX0YMj1n4gjVadf7_CAOYevU1sw_AFV4EaAq9AEALw_wcB&scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868&icm_cid=11703883903&icm_agid=119427191491&icm_acid=814-668-1795&gclid=Cj0KCQiAnKeCBhDPARIsAFDTLTKAVTeGtOemj8ykdIoQEtzX0YMj1n4gjVadf7_CAOYevU1sw_AFV4EaAq9AEALw_wcB >>108
躯体図通りにするのは、難しいですよ。
下の躯体や、親墨の誤差に収縮
だからこその、仕上げでの逃げを考えた躯体図に施工だと思います。 >>121
出来高の支払いにハツリ金額を保留する項目? >>127
補強のサポートは軽くかっとけばいいんじゃね?コンクリが
入って正規になるんだから
むしろ崩壊防止の為のものでいいんじゃね >>129
100周年のゴールドが廃盤だからってそれはひどい。誰も買わんでしょ 5階建てのマンションやって斫り代がトータル18万だったから、優秀だってことで所長が「斫り代はオマケしとくよ」って言われた >>135
その階数で18万って事は10人工くらいか。
それは優秀だな。 >>130
屁理屈言うなよ。
きれいな躯体作れ。
難癖付けられる躯体だとどうしようもない。 いろんな型枠屋見てきたけど北九州の型枠屋が一番腕がいいな
他はカスばっか 腕が良いって何?綺麗な仕事しても人工かかったら赤字だよ。 覚醒剤やってる三兄弟が凄かったな
とにかく早いし力もあるし、精密な仕事をする
当時、下請け含めて300人以上いた会社だったけどナンバーワンだった
社長もあの人達は凄いって言ってた
1フロア5〜6世帯のマンションを三人だけでこなしてた 開口のアンコがベニアとサンギの混成だとドリルの歯を
当てるのを躊躇するのは俺だけか?
たかが800円の代物だがなんか穴あけたくないんだよねー
ガリガリ そんなもん仕方ねーだろ丸のこで鮫肌使ってるけど躊躇なくスリット切るわ消耗品だしな
それでキョロキョロしてるやついたら怒鳴りたくなるわ 開口のセパ穴開けるとき必ずサッシアンカーに当るよな >>146
そうなんだけど、転用して枠が弱ってきたらケレンしてアンコ材打ち直したりして、その流れでサッシアンカー打っちゃうじゃん?
で、建て込むんだけど鉄筋が当たったりして前回の穴が使えないことが多いから
枠の裏から穴開けるじゃん
そしたらだいたいサッシアンカーにブチ当たってキリが切れなくなるんだよね おろしたてのドリルが釘を巻き込んだ時は
叫びたくなる
やっちまったと
たかが800円だがね 俺は3本で600円のキリ使ってるから気にしないね。 そんなのキリなんか切れ味が悪くなれば研げばいいじゃん。 スリットを釘だけで持たせる人は開口も釘だけなんだよな
凄い省略化 開口部は一切セ・パ使わないで切り張りでもたせてるわ。
大きい開口部はサポートで突っ張って、小さい開口は桟木で突っ張る。
便所の開口とか小さいのは釘だけでもたせてるわ。 関西の大工さんはマルノコ125でもいけるん?
165じゃないと勝負にならない?
165のマルノコでも72(12+60)の枠は一回で
押切れねーけど >>155
俺は125使ってるよ。確かに72やし切れないけど、桟木60は165はいけるけど125は切れない。でもそこまで不便には感じてないなぁ >>155
初めに125の充電ノコ出た時は敷き桟用で165深切り電気ノコと使い分けてたけど165の充電ノコ出てからはそれ1つで使うのが主流かな。
一時、RYOBIが 190深切りで72を一撃で切れるの発売したけど全く流行らんかった。 現場で切るなんて桟木とかベニアぐらいで
枠はたまにしか切らないし
そのためだけに俺は買わないなぁ 上階でタッパ詰まったときパネルぶった斬るから60以上切れないとダメだね おい、社長
安い桟木を買うなよ
みんなねじれてるんだよ
置いたら転ぶんだよ
せめて真っ直ぐな桟木を買えよ 125使うって軽いから?それで電気ノコと併用するなら無駄 >>163
単純に軽いからかな。現場でやたら使うわけでもないし125で俺は困ることはないけどね >>162
お前らどうせ切りまくるんだろ。
それで十分だ。 今年は5月の連休開け、全然仕事無いらしいぞ
特に公共工事が前年比6割だってさ じゃあ125買うか
マキタの旧モデル165、新モデルは分からんが
何気に重いんだよね 枠屋の職長が現場でいつも設備屋が困るようなやり方してたんだけど元請け建築のお偉いさんにバレて出禁になってた
枠屋の社長が設備屋に頭下げてたけど建築が許さなかったみたいだな 設備屋がやりにくいようにとは、具体的に
どういう? 工程打ち合わせ通りに作業しないでボイド入れるまえに枠を起こしたり入れてるボイド外して枠を起こしたりしてたみたいだね
ひどい奴もいたもんだ ある県のセ・パ売り上げ一位の会社の現場に応援行った時
禁煙の詰所は誰も使ってなかったから休んでたら
後からpc持った職長がやって来て悪いけど
俺が今から拾いするから他で休んでくれない?
とか言ってきたから
あっどうぞ、どうぞって言って譲ってきた。
ソッコー帰ってやったがw
まだいるんだな勘違いしてる奴
自分は偉いんだ控えおろー 職長室、もしくは積算室ってあるじゃん
お前らドカタが入っちゃいけない部屋なんだよ
勘違いしてる訳じゃなくて「棲み分け」なんだよ >>175
いや、完全なる勘違いだろう
お前一回脳ドック行った方がいいと思うよ
詰所って皆の休憩所だろ あと、この板に元型枠大工だったけどやめて
正解みたいな回答もいらねーから
染みったれが気持ちわりーんだよ でも、部下に陰口を言われてる事する気付かない
社長や職長になりたいとは思わない
気付いてるが黙殺してるなんて哀れすぎる
いくら金の為にとはいえ
上に立つなら少なからずのリスペクトさえ
ありゃ本望だよ Cでぶち抜きの方が簡単
アンコ面のBで軸足付けるなんてめんどくせえ 開口バラしやすくするのにどんな一手間加えてますかー? >>185
俺は立は一枚。天は二つ割りのスタイロなし。 図面にアンコとは書いてない
開口面とサッシの欠き込みとして寸法が載ってる 天こそ1枚でいいんじゃね?
バラせばゴロッと取れるし アンコ1枚ものにしちゃうと転用回数が減る
ちゃんと分割して隙間を開けてそこにスタイロフォームを付ける
毎回サナモールドを塗布する
そうすれば20階でももつ >>191
天は流石に一枚はきついよ。スタイロ入れるなら良いけど。
スタイロ入れるか天二枚割のどちらかだね。
両方はやりすぎ。
分割するのも角度入れて切る。 上に立つ人は影で悪口言われて当たり前飲んだよなー!って昔聞いたことある
ほら!監督もそうじゃないですか?!嫌われる監督ほど出世する!みたいなさ
組織の中で必要とされてるって事なんだと思うよ
俺はどちらの意見も平等に見ての意見何でそこのところよろしく SRCで一切PC無しで36階建てのマンションやった俺がこのスレで優勝かな?
もっと高い物件やった奴いる? >>197
その前に高さ自慢する意味がわからん。SRCやらPCやらでどこを自慢してるわけ?
優勝とか子供みたいな事言ってる時点で痛い奴。
ちなみに36階建てのマンションてどこの? そもそもスレタイが高さ自慢的な部分あるからいいじゃん
それとも何か?お前は基礎しかやったことないのか?www >>200
だから高さ自慢ならハルカスだろと。
それをSRCだがどうだか言うのがわからんと言ってんのよ。 PCや鉄塔じゃナンボ高くても自慢にならんだろ
少なくともお前は型枠大工なんだろ? >>202
PCと言っても型枠0じゃないだろ?スカイツリーならともかくハルカスは型枠入ってたしな。
だからSRC36階で優勝の意味を聞いてんだよ。
それは雑壁ALCでもなく全て型枠で行ったんだな?
もしそんな現場が事実なら工期どれだけかかるんだよ?どこか言ってみろ。
優勝ならどこの現場か言えるよな? >>204
加工はできるがパネルの加工はしない。
セパ作りもしないけどな(笑)
関東はアラセパでもわざわざザガネつけるんだろ? そんなくだらない事で競ったり揉めてないでちゃんとした躯体作れよ >>209
そんなガキみたいな事しか言えないなら噛み付いてくるなよ。
何も言い返せないくせによ >>207
だからどこの現場か言ってみろって。
優勝なんだろ?
言えるわけないよなガセネタだし(笑) >>212
そうです。一枚の方がいい。バラシやも敷板が邪魔で枠が出ないと怒ってる。 そもそも、型枠工を大工って言うか?
って造作大工が皆思ってるよな 都島と思います 36階建て
あなたはサメかアンコウですか?
あまり イライラしないで…
造作大工より 俺が応援行ったマンションかな?あそこ36階だわ
行ったのは20階くらいのときだったけど 解体やだけど、打ちっぱなしだからバール使わないでバラしてくれと言われたけどパネル使ってて、こばらしも、ダメだと言われた。コンクリ打つ前なら手でバラせるけどコンクリ打ったらくっつくから手じゃバラせない。大工ってそんな事もわからないの? >>226
コンクリートにバールで傷を付けないでってことだと思うよ。 >>227
化粧打ちっぱなしじゃないのでコンクリートは補修する打ちっぱなしでコンクリもじゃんかだらけ。大工が頭悪くて15階まで新品のまま転用できると思ってる プラバールでバラすんだよ
そんなこともわからないのか? >>229
いやだから綺麗にバラせと言ってるだけじゃないの?
大工も化粧なら凄く神経使って建ててるわけよ。加工する時も釘が沈まないように打つしピッチも揃える。
セパ穴なんか間違ったらやり直しだ。
ベニヤ置くだけでも角を潰さないように気を使う。
そんな苦労も知らない解体屋ごときが何言ってんだか ばらし口のない間仕切りを
こばらしもせずにキレイにばらせとか言う無茶ぶりするな
こんなとこやろ 外部なんか足で蹴ったってばらせるし >>230
プラバールって初めて聞いた。そんなのあるの? >>231
手でバラせると大工は思ってるぐらい頭が悪い 解体屋全般に言いたいんだが墨出しの日は先に段差バラせよ。
墨だしができなくて手が止まるんだよ!
毎回毎回一々言うのも疲れるわ 解体屋は想像を絶するバカの集まりだからしょうがないよ。 バラすとか斫るとか、解体系の仕事はバカしかいないよね 基本、職人は偏差値40ぐらいのアホ。たまに親のあとを継いだ人とか大卒で懲役くずれの人いるけど。 敷板しく意味をきちんと納得できたことある人いるの? 本来、敷板なんかじゃ滑動防止になんかならないんだよな
サポートの足元の根絡みは単管とクランプでやるのが本当
根絡みクランプでも大丈夫 200角くらいの敷板引いて釘も打ってないとか。
こんなのアピール仕事なんだからどうでもいい 敷板は長い板じゃなきゃ意味が無い
200角の板じゃただの床養生だろ 敷板いらない現場もあるから敷板なんてどうでもいんだろ。 >>248
意味がないのは敷板自体意味ない。
そもそも3.5m以上だったはずがいつのまにかこうなった >>252
型枠屋と呼ばれるのは平気だけど仮枠屋と呼ばれるとなんか腹立つ 重いスラブ、梁なんて敷板がサポートにめりこんで何ミリか下がるから余計手間かかるよな どうでもいい話だが
最近ケツにできたオデキが痛てーな
と思ってよくよく観察してみると
トゲが刺さってた1×10ミリ位の木片
多分サンギだな
毛抜きで抜いたら膿と一緒に抜けた
なんかスッキリした 板にめり込むのは、一本当たりの荷重が大きすぎるため。
つまり手抜き。
サポート1本に対して5〜600キロの荷重に抑えるべき
あと、サポートのねがらみは補助サポートを継ぎ足したときだけでいい 俺は自主的に水平、根絡みとる場合多数あるけど。継ぎ足す時のみはやりすぎじゃないか?
9尺サポート伸ばしてスラブや押しに使う場合でもかい? もちろん
壁を押してるサポートが座屈したら通りが悪くなるからね >>253
実際、ハツって形成してだしな。
そんなもんだ。 昔使ってたサポの下に入れる皿が良かったな〜
敷板やだ >>261
皿が原因で敷板になった経緯がある。
なにかしらの事故があったんだと思う。
昔の荷揚げ開口の舟のガス爆発みたいな。 >>257
キャンチの鼻先は桟木はめり込むからベニヤ打てとうるさい現場もある 15年ぐらい前埼玉の新井工務店はサポートの下にねがらみくんだ。かっこだけでしめてないけど。スラブ崩壊した現場があったらしい。 >>253
大工は枠が基準になってるんだから仮枠でいいと思う。バラシ屋がすぐばらすし。コンクリ打ちは土工がやるし。 俺が施工しているものは「型枠」であり、
「仮枠」などでは決して無い
仮枠ってのは、住宅の基礎屋のことだ
剥離剤でベトベトで高さ600くらいのメタルフォームをクリップで繋いで作ってる奴らだ ビル物ならともかくマンションのタッパでサポがずれると思う?
どうやってずれるのか教えてほしいわ。
ペコやデッキならともかく普通にしていて在来スラブが落ちたのなんか聞いた事ないわ。 パイプサポートのピン
これが重要
誰が無くすのか、よく無くなってるよね〜
ピンの代わりにセパやフォームタイを使うじゃん?
これよ、これなんだよ問題は
ピンの15%しか強度が無いらしいよ〜
マンション部屋内の大スラブでは見たことないけど
エントランスのハネ出しスラブで
パイプサポートが座屈したのを見たことあるよ〜
ピンの代わりに刺してあったセパがズドン!と轟音をたてて切断された
支え切れなかったんだろうね〜
隣のサポートもズドンと行っちゃった
結果どうなったかって?
スラブがさ〜、水平なはずのスラブがね
公園の滑り台みたいになっちゃったわけよ笑笑笑
あれ、三浦工務店の現場だったわな〜 通り直しとちょっとした押しに使うならまだしも支保工に使うやつまだいるんだな…ピン外から刺してリングとチェーンぷらーんとしてるの見るだけでも腹立つけど 枠屋が材料代もらってるのによその現場でバラした枠使ってて施主に苦情出されてたな
ここは日本だからそんなやり方通用しないですよね うちの会社のサポートはピンがないか、レバーないのが多い。6尺頼んでも5尺が混ざってる。バラシやが、返した材料をそのまま次の現場に持ってくるから >>270
ネタでしょ。せぱとかホームタイさすけど壊れたなんて聞いたことないし、普通にホームタイの方が丈夫だと思います レバーはホームタイ入れて番線で巻く。
最近オレンジサポ見なくなったけど絶滅した?
逆巻きとか筒はたまに混ざってるの見かける程度 コンクリ打設中にスラブ崩壊は聞いた事あるけど、原因がピンじゃないだろ。 サポーター緩めるときバラし屋がハンマーでガンガン叩くからな スラブ崩壊はコンクリよりも鉄筋載せすぎの方がやばい。
しかもデッキかペコ >>283
そのままオレンジ色のサポ。今の大半はシルバーだと思うけど。
噂によるとオレンジは労基来たらアウトらしい。 違う
何故かハンドル逆回しの変なサポートのことだろう
もう30年見てないけど >>287
これこれ(笑)
関西でポストと呼ぶのは赤ポストが由来だと言う説がある >>288
逆周りはシルバーもあるよ。
筒はもっとやりにくい。 >>288
俺はそれアメリカンサポって呼んでるわ
誰が言い出したかは不明だけど アメリカンサポ ずるいわぁーww絶対笑っちゃうわw 東京だけど20年ぐらい前はアメリカンサポートって言ってたわ だからこの前買ったマキタアメリカのインパクトが正逆反転仕様だったのか!
謎が解けた >>300
タッパ低い現場でネガラミなんかする現場なんか一度も見た事ないけどな。
敷板はマンションでもやれと言われるし。
敷板でも単独禁止とか釘打てとかバラバラだし タッパに関わらず滑落防止の根止めは必要じゃなかったか?
まあマンションアパート程度ではやらんでも良いのにお役所頭じゃそうなってるんだからやれってなるんだよな >>302
2007年頃の建築基準法改正で敷板とか言い出しただけで別にやらなくてもどうにもならないよ。
どこかの馬鹿がスラブ崩壊させて違う原因なのにこうなったんじゃないかな。 ベランダの手摺上にサポート立てるときどうしてる?
天端に桟木流して釘打ち? 俺の大嫌いな雇われ職長から応援の依頼あったけど断ってやったわ
うちは完全週休2日制なんだよバーカ
職人には2万×23日(平均)支払ってるけど
以前は、出たい奴は自発的に土曜日だけ他の現場出てたけど
今は誰も出ない
週休2日制って凄くプライベートが充実するんだよね ピンポイントや パーマ の場合
で現場によって変えてます
キャンチ全残しなら 手すりから
サンギ釘止め
敷桟のときに一緒に打ちます >>307
あれ使うと一人で大引かけるのやりにくいから好きじゃないかな
桟打っての釘打ったらマンションなら繋ぎなしでも余裕 なんでやりにくい?
差しとくだけでサポート自立するから倒れないしやりやすいじゃん?俺は階段でも使ってるよ 北摂で俺より仕事できる奴いねえからな。
舐めんなよクソ共 >>310
その自信嫌いじゃねーな
俺もそう思ってる
実際のところは細かく比べることはできないから分からないこともあるけど ゼネコン
鳶
鉄筋
設備
電気
解体
親会社
応援仲間
みんなから北摂で一番と認められてますか?
んなこと カキコ しないほうが 梁成940 スラブ厚200 13階建 転用枠
ムカデ? 縦桟無し!? >>314
間違いなくムカデ。転用なら小梁でもムカデ。 俺の前の親方は梁なら転用でも縦サン入れなかったなー
それでどうにかなったり枠が壊れたりはなかったし そんなことより皆さんの地域は仕事ありますか?
自分のいる地域はかなり仕事が薄いみたいです ムカデはムカデ。
ちなみにムカデと言うのは梁側だけだな。
下駄をムカデとは言わんし。 開口上下に入れる目地棒って指定がなきゃ
芯でも開口内々でもいいんだろ?
開口外外ってあんまり見かけないが別に問題ないんだろ?
そこにクラックを生じさせるものだから
内々に決まってんだろ
みたいに今日威張られたから
施工指定すんのはゼネコンだって言い返してやったら
機嫌損ねた先輩同僚
俺間違ってる?
芯→目地棒の芯芯で開口寸法
内々→目地棒を開口寸法の中に入れる
外外→目地棒を開口寸法の外に入れる(レア)
トリビア頼む 現場が多すぎて各現場3人くらいで20現場くらいやってるわ
外国人研修生も大活躍中
ベトナムは真面目だし、覚えが早い、サボろうとしない
@東京 関東忙しいんだな
応援で使ってくれ❗ >>331
応援どころか3人か5人くらいで現場請けてもらいたいわ
専務が言うには次から次と現場断ってるってさ
あとは下請けに丸投げ、求人も出してる 五年目のクソ坊主ですが開口内々以外見た事ないっすね!!
開口面から外とかもあるんですかぁ… >>333
連絡先教えれ
できる単価で出すなら請けるぞ >>314
ムカデ
縦桟450ピッチ。
毎階、サナモールド。 >>337
それを言うならアンコだって一部地域だぞ? 「作業員に10枚づつ配るように」と統括部長から渡されたビール券を、全て着服した雇われ職長のM君さ、お前みんなに泥棒って呼ばれてるよw
事務員さんから聞いたから知ってるんだからね〜
セコい生き方も結構だけど、タダのものはみんなに渡そうよw
別にビール券が欲しい訳じゃない、気持ちの問題だからさ
この次、統括部長が現場に来たとき
「ビール券ありがとうございました」と言う人が一人もいなかったら、不審に思うよね 同じチームに梁に付くトンボバタを電卓はじいてきっちりピッタリ均等に割る人居るんだけど、そんな必要ある? 感覚で良くない?おせぇんだよ >>345
俺も電卓はじくよ。感覚でやってもあっちやりこっちやり調整するしそんなに変わらない。
感覚派ばっかりだったら本数まで好き勝手やられてまとまりなくなる原因作るだけ。 バカかお前ら
職人てのは感性で仕事するもんなんだよ
梁底のバタ角なんて寸法測らんでも目見当でピッタリ同じ間隔にできるわ
それが経験よ >>348
できもしないくせに大口叩くなよ。
同じ班に気に入らない仕事する奴いても直接文句も言えなくてこんな所でしか愚痴言えない ヘタレが 昭和の職人の武勇伝で良く聞くのが9尺サポ担いで足場の階段かけ上がったとか小梁丘組でチェーンかけて手でかけたとか漫画みたいな事言う。 >>354
そんなの今でも普通というか大したことない >>356
9尺なんか担いだら足場の階段上がれるわけがない まず、サポートは担いで足場を登るものじゃないだろ
9尺なら地上から手渡しで2階まで届くから、そうすればいい >>356
やった事あるの?普通とか言うなら。
この話は力自慢じゃなくて馬鹿だろこいつと言う事なんだが。 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 36協定守ってますか?!払うものは払う
貰う側も貰う!今はそういう時代 若いうちは単管何本担いだとか競い合うじゃん
そのバカな行為のために、今現在、苦しむ訳だよ。 36年型枠大工やってきたけど体がもう限界だわ
現場はキツイから
加工専門になろうと考えてる 将来、足腰悪くなるぞって教えてくれる人がいなかったからな〜 口ってのは衰えるどころか
更に毒づくからな
はたからみれば哀れというか…
現場でデカイ声だしてる奴みると
むしろ生き甲斐なんかじゃないかと思えてしまう
パワハラうるさいこの昨今
昭和脳なんだと解釈してる 吠える奴は歳と共に落ち着くんじゃない?
吠える奴の定番は他業者のいる墨だしの日にわざと良く吠える。
そして吠えられる生贄要員がいる。
そいつが辞めれば新しい生贄が誕生する。
プロの生贄はそれを熟知してるため吠えられてもシレっとしてる。 墨出しの日に図面見れない
じゃあ寸法言うからポイントだけつけてくれって言っても
親墨から差筋のない方にスケール伸ばしていくつ?とかいう奴よこされたら
俺でも怒るって 粋がるのって?何歳までやろ
人間進化してる気がする 若い子
怒鳴ったりしないよな、 それはお前の教育が悪い
無知なやつは、型枠は鉄筋があるところに建つとは知らないからな >>372
墨だしの日って墨だし敷桟、外部で一番血の気が多い日だよ。
しかも足場と解体とラップ、突貫なら鉄筋屋までくる。 >>376
自分で応援探せない奴は応援の質を文句言う資格はない。 墨出しの日に鉄筋屋が来るとかWWW
嘘つくにも程があるわ 田舎は緩いからこないだろうな
墨出し屋鉄筋屋圧接屋鳶がいて搬入トラックも大渋滞や >>380
甘い。マンション基準階在来コンクリ一週間ピッチとか見た事ないだろ? マンションの打設翌日の午前中は地獄だぞw
全業者入り乱れ 型枠→墨出し、敷桟、外部バラシ建込み
鉄筋→柱筋搬入、間配り、台直し
圧接→柱筋圧接
鳶→足場せり上げ
あとは? 設備も電気も入って来るからなーボイド抜きや墨だしに(笑) スラブ貼り→
六日目朝一足場せり上げ→
六日目昼一梁筋搬入
初日
大工 墨出し〜
鉄筋 壁筋
鳶 シート貼り 壁繋ぎ EV等
こんなパターンもあります スナダ建設は関西だけなのか?
スナダの工程のキツさは日本一なんじゃないかと思ってる。
ボスと呼ばれる人物がいる事自体普通ではない。 大阪でやってるのならスナダと同程度の工程なんて珍しく無いだろー。工程同レベルで監督が更に終わってる店とかあるし。 >>393
他って例えばどこ?スナダの突貫現場と張り合える所は俺は見た事ないけど。 金が安いとこは人間が良くて
金が良いとこは人間の質がわるくてね
まぁ金が安くて人間の質の質が悪い所は
将来性ゼロ
了解が良いところはまず存在しないな
班でも会社でも >>393
スナダは普通のマンションで基準階の工程が1週間の時もあるんだぞ ショートパンツとレッグカバーも買ったし
空調服はファン4つのやつ買ったし
今年の夏は頑張るぞ! >>398そんなの東京なら当たり前にあるぞ
東京の高層マンションそんな感じ
あなたはマダマダ世間知らず、もっと視野を広く勉強しなさい 俺は5日工程のマンションやったことあるぞ
毎日夜中の1時から2時頃まで残業よ
23時にメシで1時間休憩取れるけどな
これほんとだぞ >>401
うるせーってプリウスから降りてきて
ハンマー振り下ろされるぞ >>400
高層マンションてタワマンの事だろ?
そんなの珍しくもなんともないわ >>400
1週間工程という事はコンクリーの日を除いて6日しか無いんですよ
作業時間8時〜17時
大工だけの日数ではなくて
墨出しから壁筋、梁筋、手摺階段返しも含めてですから大阪でも滅多にないですよ >>406
だからそれをやるのがスナダ。
そりゃあ滅多にないよスナダ以外 そんな工程で良いモノが出来るわけねえわ
施主がかわいそう、てかそんな工事を受ける業者は淘汰されたら良いわ。 >>409
一番可哀相なのはハゲ隠しでタオル巻いてる奴だ。
スナダはタオル禁止で朝礼の時に皆の前で脱がされる。 忙し過ぎて人がいないわ
誰か土木の仕事、丸投げするからやってくれないか
地下40mから立ち上がっていく立坑だ
お前ら腕に自信があるなら余裕だよね?
連壁側は壁圧1m以上で片押し、セパは親杭にスタッド溶接
スラブ圧は800mm、円形の開口が各フロアに5個
コーナー部は全てハンチ
階高は4m〜6m
大引き、根太は全て鋼管
支保工組みバラし込みでやってもらいたい
1週間工程
常傭38000円
どうだ? >>396
>金が安いとこは人間が良くて
>金が良いとこは人間の質がわるくて
これなんなんだろうね
町場の方が情や仁義感じることが多々ある >>411
この前もそうだったけど結局冷やかしに終る。 >>335みたいに連絡取ろうとしてもいつもバックレるのが定番。 一週間の労働時間は40時間と36協定で決まってるな!それをこえて労働するに辺り残業代を払う義務がある!建設業界も変わるな! >>396
逆じゃね?
安い所は質の悪い屑しか居ない。
良い所は心に余裕がある人間が多いからトラブルも少ない。 個人事業主に36協定とか関係してくるの?無知ですまんが。
個人事業主という奴隷システムがそもそも終わってるわ 賃金が良くても悪くてもクズはいる
ようはその会社の社風だろ そういえば寮のある型枠屋って知らないわ。
寮に住んでる人っていまだに見た事ない。 寮っつってもタコ部屋でしょ
いつでもオナニー出来ないような部屋なんか死んでもゴメンだわ 質問なんだけど
例えば50人くらいいる工務店が倒産したとするじゃん?
そしたら職人はよその会社で働くじゃん?
社長とかその他、部長だの番頭だのはどうするの? ○○工務店で部長やってました。
最低でも手取りで50くださいって言うのかな 50人もいる工務店で勤めてて、会社経営が傾いてるかどうか見極めて動けない無能なんていらねーwwww みんな申告終わったの?青色申告ソフト何を使ってるのかな。 現場に女の人結構見かけるけど総じて変わった人や曲者と言わざるおえない人ばかりだね笑 男ばかりの職場に入ってくるんだもん。男以上に男らしい性格じゃないと無理だろー 加工専門でも良い所ないかなー
腰限界
安くてもいいよ
バイトでもいいよー
もう食えればいい 2次請けの会社って一次にいくらピンハネされるかわかる人いますか?材料持ちで。 2次請けからさらにもらってる3次の会社に勤めてる俺は給料安いのはしょうがない。 1次だろうが2次だろうが下っ端は変わらんよ。
そもそも地域の常用単価てのは大差ないだろ?
手間単価だって周りに合わせてくるし型枠会社の維持費だってそれぞれ違う。
下っ端には関係ない話。 >>392
うちの会社はスナダは仕事がなくても二度としない。 京都で中廊下 、スラブ完了まで墨出入れて三日半
朝礼前には墨だし、根巻きほぼ終わらせて
10時から外部、昼から材料上げ
廊下バルコニー間仕切まで初日に終わらせてたなー
鉄筋
足場
解体
大工
スナダのことを思い出すと、多少のことでも乗り越えられる。 スナダの現場は3件ほどこなしたが、まだ経験の浅い監督が所長をさせられてて複数の現場を掛け持ちでやらされてるのが普通だった。
みんな鬱気味で精神科に通ってたな >>445
BOSSマカオの空を飛ぶ(笑)
監督はBOSSにビビりまくり。
安全大会にはパンかたこ焼き配られる。 セットバックの柱で、RとRが斜めにぶつかる枠作ってんだけど、やっぱ難しいな
高校の普通科しか出てない俺は頭を悩ませ苦しみながら現場加工してるわ >>451
文字で書かれても何もアドバイスも出来ないしな。
汚くてもいいから紙に書くなりして聞けば教えてくれる人は居ると思うよ? 宗教的な理由か何かでパソコン使わない奴なんじゃね? RとRってことは、ざっくり言うとテトラポットみたいなものを作ってるってことか 俺、小学6年のとき珠算1級取ったぞ
得意なのは伝票算 昔そろばん流行ったんだよなあ
クラスの半分近くはそろばん教室通ってたよ
当時21歳の優しくて綺麗な女先生が一人いて、5年生だった俺は、性について全く知識がなく
なんだか知らないけど
チンポがムズムズしたり胸が熱くなったりしたことを覚えてるわ ペコビームのスラブ貼りってイカダ方式じゃなきゃ
ダメなんすか?
角仮止めしてジョイントサンギのとこだけ接続して
貼り終わってから梁側、柱側を固定
って先輩から言われたんすけど
角から普通に留めってても収まるような気もするんすけど
… >>462
スラブは形を作ってから決めるのが基本だし合わしやすい。
昔は決めながら貼る奴多かったけど最近見なくなったね。 そもそも「なんすか?」て言ってる時点で大したことない奴なのはわかる 質問者ってオレ出来る大工だろって感出してるっけ?
なんでかみついてるのかイミフwwwww 通り見てるなら1枚ずつ打っていーけど普通は見てないでしょ 四方の角は最後
スラブ貼りの早くてキレイな
職人さんを見てください。 ピンサロでマンコ舐めてきた
激安店で5人指名して代わる代わるマンコ舐めてきたわ(笑) 4月24日から5月9日まで休みだ!
\( *´ω`* )/ 墨出し、敷桟 スラブ上の仕事は腰が痛いなぁ(>人<;) 俺は膝パットを装着して膝を付いて仕事してる
膝が悪いので、しゃがめないし
中腰だと腰が辛いから 基本的な事だがストレッチはやった方がいいぞ。
MRIで異常がない腰痛は治る。
異常があれば手術しろ。今はリスクなく手術で治る時代だ。 髪の毛薄くなってきたらちゃんとしたシャンプーに変えろ
ドラッグストアのシャンプーじゃなくてちゃんとした自分に合うシャンプー
俺はそれで剥げを回避した シャンプーで毛は生えないし脱毛防止にもならないよ
ただごまかしはきく 型枠屋の子供が友達とお父さんの仕事の話になったら何て言うんだろうか
子供にお父さんは大工さんだよって嘘ついてそうw 30年以上ハゲを研究してきた大学教授が語る
Q 毛穴に詰まった汚れを取るとハゲない?
A 本来皮膚の汚れ程度で毛の成長は止まらないから、毛穴をきれいにしてもハゲるときはハゲる。
Q 生活習慣を改善したらハゲない?
A 統計上30年前の生活習慣や食事と今と比較してもハゲの数に変化は無いので、ハゲるときはハゲる。
Q 海藻を食べると毛が生える?
A 単なる色の連想ゲーム。海藻だけでは毛は生えない。
Q 頭皮が硬かったり薄いとハゲるのでマッサージすると良い?
A 50年前の迷信。男性型脱毛症では頭皮が柔らかく血流がよくてもハゲるときはハゲる。
Q 炭酸で頭を洗うと毛が生える?
A 生えない。気持ちがいいだけ。
Q ノンシリコンシャンプーは頭皮に優しい?
A 科学的に否定されているのでどちらでもよい。
Q 頭が蒸れるとハゲる?
A 関係ない。ハゲる人はハゲる。
Q 体毛が薄いとハゲない?
A 関係ない。ハゲる人はハゲる。
Q 白髪の人はハゲない?
A 関係ない。ハゲる人はハゲる。 階段もできる職人と階段はできないが一般はめっちゃ
早く建込む職人の単価教えてください。
1000円以上の単価差があるとかなり頭きます。 階段だけチンタラやってる爺ちゃんなんか金に換算したらいくらだよ >>484
メッチャ早いならスパン請けすれば?
1000円でゴタゴタ言ってないで小さい男だな あと、大工都合でペコを使う時は梁を10ミリ、フカス
ことになってるですか?爪食い込み分 >>486
今の会社はスパン請けないし、20年ぐらいスパン請けなんて聞かない >>488
だったらスパン請けできる所行けば良いのに
常用1000円差なんか小さすぎて 階段を特別だと思ってる人っているけどただの壁だよな
何が神ってるのか知らんがただの壁だぞ >>479
いやいや
頭皮の改善になるから髪が元気になる >>491
それなら、自分でひらいだしして組立
すればいいのでは。 >>493
階段なんか何を拾うんだよ
枠何枚も並べてお絵かきすることか?
いまだにそんなことするやつここにはいないでしょ そもそも階段出来ない奴が型枠大工名乗っていいの?(笑) うちの班は3人いて階段一人しかできない。俺は手元だからパシリしかできん >>497
建て込み一通りこなせたら誰でもできる。
できないんじゃなくてやる機会がないだけ。 年収予想サイト(2021年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5
高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功!
https://tensyoku.page.link/tobR 細かくてめんどくさいの嫌いな人もいる
人それぞれ得手不得手があっていい やらせないってのもあるな
使う方も意図的に覚えさせようとしない限り元々出来て早い人にやらせるだろうし バラシやが壊さないように建てるのはさっぱり分かりません 今はCADや展開で拾うじゃない?!でね
階段建て込ませる人間にどうしてる?
俺は全部拾ってるけど、次回からは一からやらせようと思ってさ!責任感持たせるって意味も含めて❗皆の意見聞かせて >>504
1人でやらせましょう!
原寸おこすのから。 >>504
やらせればいいよ。反対に絵書いて失敗しようが勉強になるし。 階段ならモノによるけど1面分拡げて墨出して一気に刻んだ方が俺は好きだが、みんなは1枚づつ墨つけて刻むのか?一気にする方が結果早くね? >>508
一気に墨つけの方が早くて、間違えにくいと思う 階段の場合は間違えたら取り替えもめんどくさいしね
だから俺も一枚一枚より並べて派 ベニアのみで稲妻カットしてから桟木に打つのは俺だけでいい
詳しいことは身バレするから言わないけど圧倒的これの方が早い 簡単 ばらしやすい >>513
サンギも短いので加工できるので、工務店も助かるな 皆はマンションの風呂段差どうやって固める?
番線(インシュロック)と桟木のみ?
スラブ引き
土間スター、ワイヤークリップ等の掴み系
なんか楽な方法あったら教えてくれ。 風呂の段差なんてスラブ引きのコマと番線だろ
どうせ50やそこらの段差なんてポンプ屋に壊されるし、土間屋も丁寧に仕上げない 最近のマンションは段差50ぐらいなのか
やってないからよくわからん >>518
羽子板って両面ベニヤ打つの?
セパなしで決める?
>>519
ダブルフィックス?なんですかそれ?
>>520
50なんて事はないよ。
今の現場、超絶風呂段差が多くて皆苦戦してたから良い方法あったら真似したいなって。 ダブルフィックス高いから土間スター使いなよスラブ筋から取るんだろ? 勘違いしたわ
50じゃなく150から200くらいだな ダブルフィックスってガッツの事か。
どんな金物使おうがスラブ引きの駒が一番早い >>528
別にど真中に取る必要ないし少しくらいナナメになってもOK。
土間スターとか手間かかるし駒なら早く終りますよ! 地下の型枠やるとき、今どき親杭のH鋼に挟むタイプのセパ金物使ってるコジキ大工はいないよね?
スタッド屋使えないほど稼ぎが悪いの? >>531
どう考えてもコマの方が時間かかるだろ
むしろ今時、風呂段差にコマなんか使ってる奴なんていないだろ? そもそもスラブ引きの駒なんか打ちづらいしなんでガッツ使わないのか意味不明 ドマスター ガッツ ワイヤークリップ
好きなの使えよ >>532
スタッドが一番だね
セパストップ?とかいう金物、昔は使ってたなあ〜
あれはだめだわ 駒が一番早い意味ここの人達わかってる人いないみたいだね。 駒だと幅決めがいい加減になりそうなんて想像してしまうけどガッチリ合うの? >>545
むしろ駒の方が精度が高いよ。
ドマスターとかなら梁幅合わせるのにスケール出して片手で合わせながらインパクトで締める動作になる。
締めるまでに仕込む手間とか考えたらね。
時間もかかるし。
駒なら合わせる必要もないし一瞬 昨日親分機嫌悪かったのか、いつまでも安いスケール使ってんなよ! って怒られた( ´Д`)y━・~~ スケールみたいな超消耗品なんてせいぜいタジマの数千円のでいいじゃんね >>546
なるほど。次それでやってみるよ。スラブ貼った後に駒だけ仕込んどけば良いのかな?
返しの時にセパさせば良い、って感じだよね >>548
いや俺にとってタジマはいい物、、俺は道具屋の600円ちょいの奴… ごめんなさい >>549
そう。鉄筋組む前に駒を打っておけば段差する時にセパ入れるだけだからね。寸法は自然と決まるし楽勝。
マンションスラブで番付書いておけば毎回同じ箇所に駒打てばセパ穴までドンピシャ >>552
スラブ厚200で段差100の時はどうする。
駒打ってセパ入れても鉄筋の下だから使えないだろ 少し斜めでどうやってスラブ引きのコマにセパをねじ込むんだよ
しかも100段差なら少し斜めじゃないだろ
やったことないからわからないのか 風呂段で100?てか一般的な風呂段の時とそうでない時でやり方変えたらいいだけやんw 仕事は見て覚えろ。 って感じの昭和脳職人ですか皆さんも? やってみなきゃ覚えられないよぉぉおおお いっつもいっつも手元で数年… >>553
そこらへんは臨機応変に対応する。
使える所は一度試してみたらドマスターとか馬鹿らしくなってくるよ。 余ったセパを減らすのに役立つんだよなぁ、、、ドマスター >>558
使える所ってどこよ
スラブ厚200なら段差がいくつから使えるんだ?
段差が300あったら下から100の1段でいけるんか? >>560
使えるだろ普通に。文句ばっかり言わずに1回やってみな この商売してると足の親指にでかいタコができるよな
それとも安い安全靴はいてるせいなのか
一月に一回ナイフで削いでるが >>562
わかる。 俺は爪切りでガツガツ切ってる ミズノの安全靴ってどうかな?周りアシックスばっかりで アシックスの履いたらもうホムセン安靴には戻れなくなるな。高いから戻るんだけどさ
いらないからあげるって言われたけどもらうんじゃなかったぜ 確かに戻れないな〜。もう7年くらいずっとアシックスだけど。
高くても買ってしまうよな >>566
ロイヤルホームセンターの2,900円ぐらいの愛用してます >>566
ワークマンの980円買った。
足痛い。 型枠大工は靴がそんな汚れないから良いよな
俺は土工だから汚れるし、ダメになるのが早い
でもアシックスは10年履き続けてる
もう20足以上だね なんかYouTubeで建設業界社会保険総加入みたい
な動画が結構アップされてんるだけど
将来、ひとり親方も絶滅するんだろうか
頭痛てーよ 大引留のつなぎって45mm釘2本打ち込んでいいですか? 3mバタ角に4本ポスト? ピッチは? お前らカタワ苦屋さんが汗水垂らして汚ねえ作業服来てなんぼ頑張っても俺らの年収の3分の1以下だからね 負け犬の遠吠えだね
使えない現場作業員なんてゴミのように切り捨てるだけだよ 施工管理不足も監督の責任
作業員は現場環境が良ければ
作業手順書通り 作業してます 梁ロックのセパってスラブ筋組んでから入れてる?
組まれる前にやる? >>583
そりゃあ梁筋落とした直後にやるのが一番
手を入れやすいし
俺らは梁筋落としたらすぐ全員召集かけて一気に終わらせる 新しい現場の打ち合わせに行ったら捨てコン用型枠の取り付けのこと言われたけど、
単価いくらでやってます? >>586
何メーターあるんだよ
2人で1日あれば終わるんだろ?
2人工貰えよ コマとかじゃなくて皆んなの小技教えてよ!
100とかの狭い立ち上がりで天端50返りだして桟木に面木打つ的な効率よくなるやつ サポ補強しないで鉄筋載せすぎかデッキの爪かかってないで適当に貼ったのか?
落ちたのは鉄筋屋の玉掛してる奴だろうね。
梁側は無傷ぽい いや違うわ。フジの映像なら小梁ごと落ちてるな。
どうやったら小梁が落ちるんだ?
サポつき忘れ以外考えられん。 スラブ先行で いやいや梁をかけて
壁建てこみして こんな狭いところじゃ仕事できん
鉄筋乗せるならのせてみろやオラァーってこんな背景でもあったのか このスレでもスーゼネやってます自慢する奴がいるがスーゼネの方がヘボいの多いからな。
こんなの3流以下だぞ >>588
H=50で692mある
2人で1日じゃ無理 >>597
敷きさんするくらいなら効率良くない?
フィニッシュとか手打ちじゃ打ちづらい時もあるし。
あくまで小技だし色んなこと知ってて損はないかなって思って皆んなに聞いてます。 >>599
なんで600メーター程度が二人で終わらないんだよ
しかも50とか
地面に鉄筋棒刺して桟木縛るだけだろ
一人で3時に終わるわ
実際、同等の仕事を3時に終わらせたことがある >>599
かかった人工だけ請求すればいいだろ?
ステコンの止めなんか型枠の平米にないし。
2人で終わりそうでも3人でやって常用請求 >>600
その100の立ちあがりて高さ?
ちなみにマキタの充電フィニッシュは天端いっぱいなら壁厚狭くても打てるが日立は逆さまにした時に発射口より本体が高いから打てない。
これ豆な。 捨て枠
材料搬入
組 ばらし込み
1メートル @200円 >>603
壁厚です!
マキタ便利そうですね!とっても豆になりました。
転用もできるので便利かなって思ったんですけど効率悪いかもですね。 >>605
シキザンなしの立ち上がりなら天端いっぱいで作れないしそのやりかたも転用なら良いかもね。 >>598
わかる
どこの町場だよみたいなぐちゃぐちゃになってる都内現場とか普通にあったわ 幼稚な質問と回答ばかりだな
ここには見習いのお兄ちゃんしかいないのか? >>604
その単価なら692mは取付4人解体1人と運搬
やらない方がいいね。ことわろう。 >>611
桟木で杭作って打込み
レベル出して桟木止めてくとかかると思う。
こんな仕事を頑張ってたたく気はない なんで50の捨て枠にいちいち桟木の杭なんて作るんだよ
D13の鉄筋棒を使えよ 桟木の杭はほんとアホだけど工務店によってやり方違うからいいんじゃね
お金はかかった人工請求でいいでしょ
めんどくせーなら断ればいーし 倉庫にある
余ったボロの目地棒使用
土建屋さんもいろいろ
他に掘削の確認や打ち合わせ
もできるから
先の事考えると私はやります
200ぐらい広くします 200も広くしたら生コン増えるだろ
躯体ツラより100大きくするのが普通 小生意気な子方好きですか?
忖度一切なし
親方が黒なら自分は白
感じるままに生きるって駄目なんすかね。 そもそもゴミな仕事請負なら会社の上役が
切り捨てる位の勢いなきなゃね!
付き合いで常用単価が低い枠屋にやらせれば
いいやと思わせてる事事態、嘗められてるだろ
型枠職人をこれから奪いあう時代に突入するん
だから強く出ていいんだよ
それか仮枠大工に格下げで外人に頼むかの
二者択一さ 100の指示で
200にしてます
はーい
気にしない
気にしない 親方はチームワークも大切にしてます
あなたが 一流のピッチャーでも
みんなが守って 打たないと 結果は残らないよ >>592
鉄筋置く所は要補強だろ
置く鉄筋屋も置いていいか下調べするのが
鉄則だろ
鉄筋とコンクリは同じ比重なんだから ステコンで100とか何遠慮してんの?200でも300でもいくらでも大きくしてやるわ。 >>622
スラブが落ちるのは聞いた事あるが小梁丸ごと落ちるのは想定外すぎる。
事故の原因が知りたいね。
梁側崩壊なら片方のスラブだけなはずだし。 >>617
独立しろ。お前の実力がわかるわ。
どれだけ仕事できようが所詮雇われ。
雇われのくせに親方の文句言う奴はカスだよ。 >>622
違うね
スラブ貼って鉄筋屋に渡した時点で補強されていないことが問題なんだよ
鉄筋乗せて崩壊するようなスラブなら到底コンクリ打ちには耐えられないはず >>623
馬鹿かお前
掘削なり埋め戻しなりして砕石撒いて転圧する天端って設計で決められてるんだよ
そこから耐圧なり底版なりの肉厚を引いて捨てコン(均しコン)の高さって決まってる訳なのよ >>627
馬鹿はお前だ。高さなんて誰が言った?
幅に決まってんだろ。 >>624
梁側が座屈したと思う
座屈した梁側が梁底押して梁が崩壊し
反対側のスラブのデッキが落ちた
事故現場の写真でデッキが綺麗に並んで落ちてたからこう推理した >>626
鉄筋よりコンクリの方が重いて誰が決めたの?
鉄筋なんて1F分の鉄筋まとめて置く事もできるんだぞ? >>613
鉄筋棒がどっから出てくるんだ
お前の会社は置場に
切って揃えた鉄筋棒が置いてあるのか
それともわざわざ切るのか
1mに1本でも700本以上いるぞ >>630
スラブ1スパンに全ての鉄筋を置くわけ無いだろ
笑わせんな >>629
大梁の方は両方無傷だしデッキがかろうじてぶら下がってるのも大梁の方だし小梁が落ちたのは確実。
梁側崩壊でデッキスラブ落ちたの間近で見た事あるけど梁底は崩壊してなかった。
梁側崩壊なら梁側とスラブが落ちるよ。 >>631
鉄筋棒なんて鉄筋屋から余剰材を貰えばいいだろ
ステコンの止枠なんて2メーター置きに止めておけばいいんだよ
15センチ程度に切った鉄筋棒を土に刺してな >>631
セパの余りもんでもいいだろそんなの。
やった事ないのか? 捨てコンの止枠も出来ない奴らばかりなのかここは(笑)
建築なら厚さ50程度の均しコンだけど、土木だと厚さ300も打つんだぞ
そうなれば300の枠作って、場合によってはステセパ溶接して通り直して固めるんだよ >>635
そうだセパのあまりでももちろん良いよな
錆びて腐ったセパならどこの置き場にでもあるだろうから >>632
置くわけないであろうの量を置いたから落ちたんだろ?
鉄筋よりコンクリの方が重いと決め付けるのは浅はかすぎる。 土工の床付けレベルが悪いと厚さの薄い捨てコンは凄くやりにくい >>638
“鉄筋”と“鉄筋コンクリート”ではどっちが重いかはわかるよな?
そこから説明必要か? >>635
セパさして番線で縛るなんてやった事ない
捨てコンの枠は30年ぐらい前駆け出しのころやらされた
俺はひたすら桟木切ってた
その時は手間請けの親方の下だった
今は1次の社員で材工でって言われたからここで質問した >>636
だからよ〜。厚みじゃなくて広さの事を言ってるわけよ?
>>619は100て指示されようが広い方が有利になるので無視して広くする。俺もそうしてる。
>>621は正規の墨から100あれば枠乗るしそれ以上は無駄だろ?と言っている。
なんで高さ、厚みが出てくるんだよ? >>641
桟のケツにセパか鉄筋打ち込んで釘曲げて固定。
番線なんか使わない じゃあ最初から幅だって言えよタコ
それにしても正規より100もフカしとけばいいだろ
要は型枠が乗っかって、釘打っても割れないだけの幅があれば良いんだからな そもそも捨てコンなんて土工の仕事だろ
なんでお前らそんなことまでやらされてんの?
新年度だというのに仕事切れたのか? >>634
鉄筋屋が乗り込む前の基礎の捨てコンの止め枠だよ
鉄筋屋の加工場まで取りに行くのか?
まさか持って来いなんて言わないよね
15センチに切るって誰が切るの
切ってもらうの手間は誰が出す >>640
載せる鉄筋はそのスパンに使う鉄筋しか載せないて誰が決めたんだ?
今は見なくなったが1スパンに集中して鉄筋置いてたろ昔は。 >>644
お前の国語力がないだけなのに八つ当たりしないでくれるか?
勘違いしたのはお前だけ >>646
余ったセパくらい倉庫にあるだろ?
常用なのに手間かかろうが関係ないわ。 北関東だけど馴染みの土工屋さんは長さ300くらいの貫板3等分くらいにしてそれを打ち込んで桟木止めてる
巾は150程ふかしてある >>646
だから鉄筋が無けりゃ、いらないセパでもなんでもいいんだよ桟木を止めるだけなんだから >>645が言ってるけどお前ら捨てコンの枠までやってんの?
これマジで土工の気の利いた奴がササッとやっちゃう仕事だよ? 692m
桟木
3m 200本
1,5m 200本
目地棒かボロセパ
8:00
xy通り確認
まくばり
スプレー印 梁
梁 捨て枠
13:00
ベース 小梁など 確認
スプレー 印
残りの捨て枠
私は スプレーと高さ掘削やその他の確認
4人いります
土建屋さんもいろいろ
狭かったり 高さ間違いもある
水ポン穴も確認
すぐに直してもらいます >>653
恥ずかしいやつだなら素直に教えてやれよ根性の悪い 捨てコン、いわゆる均しコンていうのは厚さが薄いほど難しい仕事になる
地盤の転圧、砕石の床付けは土工がどう頑張っても±30やそこらの誤差がでる
50の桟木をただ真っ直ぐ並べて、桟木に天端レベルを出すか、あるいは砕石を削ったり、盛ったりして桟木の天端をコンクリ天端にするか
これは腕の見せ所だね しかし今どき地下の壁をセパストップを使ってやろうとしてる馬鹿がいるんだな
矢板の土留ならまだしも、ソイル連壁ならセパストップなんて使えんぞ?(笑)
地下が深いビルや土木構築の経験が無いくせに「僕は型枠大工です」なんて恥ずかしくて言えないよ?(笑)
腰に釘袋付けてハンマーとバールぶら下げてりゃ型枠大工か?(笑)
お前ら場数を踏んでなさ過ぎだよ あとさ、円形立坑の構築で相手がアーバンリングのときはどうしてる?
マンションばっかやってないで地球を相手にした仕事をしろよ
何事も経験だからな(笑) あと、ケーソンとか
とんでもない立米数の生コンを打つんだぜ
ポンプ車10台で3000立米とかな >>661
デッキ落とすような超低レベルの奴は帰ってくれるか? 上からこないでください
今日はタコって言わないのね。
地下の壁と梁では 内容もかわります >>660
こいつ何一人で語ってんの?
むかつくんだよね ここは基本マンションしかやったことない奴が95%だよね そうですね
95%の大工がキョトンとしてます
5%の大工の自慢 ビルもんばっかり奴がマンションの応援来ても使い物にならない マンション大工w社保も完備してない末端の人間でしょう
うちらのためにご苦労様です だからお前らは大工じゃなくて大六って言われるんだよ 社保の人は健康保険年間でいくら払ってるんですか?教えてください。 社保未加入で大成の現場入れるかね?まあ俺が知らないだけどいくらでもやりようあるか >>677
健康保険、所得税、住民税はいくら引かれてるの?て事ですよ
知らないわけじゃないでしょ? >>678
入れる現場はある。そこまでまだ浸透していない。
ごく一部の現場だけなのに騒いでる馬鹿がいるだけ。 あの事故デッキ補強してなかったのかな?
鉄筋の過重超えかな? 毎月給料から10万前後引かれてるわ
厚生年金や退職金なんて将来もらえるのかな?
一応引かれてるけど >>683
それが普通の当たり前の世の中ですよ
社会保険引かれて手取りやら優遇含めると
前はサラリーマンは給料安いだのなんだの言ってたけど…実際は、給料体制や優遇面全てにおいてサラリーマンには勝てない
土日休みのサラリーマンは月給制度で凄いよね
職人は日給月給で、家も買えない!手取り貰って高給取りと勘違い 職人の賃金が、一般サラリーマンより高いのって、18歳から23歳くらいまでだよね >>684
興味ないな。年間120万。20年で2400万。
人間いつ死ぬかわからんのにその差を取り戻す頃は生きてても健康で元気な保障もないし。 >>685
その通りだよな
30過ぎて日当15000てしんどいわな
しかも既出だけど日給月給とかいう出面計算
建設業て年取れば取るほど不利
請けしか金にする方法はないけど、その請けもこのご時世どうなっていくのかわからんし ウチの親方、テレワークだと言って一週間現場に来ないで拾いばかりやってる。
せめて現場の詰所で拾えよ 若いうちは当世代サラリーマンより収入が高く、遊びに使える金も多いからキャバクラやスナックで女遊びが出来る
20代後半から、段々と仕事の内容に対する賃金の安さが顕著になってくる 税金払ってないことを収入がいいと勘違いしてた馬鹿業界だからな
最近はマシになったかもね そう、昔は俺も貰えば貰っただけ遊びに使ってた
それこそ税金も年金もなんにも払わず貯金もせず使ってた
そんな人生を反省したのが40代だね
情けないもんだ 気に入らないならこの仕事辞めるか飼い犬大工になればいい。 ネガラミしてないサポートはやっぱり叩いても逃げるよな 連休無いとかどんだけコジキなんだよ
俺は11連休だよ 子方と現場
の為に頑張ってるだけ
コジキを撤回しなさい >>708
気にするな。仕事のない奴の僻みだからよ G.Wも仕事だなんて今どき自慢にならないよ
日当安いのバレバレw >>710←こんな屑にならないように明日から仕事するかな 親方は出来高もらえて安心かもしれないが
職人さんは日当です
職人さんの毎日お弁当作ってる家族のことまでかんかえたら
コジキなんて言えないよ
あなたのまわり誰もいなくなるよ もう既に誰も周りにいないからここで憂さ晴らししてるんでしょ?
相手しないで無視無視 そんなに11連休が羨ましいんだ?
あ〜お前らみんな日給月給か〜(笑)(笑)(笑) 俺の周りには社会保険が嫌で辞めた奴は知ってるがわざわざ社会保険の所に行った奴はいない。
11連休とか哀れな奴にしか見えない。
そもそも仕事が嫌いな奴がこのスレに来ないだろ。
煽り合いとか色々あってもここにいる奴等は皆仕事に熱い奴だと思ってる。
じゃなかったらこんなマイナー板で17年も維持してるんだぞ? 現場請てる人って他の職人達はどの様な扱いにしてる?
常用?それともスパン請とかにしてる? 話題変わるけどスマホでcadデータ見れるソフトオススメ教えて ちなみにアイホォン >>721
見るだけなら周りから馬鹿にされるからやめといた方がいいよ
AUTOCADを使えるなら馬鹿にはされないかな スマホでCAD
何に利用するかわかりませんが
リアルタイムで現場でCAD使ってては建て込みも遅い
家で段取りしよう
私はパソコンを現場に持ち込まない ぴ、PDFじゃだめなんですか?
>>725
使う使わないはおいといて
パソコンでも手書きでも拾った資料は現場に持って来いよw 底辺から質問
頂点は誰ですか?
底辺が納得できるように説明お願いします >>727
元請の社長で底辺はオマイ
現場から遠ざかる程汚れないで高収入ってのがこの業界だろ ちゃんと勉強してれば汚れないしきつい思いもしなくてよかったのにな 歩が無かったり
歩をうまく使わないと
負けますよ
底辺と思っている時点であなたは負けてます
職人を大切に あ〜連休長いわ
4月24日から5月9日までだぜ?
公共工事ってノンビリしてるよな 水下の表記ってRFLだけど水上の表記って棟?
教えてちょ RFLって屋上の基準スラブのことだろ
それは分かるわ
棟ってなんだよ棟って むね
【棟】
1.
屋根の一番高いところ。屋根の面と面とが交わるあたり。
2.
棟木(むなぎ)。 枠のケレンはボードヤスリ? グラインダー? 手鋸? いや、棟自体は知ってるよ
RFLに対して棟って言ってるから違和感あるんだよハゲ >>735-737
こんなのに日当出さないといけないとか罰ゲームだな 建物に棟があるのはみんなわかってんだよ
それに対してRFLってどっからでてくるんだよ >>732
スラブ記号でいう上ブカシの○〜○の理解の話でしょうか?
最上階のパラペットの水勾配ならスラブ記号だけで拾うのは少し困難だと思います。屋根伏図に棟の位置とスラブレベルが表記してあればわかり易いと思いますが、無ければ監督と話してわかりやすく書いて貰うか自分で棟のの位置決めて勾配レベルさえ守れば特に問題はないと思います。
解釈が間違えていたらすみません。 普通は伏せ図に勾配書いてあるだろ
+200だとか-150だとかって
そもそも屋上の屋根勾配なんて大工が気にする必要ないでしょ
監督が天端出して、生コン打ちで土間屋が均すんだから パラペット後打の場合
水下と水上の差で勾配しらべて
もしくは図面の勾配値で
枠の台つくりますよね?
それとも枠の下を切るのが一般的なんすかね?
転用(経営上)の事を考えると前者の様な気が
小僧より >>749
パラペットの内枠で敷桟するとかバカだろ
置場にある捨ててもいいようなコンパネで、スラブ勾配なりに下端を斜めにカットするんだよ
材料を無駄にしたくなければ、これで使ったコンパネを開口枠とか補助枠など幅の狭い枠に転用すればいいじゃん >>750
ケレンなんて手元の若い衆か外国人にやらせてるから、自分じゃ何年もやってないな
建て込む時のちょっとしたケレンなら手鋸で済ませてる このスレって見習いの小僧しかいないね
ところが日本各地の現場にはジジイしかいない
このギャップは何なんだ? うちのチームにじじいはいない
ついてこれないから
あと小僧も
そのうち自分がついていけなくなって脱落する
だろうけどね
だからじじいのいる班を俺は見下してる
あと無意味に腰道具をよってたかって付けてる職人も
足枷じゃないんだからよ笑。ってね やっぱ型枠大工としてのピークは、高卒18歳で始めたとして
25歳くらいから40歳までだな
今俺は77歳だけど、もうそろそろ辞めていいかね うちの班も70の高齢者いるが
裏方で頑張ってます
飛車 角が活躍できるように
休まないし元気 効いてる効いてるwww
瀕死のダメージwww
( ^∀^)あっはっはっはっは 親分以外で、マイホーム買ったったて人居る!?
聞いたことないんだけど… ある程度の年齢の奴ならいるぞ
いや、結構いる
普通にいるわ
だいたいみんな、埼玉だけどな
良くて王子、赤羽か >>768
本当ですか⁉ 日給月給 日当1.5ぐらいじゃ無理ですよねー 庇と梁のポスト
ネジの一番上でレベル決めるのやめてほしい
コンクリ番が一番困る
下の穴に入れるか サンギ下に入れて
それとポストのピンは必ず頭はずして入れて 応援のオッサンへ 一番下、ギリギリのとこは解体時に巻き下げれないからやめてくれ 支保工のジャッキいっぱいいっぱいでスラブ貼るなやボケ
グラインダでジャッキ切ったからな(笑) >>769
買うのは買えるよ。
何でもそうだけど、維持するのが大変。 >>768
家買った奴なんて俺は見た事ない。都内だからか?皆全部給料使って貯金0が普通。 バイクは俺も持ってるけど車持ってる人はほぼいない。都内だからか? 埼玉ですが、車は皆さん持ってますがマイホームは親方だけですね(>_<) 俺は浦和だから車はいらない。田舎住まいは車は必須らしいから不便だな。 今、22万平米の現場請け負ってるだけど
儲かり過ぎてやばいは
置場拡張して、スーバーハウス設置して、加工場に屋根を掛けようと思う
ハイエース2台買ったし
儲かってるときに設備投資するのは楽しいね 最近韓国人お断りの現場が増えてるな
資材の盗難が多いんだとよ >>778
子方に逃げられないようにな笑
昔、俺は親方が1人で贅沢し過ぎてたから
辞めてやったよ
今その班は廃業してるがな あらゆる現場に外国人技能実習生いるけど、ベトナムとインドネシアは凄くいいね
真面目で明るく、元気がある
俺はいつも所見の外国人には、下ネタから入る
すると、凄くよろこぶ
下ネタは万国共通なんだね 現場に限らず、中国人はクソだよな
ギャーギャーうるさいしだらし無いし、臭いから 化粧打ちっぱなしの場合、スラブのベニアと壁の枠は転用しないで一回使って終わりが普通ですか? >>785
当たり前だろ、それだけの単価出てるんだから
転用したら契約違反で金貰えなくなるぞ >>785
単価次第
材料費出さなければこっちも古パネコー使う 知り合いの職人が杉板の打ちっ放しを施工したので杉板が反って浮いてくるなどしてバラしてやり直しになったそうです
自分もまだ杉板の打ちっ放しを施工した事がありません
色々ネットで調べて見ましたが確信できるやり方がみつかりません
杉板を固定する時はどのような釘を使うのがベストですか?
建て込んだ後に浮いてこないようにするテクニックなど
その他、注意点などがあればご指導下さい宜しくお願いします 土木ならともかく、建築で打ちっ放しって何のメリットあるんだろうなって思うわ
型枠もコン打ちも難易度上がるし、耐久性も塗装してた方がいいだろうし
マンションだと、最初の改修工事で結局塗ってしまうケースも多いしな 本来はゼネコンが認めてもダメ
それを決定するのは設計者だけ
施主は打ちっ放しで依頼しているのだから転用ベニヤを使ったら犯罪になる インテリの連中ってコンクリート打ち放しの壁や、
面落としで穴埋めされた整然と並ぶPコンの穴が大好きだからね
俺達の目から見れば、建築途中の壁にしか見えないが
入居する素人に取っては打ち放し程オシャレな壁は無いみたいだよ 自分も打ちっ放しだけでは冷たい感じがするので杉板が部分的に、使われている打ちっ放しを見る柔らかさがあってオシャレだと思います >>784
今、中国人って少なくないか?
中国人は金に細かいしずる賢いイメージ ほんとに打ちっ放しにかかる費用をちゃんと支払っているんだろうか・・ >>795
内装関係、とくにボード屋、軽天屋はチャイナの巣窟 ぶっちゃけ型枠大工で16000程度貰って厚生年金も退職金も無い親方のところより
少し安いけど厚生年金、社会保険、退職金など全て揃ってる土木作業員の社員やってたほうがいいわ
ってことで転職しましたw
わずか2年で下請けの型枠大工さんの日当を超えましたよ >>801
土木って土工さん?
社保込みでどの位貰えるの? 土木って言っても勘違いしないでほしいけど、現場の片付け清掃やったり、鳶の手元やってる訳じゃないからね?
足場も組むし生コンも打つし、掘削埋め戻しもやる
ちょっとした鉄筋やら型枠も組むし
舗装もやるし鍛冶屋仕事も出来る
要するに何でも屋要素が高いね >>793
何もしないとコンクリが汚くなってくるからいつまでも綺麗なコンクリの様になんか塗ってる >>804
これに加えてユンボやクレーンも乗ってるよ >>803
悪くないね・・
型枠屋さんは目先の金額にしか興味ない連中ばかりだからなぁ だーかーら、型枠職人にマイホーム持ちは居ないの(親分は除く) >>793
これは俺が昔監督に聞いた話だけど、打ちっぱなしだとタイル張りより税金関係が安いらしいぞ。聞いた話だから確証はないけど 耐用年数とか維持の事考えたら打ちっぱなして良いこと無いと思うんだけどなあ 古くなると汚いよな
苔が生えて緑色の打ちっ放しも見かけるわ 枠屋だけでなくて、建設業自体に若い連中なんて入って
こないんだよホワイトじゃないんだから
そこに務まる若い衆はもはや外人みたいなハングリー
なやつしかいないんだよ命かけて働きにきた
日本人の若い奴に根性だの序列だのを求めても
逃げられるだけ
日本国が衰退して行く。やだなー 話しぶったぎってスマンだけどみんな階段の転用ってどうしてる?
段スラブ下の枠だけ建ててスラブ貼り→段上枠を建て込む?
それとも段下と段上の枠を桟木なりでつなぎ一枚にして羽子板セパで落ちん様にしてから建て込んでスラブ貼る? >>817
俺は階段バー使って転用してる
高さも横方向のヨレもないし、重さにも耐えられるから重宝してる 1日幾らでなく年収で話さないか?
イッパシの職人でも600いくのはキツいんじゃね?現実はサラリーマンの凄さを知ることになるよな!週休2日で福利厚生!
職人は…… 型枠屋も会社組織になれば強いんだろうけど・・
一人親方なんて建設会社から安くこき使われてるだけなのに蔓延ってるからなあ・・ >>818
返答どうも
その階段バー、カタログで見た事あってちょっと気になってたんだよな
俺は段下枠→段スラブ→段上枠って順にやってたけどそれがいいなら今度試してみるか はいここに月給リーマンなんちゃって大工が来ましたよ。 棒茄子はないけどね >>822
けっこう高さもピッタリくるよ
てゆうか転用のときは建てる順序一緒だよ
下枠に階段バー仕込んで建てて、スラブ貼って、段上建てる
そのときに階段バーに仕込んだPコンに段上の枠を入れるだけ
高さが下がることもなく左右のヨレもなく相当楽だよ 階段バーが現状一番いいと思います 高さが狂わないし さらに軸無しピーコンでバーをつけると解体が楽で枠が痛まないです 手間はかかりますが >>824
ああなるほど、建て込み順勘違いしてた
ありがとう参考になった
今までポリバタやらパネルキャッチ使ってたけど今度試してみるよ スラブ引きの駒は力が加わると抜けるから危ねーぞ
階段バー1択だよね >>821
1人親方でも何人かのグループで動いてる親方はそこそこ貰ってるでしょ 今まで何百回も階段やってきたけどスラブ引きのコマで十分
なんなら俺は何も使わない
桟木を挟んでおいて後で取るだけ 儲けたかったら自分で独立するなり親方張ればいいのに金金言う奴なんなんだよ。
親方が頭下げたり付き合いの中で仕事とって来て金払ってるんだから儲けたっていいだろ。
使われてるだけの人は良いよな。
黙ってても仕事はあるし金払って貰えるんだからな。 スケール拭いとけよー
雨ちゃん
地中梁の建て込みの人は予備買っとけよー >>836
ある程度形になってれば大丈夫。
どうせ左官で直すから。 梁底の段差もあるし、階段のスロープ裏が段々になってる段差もあるし、手すりの天端の段差もあるし
考えれば色々あるじゃん
このハゲ野郎 梁側、重ねて穴開ける時 ムカデだとスケール引っ掛けてできねぇ >>843
桟木打つ前にベニアだけ並べてあけるとか >>844
もう加工してきた物が現場に入った物で…(>_<) 梁側の穴なんて間隔適当だけどな
下から110だけスケール当ててピッチは目見当で600なり900なりで穴開けてるけど
だからムカデだかヤスデだか知らんけど縦桟付いてても関係ないわ >>800
>>848
合わせて開けてるんだから、転用でも何でも関係ないと思うよ。
短い梁側だとコーカンの長さに合わせるしね 1800枠360pムカデは
基本300 900 1500
入れ込み1800は400 900 1500
にしてます
わかりやすい そんなこと教えてくれなくてもみんな知ってるよ(笑) >>851
えぇぇええーーいっぱつめ400ですかぁ
私 250〜600ピッチ 最後微調整 なんで600ピッチにこだわるんだ?
梁成1mまでなら1メーターピッチくらいでもたせてるけどな セパを間引くメリットが何一つない
手間請けの人達はどんどんやっちゃってくださいね どこまで手抜き出来るかが型枠
なんでもかんでもガチガチに固めるような奴はいつまで経っても見習い坊主 1億人の大質問!?笑ってコラえて!2時間SP★3 舟大工 >>857
手抜きと言うか、どこまで無駄な事せずにやるかだね >>855
正解
セパ1本増えたらホームタイ2本、金物2個増えてくるから持ち上がりのマンションなんかは立て込む手間、材料を上げる手間など結構な差が出ますよ
持ちを考えずに何でも600ピッチと言う考えでは経験年数の少ない若手と差がないよ 土木でとんでもない壁厚の躯体ばっかやってる俺的には600ピッチって概念は無い
縦も横も300ピッチとかだよ >>861
そういうのって高さも結構あるっしょ?
一気にどれくらいの高さまでコンクリ打つの >>860
その発想がすでに搾取される手間請けの発想
でも仕方ないよ 単価跳ねられてるからそーいうところで回収しなきゃね >>862
例えばタッパ8mとか600くらいずつ回し打ちして13層くらいで打つよ
ポンプ車5台打ちで2000立米とか普通にあるよ 急遽現場で台ノコでシキザン用にベニア(60)を古の36でさいて
いたんだが最後の方はかなり湾曲してた笑
まっすぐに割いてるつもりが…
あれ設定のミスなのか?それとも型枠あるあるなのか? >>865
台のコは歯の所と先っちょで測ってからロックしてるわ
1回切ったらひっくり返したりもするけど
しきざんようならまあ気にしない なんか知らんけど、もの凄く古い台ノコ使ってる親方たまにいるよなw ポイントってやっぱり下げ振りが一番正確だよね
レーザーは信用できないわ >>871
わかる。なんでも機械に頼ってたら駄目だと思うわ えっ?お前らレーザーなんて信じてるの?あんなもん誤差だらけだろ? レーザーより下げ振りの方がいいなんて言ってる奴は、今だに目で覗くタイプのレベル使ってそうだな
「はい、あげあげー、チョイ下げー」とか言いながら(笑)
まあ時代に取り残された原始人大工だろ >>877
使ってないと矛盾してるよな
あと 仕上げ業者が下げ振り使ってるの見たこと無いけどそれでも収まってるから
議論するまでもない よくレーザーだとレベルとかも正確じゃないと思ってる人いるけど、全く逆なんだよな
覗くレベルの方がばか棒のズレ、印のズレがある お前らレーザー使おうが何使おうが大した躯体作れないじゃん笑
はらむわ傾くはでもっとまともな躯体作ってくれよ。 原始人大工の特徴
いまだに手鋸かボードヤスリでケレン
目で見るレベルを使用
たまにならわかるが基本手打ちで建て込み マキタの18Vのジスクグラインダー便利だから買ったほうがいいぞ 壁のセパケチってコンクリ打ちでバラけてコンクリ打ち延期になった枠屋総動員で掃除させられてたけど惨めやな
図面通りにしたら負けとか思ってるのかな? パンクは外野が見ただけじゃ簡単に原因はわからんよ
でも実際は枠屋の手抜きがほとんどw >>890
速いですか?
刃はどんなものをつけますか? 18vのジスグラインダはケレンには使わないよ、負荷がかかるとすぐに回路が効いてスイッチ切れるからダメ。
例えば俺は、全ネジで応急的に、足りなくなったセパを作るとき、狭い場所で締め付けの単管が入らないときにぶった切ったり、
配力筋が飛び出してて枠に当たるときとか、
あとはスリットを切ったり、床から飛びだしてる頭が取れたコンクリ釘を切ったり
とにかく何にでも使えるから便利だぞ >>895
工務店のパイプ勝手に切るなや
ケレンぐらいの負荷じゃ止まらんわ
スリットなんか丸ノコでじゅうぶん >>898
インパクトにつけるやつどこに売ってますか? スリットを丸鋸で切ったらカスがそこらじゅう散らばるだろ
砥石付けたグラインダならカスはほぼ出ないぞ
そういう利点もかんがえて仕事しろや原始人大工さんよ スリットなんか切って持って来てもらえばいいじゃん。 皆さんの工務店さんは平米いくらハツリ代面倒みてくれますか? わたくしの今いる所は平米100円です 型枠大工つくる枠の安全係数って1〜2の間だよな
せめて2〜3位にしない?
ワイヤーロープが6なんだからさ
パンクする枠屋の枠の安全係数は1を切ってるよな
0.8とかwww >>908
これよく聞くけど今どき平米100円じゃ間に合わないぞ?
俺の記憶じゃ昭和60年ごろから平米100円って言われてるよな
斫り屋の単価上がってんのに100円でまかなえるわけないんだよ
言っとくけど斫り屋は35000円だからな そういえば、斫り屋を抱えてる型枠の材料持ちの会社ってあるの?
周りでは聞いたことないけど 上か下か言うなら
ゼネコンの平均的な常傭単価が高いほうが職人として上だろ
左官屋は30000円
鉄筋工は28000円
型枠工は23000円 型枠大工は腰道具や電動工具に金が掛かるしコスパ悪い仕事だよな
鉄筋屋は手ハッカーと番線カッターだけあればいい
曲げハッカーや鉄筋カッター、ライパー、ベンダーなどは親方ないし会社が用意するから >>883
ボードヤスリじゃなくて何でケレンしてるの?
まさかグラインダー? 建込みながらのちょっとしたケレンなら手ノコでいいじゃん
なんの為にケレン用の何かを持ち歩く必要がある? >>929でもほとんど道具持たないで、何からなにまで借りるアホもいるよな ハンマー
バール
ラチェット
番線カッター
メガネレンチ
カッターナイフ
ミニ水平器
クイックレンチ
これだけは必ずぶら下げてる必需品
雨の日や、ドロドロの基礎なんかのときは
使わなそうな道具は外すけど >>931
確かにいるねえ。インパクトのビットすら買わない奴いたよ。千葉の人夫大工石野。お前だよ >>935
おう、スケール、墨壺、差し金忘れてたわ ハンマーとラチェットしか腰に付けてない奴って、仕事舐めてるよな? >>938
でも大手ゼネコンで仕事してる職長は
叩かないで段取り、段取りだからそんな感じでしょ⁉︎(聞いた話) >>923
型枠からしかハツリ代金差っ引きできないから
しかたないんでは?
そもそも予算にハツリ代を計上できないから
型枠の常用が抑えられてるはず >>923
この金額に異論唱える奴はこのスレにいなそうだね
まあ、間違いなくこれ
某準大手ゼネの単価だから >>947
左官屋が1番高いってあり得なくないか。
現場で仲良くなった左官屋と単価について話した事あるけど1.6から1.7って言ってたぞ。
相当はねてるんだな。 どっちにしても、型枠が建設業の中で一番安い部類に入る事には違い無いよ。 どっちにしても、型枠が建設業の中で一番安い部類に入る事には違い無いよ。 型枠は労働としての強度、難易度、精神的な負担は高いのに、職人としての地位、収入は際立って低い。反比例してるね。 >>951
バカばっかりで偉そうにしてて
斫らないと仕上げができない
地位なんて上がるわけが無い >>952
951だけど、それは言えてるね。笑
でも、バカが多いのは型枠だけじゃなくて建設業全般そうでしょう。
俺は他業者にも監督にも腰を低くしてるよ。人格迄、底辺になりたくないからね。後、コンクリ打って高い精度で収めるのは何年やっても簡単な事じゃないよ。努力はしてるがね。 他業者をナメてる、格下に見てる、バカにしてるって意味で型枠大工は最強だよな
土工のことはクソ扱いだし、電気屋設備屋は奴隷扱い
若い監督を手元のようにこき使う、所長クラスの人にタメ口で食って掛かる
そんな奴らの集まりが建設業の中で評価が良い訳ないでしょ
ゼネは馬鹿じゃないんで『相対評価』として型枠大工の賃金を元々低く設定してるんだよ >>955
954です。まぁ確かに、あなたの言うことはゴモットもだと思います。
バカだから型枠やってる訳だからね(^○^) >>950
突拍子もなく高い単価の時もあったよ
それだけは言っとく
悔しいだろうが >>959
お前さ、変なプライド捨てろよ
型枠大工が高いって時期は鉄筋屋も高いし土工も高いんだよ
あと、インフレとかデフレについて勉強しようね >>955
手元のようにこき使った若い監督も
いずれは所長になるだろうし
役員になる人もいる ニュース速報にスレがあった
記憶たどり。 ★ 06/14(月)12:12 ID:jkQx66i69(1) AAS
外部リンク:news.yahoo.co.jp
「私はサラリーマンとして働いて、30年以上かけて貯めてきたお金と退職金をつぎ込んで、8000万円以上のこのマンションを買いました。
私も妻も60代後半なので、余生は都心から離れた場所に住みたいと思っていたんです。
あの有名な不動産会社と建設会社が手掛けているから、間違いない物件だと安心していました。
でも、それは大きな間違いでした。苦労して手に入れたタワマンは欠陥だらけだったんです……」
本誌の取材に答えた購入者のTさんはそう声を震わせた。
今、大規模な再開発が行われている東京都小金井市に聳(そび)える駅直結の超高級ツインタワーマンション
『プラウドタワー武蔵小金井クロス』をめぐって大騒動が起きている。
スーパーゼネコンが施工を担当し、売り主は大手デベロッパーの野村不動産。
総戸数は716戸で、価格は4LDKで最高1億9000万円だ。Tさんが言う。
「欠陥が明らかになったのは今年2月下旬でした。上階の足音がうるさいということで、
管理組合の一人が民間検査会社の『日本建築検査研究所』に調査を依頼したんです。
最初は防音設備にだけ問題があると思っていたのですが、調査で次々に他の欠陥も見つかったんです」 2、3本だったら今ある余りセパをナットジョイントかだっこちゃん使って作る 地方の者なんだけど関東でも関西でも同じ工務店の仕事ずっとしてる人のほうが多いですか?
こちら田舎は同じ工務店の専属みたいなグループが多くて個人の営業で仕事をしてるて人は皆無です
いい意味では面倒見てもらってるけどはっきり言って所属の工務店の犬みたいな感じです
すでに請けというのがあまり流行らなくなってきてるかもですが大都市の状況を知りたいです 都内だけど、今どき請負やっても稼げないからやる人いないよ 神奈川県で型枠大工さん募集してます。
物件 特養地下ナシ地上4階 2万平米
在工 3000円 >>979
前にもこいつ出てきてたな
嫌味とかじゃなくどういった形態で請けてるか教えてほしい 請けだと競争になるから嫌だよね
俺はゆっくりやっても他の奴らの2倍は早いけど
疲れちゃうんだよ
自分の部屋、早く終わらせてもそれで終わりじゃないからな
仕事できない奴のとこ手伝いに行きたくないよ 一応、副職長だから立場上やらなきゃ行けない
日当3000円くらい多く貰ってるし
めんどくさいから最近は部屋1個と階段やって極力他の部屋は手伝わないようにしてる 枠を建て込む時だけ凄い必死にやって他の時は他の職人と同じだけしかやらずに偉そうにする奴なんなんだろなw内心馬鹿にしてるけど。それを指摘すると大抵最終的にはいじけちゃうから上手く使うしかねーけどな
コミュ障、小心者、結局コキ使われる
ってのが共通項な 普段は時間から時間までキッチリ休んでるのに建て込みの時だけ休憩しない不思議も追加で
段取りや固めに手ぇ抜いたら…なんにもならねーからw >>986 >>987
同意見。
建て込みより段取り、固めの方が楽しいわ。 建込みは釘を打つから『俺様は大工だ』ってところを見せつけたいんだろう
逆に、建込みが遅けりゃ『あんなもん大工じゃねえ』って言われちゃうし
そこは張り合ってもいいんじゃないの?
締め付けや固めは色んなやり方があるし、手抜きも程々にしないと痛い目に合うし オリンピック前は忙しい終わると暇になるっていういつものやつか 質問
新しい現場の基礎図面もらってきたけど
基礎伏せはGLから
土間伏せはFLからになってた
これ普通なのか?
バカだから頭おかしくなる ここ数年GL基準の基礎伏見てないな
どっちにしろ片方に統一がルールだと思う >>997
普通は間違わないようにするけどアホなん? このスレッドは1000を超えました。
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