渡辺篤史の「建もの探訪」★59軒目
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1階の床、グレーに塗装したって言ってたけど
汚れているように見えるのは損してるなって思う ＞話の流れ把握してないが、溶接免許がいるかいらないかは商行為、
＞つまり売り買い金銭の授受がなければ問題ないんちゃう？
「ちゃう？」と書いてるということは、質問をしてるのか？
なら、答えは「否」だ。
例えば「電気工事士（２級）」という免許がある。
これを持ってない人が、家庭用１００Vを結線したりすると違法になる。
たとえ、「義理の弟」で、金銭の授受が無くてもね。
（もちろん、それが見つかって逮捕されるかどうかは話は別だが） あと仮に、DIY好きで、その免許を取得しているとする。
だとしても、
＞あんな柵の溶接に免許なんているわけねーだろwww
＞馬鹿かwwwww
という書き込みとは整合性が無い。
だって、あなたは「免許は要るわけない」と言ってるんだぞ？
それ（免許は要らない）と、
「DIYが好きで、免許を持ってるなら溶接しても違法では無い」というのは、
まったく違う。 とりあえず前スレの貼っておく
910 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2019/06/29(土) 17:09:02.95 ID:???
溶接とかは、免許は要らないのか
建築基準法も含めね
911 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2019/06/29(土) 18:16:06.52 ID:???
>>910
あんな柵の溶接に免許なんているわけねーだろwww
馬鹿かwwwww
まあ、FRP防水の風呂から水がさしてて、洗面台の下の壁が腐りかけてたのはなかなか面白かった
あと2階の寝室の袖壁を「隣家の視線をコントロール」とかいってる割に、リビングは隣家から丸見えってのも面白かった
軒の収まりは大工に丸投げで、建築家は何も考えてなかったのも笑えた
結果大工が適当に納めた感丸出しのきたねー取り合いは最高だった
994 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2019/07/02(火) 08:16:19.38 ID:???
>>993
話の流れ把握してないが、溶接免許がいるかいらないかは商行為、
つまり売り買い金銭の授受がなければ問題ないんちゃう？
それにあの柵つくったの、施主の義弟（嫁の弟）だっけ？
「本業ではない、趣味の一環」みたいに言ってたけど、
そういうDIYが好きなら溶接免許ぐらい取っていても不思議はない バカ晒してるところ悪いんだけどさ
個人が100Vの半自動溶接機買ってきてDIYて溶接すんのに資格とかいらないよ？
バカ自慢したいのかもしれないけど、嘘広められちゃうと困るんで。 「半自動」とか、条件を付けてきたかｗ
まあ、そうするしか無いのだろうけどねｗ あの柵作るのに溶接の資格がいるって言い張ってるから、
資格なくても作れるって教えてあげたのに
バカは自分がバカだと認めないからタチが悪いね どうも、前スレ910さんではないものです。
910さんにアシストしますわ
今回の階段と柵について再考してみたよ
自分のいった職業訓練所でも溶接課はあったけど自分はCAD機械だったんで調べてみた
階段は間違いなくプロの仕事で溶接も綺麗でアーク溶接とかだろうね
それに対して、鉄柵は後付けでボルト止めなんで、これも間違いなく義理弟の手づくりだろう
しかし、素人が東急ハンズとかでDIY体験できる簡単な丸棒溶接（半田付けみたいなの）は
簡単にできるけど溶接部は盛り上がってきたなく、それに対してあの鉄柵は溶接部が
かなり綺麗でちょっとした素人上級、もしくはセミプロの仕事に見えるよ
引きこもりが出してきた「半自動溶接」ってのも「半自動溶接技能者資格」があり、
一概に無免許でできるものではないし、半自動アーク溶接機ってが普及している
https://04510.jp/times/articles/-/9501?page=1
http://www.jwes.or.jp/forum/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=584
だから、簡単には「資格不要」と草を生やしてののしれるものでないし、
実際に義理弟くんの資格免許なんてここじゃわからないので、まずは
前スレ910さんに、引きこもりは謝るべきだぞ このどうでもいいクソみたいなやりとりも、また罵倒の自演なの？ いや、玉無しだから時間だけはたっぷりあるんだった罵倒は 金玉が無いヤツは長文書くぞって、どっかで聞いたことあるわ
外国のことわざだったかな この、罵倒みたいなのがいなけりゃもっと平和なんだろうけど >>12-16
こういうのが出たときは火病っている証だから勝ったも同然ｗ
ちゃんと謝れよ、引きこもりは >>11
資格があるのと資格が必要、の区別も付かんのがバカの証拠
あの柵を作るのに資格が必要だという法令を示せボケ >>21
法令とか関係ない
お前はあの柵が作られた現場を目撃したのか？ あ？
それがわからず、あの柵がどういう溶接方法で作られたかも不明なのに
こんな風に
＞あんな柵の溶接に免許なんているわけねーだろwww
＞馬鹿かwwwww
断言できるのか？ あ？ おめでたいなお前の脳ミソ
あの柵はどうやって作られたかを、細かく書きつづってくれ無能の引きこもりくん >>22
資格が必要というからには根拠法令があるだろ
知らないなら知らないと、テキトーなこと言ってごめんなさいと謝れボケ >>23
資格がいらない根拠を述べてから煽りなおバカさんｗ
あの柵に限ってだぞ
あの柵が溶接免許不要で完成した根拠だ
さあ、答えてみろや >>21
そもそもお前の発言としては、
ある書き込み（溶接とかは、免許は要らないのかな）に対して、
「要るわけねーだろｗｗｗ」と書いたわけだろ？
だったら、
「あの溶接部分には免許は必要が無い」という根拠を示さないとダメだろ なんで建ててから5年もたってからあの家紹介したんだろ
録画見直したら洗面台の下の壁ボロボロでひどかった
掃除してないとかそんなレベルじゃなかったよ
番組で紹介するにあたり建築家は家の中見たりしなかったのかな
不具合あったら事前にメンテするとか
建築家としても決してプラスにならないと思うんだけど >>25
自転車乗るのに免許がいるのかな？て質問して人に
「いるわけねーだろ！」
って答えたら、免許不要な根拠を示さないといけないわけ？
普通、免許がいるって言い張ってた方が、こういう法律があるからだって根拠示すでしょ？
そんな法律ないけどさ 不要な溶接免許はいる、と言い張り、
漏水でやばいことになってる壁のカビを「ホコリだ」なんてトンチンカンな推論を恥ずかしげもなく披瀝する。
このスレにとって害悪以外の何者でもない >>29 >>30
25はオレじゃないぜｗ まあいいかｗ
悔しいから必死で反論の内容を考えたと見えるが例えが「自転車」ｗｗｗ
日本中の自転車に乗り始める子供でさえ、自転車には「国や自治体の免許は不要」って知っているのにｗ
それに対して「溶接」なんてのは仕事か趣味にした人をはじめ専門性にある人しか
免許制度を詳しくわからないのに、自転車と比較？ まじで頭悪すぎ
お前だって、未だに溶接免許のすべてはわからないのに、あの鉄柵は「免許不要」と
言い切れる根拠は？ まだ聞いてないよ
オレとその他は、アーク溶接やガス溶接など、溶接方法によっては免許は必須と
知ってて、なんで「免許不要」と言い切れるのか？って反論したんじゃん
だってあの鉄柵については誰も深くわからないんだぜ？
決めつけなんて大馬鹿のやることじゃん
洗面所の件もきめつけだな
「漏水でやばいことになってる壁」ってなんで「漏水」って断言できんの？
漏水って水漏れだぞ。漏水レベルなら、パテ埋めたりコーキングで処置するでしょ
あと前スレであの箇所を冷静に分析してカビの件にも触れているのに
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1556006257/980
勝手に都合よく解釈しているしな
ホント馬鹿に付ける薬はない 百歩譲って、「自転車の例え」に乗っかってあげるとするよ？
「自転車に免許要るのかな？」
「要るわけねーだろｗｗｗ」
「え？じゃあ自転車に免許が要らない根拠を示して？」
「法律や条例でで要らないとなってるから」
としか言いようが無いんだけどね。
これを仮に、「溶接」に当てはめるとする。
そうすると、４番目で違ってきてしまうんだよ。
お前の論理だと。 癖のある長文を書く、無知な自称多重人格者がまた暴れてる 33と34も同一人物だけどな
ちなみに31はおれじゃない
いつも言ってるが、これは31と、32（おれ）の２人の当事者だけがわかってればいい話なので
意味のない自演認定は無駄だよ >>33 >>34
「馬鹿なんでもう反論できません」でOK？
32は前スレ911の人ですよ、たぶん アーク溶接作業者、ガス溶接作業主任者、ガス溶接作業者
これらの技能講習や特別教育と言われる資格はDIYでは不要
業務でも無資格の作業員が該当作業を行ったとしても作業員自体に罰則は無い
なぜならば技能講習や特別教育は事業者が労働者に行うべき教育と労働安全衛生法に定められているから
対して電気工事士の資格が無ければDIYであっても電気工事はできない
建設業界の常識だろ DIYでやるぶんには問題ないが、仕事の業務でやるのに無資格だったら罰せられるだろ
会社と本人のどっちがとか関係ない駄目なもんは駄目だ DIYでつくる柵に資格は不要。
そんなもんバカでも知ってる >>35
お前んなかではそうなんだろう。
周りには全部バレバレだけどwww >>38
労働者に危険な作業をさせる場合は使用者（会社）が法に基づいて教育しなければならない
DIYだとその法は適用されない
施工管理技士試験に出題されただろ >>40
>>35は別人だよ、嘘なら新国立競技場を買い取るわ
前スレで
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1556006257/911
のレスに対してした指摘に....
お前がそういう免許の必要有無をきちんと知ってたら前スレの時点で >>37 に該当する答えが返ってきただろうよ
それがないのは 「あんな柵の溶接に免許なんているわけねーだろwww」は確証もないあてずっぽだったってことだろ
あの柵を作った当人が、「趣味」と言ったにせよあんな番組の一瞬じゃ確証もないし、
有資格の溶接作業者が、仕事以外に自宅や親戚知人に提供していないとも限らないしな
何にせよ、確証もないのに決めつけるのがいかんよ >>42
そんなに自分のバカを自慢しなくていいんだぞ？
もう大恥をかいてるんだから、これ以上の恥の上塗りはやめておきなさいwww あんな柵作るのに資格がいるわけねーだろブワァカがwwwwww >>43
すげーW. 漏水とかの件も棚に上げて何言ってんだろ
現場合わせも何も知らんと脊髄反射しかできない無知の癖にな
あと番組ではDIYとは一言も言ってないからな
あれで確証できるとはどれだけエスパーだよ 自分に都合のいいと思うことしか言わないで、他は無いものする脳内お花畑の引きこもり
子供と奥さんのいる証明はどうなったんだ？ ｗｗ >>45
まあお前が知ったかぶりのど素人だということはよくわかったよw
ほんとたち悪いんだこういうバカは >>47
また他は無視で都合のいいことだけに反応かよ
FRP防水の仕組みもなにも知らないで「５年で床が落ちる」とかはっきり断言してる馬鹿が
「知ったか」って笑い取ろうとしてんのかよ
俺意外にも溶接資格が曖昧なのが多かったな、お前を含めｗ
子供、奥さんの証明してくれよ、お前は以前に「子供のオシメを変えてた」とかも言ってたんだぞ >>47
ほれ、知ったかぶりじゃなく建築知識が豊富なんだろ？
このレスの
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1556006257/933
5年で床が落ちる根拠を、豊富な知識で説明してくれよ え、あのボードが浮いてカビ生えてる映像見て、
まさか「ホコリがついただけ」「タッチアップすれば大丈夫」なんて
素人みたいなこと言ってる人じゃないですかやだーw 「FRP防水の仕組み」
プロはこういう言葉の使い方しないのよね
風呂まわりの映像見て、洗面の下にどこから水がさしたかわからないような素人じゃあ仕方ないだろうけどな
FRP防水かけてりゃ安心、っていうなら設計者は苦労しないわwww >>50
このレスのどこが「ホコリがついただけ」なんだか理解に苦しむ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1556006257/980
文章も理解できないのか..
>>51
>FRP防水かけてりゃ安心
木造でユニットバス以外を採用した場合は床の下地にFRPをたっぷり塗布して万が一の漏水に
備えるの説明したが、あの家の洗面所にも、洗面台などの水栓の事故防止で広くFRP防水を
していると思っていいだろう
FRP防水は安心とかではなく、漏水での被害をなるべく食い止めるものだからな
>どこから水がさしたかわからないような素人じゃあ仕方ない
お前、わかるの？ >>51
前スレから気になってたが「水がさす」って表現なんなの？ 訛り？
標準語だと水とは関係ない意味なんだけど？ >>54
人のレスの内容も理解しないで、自分の言いたい意見だけ並べるなんて銃乱射テロと同じじゃん
そんなやつが批判なんかできるかよ 長文が既にテロ
しかも蹴り返し繰り返し長文貼って、
おまけにいつも中身薄い >>56
他スレでおまえが超長文を書きまくっていることがバレていないと思っているらしい
中身薄いと感じるのは理解できていない証拠
あと
毎回異なる意味のある長文 ＞ くだらない内容の繰り返す毎回のコピペ だな 意味あるとあなたが言う理由を
200字以上、2000字以内で書きなさい
制限時間は14時までとする
なお、氏名がない回答は無効とする このどうでもいいクソみたいなやりとりも、また罵倒の自演なの？ >>64
そう仕事してない
昨日の17:41は、天皇杯でスタジアムでカレーとナンを食べていたｗ
そうでない正職は何度も言っているがウェブ制作者だ
それについて何でも質問してくれ、特定の個人情報等以外は何でも答える
この仕事が好きだ。今はもう雑誌チラシの紙媒体の時代でなく、
何でもブラウザを通じて情報を得る時代だからやりがいが大きい
「水がさす」の意味と以下の答えを聞いてない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1556006257/141 引きこもって、ヲタサイト更新してるだけで
ウェブ制作してると言えなくはないからな 朝から主婦みたいにワイドショー見て、子供が惨殺された悲しい事件を見て
「うーわこの犯人、まるでアイツみたいやんけｗ、ククク、このネタで煽ったろｗ」だもんな
子供がいないヤツってのは、こうも心がすさんでいるもんなのかね
それに罵倒の仕事の内容なんか誰も興味ないのに、隙あらば玉無しの承認欲求で自分語り 玉無しは承認欲求が強い
聞かれてもいないのに自分から黒ガルバの家に住んでるとか飼いネコのゲロの話とかしだす >>64 >>66 は願望だな、お前のレスは何でも願望が強い
「俺が引きこもりで仕事もしていないから、同じように5chやってる罵倒も無職に違いない」
「洗面所に黒ずみは家が腐りかけている。テレビに出てるような家もすぐに腐る。いいや腐ってしまえ」
「外壁が木のサイディングだ。これは燃えそうだ。いいや1時間で燃えてしまえ」
こんな風に自分の境遇が恵まれないからって、他人の不幸を願っている
しかし、残念。 どれも大的外れですから
そんなお前は見栄っ張りで虚栄心の塊
スレ住人がオープンハウスに行っただの書くと、その上に行ってマウント取ろうとする
子供はいないが結婚しているオレにマウントを取ろうと、独身のお前は既婚子ありの嘘をつく
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1556006257/141
北関東の狭い実家から常に人の不幸を願っている。それがレスに反映している >>68 >>69
あとなんだよ承認要求って
こんな大して年収も高くない仕事の普通のIT業に、普通に住宅ローン組んだ家を他人に認めてもらおうなんて思ってねーわ
言い換えれば「ありのまま」だ
前にも言ったが、うちは建もの探訪に出てくる家の要素の寄せ集めみたいなものだから、レスの信憑性を上げるために自分語りをまぜるだけだ
実際に建築家物件に住む割合は異常に少ないのだからな >>70
> 前にも言ったが、うちは建もの探訪に出てくる家の要素の寄せ集めみたいなもの
アプローチは長い階段で、
室内階段には手すりがなく、
居間も風呂も外から丸見え、
こちらからの景色は隣の洗濯物
周りが見渡せて身長に合わせた
と言うしかないキッチンは換気扇がついてない
みたいな感じってことか。なるはほどなるほど。 突撃で、換気扇を発見ｗ
めっちゃ小さい、賃貸の１Kでよく使われてるヤツだったｗ 建築士自邸は、宣伝の意味合いもあって出るんだろうけど、
それ以外の人は謎だわ
ましてや最近は、子どもたちの「名札」さえ廃止されているほどの時代なのにさ。 変人の施主もいるだろう
また、建築家と元々知り合いだと
頼まれて嫌と言えない間柄だったりするのだろう 8枚の壁・7つの領域の週末住宅
予告で変わった家だなぁと思ってたら人気建築家「井上 玄」の本家を週末住宅に変えた物件でした
https://architect.bz/about
探訪登場はなんと今回8回目という強者で、たぶん皆は他番組にも多数出ているこれ
https://architect.bz/works/by-the-cliff-with-the-superb-prospect.html
が印象にあるのだと思う。斜面でヤギ飼ってた家でもある。
おそらく古い農家だったであろう敷地に超モダンな建築を作ったのは、
あの抜群のロケーションからなんだろうな
97歳の祖父も、番組で肉食べてて歩きは不自由っぽかったけどまだまだいけそう 建築に関しては、言う事はない位に完成されてて、利用する人数からすると
意外に広くはなかったけど、チェアの見本市かよと思う位に多くの椅子があり、
好きな場所に椅子を移動して寛げそうな設計は良かった
薪ストを使った温熱の工夫や、たぶん井上の父や祖父は慣れているであろう小便器を設置してた
今回の家は祖父が亡くなっても親夫妻が住んだり、ずっと別荘として機能するのだろうな
山北町ってどこだここ？と調べたら秦野から富士山の方向に約10kmで、井上の横浜の事務所から
はまあ近いので、所員や友人知人は行きたくなる家だと思う 録画を見たが、
金に糸目を付けずにあんな別荘を作っちゃうなんて、
よっぽど金が有り余ってるんだなと思った。
おそらく、親（さらに祖父、さらにその上の代々が資産家？）が金持ちで、
建築家の仕事は道楽でやってて（よく金持ちが、「あんた無職だとアレなので、なんかしなさい」と言われるあれね）、
仕事の依頼が来ようが来まいが、まったく切迫感は無いのだろうね。
なんにしろ、家族全体の余裕しゃくしゃくさがすごかった。 ９７歳のおじい様の職業がなんと、「会社員」というね
（会社「役員」でも無く）
節税のために、親族の会社に籍を置いている、ということかね。
（勤務実態はあるのか？） 8枚の壁の家
感想
放送時間が足りないと感じるくらい
可能性の秘めた建物だった 生活はしてないので、「美術館」とかにも転用可能だよね 探訪を長いこと見てきたけど、施主の先祖のお墓も探訪した回は初めて
あの家の裏がお墓なんで、もし祖父の方が亡くなったらあの家にお坊さんを呼んで
法事をおこなうとか、喪服の人が集まる姿を想像してしまった
ゲストルームの1階にたっぷりな収納もあり、住宅としての素養もしっかりあるけど、
ゲストルームに１つ、母屋の１つしかトイレや個室がないから、夫婦2人で住む暮らしがベストかな
今回で井上氏を初めて認識したけど、年齢（40）よか若く見える人だったが、実績はあるな 書き忘れた
この家もレンジフードないけど、IHだし同じ空間のどこか換気装置があればいいってことか
このスレの他の人が言ってた通りで、井上氏がそう作るのは問題なしという判断だろう SPサイトもあった、よく理解できる
https://secondhouse.architect.bz/
今回の家、興味が深いので気張りすぎだけど、今回の家みたく「ポツンと一軒家」までではないにしろ、
田舎でおそらくそのままでは朽ちていってしまう家や土地に、改めて着目する考えはいい
経費や労力はいるけど、週末のみだけど田舎とのつながりを持つことはすごくいいと思った IDを出しているのは偉い
ただ、あなたは絶対にこの番組に出た家を批判しないのが気になる。
批判が無いと、バランスが悪く、公平なものの見方ができないのかとなる 8枚の壁の家
見応えあったな
お世辞にも住みやすそうとは思えないが、洗練されてるというか
GAとかに出てきそうなインパクトのあるデザインだった
外構が残念だったなあ
裏の墓周りは荒れ放題だし離れとの隙間の庭（？）は芝が剥げてた
まだ整備途中？ カネが尽きた？ 今日のすごかったな。 普通の住宅地にあればべた褒めなのに 8枚の壁の家は富士山と温泉近くで先祖代々の墓のある土地がいいね
窓からの景色や室内空間が縦長すぎるのは心地よさそうではないかな
無言の圧力を感じる壁は家族の写真や先祖の遺品で埋めつくしたい
埋め込み湯船は出るのが疲れそうだし、年寄りは滑ってしまうのでは
CDのような分光する鏡で各区画をそれぞれの色の光で彩れないかな ホーローの浴槽は、500円玉でこすっても傷つかないとどっかに書いてあったからたしかに滑りそう
埋めちゃったのは露天風呂気分の演出と抜けを遮らない配慮かも知れないが、たしかに年寄り向けじゃないな
前回だっけかのカルデバイといい高級な浴槽が続くけどFRPと違って黄ばまなそう 個々の部屋は狭小住宅のように圧迫感があり
ただ横に並べただけって感じ
週末だけの住まいなのに
あの家で何をどう楽しむんだろうと
あの程度だったら日常の生活で十分
むしろそれ以下かな
別のスレで言われてたけど
何の目的があって建てた家なのかさっぱり見えてこないって
同意だわ 目的は、
奇抜さでの知名度アップ、少しでも話題になれば、という感じだろう。
（その資金は誰が出すかは置いといて）
ただ、その目的が達成されるかどうかはまた別の話…。 察するに、あの縦に長い7つの領域は限られた家の広さの中で、
あの週末住宅に来た人は自由に好きな箇所に居つくことで、
簡単に他からは緩やかに遮断されて１人になれるってことだと思うな
最高で4世代や、友人知人、男性女性が複数グル―プになって時間を過ごせる設計があれだろう
あれが大広間なら、一緒に集うのにはいいけど、ゆっくり読書とか昼寝には向かないはずだし
ゲストルームはもちろん隔離されててゲスト用がメインだけど、ゲストルーム以外は
例え血縁でも、空間を離して寝たいときはこの設計が約に立つ
実際に、物入れには複数の就寝用マットが置いてあるらしいし 140m2あったら普通に4LDKで広々した家作れるけどな
半額位で >>92、>>93の言ってる事が全てかなって気がするね
それにしても、あの大きなガラス組むのは大変だっただろうなあ
大きなクレーンは入れない様な橋や道の先の土地だもんね
ガラスも高そうだけど、運搬費や工事費も高そう
建築費の内訳知りたいな お洒落な家だった
わざわざ空間を分節するあたりはいかにも金持ちらしい無駄、遊び、余裕って感じ
両方向に抜けがある筒状の空間は景色を眺めるための望遠鏡のようだ 血縁の終の住処になる可能性もあるけど、便が悪そうで基本的には別荘だからね
VILLA＝別荘って呼ぶに相応しい外観やデザイン、間取りは、非日常感を味わえる
https://secondhouse.architect.bz/header/1_2100.jpg
https://secondhouse.architect.bz/header/3_2100.jpg
ここに普通の家があっても興ざめだよ
星野リゾートなんて非日常の演出に長けててあの成果だもんな ギャラリーとして使えそうだから、やっぱ住宅地にあるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
