【i-smart】一条工務店を語れ94棟目【百年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らし対策のためIDを表示して書き込んでください（メール欄空白、専ブラはsageのチェックを外す）
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ93棟目【百年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1572940985/ 一条が床暖を外さないのは、一番儲かるからだろうな
エアコン１台と配管だけで原価は20万以下
それを300万で売っているのだからね >>2
自分はセゾンFだが、オプションで床暖房坪２万円で設置したけど
３５坪でも７０万円、３００万円って１５０坪くらいの豪邸？
アイスマートが坪いくらで設置してるか知らんけど 床暖とエアコンの併用は快適だし
換気で暖気が減るから、尚更長時間暖かい床暖が有利
ウチは床暖が一律100の時に建てた
ただランニングコストがな >>4
ランニングコストどのくらいですか？
全館空調の方が安い？ >>5
ランニングコストはトータルで3万弱位
母親が高齢なので倒れてしまったら其どころではないし うちは東海地区でセゾンで去年の12月が電気代12000円くらい 室温24度欲しい人と20度でいい人で差がかなりあるから参考にするのは難しいんだよね。 >>9
太陽光発電無しのコストです
背に腹はかえらめせんから仕方ないです >>1
乙
どうせなら冬場も半袖短パンで過ごそうと考えてはいたが、まさか全館床暖房がこれほど快適とは思わなかった。 だまされないよ
一条で建てた人のブログを見ても、床暖あってもエアコンは必須と書いてある 冬にエアコン使ったことは無いけど夏にエアコン無いと無理じゃない？ >>2はもしかして少なくとも１００万円はする太陽光を付けないと
床暖房を設置できないとでも思っているのかな？
さすがに数十年間に施主が払った電気代が一条の収益と
なると思ってるお馬鹿さんではないだろうけど >>15
数値房乙
アイスマから数値取ったら何も残らんから
その気持ちは分かる 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9 セゾンは数値以前に内外装のセンスが絶望的に酷すぎるんだよなぁ グランセゾンは良いんじゃない？
実物どこにあるんだ >>19
セゾンもAとFとグランで全然直後だろ。
どれを指しているんだ？ Fは和って感じで落ち着くじゃん
アイスマはどこで建てても似たり寄ったりのデザイン セゾンFが和風…？昭和の土建屋社長の家って感じじゃんあれ。造花飾ってそうなダサさ >>22
じゃ、Aとかグラン選べばいいじゃないか。 >>25
なんで一条で建てるのにゴミ性能選ぶんだよ >>26
お前は>>19か？
なんで書いたかもう忘れたのか？ 最近変な奴多いね
見栄張らずに分相応な家建てといたほうがいいぞ
建て売りや中古も探せば良い物件あるだろ このスレ見てるとUA値の基準みんな高すぎね？
0.4ってゴミなん？ アイスマが断熱性能しか誇れるとこがないからそう言ってるだけだよ 長くすむこと考えるとFが飽きはこなそう。
でも何か新築のワクワク感もあまりない。 家探し始めたばかりなんだけど、一条ってエコなん？
ZEHとか今言われてるよね >>31
自分が設計に絡んだ家にわくわくしないとかないよ。
それに飽きが来ないのはAの方だな。
飽きが来る、というのはなんとも思わなくなること。
Aの内装は特徴が少ないからな。 >>32
この前TVでやっていたが究極のエコ目指すならコタツだけにしておけ、だそうだ。
一条は家中ポカポカさせるわりには電気代安いが絶対的な電気代はコタツ一つに負ける。
ただ快適性は本当に高い。
興味あるなら冬に宿泊体験応募するべき。 >>34
宿泊体験なんてあるんだなー
なんで電気代安いの？床暖高そうだけど
太陽光？ >>35
展示場行けば色々聞けるよ？
逆に高くて買えなくて諦めもつくしね 日本民族には床暖ではなくコタツが良く似合う。
COP21で小泉が周りから虐められているが、日本民族の省エネを
コタツで説明して奴らを納得させたらどうだ きょう未明、住林の話をしたが
炬燵自体は置いてなかった、掘ってあっただけ 掘炬燵は造りをどうするのか考えさせられる
基礎高、剛床、床下断熱、床暖の取り回し等々
リビングテーブルの下が掘られてるのをどこかで見たが、
建築家物件ならではなのかな 確かに炬燵を置いてるだけで暖かい
着る毛布で座ってるだけでも 床暖とコタツって相性良いよね
別に熱源用意しなくてもいいでしょ セゾンだと掘りごたつできるみたいだけど、中に床暖は入らないらしいね 一条の営業マンは、10畳くらいの部屋を指して
この部屋は何畳ですかと訊いても、一畳です、としか答えないからな
使えないわ コタツが熱源いらないとか座ってるだけで暖かいは一条施主じゃないかとんでもなく温度上げてる人かな？
ホットカーペットみたいなものじゃなくて27度とかだから冷たくはないって感じで暖かくない つまり、エアコンの電気代が上下２台分もかかるということか？
電気代がすごそう >>46
この家は 何条ですか？と聞き間違えたとか、質問の歯切れが悪かったとか
言葉がハッキリしなかったとかじゃない？ >>47
44だけど確かにまだ引渡し受けてないから施主とは言えない
コタツの件は予想してただけなんだけど布団の中に熱がこもるなんてことないのか >>51
堀炬燵部分は床暖ないからね、そもそも熱源がないってことになるよ。
たぶん電熱器は必須かと。 ismartとセゾンだと性能が違いすぎて話が合わないこと多すぎるからスレわけないか？
セゾンのゴミ性能の尻拭いもうしたくない i-smartにはちゃんとオプションに掘炬燵あるし、自分は採用した
今時の掘炬燵は6面すべてに熱源があるよ キタアアアアアアアアアア
積水ハウス、純利益42%増
戸建て・米国けん引
2019/12/6 20:30 日経新聞
積水ハウスが6日発表した2019年2～10月期の連結決算は、純利益が前年同期比42%増の1174億円だった。
同期間として過去最高を更新した。
戸建て住宅の販売が伸びたほか、米国での賃貸住宅の売却が寄与し、大幅な増益となった。 セゾンの尻ぬぐいとか言ってる奴は何者？
アイスマ専門の営業職？アイスマ施主なら
他商品・他社の性能がどうのこうのとか
たいして興味はないだろうに i系が圧倒的なだけでセゾン系だってかなり性能いいでしょ
間取りの自由がきいたり天井高かったり割り増しの料金取られずに一階を広くとれたりで軸組を選ぶメリットも結構あると思うけどね >>62
まったく性能よくありません
営業にきいてみ？ゴミ数値だから
一条工務店の面汚しだよ セゾン施主なのに、実はセゾンの性能の良さなどほとんど知らない
総二階にせずに瓦葺もでき、内外装がよく見えたので採用した。
太陽光無し床暖房あり。尻ぬぐいって、他商品に相当精通して
なければそんな偉そうなこと言えないと思うけどなあ。 >>63
かつてセゾンに住んでいて今はアイスマに住んでいるとか。
それか両者の展示場に何回も行って比較対象にしてるとか。
案外宿泊体験を両方ともしていたりして。 身バレするので詳しくは書けないが、気密測定でC値の平均は０．６以下だった。
でもQ値というのは（測定したかどうかも）わからないし、工事進捗報告書にも記載がない。 平均Q値0.98、C値0.61はゴミ性能とは言えないんじゃないの？
C値は軸組の方が数値が良い傾向にあるって営業が言ってたよ。 そろそろスレタイ変えようよ
【i-smart】一条工務店を語れ95棟目【グランセゾン】
辺りが良さそうだよ >>68
セゾンF施主だが、それでもいいわ
スレタイの両脇にしか商品名載せられんし >>67
UA値0.4程度のゴミがQ値1切るわけねえだろ >>71
UA値0.41はどこからもってきた数値？ >>72
俺が営業からきいた数値は0.4
0.41というブログもあるから概ね0.4なんだろう
まあゴミだな 一条工務店の自称はそうなんだろう
UA値0.4でQ値1切るなんて一条工務店はすごいね（笑） >>53
掘り炬燵じゃなくて床暖＋炬燵の話！
それなら炬燵の中は部屋全体より暖かくなるんじゃないかと思ったの 月々の光熱費が安いって？
10年ごとに不凍液交換始め電気設備の一斉交換あるのに何言ってるんだ そうなの？
やっぱアフターで金かかるんか
シロアリはどうなの？ 性能 アイスマ＞グランセゾン＞セゾン
高級感 セゾン＞グランセゾン＞アイスマ
って感じ？ちなみに自分はグランセゾンで建ててる >>82
性能 アイスマ＞グランセゾン＝セゾン
では無いの？
認識ではセゾンに床暖等のオプションを最初から付けて建具をコストダウンしつつデザインを今風にしたのがグランセゾンと思ってるんだけど違うのかな？ 床暖って基本おまかせモードでいいのか？
朝方とか少し寒く感じる時間はエアコンが勝手に動いてくれていい感じなんだけど、インスタとか全く話題になってないからなんだか不安 確かに床からと上からのエアコンで暖かいかとおもいますが、
電気代が凄そう グランセゾンってカッコいいけど、大工さんも初年度は
（ハラハラ）ドキドキしながら建てるんじゃないの？
アイスマの初年度は同だったか知らないが >>76
了解。
床暖温度設定にもよるけど室温23度になるくらいにしてのコタツは快適なのは間違いない。
快適すぎてよく寝落ちしたためコタツ禁止令が発令された程。 同だったか、ではなくどうだったかです。
初めての出産は夫婦ともに（うまくいくか）緊張しても
2人目は最初ほどではないように。 >>93
低温火傷に気をつけて
尻とかw
炬燵は、あ～疲れたと横になると睡魔に襲われる危険 初めての在来工法ってわけじゃないし
それこそ二人目三人目程度のもんだろ >>96
そうだよね
それを言ったら小さい工務店の大工さんは毎回大変だ 建ててから半年、建具のドアのひとつがギギーと音を立てるようになって、今日閉まらなくなったよ
ドア上部のソフトクロージングのところが調整してみても動かなくなってる
品質的にこんなもんなのか？？ >>92
初年度はいつもよりさらに注意深く造ってくれるんじゃないか？ >>100
なるほど！
しかし新商品発表まで、全然情報が（営業マンにも？）洩れてなくて
管理がすばらしいというか、新車発表とはわけが違うなあと思いました。 ismartのキッチンって、市場価格でいうとどれぐらいの価格帯のキッチンと同等なんでしょうか？ >>99
1年くらいは木の収縮なんかで建付け変わるらしいよ
監督さんあたりに連絡してみたら？
調整してくれるっぽい >>104
メンテマニュアル見ながら色々してみたが無理そうだったので、アプリで連絡済み
築30年くらい経つ実家でもこんなのなかったな 一条のキッチンは、家電量販店で買ってきた浄水器や食洗器は付けられるの？ なんや、新製品なのにアイマスより断熱も耐震も低いとか
それでいて高いとか
一条も終わっとるな >>103
営業の言う事なんか一条の都合の良い風にしか答えんだろうが。 次は災害特化のアイシェルターって商品が出る噂、一条初の鉄骨造で放射線被爆や北朝鮮からの弾道ミサイルに耐えられるのが標準仕様らしい ※アイフルホームの営業さん曰く、一条工務店と比較検討する方が結構いるんだとか。 マンション、古くなっても固定資産材が下がらないらしいね。
税法上の資産価格の減価評価は、売れるかどうかの実情を反映したもの
ではないから、税金の評価額だけ高止まりして、実際に売れる価格とは
関係なしということがありそう。 >>114
そりゃそうだろうな。
ちょっと調べれば数値的に対抗できそうで、しかも安く収まるって思うからでしょ。
実際に資金面の妥協以外で乗り換える人なんていないよ。 アイフルホーム、建具が安っぽいんだよなぁ、さすがに
間取りの提案とかは良いんだけど
一条のメリットはやはり全館床暖にしたときのコスパ 断熱気密性能がアイスマと同じで標準装備が少ないシリーズは無いの？ そんなものはない
標準装備が少ないって何なんだ？
それ標準じゃないじゃん 予算カツカツだと後出しで特別運送料や地盤改良、外構自社じゃないから見積もり全然足りなかったし強制と無料以外の選んだオプション５０万しかないのに坪単価税込み９４万で500万ほど初期見積もりより増えたよ
しかも家具や電化製品で100万は予定より買ったし >>122
キューブはsmartより断熱気密性能が下でしょ？ >>125
性能ならEPSかウレタンフォームか位しか違いないから大差ないオプションがi-smart専用を選べないのと標準が少ないだけ
てか三年前のi-smartだってEPSで今のi-cubeと同じなんだからフィリピン火災前のi-smartは低性能とでも？ >>126
今icubeもIIになってるからウレタンになってるんじゃない？ 今のicubeはウレタン断熱材でしょ。
性能はismartと一緒。 俺が建てた頃の情報だとキューブの方がQ値良いくらいだったような
パノラマウィンドウみたいなデカい窓が無かったからだと思うけど 窓が小さいかろむしろcubeの方が性能はいいって聞いたことあるな >>120
i-スマイルとかいうのがそんなカンジのとか聞いたような…
その内リリース案内あるかな？ >>125
アイキューブの性能はアイスマートと全く同じ。
床暖房外したいならiシリーズは捨てること。
減額したいなら食洗機と二階トイレ外せば両方で15万くらい安くなる。細々したのももう少しあるかも知れないけど、こんなもんだよ。
抽選会でプレミアム当たったらカップボード、外れたら安いの持ち込め。
住宅性能しか欲しくないんだったら少しでも余計なオプションは付けない事。ハイドロテクトタイルも網戸も。
吹抜け無しにして余計な施工面積作らないこと。
このあたり徹底して建てれば初期費用からそんなに上がらないんじゃないの？
あとは土地次第。 4年前のEPS施主だけどキューブの方が性能上だったはず。
窓の制約がキツい、その制約緩和バージョンがアイスマだった。 今日初めて知ったが、来年トヨタからグランエースという車が出るようだな
一条でもグランセゾンが出るし、世の中グランの時代？（適当） 愛流布が極２を出して、断熱気密性能でアイマスを抜くのを待つかな カタログスペック追ってどうするんだ？窓や間取りの取り方で全く性能変わるし施工や大工ガチャの方が大事だよ アホすぎ
下請けや職人は客は選べないんだよ
だから選べるところで頑張るしかない 失礼グランエースは来週から発売です
全長５．３Mで６５０万円だそうで、4台で３０坪のセゾンFが建ちそう アホとかゴミとかすぐ言っちゃう施主ガチャハズレ氏さん アホゴミ氏は何十年もネットに張りついて父上マンセーするのが生きがいなんだよ
そっとしといてあげなよ >>141
誰かのブログで、
契約前の雑談のときに、建築予定地付近担当の腕の良い大工の名前を聞き出しておいて、後々にその大工が担当なら契約すると条件付ける作戦が載ってた。。 少子高齢化人口減、格差拡大、経団連の正社員の廃止方針などを見ていると
今後の住宅市場はかなり厳しいだろう
一条も数年以内には床暖無しのロープライスプランを出してくる可能性が高い 素朴な疑問なんだけど、腕の良い大工がプレハブハウスメーカーの下請けなんかするか？
軸組ならともかく、アイスマには腕の良い大工なんか必要ない、というかアイスマ建てるのに大工の腕の良さを発揮できる工程なんかなくて、必要なのはまともな良心をもった現場監督の施工管理だよ。
雨が降りそうだったら養生するとか、見えない配線もむき出しで転がさないとか、そういうの。 >>147
10年前は坪単価45~55万で中堅かローコスト枠だったのが今は坪単価60~75万だぞ？上がる一方で下がったことないし営業は坪単価固定できるので上がる前に仮契約が定番のセリフだよ
夢見てないでさっさと他で作ったほうがいいよ そもそも一条の床暖は安いから仮に無くしてもロープライスにはならんよ いやそれが限界に来ていると言う事
着工数が減るから売上を維持する為に単価を上げてきた
短期的には何とかなるが、これ以上値上げするとますます売れなくなってくる
負のスパイラルだよ
どんどん売れなくなってきて坪単価200万300万とかになるよ >>151
着工数増え続けてとうとう一位になったんだが 極端な物価変動でも起きない限り、坪単価は下げないと思うなぁ。
オプションを標準化してでも、坪単価は維持するのでは？
現段階では、標準仕様の一部がオプション化される流れみたいだけどね。 一条がトップになったのは大手の中では安い方＝65万程度で
高性能と全館床暖が手に入るからね
ただし、ライバル社がこのまま見過ごすとは思えん
対抗策を出してくるのでは？ 本当のローコスト住宅というものを僕達はまだ知らない。 一条より高い大手HMも低価格化すると？
それとも衰退する？
どちらもないでしょう。 いやいや実際衰退してるよ
全体の着工数はどんどん減っているし 値上げしても増え続けて1位になったんだからそりゃこれからも値上げするだろうね >>157
一条の家は地震に激よわだから困ってるわけで
台風来ると基礎がズレるし >>164
免震のやつか？
あれはあれでいいんじゃないか？
動くことで機能するんだから。 熊本の震災で大半の基礎パッキンが内側に脱落しちゃった被害報告あったな
アンカーに通さず釘も打ってなかったみたい
そのあと基礎パッキンの仕様変更して謎のスペーサーに先に接着剤で貼り付けておく方式になったようだけど。まともに施工できる下請け居ないから誰でも施工出来るように仕様変更するのが一条流なんだろうが型式認定通した型式と違うんじゃ無いのかあれ パナとトヨタとミサワの合併会社がなんかの技術革新で家の相場破壊してくれるといいんだが。 >>167
そのあたりのメーカーは相場破壊はやらんだろう
むしろ値上げとリストラでやってこうという感じ
だから合併する
価格破壊をやるとすれば、アイフルとかタマとかがやりそう 簡単に対抗商品なんて出せるわけではないしね。
一条がセゾンをベースにグランセゾンを出したみたいなバージョンアップレベルなら短期間で対応できるだろうけど、性能も含めた新シリーズ開発はコンセプト決めから含めると相当時間かかる。
どのHMも当然研究開発は進めているだろうけど、大量の契約に繋げるために「価格を抑えて、量産する」というのはかなりハードル高い。
戸建住宅以外の部門が大きいダイワや積水なんて、一条に比べると間接経費が相当高いはずだから現実的には不可能でしょう。
アイフルやクレバリーみたいなFC方式にも流通構造的に無理。
なので一条優位な状況は変らないわけだが、結局先送りされたHEAT20基準の性能住宅が世にあふれ出したら、一条ほどの性能は不要と考えて客がローコストに流れ、一条のシェアを削るって可能性はあるんじゃないの？ >>165
よくないだろ
一条工作員だろうけど無茶苦茶いうな >>171
165では無いが、、
別に動いても良いのでは？
台風で建物が多少動いても元の位置にいつでも戻せるのやし >>172
もとの位置にいつでも戻せるってどうやるの？
ズレた位置にずっと固定されてたら免震ゴムもななめった状態で伸びきるし、それで大地震発生したら免震働かないでしょ
詰んでるとしか思えない 蓄電池を既に建てたアイスマでも後付け出来る様にしてくれないかなぁ 蓄電池マジで腹立つは営業は直前まで仕様変更知らされないってマジかよ
教えてくれてたら本契約遅らせてたよ 規格住宅あるあるだと思って泣き寝入りしかないね
ご愁傷さまｗ >>173
伸びきったところで止まるわけないだろ。
ゴムなんだからある程度までは伸びに対する縮む力は強くなっていく。
ある程度縮むとその力は弱まるわけで元の位置に戻るのは難しいかと。
どちらにしろセゾン系にしか設定できないオプションなんだから大抵の人には関係ない。 Ua値0.4？
セゾンだとそんなに悪いの？
アイスマは0.24でしょ 今月セゾンFに引っ越してきたが、改めて思う
「天井が低くないって最高だな」 >>182
>>183
何が面白いのかよくわからんがキモいことに気付いた方がいいぞ。 Ua値0.28は断熱材がEPSだった時代だろ
i-シリーズZeroって言ってたとき
今はウレタン断熱になってUa値改善されてるぞ すまん
0.25だった
アイマスが30坪で1500万になったら買う 縮んで断熱性能は大幅劣化していくからな・・・。
劣化が嫌ならウール系が一番良い。 ヤフー不動産
教えて！住まいの先生
「Q.一条工務店で32坪程度のi-smartを検討していますが、高くて悩んでいます。」 スミマセン今さらなんですけど、セゾンFがアイスマより
Q値だかUA値だがが劣るの、は壁がアイスマより数センチ薄いだけでなく
天井が１階が２５センチ高い（２階はどれくらい高いか知らない）ことも関係してますか？
素人にわかるように教えて下さい 二行目、読点がおかしかったです。
劣るのは、です。セゾンF二階高さは250センチです。
1階は265センチで、アイスマでオプションの高い天井より
5センチ高いのかな？それとも同じ？ >>198
いや壁とか床とか天井の断熱材が違うからがほぼ全て >>201
そうなんですか。セゾンに住み始めてなんですけど
具体的に詳しく教えて下さい。ヘリコプターが墜落してきて全員不在中に
家が壊れたらアイスマで建て直すかも（面白いこと言ってるつもり）。 >>202
セゾンで後悔してるんですか？
数値大好き人ならともかく、セゾンの見た目が好きで建てた人は、快適性についても十分満足なのかと思ってました。 自分は予算的に一条は無理だけど
家は西濃と言うコンセプトは一番支持できる
性能競争がどんどん広がって欲しい
そうなればローコストでも性能が上がっていく >>206
ただの四角い箱に板の屋根が載ってるだけやし
地震で壊れる様な繊細な建物では無いょ 頑張れ一条
もっともっと性能をアピールするのだ
さすればダントツでトップになれる
積水を蹴散らすのじゃ 一条に限らず注文住宅の坪単価が下がる時は、お前らの収入も比例して下がってるぞ。 いやもう値上がりは無いよ
アベノミクスの失敗が鮮明になって経団連もついに正社員制度をやめると言い出している
これ以上、家を高くしたら買える人がどんどん減っていく >>211
そう思うのは自由だが、一条に限って言えば値上がりしないなんて要素は一つもない。
他社が値下がりしてもせいぜい据置して静観、もしくはサービス品や標準装備を増やすレベルに収まるよ。
グランセゾンなんか今は発売記念価格であり、すでに値上予告してるくらいだよ。 値上げで受注制限しようとしてた節もあるけど売れ続けてるから安くする理由が無いんだよな
そういうHMではないはずが、何故かブランド化してしまった
高高で全館床暖が割安っていうのがウリだったのに
高くなったら選ぶ理由あるか？って思うんだが いや、各社同じだけど、注文住宅市場が縮小する中で単価を上げて売り上げを維持してきた
しかし、それももう限界
一条は安いよ
だって、アイマスもオプション入れければ60万でいけるから
これで大手で最高の断熱気密床暖が手に入る
だからトップになれたんだよ
では、標準で70万80万90万と値上げした場合に、今までのように売れるかと言えばノー そうだな、一条の割安感が薄れたのは事実だけど、それでも性能の対する割安感は未だにあるのが実情。
同等の性能住宅を他社が作れない、作れても一条より全然高くなるって状況変わらなきゃこの勢いは収まらないな。 アイマスが超気密超断熱＋床暖で60万台を維持していけば
ダントツのトップになれるだろう
原価はフィリピン住宅だから、かなり儲かりそうだ そうなんだよな。
高くなったとは言っても他も高くなっていて、相対的には全然安い。 そう
要は他の大手がどんどん高くして買いにくくなってて
そこに一条が割安で高性能住宅を出したのが勝因
積水や大和は国内戸建て以外に力を入れていて業績もいいから、
国内の戸建ては高級品以外はやらないかもしれない
そうなると、尚更、一条に客が集まってくる
ただ、一条も買えない一般庶民は、さらにローコストへ向かう
・60～70万・・・一条
・40～50万・・・アイフル 家は性能と単価を切ってコンセプトにした以上、常にトップ性能を求められる
数年後に出るアイマス３は、UA値0.19、C値0.3くらいになってそうだ
頑張れ一条 >>221
バカのひとつ覚えみたいに気密断熱のみに執着しないでしょ(笑)
最近の耐水住宅だとか電力革命も「家は性能」のコンセプトのひとつ。
どこまで、アイディアが続くのかは楽しみだけどね。 個人的には、気密断熱を含めて劣化しづらい高耐久住宅に挑戦して欲しいな。 いやいや、性能の本命は、断熱、気密、耐震、耐久だよ
性能をアピールする以上、断熱、気密でローコストに負けてきたら
一条も終わってしまうよ
耐震、耐久だけでは、一条は他社に負けるし
一条は後に引けない戦を始めたのさ 一条が勝っているのは、超気密＋超断熱＋全館床暖を60万台で実現したから
だから、逆の言い方をすれば「超気密＋超断熱＋全館床暖」を安く提供できなくなったり、
他社が同じようレベルの物を安く出して来たら、一条の勢いは終わるよ 蓄電池がメーカーから出てきてるみたいだけど他のHMは他社パネル使ってるから蓄電池メーカーの言う〇〇製パネル対応って出来るんだけど一条は自社パネルだから自社蓄電池しか対応出来ないのはヤバい さすけがレンタルで蓄電池入れてるんじゃなかった？特にそこは問題ないんじゃね？ >>219
バカな情弱はひっかかるんじゃないかねえ >>224
一条ハウスは劣化し出すと手の施しようがないから会社も10年で切り捨てる方向でしょ
ドーピングハウスの住民はそのとき何を思うのか 〉一条ハウスは劣化し出すと手の施しようがないから
マジか 入居１０年目の人の本音
ttps://ugokuie.com/ichizyoukokumuten アイスマ坪６０万円台を強調する方がおられるが税抜きの話でしょ？
１０％だと７０万円を超える。そういう自分はセゾンFで税込み６９万円弱
昨年12月に仮契約だけど１０％本契約で床暖房は別途オプション扱い。 大塚家具のヤマダ電機の子会社化で
ヤマダホームズで建てた家の設置家具が
廉価で高級化する？ 一条に追いつけ追い越せは正直難しいでしょ。
だったら寒冷地は除いて、この性能があれば十分っていう体験施設をローコストHMが共同で国内10箇所位に作ればいいんじゃね？
性能が良いに越した事はないが、そこまでは要らないって考えもあるし、ましてそれがコスト的に安く済むってなら大歓迎って人も多いでしょ。
現状LIXILの住まいstudioって体験施設（新宿）があるけど、ここではHEAT20レベルでも十分だって体感できるから、こんな施設がもっと身近にあればずいぶん客流れると思うな。
HEAT20対応くらいの性能すら出せないHMはさすがに淘汰されていい。 追い越せは無理でも、追いつけは、ほぼ追いついているよ
UA値：0.3、Ｃ値：0.5くらいまできている
床暖が不要で、広い風呂トイレが欲しい人は、こっちがいいかも 基本性能追いついてるなら自社規格少ない他社の方が取り回しいいだろうな >>237
追いついてるかどうかの答えは契約数で計れ。
どんなに低コストで似たような性能住宅建てれても、契約伸ばせないのは色々欠けてるから。
つまり全然追いついてないってこと。 見積もりもらったけど、アイスマとグランセゾン、さらぽか付けるとあまり値段変わらんなあ
迷う… 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9 >>240
おれは静岡住みの暑いの苦手タイプだけどアイスマート→グランセゾンにしたよ！
さらぽかは魅力的だったけど友人のアイスマートに真夏のクソ暑い日にお邪魔させて貰ったけどエアコンで十分と感じた。
あとはエアコンの付ける位置でだいぶ変わるから注意が必要！とエアコン付ける位置マニアのうちの営業さんが言ってた >>242
来年、焼津にできる展示場にグランセゾンが建つという噂を耳にした 静岡は温暖だし、東海地震に備えてセゾン＋免震構造1択だろ。 グランセゾン、さらぽかいけるの？
テスト中でまだ無理と聞いたんだが 体積増えて性能落ちるセゾンにさらぽかとか電気かかってたまらんのではないか？と思っていたけど、これからはお得な太陽光パネル＆蓄電池を普及させ、消費電力が増えてもランニングコストは上がらないって方向にするんだろうな。
異論はあるだろうがエコファースト企業の立場としてさらぽかの普及には力を入れないだろうと思っていたが、こうやって自己負担を減らすプレゼンが従来の性能推し加わればシェアはこれからもまだまだ伸びそう。
やっぱ一条って凄い。
全てフィリピン工場の低コスト＆量産というのがあってこそだから、他社が真似できるわけない。 いつからセゾンにさらぽかが設置できるようになったんだ？ 水害対策のやつとか蓄電池とか、痒いところに手が届くオプションをすぐに導入できるのが凄い
世間の流れを読むのが上手いよね
検討シートやタブレットも完成してないのにグランセゾン発売したのにはびっくりしたけど 頑張れ、一条
性能戦争を業界に広げろ
次は、UA値0.19、C値0.3 >>250
水害は無理がありすぎるわ 自然に対抗するにも程がある 初めから水害じゃ無い地域に住むのが一番の性能 >>250
すぐに導入してるわけじゃないでしよ。
水害も蓄電池も、何年も前から計画してなきゃできない。
目の付け所がヤバイよね。 「施主だけど」ｗ
俺は日本人だけど、で書き始める朝鮮人と同じだな ねえ発達さんコッソリ自演続けてるのバレてないと思ってる？ 標準装備というのは、メリットデメリットが表裏一体
必要な人には安く見えるが、必要の無い人には高く見える >>256
連日同じようなことを言ってる貴殿は発達だなんて言わないよ
でも見ていて恥ずかしいわ こんな所で一条ヨイショするなんて何者だよ怖すぎる
施主も営業も愚痴しか出ないのに
坪35マンとかセゾキチとは全く違うタイプのキチ 一条よいしょするって普通に関係者だろ、それくらいわかれよ。 流石に自演バレバレだからキャラ変えただけだろ
二酸化炭素おばさんとか色々器用だなw その妄想議論、やめてくれないかな。
そういう奴がいでもいなくてもスルーしてよ。
まだ、過疎ってるほうがマシ。 一条が売れてるのが本当だとして、これだけあちこちで関係者が印象操作に躍起なのはアイスマが10年目迎える前にアイスマ売り切りたいって魂胆があるのかねえ
10年目点検迎えるとタイル外壁ノーメンテがウソってバレて売上に響くことを見越してさ
そのころにはグランスマートとか新商品が出ててアイスマ施主は今のセゾン施主みたいな扱いになりそう 7月契約の俺でも蓄電池採用できるようになった！
嬉しい！！！ ある企業のスレ（社内人事が主な話題でID強制・非ワッチョイ）で、ある時期から
急にスレが賑やかになり、誰かと誰かが会話すると、すぐ自演とほざく奴が増えたが、
ある日そのうちの1人が端末替え忘れたのか、同じIDで会話（他人を自演扱い）したので、
そいつの自演がバレ、その後、誰かが自演と言うと、その自演レスのコピペが貼られ
「これオマエか？ｗ」と聞かれるようになった。自業自得だが、どうもその会社への顧客からの
苦情(5chがらみ）を受けた人事課の工作員のうちの1人が、スレ潰しを図って失敗した模様。 >>264
セゾン系にはアイスマに無い良さが色々有るが
新型アイスマが出たら気密断熱だけが売りのアイスマ2はアイスママンセー民がセゾンをゴミ言う以上に本当のゴミに成る言う事 >>266
このスレで言うところの坪35マンのことだな 荒れてた高高スレが静かになったからそろそろこっち戻って来るかなと思ってたら案の定
ほんとわかりやすいよなキチガイは >>265
自分はグランセゾン5月契約だけど、容量と値段いくらでした？ >>271
販売もしてないのに契約できるわけないだろ。 >>272
契約時はグランセゾン無かったけど、打ち合わせの初期だったのでismartからの切り替えです。
他にもそういう人はいるのでは？ >>274
何目的で展示場に行くかによる
そして初めて行くならそこで担当営業ガチャ引くことになる 紹介者によってはカップボードのサービスとかあるかもね >>271
ん？
契約時期によって単価が変わるのは、建物本体だけだよ？ そのまんま一条の施主に紹介受けてから展示場行く事
カップボード無料プレゼント >>278
蓄電池つけられないと思ってたから値段聞いてなくて、つけた方の値段を参考に聞きたかったです。
次回打ち合わせで確認すれば良いのだけど、予算的に事前にけんとうしたくて。さっきサスケさんのブログ見たけどキャンペーンの価格と同じでした？ 蓄電池羨ましいと思ってたけど
さすけの投資額除いての利益見て坪単価上昇分を計算したら全然羨ましくはなかったから自己満足した >>284
10月の単価上昇って、どれくらい上がったのかな？ 網戸いらないかなって思ったけど夜間停電とか換気系故障のときために保険でつけたな10万だっけ？ 積水で家は性能と言ったら、営業マンに家はブランドと言われて睨まれた
とほほ >>288
家はブランドと言ってる所が値引き有りきの値付けとは謎やね
特にヘーベルの値引きには驚いた遠い記憶 大手って35%くらい自社利益見込んでるからな
広告費のせいだけど >>286.>>287
坪あたり3千円だが、バルコニードア・勝手口の網戸は別途各1.5万円 ところで一条以外のHMでも、スマホのアプリを用いた
アフターメンテナンスとか実施しているのですか？ 一条のデザインって種類少ないの？
アイスマで標準って言われたの色違いしかないんだけど… 用意されたデザインから選ぶしかない
ここが洗脳の分かれ目 真っ当な人間なら、一生に一度の大きい買い物をするときに、クロスすら自由に選べないことに疑問を持つ 自分はトイレ洗面所以外、壁も天井も全部同じのにした
すべて白 >>295
展示場に行って営業に聞いてみた？
色違いしか無い、ってwebで見ただけじゃね？ >>266
からの>>269と>>270
この分かりやすすぎる自演
>>266の意味不明な文章理解できるの本人しかおるまいて
自演するならせめてもっと時間空けろ
目ん玉血走らせてごちゃんにへばりついてる姿丸見えだぞw >>303
何をいまさら
スレに一条関係者が住み着いてるのはこのスレ住人みんな知ってる >>303
その長文書いたのはオレだが、君が理解力がないということだよ。
ある企業の顧客から苦情を受けたその企業の人事課の工作員が
スレを潰そうと自演までしたが、同じID同士が会話したため
誰の目からも自演がバレバレで、その後「自演」と言う奴には
その同じIDの会話のコピペが貼られて馬鹿にされたということ。 まあこんな感じかな、わからない人は普通ではないわ
111 ID（abcd）
横●支店の田〇はゴマすりがうまい
112 ID(efgh)
>111
そうだな
113 ID(1234)
>111-112
おい自演するなよ
114 ID(1234)
>113
ほんとバレバレなのにな この改行っていつものキチガイだろ？いつも中身のない長文だから最後まで読んでないけど そんで上の>>309内の113や114を、それぞれ違うIDで擁護する奴（ら？）がいて
見ていておかしくて仕方がなかった、「どこの世界にも空気を読めない人がいる」
とか言っちゃって >>303=>>310？
国語力のないお馬鹿さん？ >>288
知人の積水の家、めっちゃ寒かった
ブランドのために凍えてブルブルですよ >>298
知人のセキスイの家は、夏がめっちゃ暑かった。。。 床暖房２００万円とか３００万円とかどこのHMの話？
↓
261（仮称）名無し邸新築工事2019/12/10(火) 08:04:50.70ID:???>>263
>>250
富豪じゃなくても床暖なり温水パネルヒーターなりの200万やら300万程度は出せるだろ？
エアコンとは全然違う快適さを得られるんだから。
この快適性をわからずにコスパ連呼してるから貧乏人扱いされてるんだろ。
263（仮称）名無し邸新築工事2019/12/10(火) 08:09:22.36ID:???>>265>>272
>>261
導入コストが2、300万でも30年後には入れ替えでそれと同額の費用がかかることになる。ランニングコストの増額分も含めると生涯コストで500万は超える装備になる。
年収1000万を超えててもその程度なら、とはならないコストだと思うけどな。
264（仮称）名無し邸新築工事2019/12/10(火) 08:10:52.55ID:???>>276
こうやって貧乏人は100万単位の予算を組めないので、床暖を諦め、セントラルヒーティングを諦め、エアコンから出る熱エネルギーを必死に回収しようとダクトレス第１種全熱交換で回収する温熱環境ライフを送るのである 蓄電池ってどうなんですか？
もう着手承諾書にサインした後だけど営業さんから話貰ってが、今回はスルーした >>318
いつ契約して、いつ承諾だったのですか？ >>319
契約は年明け位で承諾は10月だったかな？ >>320
あぁ、激安セットプランは無理だけど、後で単体で買えるパターンかな。 サスケは理系でブログ見てる人間より自分の方が頭が良い、と思ってるんだろうけど、
浮力の話とかコメ欄で丁寧に教えてくれてるのに、やたら見下してて自分がアホな事を理解できていなくてかわいそうになってくる >>325
玄関土間、階段以外なら一条床暖房はトイレ・浴室も含めて
すべて網羅してるけど >>326
知ってるよ
だから一条以外でするなら、2-300万はかかってもおかしくないんじゃないかと言う話 床暖の値段を他のHMの展示場に行った時に聞いたんだけどリビング25畳くらいで80万って言ってた
全館にしたらとんでもない金額だね >>298
たしか+5000円で違うクロス貼れた希ガス >>308
>>266でそんなの理解できるわけないわ
>>269書いたのもアンタだろ >>>333
違うよ
第一、坪３５マンは一条の人間でありもせんに >>327
でも>>2みたいな人がいるので施主として気分が悪い >>331
５千円は、部屋の１面だけ違うものを貼るときに取られるんじゃなかったっけ？
見本のファイルにあるものを１面だけ貼る場合においても アクセントクロスは基本料8000円＋（クロス単価×施工面積）。
以前はどうか知らないけど、今はこんな感じ。それなりの面積の面をやらないと割高になるよ。
下がり天井とか、Sタレにだけとかだとこれに高めの技術料みたいなのがかかるから面積からしたらかなり割高になる。
吹抜け天井は安いんだけど、ここは基本料が安いんだと思う。 一条の家に引っ越してきて〇週間。ここでもたまに見かけますが
二階トイレの取りやめとか言ってる方、絶対に設置した方がいいです。
夜中に下痢した時あったほうがいいし、頻尿の人もきっとそうでしょう。
家族が多い人は朝なんかトイレ取り合戦になってしまうのでは。 そういやタマホームは二階トイレ標準じゃなかったような気がする
個人的に二階トイレは必須だけど 平屋でトイレ2個必要か？も度々議論される話題
必要だと思います トイレなんて1個でも何とかなる。
マンション住まいでトイレ1個の家族がどれだけいると思ってんだ。
2階建ての場合は上がり下がりの手間もあるから2個あった方が便利ではあるな。 マンションと戸建てを同列にするなよ
なんとかなる、の議論で片付けるならワンルームでもなんとかなる(笑) 絶対2つ必要
今アパートで1つでなんとかなってるけどそれはそれ 老夫婦の片割れが亡くなって老人ホームに入るため家を売る場合、同じ坪数・経過年数の
同じ立地の似たような家の場合、二階トイレあり駐車場二台分と二階トイレ無し駐車場1台分
（あとはちょっとした庭）ではどちらが早く高く売れますか？当然前者？庭はすぐ潰せるとして 老人ホームに入る前提で自宅建てるとかないわ
独居になったら、トイレ２つあったら１つは完全に無駄。
にもかかわらず、使わなくても掃除とメンテナンスは必要とされる。 建築面積が十分に広く、家族が多いなら、２階トイレもあった方が
いいに決まっているが、面積が限られているなら、優先順位は
下がる。 アクセントクロスの使い方で感心させらる実例は見たことがないな。
韓国ドラマではアクセントクロス使った部屋がよく出てくるけど、
逆に安っぽく見える。 汚れが目立たないようにトイレクロスを茶色系統にしてる人とかいるかな？
2階トイレはないけど2階に洗面所だけポツンとある人は？ せっかくトイレ2つ付けるなら2階のは奥まった隠れた場所にしろよ。
オープンステア上がってすぐのとこなんかにしたらブリブリ音が家に響き渡るぞ。 子供ありの3人以上家族なら2階トイレは必要
夫婦2人なら好き好き トイレの取り合い防止
ウン後の残り香防止
夜中トイレ
下痢専用トイレ
トイレ2個あると本当便利 二階のトイレ脇に洗面所があるが、なくして小便器にしたいくらい
そうすると小便のみの場合手を洗う場所がない、洋風トイレは
手洗いタンク付きだが未だにオシッコが便器の縁や床につく（特に朝） 狭小だから二階トイレ泣く泣く諦めたよ
私は産まれてからずっと団地やマンションで、旦那実家も戸建てにトイレ一つで慣れてるだろうから大丈夫と思いたい >>356
一坪でトイレと書斎が手に入ると考えれば経済的だろ 私が生まれて1才になる頃までは4畳半の1部屋の賃貸で一家4人で暮らしていた。 子供部屋に6帖とか使うぐらいなら例えば0.75帖でも2階のトイレだよな。
子供部屋なんて収納別で4.5帖あれば十分。 3人家族平屋だけど1トイレで困ってはいない
ノロ蔓延とかしたらどうなるかわからんが 4人家族で娘がふたり。
俺を除く全員が二階トイレを望んでる。
個人的にはトイレをやめて部屋を広したいんだけどなぁ。
まあ、理屈で将来的には…なんて言っても納得しないだろうし、せっかく家を建てるなら、みんなが納得する家にしたいからいいや！ そうやって間取りが妥協の産物になってごく当たり前の住みにくい家が出来上がる そのうち家族がほとんど家で時間を過ごさなくなると、なんでこんな
せせこましい無駄ばかりの作りにしたのかと日々、不便を感じるように
なるが、建替えるのは容易じゃない。 二階にトイレ設置するなら、できれば一階トイレの真上に
二階で横に給水管を設置すると漏れたとき気づくまで時間が掛かる
二階のベランダに蛇口なんてもってのほか
必要であれば一階からホースで引っ張れば良い トイレ2箇所あると掃除が2倍になる 2日に1回でもいいのかも そういえば、標準のトイレって良い話を聞かないけど、そんなにダメなの？ >>372
別にそんなことはない。
せっかくのタンクレスの方が見た目と洗浄力が高いだけ。
比較したら上位品から劣るのは当然なわけよ。 大手のHMからしたらトイレもバスも品質が落ちるのは仕方がない
一条工務店は床暖と高高が命 >>372
水の使用量も多いし、汚れもつきやすい&落ちにくい便器。 >>376
大4.8で小3.6だからよく付けるアラウーノより少ないぞ？
ただたまに物が残るだけでな 物が残るのはトイレスタンプとかブルーレット的なものでどうにかならないかな？ アイスマ検討中だけど、EBコートフローリングと高耐久フローリングのどっちがいいかな？
どっちもフロアコーティングはするつもりだけど。
いっそフロアコーティングもやめて、リビングだけライブナチュラルプレミアムを採用してしまうのも手かなぁ。 >>381
EBコートは硬いから凹みには相当強いが刃物みたいの落とすと破けてめくれる
高耐久はオプションのライブナチュラルと同等で色はプレーンになると思う
木の質感が欲しければいいけど物落とすとすぐ凹む
無垢材が好きなら高耐久、安っぽくても傷や凹みが嫌ならEBコートがいいと思う
フロアコーティングすると基本的にテカテカになって滑るようになるワックスが好きならお得だけど傷とかはあってもなくてもつくと思うから見た目で判断がいい 皆可哀想w
延床60坪ちょいのi smart建てたけどうちは小便器付けたよ ペット室内飼いでライブナチュラルプレミアム検討してるけど、傷の付き具合はどうでしょうか。
室内飼いで採用した方居ますか。
猫一匹で、爪研ぎは爪研ぎポールで、走り回ったりはしない比較的おとなしい性格だけど。 >>382
アドバイスありがとう。
傷がつきやすいのが嫌だから、EBコートかなぁ。
木目のパターンも気になるけどね。
しかしフロアコーティングは防傷にならないんだね。
高耐久フローリング+フロアコートで傷つきにくくなるなら最高なのにな・・・ 便器って標準で何個つけられます？
限界までつけようと思います 洋式トイレで朝なんか座って小便なんかしてられねえな
洩れちまうわ、便器から外したら紙でふき取るしかない
その後トイレ用除菌シートで拭いておく >>389
標準は2個だけど、1個にしたら減額されるよ。 一条はフローリングも他社より劣るよなあ
まあ床暖があるから我慢するしかない みんな一条で本当に満足してる？
不満や不安はない？ 2年目点検外周回って5分で帰ったけど、こんななの？ 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
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転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9 トイレの立ち小便禁止のステッカー、高くてダサいのばっかり >>401
一条とか関係なく60年保証があるならそれはそれで保証する会社が60年存続していないといけない。
保証する会社を60年存続させるための保証にも入らないといけなかったりな。 >>398
アラウーノは情弱向けだから選択支にすらならない。便器がプラスチック。
やはり最低でもINAX、TOTOが至高。
床はコスパ重視なら高耐久、EPコートはお宅訪問でエグレが散見されたので子供が小さいならやめた方が良い。
至高はもちろんプレミアム。 高耐久(プレーン)の色って、昔と変わった？
展示場とInstagramの写真でだいぶ違う。
Instagram同士でも見るたびに違う。
スゴくオレンジっぽかったり、白っぽかったり。
木の経年変化？？ >>401
一条の保証は10年だよ
保証更新に100万円以上要求されるからほとんどの施主は10年以上延長しない >>406
i-smartでハイドロテクト 、太陽光屋根でも100万の修繕費を要求されるかね？ >>408
だよね。
防アリ処理くらいかと思ってるんだけど。
保証継続の修繕費って、屋根と壁のが高いんでしょ？ >>407
タイルはもってもシーリングの打ち直しが必要だからやっぱり足場組んだりで100万以上かかるんでね？
太陽光もパワコン交換なんかが地味にかかりそう汗 >>411
一条自身がシーリングは「30年目で全打ちかえ」とコマーシャルしているのに、10年目で打ちかえを求めたら詐欺だよなぁ。
パワコンはその交換まで、保証継続の条件に入ってるのかな？ メンテはなんだかんだで色々かかるんだよ。
外壁の塗り直しこそ不要だから割安にはなるけど、目地のコーキングは最低でも15年に1回はしなきゃだよ。
これって結局足場組むからなんだかんだで60万位？かかる。
バルコニーはもちろん、太陽光以外の屋根材の場合も10年程度で防水処理のし直しは必要になる。
陸屋根のパラペット自体は丈夫でも、防水加工そのものは別物だからな。
これにさらぽかのモーター交換とか重なったらかなり悲惨だぞ。
ちょうどその頃にはふんだんに子供に金がかかる時期とかになってるのが多いだろうし。 >>414
こういうのみるとそれは他のハウスメーカーでも見えない部分の金はかかるから一条だけに限ったことではないでしょって思う >>415
そう、どこも一緒。
一条はメンテ全然お金かからない、みたいに思っている人もいるから現実は違うぞって意味で投じた。
他所と比べて安価に収められるけど、それなりの金はかかる。
ロスガードやパワコン、エコキュートなんかの交換代まで考えると並のＨＭの戸建とそんなに変らないんじゃないかな。
まだ未知数な全館床暖房も抱えてるし、さらぽかなんて採用してたら３０年維持するのにどれだけ金かかるか…。
でも、家は間違いなく快適だから俺は一条で良かったと思ってるし、まだメンテの時期は来てないが、このあたりのコストは必要を見越して余裕のある予算組んだから先々も大丈夫だと思ってる。
一条の魅力に取り憑かれて、ちょっと無理しゃちゃったけどランニングコストが安いから大丈夫なんて思ってる人は後悔する可能性高い。 >>405
インスタ映え狙って白く加工したり広角で撮ってたりするからじゃないか？
参考程度に捉えとけ >>416
一緒ではなく他社より割高なんじゃないかな？
機械ものは10年で大体寿命を迎えるから...
先々のメンテのこと考えずさらぽか入れてる奴ほんとバカだなって思う
冷房機能もショボいし 実家は吹き付けの築25年だが外壁のメンテなんて全然してないよ
問題も起こってない メンテが必要かどうか決めるのは一条だからね
アイスマタイル組が10年目を迎えるまで真実は分からない >>420
そこで保証延長の話に戻る。
一条を含めてHMの保証はHMの検査を受けて、HMか必要と判断すればHMの修繕工事を受けなければならない。
家にメンテナンスコストがかかるのは当たり前だけど、HMの判断で高額な修繕費を取られるのは痛い。
HMも商売だからしかたない部分はあるけど。
一条のハイドロテクトタイル、太陽光屋根は一条自身が30年間修繕費がかからないことを宣伝しているので、保証延長のための修繕費は安く済む(はず)と考えています。 30年保証って言うけどその辺の建売だって構造なんて何もしなくても30年問題ない場合がほとんど。しかも売却したら引き継ぎできないんだろ。 HMの
30年保証→30年間保守費用でぼったくるからよろしくな。
30年ノーメンテ→30年間何が起きてもうちは知らへんで。 スミマセン、アイスマの一階の天井は240センチでオプションが260センチ
とありますが、ネットでは二階の天井高の記載がありません（自分の見落としかも）。
実際はどれくらいですか？オプションの260は一階のみ（見間違えかも）のようですが
一階と二階の隙間を狭くするとありますが、そうすることで特に不都合とかありませんか？ >>427
一階と二階の間の木材を縦置きから横置きにして高くしてたはず
不都合と言えば二階の高さが上がってるわけじゃなくて一、二階間が少なくなってるから音が聞こえやすくなったり将来リフォームで配線がやりにくくなったりするかもしれない
二階は高くするオプションは無くて一階も風呂とかキッチンの一部とか二階に水道が通ると所や吹抜など高くならない
高くならないのにオプション代は一階の坪数にかかるから割り合わない間取りがある 天井高を高くしても、建具が小さいままだと開放感は薄いらしいね。
展示場は1階が260のところが多いけど、ほとんどの人が気付かないそうだよ。
その割に光熱費は若干上がるだろうからいいこと無しでは？ >>428
ありがとうございます.
アイスマの二階の天井の高さってわかりますか？
>>429
光熱費が上がるって、さらに天井が高い吹き抜けは寒くないにしても
光熱費が上がることもあり得ますかね？ 2階は一律240です。2015年6月契約から確かに260できる。
確かに開放感あったけど容積増える→床暖の効き悪くなるのと、スリットスライダーがとてもダサくなる。
最近、特に屋根をパラペットにして切り妻にしない施主が多いのが気になる。 某Sハウスで説明聞いたら普通にメンテ費用高かったよ
それで諦めて一条にしたし >>424
建売に夢見すぎ
築20年の建売、外壁ボロボロでカビまくり、サイディング剥がれまくりだぞ
構造ショボいと20年も経てばひどい有様 木造にパラペットは面積が大きいほどリスク高くなるね 日本の戸建ての平均取り壊し年数は築24～25年
10年まではどんな家でも保つ
20年目が1つ大きなハードルだな i-smartが30年後にどんな状態かは、まだ誰にもわからない。 パラペット屋根はヘーベル版のヘーベルハウスでようやく雨漏りしない
木造パラペットなんて新宿二丁目をOバックで闊歩するようなもんだろ >>435
パラペットで提案されたけど、全部切妻と片流れに変えてもらった グランセゾンはパラペットのようですが大丈夫なのでしょうか？ パラペット屋根は本来ビルや鉄筋に採用されるもの。
材質としては良いけど、重さがあるから普通の木造では支えきれないもの。
一条は躯体がしっかりしてるから大丈夫って説明だったけど、誰かもっと理論的に説明してくれ。 パラペットがよくてグランセゾン考えてるけどやめたほうがいいかな 平屋なんだけど、貧乏根性で窓はなるべく大きくしてしまったけど後悔。メリハリつけるべきだったなぁ、防犯上も悪影響だよね >>430
吹き抜け作ったら上に窓付けないか？
窓は壁より断熱性能が悪いから必然的に暖房費は上がるぞ。
トリプルサッシで壁の1/5くらいとかだったかな？
どれくらい上がるか？は外気温次第だが。 吹抜けに大きい窓を付けないといけない決まりは無いし
ロスガの換気で幾らかマシ
家の中の温度差が緩和される
3種だと部屋の吸気口から冷気が入って寒いのなんの 誰か太陽光つけてない人のMAXの電気代教えてくれ。ちな関西で32坪くらい。 さらぽか入れると冬の加湿機能はどんなもの？うるケアなるものの性能も知りたいが。 >>442
パラペット計画してたけど「ここの〇〇が〇〇であることが必要」とか色んな条件があって思い通りの形にならなかった
制約が多いからパラペットだけが目当てで決めるのはおすすめしない 近所のパラペット採用の超豪邸が10年後に雨漏りヤバくなったようで屋根リフォームして切り妻になったから実感する。
パラペットは危険。
うち実家築35年ほどの美容室も店舗上のパラペットのみゲリラ豪雨で軽く雨漏りする。 >>450
>>451
442です、ありがとう。
見た目で決めるのは危険かな。
制約があるとはアイスマみたいだ。
せっかくセゾンなのに。 パラペットが危険って言っても、そんな事言ったらビルは確実に雨漏りするって事になるぞ。
大切なのは重い陸屋根材を支える丈夫な躯体と、排水計画に基づいた勾配、防水処理部分のメンテだよ。
デザイン重視で下手な下請けに設置させたパラペットや、ちゃんとメンテしなけりゃ木造だろうがRCだろうが雨漏するよ。 ビルは足場組まなくても屋上まで上がってメンテできるからな
一戸建てだと足場組むからメンテでコストがかかる >>454
どうせ外壁目時のメンテで足場組むんだから一緒にやればいいよ。
あとはバルコニーから陸屋根に上がれるようにしておくかだな。 最近、頻繁に起こる規格外の集中豪雨を考えると、パラペットの排水計画は通用しないんだろうなと思ってしまう。
なので、太陽光が乗らない部分はガルバにしたよ。 うちもガルバにしたが
心配してた雨音もまったく気にならんし
良かったと思ってる >>458
形状は切妻が最強
瓦屋根は地域による(雪国ではむりぽ)
パラペットなんざ、屋根の上にプール作るようなもんだよ >>453さん
RCのビルは置いといて
木造でパラペットってどうなんかなと 検討中なんだけど、一条工務店だとガルバは標準？それともオプション？ 水の腐食能力はすごいからな
木は腐り金属は錆びる
防水必須だけど10年ごとのやり直しが必要
グランスマートは顧客から高額なメンテ代を回収し続けようというもくろみがあるのかもしれない >>463
斜線制限など厳しい都心部とかだと、やむ得ず一部陸屋根にしなくてはならないケースは多いよ。
あと、i-smart展示場ってほぼ必ず陸屋根＋片流れ（太陽光）の組合せなんだよ。
最近建ってるi-smart展示場でも、グランセゾンでも陸屋根はほぼ必ず導入してる。
それってデザイン的なものもあるだろうけど、採用しても問題ない事を証明している事になるんじゃないのかな。
てか、陸屋根が原因で雨漏りしたi-smartの事例ってある？
知ってる限りでは屋根の結合部分の施工の甘さか、外壁の防水面を超える高さまでバルコニーに水貯めた場合がほとんどじゃないの？
陸屋根採用しているにもかかわらず、今後メンテサボった人はパラペットからの雨水進入被害が出るだろうけどね。
ただ理想はメンテ要らずとされる全面太陽光ではあるのは確か。 >>468
Instagramで、i-smartのパラペット部分が豪雨の影響で雨漏りしたって報告があったよ。 >>469
そういう事例もあるんだね。探してみる。
けどそれって豪雨がどうとかじゃなくて施工ミスのはず。 >>467
あざっす！！
屋根はどの材質も一長一短で、悩ましいですな。 >>449
さらぽかの保湿は当てにしないで
昨年は普通に加湿器つけた
静岡県
夏の除湿はすばらしい コスパだと外壁はガルバ一択じゃない？
それに比べ、リシンの家は数回メンテしてる 経年しないとわからないことってあるよね
パラペットの雨漏りなんて特にそう 屋根の上にFRPのプール乗ってるんだから紫外線の影響で10年ごとに塗り直しメンテは必要じゃないか
一条は外壁の目地は30年持つって言ってるんだから30年たってから足場組んでじゃ遅い
ルーフィングが乗ってる屋根が一番良いんだよ >>448
営業に聞いたら1万5千くらいだって
30坪の4人家族 >>470
自分も施行ミスに当たる可能性があると考えたら余計なリスクは避けた方が良いかと >>477
コメント欄に被害者友の会の人たくさんいるからわりとよくありそう >>477
このpostを見てパラペット部分をガルバに変更しました。
見た目はパラペットのほうが好きだったし、設計士さんも落ち葉が詰まるような環境でなければ大丈夫とおっしゃってましたが、こんなら実例を見たらねぇ。。。 バルコニーはタイルが貼ってあるから紫外線にはある程度強いし、足場も組まなくていいからパラペットに比べメンテナンスコストが少なくて済む
と思う >>485
部屋に食い込むようなバルコニーは、やはり怖いので避けましたよ。 大体、担当の設計士が最初にパラペット提案が良くない。
メリット、デメリットを伝えていない。
パラペットを屋根にしろと言った4年前。
どうせ、アイスマならばガルバは標準内で無料。
キューブはパラペット標準なので追加料金。 パラペットだと坪単価計算の面積に含まれないんだっけ？ >>485
雨漏り回避でバルコニーはつけない家も最近多いぞ
バルコニーつきでも軒はしっかり出す
うちもそうした >>484さん
ガルバにしたというのは、陸屋根ではなく切妻屋根にしたとかですか？ 全面太陽光、バルコニーなしにしたって下請けガチャでハズレたら雨漏する事もあるよ。
全面太陽光とバルコニーなしは雨漏回避というよりメンテ回避と考えた方がいいよ。 雨が降っても台風のような強風でなければ洗濯物が濡れないのは楽だね
小雨でも干せるし、乾いていなければ取り込む必要がない なんでもかんでも下請けのせいにされても困るんだけどな 施主としてはあくまで一条に何千万円も金出してる訳で >>495
下請けのせいでも責任取るのは一条なんだから何だっていいじゃん。 >>491
斜線規制等で太陽光が載らない陸屋根部分が、一条の提案ではパラペットだったのをガルバにしただけです。 >>496
穴塞いだところで濡れた壁の中まで乾かさず、壁の部材を交換しないんじゃ耐久年数落ちる
立ち会いの時間も取られるし施主としたら修理したからいいだろってもんでもない >>497
南向きの太陽光と、北側に下がるガルバってことか？ >>498
そういう事言ってんじゃないんだよ。雨漏なんてしないのは当然の事で、万一施工ミスがあったら、施主にとっては下請けのせいだろうがなんだろうが関係ないってことだよ。 >>499
そうだね。
ガルバだから傾斜は微妙だけど。
それでもパラペットよりはマシでしょ。 まぁどこで建てようと雨漏りの可能性はあるし、そのあとしっかり対応してくれれば別に問題ないけどね。 一条がどうのってよりも、木造にパラペットが向かないってだけだよね。 >>506
けど、グランセゾンはパラペット推しなんだぜ？ 家は進化してんだよ。
性能値はそのままだけど、確か1年くらい前に排水処理が向上した仕様に変わってんだぜ。 一条工務店～工事センターってのがよくネット検索で引っ掛かるんだけど、これは数少ない一条直営の工事部門なの？それとも一条だけの下請けってこと？
神奈川県だと港南台、小田原、茅ヶ崎とかにあるね。 ハウスクリーニングからどれくらいで引渡しされましたか？ ハウスクリーニングからどれくらいで引渡しされましたか？ >>513
雨漏りに対しては、な
見た目とかコスト、地域性などなど、結局それぞれメリット・デメリットはあるよ いくら切り妻にしてても勾配が4寸以下だとダメだね
極端な話、総二階の瓦で4寸勾配だとアスファルトルーフィングの寿命がきて釘やタッカー周りの癒着が弱っても暴風雨さえこなけりゃ瓦の寿命まで屋根からの雨漏しない 梁? が何本も出てるとスゲーと思う
寄棟に限らず谷が弱点だとか
総2階なら関係ないね 雪が多い地域なら屋根に登りやすい形に
2階の屋根に登るのに梯子が必要で、
命懸けだわ >>508
進歩してるというか、大して実地試験もしないままバンバン新製品入れるからアイスマでもカビとか雨漏りとかなくならないんだよな
どうせグランセゾンも同じだろ
これって進歩してると言えるのか？ オリジナル水栓はモッタイナイ
TOTOのエコ水栓みたいに出来ないのかな
タカラも採用してるのに >>522
言いたい事はわかるけど、実際進化してるよ。
確かにリリース直後のものは実地試験が少なかったと思うけど、そのおかげで後から契約した側は良い状態で入居できる。
実際排水能力が向上した仕様になってるし、来年半ば以降の引渡し分からはカビ対策もできてるし。 >>524
多くの人にとって一度きりのマイホームを一条の製品テストに使うのはどうなのって言ってるんだよ
グランセゾンでも初期契約者は新製品の実験台ていうこと？
どのタイミングで契約しても問題ないように万全を期した製品を提供するのが正しいHMのあり方だと俺は思う
あなたの考え方は完全に企業目線の理屈だよ >>525
車ですらリコールで未完成前提なのに好き勝手にカスタムされる家が完璧なわけ無いだろ
理想はわかるけど土地にもよるし隣人もある下請けガチャでハズレもあるから家はギャンブルだよ キャンペーン割引は
一条の新製品の被験者割引だろ
サラポカいれたが不安だ >>525
欠陥がいいとなんか思ってはいないよ。
ただ30年を保証するものも、色んな条件下で30年の実証実験してからリリースするなんてできるわけないだろ？
そういう状況で問題なのは何か生じた時に対応できるかどうか。
あなたの意見は理想として皆が思う事だけど、現実をよく考えろって。
色んなものと同様に家も日進月歩する。
そのベースに過去の失敗もあるもんだぞ。 >>525
だーかーらー
>>524は一条関係者だって >>526
数年に一度買い替える車と一生ものの家じゃ比較対象にならん
値段も10倍以上違う
要するに新製品新機軸をどんどん入れる一条の家は他社よりテスト住宅の意味合いが強いから自己責任で買いなさいってことだろ グランセゾンなんて住設変えたくらいで目新しい要素ないだろ カビや雨漏れ、その他不具合が生じた場合、それらは実証段階にあること、運に左右されるものであることから、当社で責任は負いかねます。
※一部対応可能なものは対応します。 一条以外の全HMがガチガチに実地テストしてると思ってんのか
また一条が全く実地テストもしないで施主に売り込んでると思ってんのか
欠陥出ても他社は即座に完璧に対応するけど一条は誤魔化すだけで何もしないと思ってんのか 一条は修理遅いとは聞いたことある
海外で作ってから船便だから 全館床暖房とか分厚いウレタン断熱材とか他社にない仕様入れてる以上、他社にない不具合が生じる可能性があるのもまた必然
まして土台の材質とか内装の質とか他社よりかなり落ちるから他社より劣化しやすいのもまた必然 他社他社言ってるけど一条とその他という括り？
一条以外の世の中にある全てのメーカー、工務店は同じ仕様なのか 他社もやってる
他社よりマシ
は一条関係者の常套句 打合せの度に図面を描いて見積書を作成
只じゃ赤字でしょ パッシブ換気とかってのどうなの？
札幌。
説明受けたけど機械換気は過換気。
パッシブ換気は必要なだけ換気、不要なときには少なく必要あれば多めにって自動に調整してくれるから素晴らしいって言ってた。
最強？ >>544
100万すら軽く払えなきゃ家なんか建てれない。
施主側の本気度を測ってるんだよ >>542
冷やかしじゃないか振るいにかけてるんでしょ 太陽光と蓄電池のキャンペーンってどうなん？
めっちゃ安いってことでいい？ >>528
一生をかけたマイホーム作りを過去の失敗で片付けようとする一条工務店恐ろしすぎる
まさに悪魔の会社だね >>550
ではあなたなら一生をかけた家づくりをどの会社にお願いするのですか？
その会社はあなたの予算で100点満点の家を作ってくれますか？ アイスマートでリビングにラグひいて炬燵出してる人いる？ >>552
いないと思うけど
床暖の上に炬燵って暑すぎるでしょ >>552
炬燵はさすがにないw
ラグは敷かないと寒い。 >>551
少なくとも一条工務店では建てないねー
ここはいろいろ問題多すぎるから
高気密高断熱のセールストークに押されてもう一条しかない！って気持ちになってる奴は完全に一条のカモですね
顧客の気持ちを追い込んで自社になびかせるのが彼らの一番得意なところ
工場見学でもあれやこれや自社が最も素晴らしい尤もらしい証拠並べ立てられて素人は一条最高！の気持ちになっちゃうけど、あれもあちこちウソまみれだからねw
一条が自社の優位を示すために行う気密テスト、他社の家でも0.5くらいは出てるから
検索してみりゃ分かる
一条商法はマ〇チ商法と似てる
最初うまいこと言ってもいずれ破綻するのが目に見えてるんだよね >>555
全然答えになってない。
まあ本当は一条の性能欲しいのに値段的に諦めざるを得ない人の典型だな。
批判は好きにすればいいけど自分がどこ選ぶかを明確にしろよ。
決めてなくても目星くらいついてんだろ？ >>555
フランチャイズならあながち間違っていないけど本社地域なら悪くないから勿体ないかな
どんな安くても上モノだけで3000万以下はほぼ無いから買えない負け惜しみにしか見えない >>555
一条が問題だらけなのは分かるけど
じゃあどこの会社で建てたらいいのか具体的な会社名教えて欲しい 他のHMがC値0.5くらい出ているなら、確かに俺は騙されている。 長文乙としか言いようがない
がんばってお金貯めて良い家建てようね こういう書き込みする人は
絶対におすすめのハウスメーカーあげないよな いや ハウスメーカーで建てないよｗ
一条でなければできないものなんて何もないし >>555
C値0.5は相当拘ってる会社じゃないと出ないでしょ
当たり前みたいに書くなや >>563
なるほど、知識、経験、腕前のある工務店ならC値0.5を出せるだろうね。
でも、俺は少ない情報から信頼できるところを見つけることができなかったな。 トリプルガラスも他所だとかなり高くなるよね
他で一条並の高断熱を求めたら窓を小さく少なくすることを勧められた
確かにいくらでもお金をかけられるなら一条以外でも高気密高断熱を実現出来るのだろう >>556
>>557
見当外れもはなはだしいなー
一条は中身も金額もローコストだろ？
こんな程度の家買えない奴世の中にいるの？
俺が買わないだけで他人に買うなというつもりはないよ
ブログインスタの多さは施主の不安の現れにも見えるけどねー
自分の生活が充実してたら家のブログなんてやってる暇なくない？ >>568
最近は坪単価上がりまくりで大手並の価格になってます >>563
ハウスメーカーじゃないなら当たり外れ大きそうだから
尚更どこで建てたらいいのか具体的な名前教えて欲しい >>563
どこがおすすめなのよ？
隠さず教えてよ どういう仕様でいくらで建てたのかは書けるはずだよな 次のレスで具体的に社名出さなければお前の負けだ
どんなに言い訳しようがな ウェルネストホーム C値0.2 UA値0.28 Q値1.0
一条工務店 C値0.59 UA値0.25 Q値0.51
UA値0.03の差でQ値が半分になる一条工務店
こうなるとC値もUA値も怪しい ロスガードが90%熱回収してくれるという前提で計算してるけど実際はロスガードの回収率は70%くらいだしトイレ台所の通常換気で排出されちゃうことも想定してないインチキ数字が一条工務店のUA値 一条が路線を変更して高校仕様をつくり始めたのは15-6年前だと思う。
これより前は高校住宅を建てるには地場で地道に高性能住宅を作ってる会社に頼むしかなかった。
そういう業者は今でも頑張って家づくりしている。
一条はそのような業者にとって脅威なのは間違いない。
>>555は、一条の気密に対する考え方もわかってないようで、一条のシステムも理解できてないみたい。
ここまで言われるほどの低品質だったら、短期間で業界トップになるわけない。
高校を日本に根付かせた功績は大きいよ。 >>578
トイレは計画換気でカウントされてるのでは？
鵜野さんのブログにそう書いてあった記憶ある。
キッチンは計画換気じゃないので、その指摘はおかしい。 >>575
Q値がこんなに違うのはおかしい
どっちかが嘘をついている
つまり嘘つきは… 弊社モデルプランより算出のただのカタログ値プリウスが実際に40km/L走らないのと一緒
実際のQ値は0.8～0.9位だろそれでも十二分に凄いが トイレの話題時には静かだったのにね
家に水洗トイレが一つあるだけでも大満足？ ウェルネストホーム C値0.2 UA値0.28 Q値1.0（熱交換率80％の換気システム）
一条工務店セゾン C値0.7 UA値0.4 Q値0.99（熱交換率90％の換気システム）
UA値が話にならないほど違うのにQ値はウェルネストホームと同等のセゾン
一条工務店ってコスパ最高だね＾＾ ふざけて調べたら犬猫用の水洗トイレなるものがあるんだな
驚いた初めて知った ウェルネストホームはもう少しデザインを頑張らないと。
見た目完全なローコストなのにクソ高いんじゃあ、潰れるぞ。 一条がデザインのことで他社批判w
目地なしスッカスカタイル外壁とか世間の笑いの的だぞ
一条＝住宅界のびんぼっちゃま 残念ながら自分が住んでる地域では一条工務店＝高級なイメージが定着しているぞ
とーほぐはそんなもん セゾンF住みだが、雨の音は家の中ではほとんど聞こえないけど
バイクの（ちょっとした）騒音は聞こえる、そんなものですか？ きこえやすい周波数あるよね。
人間がどれだけ叫んでも全く音漏れしないのに、犬が鳴く声は結構漏れる・・・ 家の中の声はけっこう外から聞こえた
子供が大きな声で遊んでいる時とかね >>595
だよね
東北はそんなイメージ
周りからすごいね！って言われる エコキュートのバブルおそうじ機能ついてるんでるんですが、
「風呂釜洗いジャバ」とかで配管掃除ってどのくらいの期間ごとにやってますか？
そもそもバブルおそうじ機能があるから、その手間がないってもんなんでしょうか？ 凹凸の無いとこでタイル色変えちゃうの。あれダサいな。 >>600
東京都内ですが、会社の人からはオレも検討したけど高くて建てられなかったので羨ましいとかは言われたことはあります
建築系の会社なので一条の性能とかにかなり興味があるみたい
周りはダイワとか飯田の建売、あとはマンションがほとんど 東北住まいだが羨ましいなんて言われたことないぞ
社交辞令もあるだろうし、言っちゃ悪いが周りの所得層が低いのでは 東北に限らず地方は土地がクソ安いから、どのハウスメーカーで建てるかよりも建坪の広さと外溝の豪華さだろ。 一条の坪単価出すなら、他の工務店でも高気密高断熱で間取りも設備も建具も外壁も何もかも自由に決められるのにね。
なんで制約だらけの一条選んでしまうんだろうな。 >>604
凹凸ないと色変えれないよ？理由はタイルが交互に貼ってるからギザギザみたいになるから出来ないって言われたけど >>609
それどこ？
そんなのないからみんな一条で建てるんだろ？ >>611
俺が言ってんのはこういうのな。
https://dyna67.blogspot.com/2019/05/i-smart.html?m=1
好みの問題だろうけど、こういう配色は大きな家じゃないとダサいし建売っぽく見える。 もしかしてブログ主の家のことダサイって言ってる？すごいこと言うな >>615
いや、このブログのはまだ全然いい方だよ。
下手な配色のはとことんダサい。 田舎だけど「一条高いでしょ」とは言われる
特に地元の会社で建てた人から
でも「うちでも同じようなのできますよ！（見た目が）」みたいなところばかりだしな 田舎土地安いとかいうけど各県の県庁所在地やそれレベルの市だと坪20万越すよ
そりゃ都会に比べたら安く感じるだろうが
平均所得も低い、1人1台マイカー持ってるのが当たり前な地方では
土地に2000万上物3000万なんか高級の部類なんだよ >>619
えっ、、坪20って
一条の宿泊体験棟の郊外の田舎の土地でも坪40はしてた
流石に20は本来は家を建てる為の土地では無い思うょ
軟弱な土地やハザードマップで水害が有るとかでは？
都会で無くても住宅街のちゃんとした土地なら坪100～↑は必要 うちんとこは坪60切ってたら普通に安いな
都内じゃないけど 北関東で東京まで1時間、坪15万だたよ。
つくばエクスプレスの新興開発地、駅徒歩10分、裏は森。
職場が近いのでまあ有りというか、かなり良かった。 >>618
正直、一条高いでしょw
っていう感じで決して褒め言葉ではないと思う
一条は高級感イメージだなどと言われるとかいう人がなぜか急にたくさん出てきましだが 高級ブランドを自称してさらに坪単価増やしていくための布石かもね >>612
いや、どこでもあるでしょ
探してないだけ >>626
>>627
このやりとりが続く限り一条は値上げし続けても大丈夫って事だな 新居を年賀状の写真に載せた施主っている？
ネズミの絵を加えたらカジられると勘違いされそうだな 東北とか北海道には一条並みの高断熱の家を格安で作ってくれる工務店がゴロゴロあるのかもしれないけど、中部東海あたりだと本当見つからんぞ。
あんまり高気密に作ると息苦しいですよとかトンチンカンなこと言い出す工務店の多いこと。
断熱材はまあまあでも三種換気だったり複合サッシだったりどこか詰めの甘いところばっかり。二階までの全館床暖房なんてオプションでも夢のまた夢。 高高に限ればFPの家とかなら全国に加盟店あるし、一条よりは安いんじゃない？
工務店なので良し悪しは見極めなければいけないし、床暖入れようとしたら高くなると思うけど。 >>632
親戚がFPの家で建てたけど寒いよ
本当に高気密高断熱？ >>634
俺はFPの家で建ててないけど高気密高断熱って謳ってるよね。
その親戚の家は気密測定までしっかりしてくれる工務店で建てたのだろうか？ ライセンス料払ってる時点で地場工務店より高くなる
FPもアイフルもやってる事は変わらんよSW工法FP工法で検索してみ >>620
軟弱な土地じゃなくても高台でも一等地で20万台だよ
地方の20～40万人クラスの市はそんなもんだよ
というよりも坪100万以上の土地買う余裕あるようなやつらはこんなスレにこないと思うんだが >>624
そうそう
そういうニュアンス
こっちは逆に見た目だけ似せられるとか言うようなところはありえんと思っちゃうけど 地盤もハザードマップも利便性も全て歴史的に見て良い土地は、普通坪100万超えるぞ
そういう所に建てられれば貸しても運用益出せる資産になる
逆に安い土地じゃ建てた瞬間資産価値目減りして只の負債 >>639
地方の事も考えれば坪100万は言い過ぎでも、言ってる事はわかる。
ただその利便性って人や地域によってだいぶ差があるから、安い土地だからって難のある土地ってわけではないよ。
オレんとこは坪75万の都内ベッドタウンでまあそこそこ便利だけど、車社会の広い土地には憧れがあるな。下水も通って無いような土地は嫌だけど。 最近契約した人のブログとかでたまに見かけるけど、一条の打合せって仕様確認含めて5回程度しかしないの？
この回数キツくない？とても理想の家を建てられる気がしないんだが。 >>641
アホかな？5回で決まったから5回なんでしょ。 >>641
ウチは引き渡しをかなり先に定めているせいか、図面番号5-13なのに、まだ最終仕様確認を言われないよ。 >>642
いやいや違うんだよ。
最初っから5回分の日程を書いたシート渡してるみたいなんだよ。
i-smileじゃないぞ、i-smartでだぞ。 >>641
営業は急かしてくるけど別に何回でも打ち合わせできるよ >>644
計画(予定)だよ。それで決まらなかったら後工程が延びるだけ。今の家からの退去日決まってたり、他の事情で〇〇までに入居！って決まってない限りは問題ないって。
最初になんの予定も立てないで突っ走る方が怖いわ(笑)
お互いの認識を合わせるために目安として「5回程度」って説明受けるんだよ。 >>644
予定だから5回なんじゃないの
決まるまで何回でもしなきゃいけないでしょ 営業の見積もり、ヒアリングが甘々で、結局、設計士が全部やり直し。こっちもあれこれ注文つけてるから。
5回じゃ終わらないな。たぶん。
計画では間取り打ち合わせ3回、残り2回は内装とか電気関係って言われたけど、絶対ムリ。 >>634
FPの家は3種換気だから性能値は詐欺みたいなもん。
換気口閉めて測定するんだから。
生活する時は低断熱低気密になる。 熱交換の一種換気じゃない時点で寒いな
換気止めて生活するなら気ならいいけど 二階に主寝室と子供部屋二個があるんですが、まだ子供が小さいので主寝室しか使ってないんですが、
そういった場合でも子供部屋も床暖房付けておいた方が良いんですか？
子供部屋の床暖切ってる状態でドアをしめておいたとしても、冷気が家全体に流れてくから電気代的にはどちらもさほど変わらないもんですか？ >>655
うちはつけてるな一応
外とは断熱材あるけど内側とはないからね
まぁつけなくても気にならないけど >>654
熱交換で換気出来ない家より良いんでは？
床暖なしでは寒いって当たり前では？
何らかの熱源無しで温まる方法が有るの？
もし勝手に発熱する家が有るなら冬は良いけど夏はどうする？ 換気する以上、外気温に近づくのは当然だよね
高高は暖房が要らないわけじゃない >>656
確か子供部屋は収納除いて5.55だったような…
>>657
一応付けて部屋のドアは開けてますか？
付けずに部屋のドアを閉めてると、他の部屋より結構寒かった
付けずにドア開放やってないけど意外と暖まるのかな 三種換気で換気口閉めてるデブ家族なら無暖房でも暖かいかも 二酸化炭素おばさんが来るから、三種換気の換気口閉めるのはNG 引き渡しまだだけど家できたよ
一条で良かった10年後そう思えるかわからんが 引き渡し済んだけど外構が全然なまま年越しになったお
地面がまさに工事現場そのまま…
雪解けまでは我慢の日々だぬ >>629
地方の工務店の具体名を言われてもふーんってなるだけだろ >>624
一条はデフォルトの建材や設備のグレードがいいから、最初から高いイメージがあるけど、最初のプランからのグレードアップが少ないから金額上昇がない。
タマホームだと、最初提案される設備や材料が最低レベルだから、安いけど、アップしていくうちに、普通にお高い値段になってしまうま。 >>667
一条より性能良くて安くてアフターケアしっかりしてる所なら是非教えてください
仮契約解除してそちらでお願いしようと思います >>667
うちの近所の可能性もあるから教えてください >>669
セゾンレベル（C値0.7 UA値0.40）なら別段珍しくないぞ >>674
珍しくないが、その性能で全館床暖をあの価格で付けられるのは一条くらい セゾンレベルの性能でいいなら、床暖房自体は一条より割高になってもトータルで一条より安く建てれられるとこいくらでもあるだろ >>676
二階も含めて全館床暖房施工してくれるとこって案外見つからないもんだよ 千葉アイスマート 35坪
床暖27度設定 室温22度
皆さんどんな感じですか？ >>663
そーなんだよな
床暖はいいんだが半年住んだたけなのにすでに細かい不具合は出てる
C値落ちまくりなのは確実だし、10～20年後が不安 >>676
風呂やトイレ、廊下までって
あまり見ない ん？高高の話をしてるんであって、全館床暖できるところがどこでもあるとか言ってないんだが？ そもそも二階の床暖房とか必要性が無いので一時生以外やらないでしょ >>685
ついてるから使ってるだけでしょ
普通はわざわざつけてまで要らないんだよ >>686
エアコンだけだと不快で併用
2階のトイレは床暖しかないし 全館床暖気に入ったならあまりやってるメーカーはなさそうなので一条はありかもね
でも足元見るように坪単価上がりまくりだし、その割に特段品質も良くないので全館床暖まで必要ないなら迷わず他のメーカーをすすめる、身内や親しい人にはね >>686
寝室にこそ最適な暖房だと思うんだけど
二階が寝室って家が多いじゃん >>687
それは換気と空調の計画がうまくないか、気密か断熱が劣化もしくは施工不良になってるんじゃない？
一条のカタログスペックならエアコンだけで二回トイレが寒くて床暖が必要、なんてならない。 >>689
寝室はやや低めの温度の方が快適ってのは常識
寝室まで床暖房である意味がわからない >>692
床暖房の温度をやや低めにすればいいんじゃないんですかね？
冬でも布団から出るときに辛くないって画期的なくらい素晴らしいよ。 >>693
エアコンを低めの温度でつけてたらいいだけで、床暖房である必要性がどこにもない 一条の重箱の隅をつつきながらお勧めHMが出てこない状態がもう何年続いてるんだっけ？ >>695
少なくとも自分は一条レベルの高高はできる工務店いくらでもあるよと言っただけの話で、HMとは言ってないな。 一階だけ床暖房入れて二階はエアコンとか余計金かかるだろ >>696
なら工務店でもいいぞはやく名前出せよ一条より安いんだろう？ >>697
床暖房のCOPがエアコンのCOPを上回るとでも
言うのか？馬鹿なのか？ >>691
あなたは家を建てるにあたって他のメーカーをまったく検討しなかったのですか？
私のような田舎住まいでさえ検討した中の地元メーカーで間取りだったり、数値に優れたメーカーは他にもありましたが >>692
寝室は18度くらいになるように調整してるけどすごくよく眠れるよ。
>>694
エアコンみたいに音も風も出ないからね。
温風が顔にあたると不快じゃん。
やっぱり寝室に最適なのは床暖房だと思うね。 >>698
オーブルデザイン、ラファエル、クオホームとか有名どころならいくらでもあるっしょ
一条が日本で最高の性能の住宅を建てているとでも思ってるのか？ >>701
微風にして顔に当たらないようにしとけばいいだけじゃん。
寝室のエアコンを稼働しなくても全熱交換1種換気で他の部屋の室温を高めに保っていたら、給気される空気の温度もそれほど下がらない上に内部発熱も考慮したらそんなに寒くはならない。 >>704
そもそも安くでできると主張した覚えがないが？ >>702
室外機が1つ増えたら何か起きるの？死ぬの？ >>694
寝室でエアコンの風があるのと無いのは大違い >>706
別に一条が最高の家だなんて誰も言ってないけど？ >>710
じゃあ、他でいくらでもいい性能の家が建てられる。わざわざ制約だらけの一条選んでよくわからないねって意見は何も間違ってないじゃん 床暖房に惚れ込んで一条を選んだ人が大半なんだから、そこを否定したってどうしようもないと思うぞ。 >>708
何が言いたいのかわかりません。
室外機が1つ増えて何か問題でも？そもそも夏もあるのに寝室にエアコンつけないつもりなんでしょうか？理解不能 逆に現時点で一条の家が最高なんて言い切れるお花畑の人はすごいよ
メンテやランニングコストで未知数な設備が多い
営業が大丈夫とか言っても長くいないから信用できない >>709
微風で当たらなければわからないでしょ
そもそも換気でも風は生じてるんだから無風じゃないんだし >>718
二階まで床暖房にしようと室外機は一つだけど？ >>719
いや、だから寝室にエアコンつけないのかって
夏は冷房無しで過ごすの？ >>712
では一条が私があげた工務店よりどれだけ安くできるのか教えてください。
私は大差ないと思います。と言うか、同じ額出したら建具その他の仕様が段違いで一条が落ちると思いますが。 >>720
寝室にエアコンつけてないよ無冷房ではないけど >>721
まずそちらのあげた工務店の価格いくらなの？ 施主として心配なのはやはり将来の維持費
ぼったくりや渋い対応されたらブログやSNSで発信してやる >>722
他の部屋で冷房入れてるから大丈夫って言いたいのなら、他の部屋で暖房入れてたら大丈夫だろ？床暖房の必要性は？
COP以外で暖房にかかる電気代を比較する方法もあわせてご教示くださいな？ >>704
最近の一条も断続的に値上がりしていて同等では？ >>723
オーブルデザイン
C=0.6ｃ㎡/㎡以下（平均0.2ｃ㎡/㎡）
Uᴀ=（As:0.17）0.2～0.25ｗ/㎡ｋ
坪単価66万～72万
（Asグレードは67万～74万）
一条工務店がこれよりどれだけ安くでできるのかとても楽しみです。知らないのに適当こいててんじゃぁないですよね？？どれだけ安くできるんでしょうか？？ >>727
意味不明
エアコンは温度の調節ができないとでも？ >>728
文字化けしてんね
C=0.6
Ua=0.2-0.25、Asグレードは0.17だね >>729
室外のエアコンで個別の部屋の温度調節まで出来るの？ >>731
じゃああなた、夏場はどうやって温度調整してるんすか？寝室外にあるエアコンで 横からすまんが、そこ安くないと言い出した>>704が、まずどう安くないのか示すべきでは？ >>728
オーブルの価格は公開させてるから知ってるよ？
そこに設計料が加算されるよね
もう引き渡し済みだから正確にはわからないけど
延べ床30坪以上なら坪70万は切ってると思うのでまだ一条の方が安いのでは？ >>733
本来それが筋なんだけど、黙らせるためにこちらが親切にも一例を提示した次第。 クオホーム以前は公開されてたが今は非公開ラファエルは概算で所長ブログに出してたから概ね把握してるけど？ >>734
坪70切るとかじゃ全然変わんねーじゃん
そもそも一条の平均気密は0.2も行かないし、内装や建具の質感も段違い。
ハナからレベルが違うんだよ。 >>660
ドアは閉めてるね二階の各部屋は
北側の寝室以外は(暖めたい)
日射取得する時だけは開けてるなぁ
家全体を暖めて外気温変化にひきづられにくいよう
やってるかな >>738
オーブルは30坪で72万～に設計料が8%乗ってるけど？
確かにオーブルは凄いけどこんなとこ他にいくつもある訳じゃない >>740
坪単価66万～72万って書いてるのになんで72～とか捏造しちゃうの？ >>732
夏期は湿度管理することによってある程度の温度差は許容範囲になる
冬季はそこまで上手くいかない寒いものは寒い >>741
66万～は床面積60坪のケースだぞお前の方が捏造だろ 今のアイスマの単価って、首都圏だといくらくらいだろ？税込みで坪単価75万円はいったかな？ >>743
あぁ、30坪の場合ね。
でもまぁ、i-smartでも坪単価70切るのはよっぽどオプションしょぼくしないとキツイでしょ。比較にならんよ。
それならアイフルホームのセシボ極みで坪単価50とかの方がお買い得。 >>747
極みの公式な仕様で坪50万なら日本中アイフルだらけになってる実際にはそんなに安くない >>748
一条も一緒でしょう
60やそこらで建ちますか？ オプションはベタ基礎とハイドロタクトタイルはほぼ必須だからな それだけで100万円前後はかたくて、トイレも変えるだろうしカップボードも追加扱い ベタ基礎は必須だけどハイドロテクトは必須じゃない
よく誤解されてるけどアイスマは標準で全面タイル貼りだ >>751
ハイドロはほぼ必須みたいなもんでしょ
アイスマで選んでない家なんてほとんど見たことないわ >>753
最近インスタで結構見るよ今は坪1、3万らしいから他のオプションに予算回すのもありかなと思ってる もうわかったろ
昔はともかく、今となっては一条はコスパに優れてはいない
性能は良いが、特に珍しいと言うレベルではない
制約が多すぎてデザインと自由度はクソ、内装や建具も価格帯の割にはたいした事ない
全館床暖だけが唯一の売りだけどそのせいで高気密高断熱の割に光熱費は高い >>742
いや、湿度調整するのはエアコンじゃん
冬季はうまく行かないんじゃなくて、やろうとしてないだけだよ。個室内で内部発熱も湿気の発生もあるのだから冬場の方が管理しやすいに決まってる。 >>757
夏の話だろ
馬鹿とやりとりするのは無駄が多くて疲れるな 結局一条より安くて自由度高い工務店なんてないじゃん >>759
すげーな、どうやったらそこまで信者になれるんだ？
一例としてはアイフルの方が安くて自由度も高いけど？ >>755
冷静に、客観的に見ればそうなんだろう
ついでにランニングコスト面の不安も残る >>750
トイレ標準でいいしカップボードは大抵オプションだよ >>755
いいんじゃないの？
それで一条が淘汰されるなら仕方ないこと
ただ住宅メーカー全般がクソなので選ばれてるのもあるだろう 強引に安く見せようとしたらトンデモ仕様になちゃった奴 耐震等級3と同等とか1番信用しちゃいけないやつじゃん。 アイフルみたいなFCはバラツキ酷いし、撤退による担当会社変更とか普通にあるから論外にしなきゃ。
性能云々以前の問題。 坪単価上がった今の一条は以前に比べて随分割高にはなったよね。
ただ、今の単価で語るなら太陽光&蓄電池の事とか含めて考えていかないと。
単なる性能の事であればi-cube出した時点である程度完結してて、とっくに次に目を向けて今の電力革命がある。
他のHMの性能が追いついて来たとしても、総合的な差は大して縮まってないと感じるのは俺だけか？ 他のメーカーも坪単価は上昇傾向にあるからね
相対的にはまだまだ魅力のある値段設定でしょ
だから一番売れてるんじゃないのかな >>756
夏期は寝室外のエアコンで湿度管理可能
冬季に同じエアコンを使って各部屋の温度調節は無理 >>772
なんで？お前がそう思ってるだけじゃん。
寝室に床暖房が最適なんて一般的な感覚ではないよ >>773
一条の施主の中では一般的な感覚でしょ
ここ一条スレだぞ 窓やサッシに結露防止フィルムみたいなのを貼ってる人いますか？
勝手口の結露が酷いのでなんとかしたい インスタで2019年12月の見積もりあった35坪で2360万だってさ坪単価67.5万ってとこだね オレ2018年11月仮契約単価で、33坪のi-smart坪66万だった。
上物だけな。 この一年でそれほど上がってないな>>777のは蓄電池付きなのに >>779
営業から聞いたのは増税に合わせて単価上げ始めた2018年5月以降くらいからが酷い値上幅だったみたいだね。 >>773
体感してる奴が限られてるからな知らない方が幸せな事もあるとっとと消えろ >>774
床暖房ついてることしか売りがないんだからそう思い込まざるを得ないんだろうな >>781
かわいそうに。
こんなに認識が歪んでしまうなんて。 ネガキャン多いな～
冬になって、「エアコンだけで十分温かいです！床暖なんて不要です！！」に騙された施主さんの怨念かな？(笑) 床暖の家に暮らしてればわかるけど、暖かさの質が違うよね。エアコンと床暖。
というわけで床暖はいいぞ
(ただし寒冷地に限る) >>776
北欧では結露する家は欠陥住宅と言われる
結露する時点で欠陥住宅だから、何をしても付け焼き刃
あきらめましょう >>777
安い!と思うけど最終的に坪100万近くまでいったとかネットで見ることもあるんだけど
何がどうなって坪30万も増えるの？ >>788
本体価格には付帯工事等は含まないこれは何処のHM工務店でも一緒
一条の場合太陽光パネルまで坪単価に含んで計算される事が多いのもある >>776
加湿しすぎなのでは？
室内環境を見直した方が良さそうどんな高性能なサッシでも環境次第では結露する >>788
うちは太陽光無し地盤改良なしで一条に払った金額を単純に坪数で割ったら坪92万やった
付帯工事をしないと極端に言えば上下水道も使えないしどのHMでも必要。
更にちょっと拘ってop等を付けたり設備変更すると坪10万以上は簡単に上がる。
付帯工事とopで坪20万は見といた方が良い。
もちろん地盤改良したり太陽光を乗せたりすると坪100万も視野に入るけれど一条は他大手HMよりは値頃 >>788
税金と付帯工事入ってないから67万としても架設工事水道工事とかで150万ぐらいで3万、地盤改良とかでソイル来ると100万、太陽光200万これだけで坪単価82万ぐらいになる
それに消費税いれると91万ぐらいでしょ？ただこれ一切オプション0だからな？カップボードやアラウーノとか電気入れたりでオプションで最低100万はいるから95万ぐらいになるよ
これに外構も入れたら坪単価100万とか言っても不思議じゃない
地方だと土地50坪で1300万で32坪程度が多いから3200万で4500万ぐらいはかかるよ
これに家電や家具や税金とか考えると現金も300万程度別にないと不安がある やっぱり一条は全然安くはないよな。
それでも性能面で他の大手HMよりはずっとマシだが。
拘ってる工務店にはコストも質も負けるのは確か。 是非ともその拘ってる工務店を教えて欲しい。
自分はまだ仮契約だから、取り返しがつくフェーズなので、その工務店にお願いしたい。 ハウスメーカーと工務店はどちらも一長一短だから難しいな
ちゃんとした工務店なら耐震等級3取って気密測定もやってくれるだろうけど
実大実験とか無償耐震工事とかは一条みたいな大手の企業体力ないと難しいだろうし >>796
知らんがな
お前がどこに住んでるかも知らんのに
自分で探せ そこに行けばどんな家も叶うと言うよ
誰もみな建てたがるが遥かな世界
その会社は地場工務店
どこかにあるユートピア
どうしたら契約できるのだろう
教えてほしい >>793
うんその見積もりは正しい
俺と同じだ。これでも昔の人から驚かれるレベル
金利差があまりに違うのに 結局ないんだよねえ。夢の工務店。
やはり大半がただの僻みやな。
夢の工務店があったらそこにお願いしたい。 >>799
上で出てたじゃん
一条が実質坪単価90なら完全敗北だわ >>804
全部建物だけで付帯工事なんて入ってないぞ馬鹿なの？ >>805
じゃあそれ全部つければ坪100とか120とかになるって言うのか？
一条より圧倒的に高いとでも？
ハッキリ言って価格は一条の方が高いか大して変わらないかだろ。なら一条は選ばないね。 創始者息子で一条の株99％をもってる大隅隆史が過去に何をしてどういうバックグラウンドを持っているか知ったら一条のやろうとしていることがだいたい分かる フィリピン製の住宅キットを組み立ててるだけで本気でやってる工務店と同等以上の性能だと思ってる方が頭いかれてるわ。 一条信者はデザインも自由度も犠牲にしてそれなりの額も払って性能を買ったと思ってるんだから、その自己満足を否定したら発狂するのは必然だ、そっとしておいてやれよ コミコミ坪100万だと、40坪で4000万
大工に4000万払ったらたいそうな豪邸が建つだろうに。
いくら光熱費が安かろうと、床暖房がついていようと、ビニールクロスと木目印刷とユニット洗面/バスのフィリピン工場で作った規格住宅に4000万も払う気が知れない。 >>810
質問に答えてくださーい
付帯工事込みで坪いくらになるとお考えで？？
一条はそれよりどれだけコスパに優れているとお考えで？ua値だけは同等かも知れないけど、C値も内装の質感もデザインも、経年劣化の対策も、全てにおいて劣る一条がコスパに優れる根拠は？ >>806
一回どこかの工務店で見積りもらってみろよ
付帯工事って思ってる以上高いものだぞ 一条のメリットはUa値と床暖房
他に勝ることは思いつかないし、床暖房はコストさえかければどこでもできる
となると、家はUa値が低い事が最も重要、他の要素は気にしない、という人には一条は最高だろう。
Ua値はそこそこでいいから同じ予算で間取り・内装・造作等をこだわりたい、という人には向かない。 500万かかっても坪20も変わらんが、どうやって一条の実質90以上と逆転するの？ >>812
建物のみの1.4～1.5倍は覚悟しとこうちょうどYouTubeでラクジュの人が解説したばかり見とけ と言うかそもそも、オーブルの価格で入ってないのは消費税と設計工事監理料8％、地盤改良だけだぞ。 一条の場合パネルが屋根だから高額な屋根材として坪単価に含んでるがこれは後から熨斗つけて返ってくるのも大きい >>818
仕様表のどこに付帯工事なんて書いてある？ >>820
でも入ってないのはそれだけって書いてるじゃん？ >>821
本体工事とは関係ないからだよ
こんな常識も知らないアホが荒らしてるの？w アイスマ、キューブと同等の性能で全館床暖は他所ではなかなか難しいんじゃないの
逆にセゾン同等なら安くできるとこいくらでもありそう
たとえば「○○県 高気密高断熱」で出てくる工務店とか 次世代省エネ基準レベルが高気密高断熱名乗ってるからそれだけだと痛い目にあう 地場工務店で見積もった時は付帯工事費（給排水管導入含む)と仮設トイレ仮設電柱ひっくるめて30万だったな。地盤改良費が鋼管になっちゃったんで120万だったのは激痛だったが。柱状改良なら70万だったのに… >>790
>>792
環境としては、
外温度 0度
家の温度が23度
土間勝手口10度(キッチンとの間に引き戸)北側
加湿器無しで全体的に湿度40%
だいたいこんな感じです。
窓に貼るフィルムはガラスが割れる可能性があるらしいですね。
サッシは大丈夫なのかな？ >>827
知り合いが積水で二世帯を建てたんだけど
自宅の前後が水路で観光船が通って桜並樹もある閑静な中洲の立地なんだけど地盤改良に1000万以上掛かったと嘆いてたょ そりゃ昔からの金持ちなら絶対住まないようなところだからしゃーない
ムサコ妻ｗみたいな 水害が起こりやすい地域に建てても不安
愛知辺りであったよ
旧住民側は水害を免れたが、新興住宅街は被害
安いから買ってるのだろうが 大工が材料調達から運搬･電気工事･水道工事･エアコン･内装･左官･クリーニング･設計･開発･事務･経営まで手掛ける世界なのかもしれない >>806
みんな美味しい美味しいって食べてる料理見てそれは高いし不味いから自分は注文しないって言ってるようなもん
好みは人それぞれなのにね >>834
まぁ勝手にそう思い込んでたら良いんじゃね？ 勝手口が10度になるような高気密高断熱住宅があるらしい。詐欺だろそんなもんは 勝手口と風呂の窓は確かペアだったな。
で、バルコニーに設置したりする勝手口風のドア窓はトリプルだったな。 創始者息子で一条の株99％をもってる大隅隆史が過去に何をしてどういうバックグラウンドを持っているか知ったら一条のやろうとしていることがだいたい分かる ピアノ講師殺したけど、株持ってフィリピンに高飛びして逃げ切ったってやつだろ
ネット民のごく一部が知ってるだけで国民の誰も知らない、ネットde真実ってやつだな >>801
田舎の俺の見積もりドンピシャだわそれ
ただこの話を職場ですると高いやめとけと言われるよ
20代夫婦でそれぞれ年収450万あってもだよ >>841
共働きで世帯年収900ではやめといたほうが無難では？ 一条のやろうとしてること大体わかるなら是非教えてください すみません体験宿泊で食べた寿司が忘れられません、また泊まらせてください
なおセキスイハイムか一条工務店どちらにするか悩んでます >>840
トリプルサッシだと、かすみでも気になるよ。
女の子がいる家庭なら採用しにくい。
ペアでも床暖房がある分、普通のお宅よりはあったかいし。 >>846
気になるなら一番窓小さくして目隠しフィルム貼れば良くね？
それに頻繁にブラインド開閉しないしな ずっとマンション暮らしだったから、風呂トイレに窓がある方が違和感なんだよね でかいはめ込み窓の外側の枠？の角が割れてるわよく見たら。二度目。面倒だから放置。 え？！
風呂の窓ってトリプルになるの？
オプション扱い？ 浴室のブラインド付きが唯一ペアで地雷
今は勝手口もトリプルだと思うようちのはサッシよりガラスの方が高温だった >>841
うちは男650女400だからなんとか余裕 風呂やトイレの窓なんてマジでいらないのにね
女は付けたがるからだるいんだよね >>850
オプションではない
ブラインドでもはめ込みでも選ぶのは自由。無しでもオッケー。ただブラインド窓はペアガラス。ちなみにウチはブラインド うちもブラインドだけど結露はしないな
風呂ドア開けて寝れば大丈夫だよ トイレの便器の後ろ側にちょっとした棚のような部分があり、その上の壁に壁掛収納の箱を取り付けたいなと思っており、
以下のURLのニトリの商品を検討中です
トイレ内は壁補強はしていません
商品ページを見ると、石膏ボード、木製壁面とで設置法が違い、まず一条は石膏ボードではなく木製壁面になるのでしょうか？
また、木製壁面には付属のネジを使用と書いてありますが、この程度のネジでしたら壁に刺しても問題はないのでしょうか？
重さも11.6kgとなっており重さ的に壁補強していないと厳しいでしょうか…
https://www.nitori-net.jp/ec/product/8791185s/ 問題ないと思うが、不安ならホムセンでネジ買ってきて多目に打てば アイスマートで吹き抜け付けたけど
そんなに寒くならんよな？ >>862
一条の家で壁仕上が特殊じゃなく普通にクロスなら石膏ボードですよ。 >>865
三年くらい経つと少し寒くなる。だから床暖設定温度高くなっていく。まあ少しだ。 一条の営業って年末の挨拶こないの？
現在、契約後、着手承諾前。 >>868
人によるんじゃない。ウチはそんな事するなら一件でも契約とるわって感じの人だったな。 >>844
メッタ刺し殺人してもマスコミで報道されない（すぐに規制がかかって報道されなくなる）、創業者と息子の情報はネットから次々消えていく（証拠を残さない）
一条関係者が犯罪犯しても何の罪にもならず闇に葬り去られるこの闇パワー
匿名掲示板でも滅多なこと言えるわけがない
自分で考えな 12月以降の承諾の人は自然とラフガードうるケアになるという噂だったけど、結局オレんとこには連絡なかったよ…。
冬になって加湿機能いいなーってなってしまった。 >>796
群馬のマイスターなどは有名だよ。
高校住宅のパイオニア的存在。
それぐらいは知ってると思うけど一応お知らせ。
ただ使用部材から施行までこだわりまくってるから
たかいけどね。 >>828
極めて普通ですね。
結露の原因は窓の性能でしょう。
うちは似たような環境で
湿度が若干高めだが、
トリプルガラスでも結露はゼロではない。
ガラスのスペーサにアルミを使ってるのが原因と思われます。
理想的な温熱環境で結露ゼロは難しいと感じます。 >>872
中国の天安門事件とかウイグルチベット侵略とか、ロシアの元スパイ暗殺とか、
中国やロシアが隠したがってることでさえちょっと調べればすぐ出てくるのに、一条の事件は一切見つからない
これは、中国の金盾やロシアのKGBを超えた情報統制能力を一条が持っているってことだよね
一条の闇パワーまじすごい >>877
失礼。
うちは一条ではないのです。
一条は自社生産のものが多く、
品質も高いと感じてます >>868
うちの営業は引き渡し後も毎年挨拶来てくれるよ。 >>867
うちはセゾン5年目だけど、初年度が１番寒かったな。床暖の慣らしみたいなものだったのか、経年で気密があがったのか？(建設時の気密検査は0.3だった)
セゾンは断熱でアイシリーズに劣るといわれてるけど、長野の積雪地方(我が家)位なら必要充分かなと思う。 >>882
経年で気密が上がるなんてことはどう考えてもあり得ない >>883
枡みたいな家なのかも知れん
全ての隙間から風が抜けてぴたりと閉まる 風呂のブラインドペアガラスは絶対辞めるべき
トリプルにして自分でブラインド付けたほうが良い
断熱が全く違う
一条のやつは準防火地域も対応してる アイスマよりセゾンFの方が断熱以外の性能は上なのに ウチもトリプルのかすみにした。以下理由。
・断熱性がかなり上がる
・ペアガラスのブラインドは、珍しいのと目隠しには良いが、トリプルでかすみガラスに市販の目隠しシート貼れば全く気にならない。ペアガラスのブラインドをカシャカシャ開け閉めするのが好きな人は採用すれば良い。
・断熱が気になるなら窓を小さくする。大きな窓は多少開放感が上がるけど、風呂場の床暖の暖気より窓から侵入する冷気の方が多くなり結局寒くなる。
・ウチはトリプルで窓付けたけど、実は窓すらいらなかったんじゃないかとも思う。換気は風呂のドアを開けとくとか、換気扇で充分だと気付いた。
参考までに。 一条の営業年末の挨拶に来たわ
挨拶だけでなく本当にいい営業に当たった
うちは一条ガチャシリーズ今のところ全部当たってるよ うちは営業大ハズレだぜ
見積もりが甘い。連絡よこさない。会話のキャッチボールできない。 ローン組んで半年後に難病、休職、その後クビなのは俺くらいかな 年末の挨拶に来るか気にする人いるんだな
めんどくさすぎ 年末の挨拶とかうざいことされたら逆に嫌な気持ちになるからほっとけって思う 予備のクロスってどこに保管してますか？
結構な長さでどこに置いておこうか迷ってる… >>898
階段下収納部屋（天井一部斜め）、HBや点検口もそこにあり ふと思ったんだが、オープンステア階段の家ってHBはどこに設置してあるの？
その機能というか役割もよく知らないんだが HB、以外と排熱あるから、ホスクリーンつけた脱衣所にあるとよく乾くと聞いた >>889
うちも風呂窓いらんって思ったけど、設計士にＮＧ言われたわ。換気の問題だかなんだか知らないけど本社問い合わせてもダメだった 換気経路に入ってる場合居室じゃなくても居室と見なすとかなんとか
居室には窓つけないといけないとか聞いた >>866
普通のクロスなので石膏ボードなんですね
ありがとうございます
>>897
例えば他にどういった所で見るのがおすすめですか？ 年収平均300～400万の契約社員がほとんどの一条営業に年末挨拶に来るような殊勝なのがいるとは思えないが・・ >>908
せめて東京インテリアだが
一生物の我が家だからしっかりしたのを
ローカル店(有名家具メーカーの家具売ってる)
でもいいから買ってるなぁ
小物系どこまであるかはわからないが
かべにつけるのだし慎重になるうちなら >>895
土台とか柱、造作ものの材質
間取りの自由度なんかじゃない？
何かの記事で見たけど実際一条側の考えでもセゾンの方がランクは上って考えみたいだし 性能いいけど愛着わかない家、アイスマート。まあ妥協して買ったけど。 >>917
見てきたの？
近所にないからもっと教えて 浴室のブラインドガラス完全に失敗した コールドドラフトがすごくて寒すぎる🥶 内窓付けようかな 以前ミサワホームで窓はダブルサッシで十分ですよと言われたけど風呂窓のここ最近の流れ見てるとやっぱトリプルとは全然違うんだなって感じたわ
予算を少なく話してたからかもしれんが信用ならんね >>914
東京インテリアという選択肢がありましたか！
確かに家具は家具でも壁に掛けるってなるとあるのか分かりませんが、見に行ってみたいと思います！ キッチンカップボードの上下間の窓もデフォではブラインドだったな グランセゾン
セゾンじゃなくアイスマ寄り
アイスマを落ち着いた雰囲気にリフォームした感じ
しいて言えば天井高いのはセゾンぽい 浴室窓、ブラインドじゃ寒いと言ってる方
引き違い窓なの？片開でも寒い人は雪国在住？ 床暖を使わない、湯船に湯を張らない
とかでシャワーのみだと寒い >>926
これはそりゃそうでしょ！と思う
冬に床暖使わないってことあるの？ 洗面所を1坪から1.25坪に広げて
浴室を1坪から0.75坪に縮めると
浴室に床暖房が付けられないと聞いた >>927
古いとゾーン割りが荒い
廊下の野菜が腐るとかチョコが溶けるとか >>928
洗面所の大きさはともかく浴室を0.75にすると社外のやつ？になるから床暖つけられないんじゃなかったっけ 義理の兄がセキスイハイムで建てたがオプションつけなきゃ性能ゼロだぞ
俺は一条で建てたがほぼ同額の費用で向こうは何の性能もない躯体が固いだけ >>93１
0.75坪はお住まい検討シートにSシリーズとして記載がある（アイスマもセゾンも）が
社外のものかどうかはわからないです >>934
どう考えたらそうなるんだよ
夜間電力を蓄電池に貯めて
その貯めた電力を昼間使うんだから売電額は増えるだろ 日が出てなくても深夜電力で買って余った分を昼に売るだけで差額分儲かっちゃう？ むしろなぜ夜間に買うんだろうか。
昼に太陽光が余ってたら、余剰分で充電した方が良くない？
太陽光積んでないならそのとおりだけど。
そこらへんの仕様が全然分からないのが一番問題だと思うけどねw 蓄電池導入組はパネル10kw以上積んでようと10kW未満（住宅用太陽光発電）契約になって深夜電力より売電単価の方が高いから 本当や！！
そこまで勉強してませんでした。申し訳ありません。 二年点検て引き渡しから二年までだよね？
営業さんに聞いたらそれより後にあるみたいなんだけどその時に不具合あっても有償化だよね？
向こうから言ってくるまで待っていて大丈夫なのかな？ 2カ月点検すらなかった我が家には2年点検なんてあるのか不安になる >>940
それが本当なら2年以内に不具合箇所洗い出しとかないとダメなのかよ
建具とか設備とか長持ちしそうな品質でもないし、いい商売だわ 何かのサイトの一戸建ての後悔ポイントのページで
一覧の中に浴室に窓を付けなくて失敗した、というのがあった
カビがすぐ生えるということだったが、どこのHMかは知らない 保証に関しては一条ほんと大手レベルにないわ
初期20最長50年くらいやってくれんかね >>944
大手()がやってる50年保証の中身知ってんの？ >>943
窓がないのが原因ならマンションはカビだらけになるはずだが 今住んでるアパートも窓なしでコーキング部のカビが酷い
前の住人の住み方が分からないから何とも言えんけど 風呂の換気は換気扇くらいだな
窓あっても開けないけどそれでもカビの生えやすさに関係あるのか？ 一条施主インスタ見てると前はキラキラ系オシャレ重視インスタグラマーばっかりだったのが、最近はなんかガラの悪いウェイウェイ言ってるDQNと、無理して買ったのか？ってレベルの総ニトリ家具の貧乏が増えた気がするわ。 家の中は知らんけど家の前に止まってる車は軽自動車が多いなｗ 家の中はシンプルでも入れている固定設備にそれなりにセンスがあれば、
むしろ、100円ショップで売っているような超安物でいろいろ揃えて
も、安っぽい雰囲気にならない。これは認識のトリックとしてとても
有効。安物の方は、対比で使い捨てのイメージになって、中途半端な
値段の高級品の模造品を使う方が、金がないけど、見栄にこだわりま
したみたいな貧乏臭さが鼻につく。 車通勤の旦那はレクサスで
もう一台は奥さん用の軽なんていくらでもある
夫婦揃ってベンツで、家土地は抵当権がベタベタ
ついてる見栄っ張りの家庭もある 軽四しか乗れない奴は高級車の買い方も知らないらしい 能力的に軽自動車しか乗れない女性や老人もいる
３ナンバーではでかすぎてセンサーがあっても怖いとか ところで泥棒夫婦は偽名使って入居前見学会に来たりする？
登記簿は偽名でも謄本取れたりするが（昔は複数の家の閲覧もできた） 貧乏人だとか、高級車の買い方もしらないとか、
お前ら実生活で承認得られないから、
ネットでこんなことばっかりやってんのな 日本人の持ち家比率が６割程度で
そのうちの何割かは貧乏人ということ？
まあ住宅ローン以外に百万円単位で借金があれば
裕福ではないと言えなくもない 市内僻地にある団地住まいで固定回線もなく（というか止められてる）
いい服着てグロリア乗ってるオッサンがいたっけ 一条デビューしようと思って展示場に行って来たら
もうどこもやってなかった
とほほ 何に金かけるか何てそいつの自由
周りの目を気にしすぎ、もうそういう時代じゃないよ。だから一条が売れてるんだろ 一条が成功したのは「家は西濃」戦略が上手くいったから
他の大手は、地震と防火しか言わず、寒くて高い家を売っていて
お客の方もだんだん見透かすようになってきたから
高気密高断熱＋床暖で60万は大手に比べれば安いし ただし、トップをとれば、今度は自分が追われる立場になる
ローコストメーカーも続々と高断熱高気密をやりだしている 地域によるんだろうな。うちの地域では、一条は他の大手と比べて高い。 >>967
ローコストは所詮ローコスト
お金をかけないで良い性能を得ようとするのは無理があるよ
安物買いの銭失いってね 暖房入れてないけど、現在、室温21度
耐えるしかない >>966
60万って坪単価のことですか？
なら地域によって違いますが、建物だけで税抜きでもとっくに70万円近いですよ >>976
一条スレ民にとってははカタログスペックこそ正義。
意味ないカタログスペックで一条マンセーするのが趣味 >>945
大手も一条も点検しなきゃダメーってのはままあるが一条はそれすら短い
（）とかつけてる場合じゃねえぞ ここの営業は他社でやってない（本当か？）ことは敏感だからなぁ
他社でやってないから一条でやらないのも当然、文句言うな！と開き直るだけでなんら発展性がない ヒロミがよくリフォームしてるけど技術的にどう思う？ >>978
横からだが、C値なんかは意味なさそう
サスケはじめ検証してるが、あっという間に経年劣化で1超すし >>984
うちは2年点検時にお金払ってC値計ってもらったけど、建築時0.4で0.5だった。
軸組の方が経年での劣化は少ないのかな？FPの家も軸組だし。 >>985
うちも木軸で0.4だった
引き戸よく使うから今はかなり下がったと思う
勝手口作ればよかった 勝手口ってあると結構明るくないですか（曇りガラスでも）？見た目もいいし ありゃあ、次スレのレス番１に余分な日付が入っちゃった
申し訳ございません >>989
ちゃんとグランセゾンになってる
ありがとう！ >>978
ないよ。
カタログスペックと言うのはUa値はモデルケースであって実際の住宅ではさらに下。
そして一条は気密の取り方悪いから経年劣化早い。そして、その気密の取り方の問題は断熱の欠損にも繋がっている。 >>992
何をもって気密の取り方が悪いと言ってるのか >>983
めちゃくちゃセンスある
一条にも見習って欲しい 是非とも経年劣化した値を示して欲しい。
もちろん、他ハウスメーカーとの比較をもね。
定性的なことなら、誰でも言えるんだよなぁ。 >>994
仮にこの記事が本当だとしてこれなら経年劣化が進むと言うより最初からc値が低いのでは？ (´꒪⌓꒪) このスレッドは１０００を超えました。
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