渡辺篤史の「建もの探訪」★59軒目
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デッキスペース
広い敷地なのに
何が悲しくてあんな壁に囲まれた路地裏みたいなところで
食事しなくちゃいけないんだろ あのロケーションでキッチンのショールームの様な家とコンテナハウスの様な家と路地裏のある家を合体させる見事なデザイン
上から見たらトレーラーハウスが並んでいる様にしか見えない
素人には理解出来ない所であります 実験的な別荘でもなんでもいいけど、勝手にしてくれと思った（勝手にしやがれじゃなくて）。 >>96
>140m2あったら普通に4LDKで広々した家作れる
おまえがこの番組見る理由がわからん。 ・小さな建坪で大きく感じる （OK）
・大きな建坪で大きく感じる、小さな建坪で小さく感じる （まあOK）
・大きな建坪で小さく感じる （NG） 建築費当てクイズ番組じゃないの？
今回は大外れでした！ 見て楽しむ物件
居心地よりもいかに快適に覗けるかを優先した結果があーなったのかな 「8枚の壁の家」で施主（設計士？）が、
「レンジフードを設置するのが嫌だから、コンロはＩＨにした」って趣旨の説明していたが、
ＩＨならレンジフード無しで問題無いんですかね？ >>111
揚げ物、炒め物の油煙はそこらじゅうにくっつく 換気扇いらないって時点で、料理しない掃除しないってのがまるわかりだな。 >>111
んなわけない。
本来ならメーカーに怒られるレベルやが、
「個人の見解」ということで大目に見たのだろう ほしい → 買う
こんなこともできないのか？
（「そうじゃなく、値段が高いんだよ…。」というならば、欲しいと言わなければいい） 見た目99％実用1％？でもこういうのに憧れてる人にアピールするには良いね。
この番組は良い所しか言わないからね。
田中とかにやらせたら面白いのになあ。前やってたよね。
電線は地中に埋めたのかな。電線見えないと綺麗で良いね。
冷蔵庫は何Lあるんだろ？買ってきて直ぐに使うなら良いのかな。
薪ストーブの下の砂利は灰が落ちたら掃除大変そうだね。
掃除といえば、雨樋無いけど別荘行ったらまず先に窓の掃除から？汚れてたら景色が台無しだもんね。
夏の朝は4時半には明るくなるけど早起きするのかな？カーテンも何も無いみたいだけど。
給湯器はどこにあるんだろう？追い焚きも無さそうだから電気温水器を埋めたのかな？
外の階段はかっこいいけど子供が頭ぶつけたら怖いな。雨に濡れたら滑りそうだし心配。
寝る度にマットを納戸から出してくるの？面倒だね。雨降る前に敷いておくのかな。
離れは冷暖房レス？陸屋根だから暑くて寒そうだけど。
網戸はあるのかなあ？窓開けたら虫入るね。外の風を感じるには虫とセットだね。
色々想像すると面白い物件だね
使っててくっそーっとか言ってそうｗ 遺影があったお祖母ちゃんは、10年も前に亡くなったらしく、
誰も住んでない家がそのままだったみたい
https://www.cassina-ixc.jp/welcome_home/interview_GEN_INOUE.html
なんか放送とは違う、重ためのソファなどがあるけど、フレキシブルに
空間を使うためか軽めの椅子に変えていったとお見受けする
訪問した人のブログ
https://mihamablog.exblog.jp/29159736/ 結局、ショールームなんじゃん
実用性1％で合ってるよ
良い所だけ見てないで現実も見とけって話なだけだろ？ ４７００万円やっけ？
ウチラにとっては、４７０００円ぐらいの感覚で払えたのだろうね。
そのぐらいの資産が無いと、こんなお遊びはできんわ。 中から外を見る為の家じゃなくて、外から中の写真を撮った時に映える家だな ここ数年の探訪の最後のクレジットに良く出てくる「GEN INOUE」
同じように多く感じるニコ設計室の家ほど強い印象を残さないけど
確実に探訪に家を出し続けている
施工した家の約1/3が探訪やその他番組でピックアップされるのは
際立つ何かがあるのだろうな
https://architect.bz/works
今回の家は偶然か否か、祖父の実家が丹沢湖の傍で普通の里山じゃない
観光地でもあるところが最大のポイントだろう
建築費の工面は、井上家の中でシェアしてそうだけど、土地代がかからず
最近の住宅購入費の相場内で建てられたことも大きいはず この建築は前述のリゾートにあることで、週末別荘、
スタッフの保養所、建築の見学会やオープンハウスなどは元より、
子供達の夏休みの避暑や、週末農業体験や地元との交流スペースとして
用途は無限大と言っていいかも知れない
サテライトオフィスとしての側面もあるらしく、一部は経費で落ちそう
また、ここで建てた/建てるであろう施主さん達もここの利用が
できそうで、施主同士のオフ会などもあると楽しそう
自分は、建築家が別荘を所有してて解放してくれるような所は知らないので、
ここが別荘建築のモデルケースとしても色々意味が深い家だと思う >>123
あーそれだ
壁が部屋よりも長いせいで景色が見えなくなってるんだね
抜けてるのに開放感よりも閉塞感があるのはそのせいだったんだ お玄さんのお爺さん、終始嬉しそうだった
まあ孫はかわいいだろうし、今後も墓を守る意思表明みたいな家を建ててくれたんだもんな
何世代が入っている墓かは知らないけど、そこも孫が直してくれそうだ >>130
あの立地で、あれだけの窓開口なら夜空も綺麗だろうに本当に勿体ないな
>>131
メンテ費結構かかりそう
あの壁だと足場組むにも入り組んで組みあげないといけないし高さもあるし、こりゃ大変だ 壁で細く長い空間を作り景色を絞り込むことで落ち着きを生みピクチャーウインドウの効果も生む
枠のない窓を採用しあたかも外にいるかのような錯覚で開放感を出す
幅は狭いが縦に長く抜けがいい空間は自然に抜け方向に視線が向けられるような仕掛け
一人になりたいときは空いている空間を探し安く、
あの景色を独占しているように感じる
以上、建築家のコメントを解釈して書いたが、
それくらい設計意図が明確で伝わりやすい 親とお祖父ちゃんの資産はあるけど
学力はなかったね
建築は学歴至上主義だからなあ 空間も広ければ良いってわけではないし、開口も大きければ良いってわけではない。
程よく切り取って、心地良いと思えるサイズであることも大事だと思う。 実際に前に書いた星野リゾートなどが追う、宿泊費が高くても利用してくれるリッチな層は、
広く豪華な部屋より、窓からの景色に民家や無駄な建物、灯りなどが見えない部屋が最上とされる
狭い国土の日本で、人工物がない自然のままの景色はそうないでの、どうしても景色を
切り取ることを余技なくされる
今回の家も、よく見ると周囲の民家などが点在し、そんなに越境の里などでもないので、
無駄な民家を視線からカットするために、あの壁のアイデアが生まれたと考えていい
家具も最初はカッシーナとコラボしたらしく、固定家具が多かったが、放送時は
例のニーチェアなど、移動が簡単かつ座り心地がいいとされる椅子をメインにして
あの空間のどこでも寛げるようにしている
よって設計に3年もかけたこだわりは、じゅうぶんに伝わる家 >>134
それ全然違うから。
学歴なんて、その人の実力と、仕事適応力を測る物差しでもないから
例えば東大出てても、社会に適応できずに出世もできない人を実際に見てきた。
以前勤めた会社で、東大卒の学歴である程度の役職についた上司がいたが
実際には仕事が全然できず、会社では腫れ物扱いで、会社の主要プロジェクトからは
ことごとく外されていた。 主要プロジェクトをリードするのは工業大とか出た現場主義のエースだったりしてた。
良い学歴ひっさげて、有名建築家の事務所に入り、経験を積んでも結局はその人のセンスや素養だからね。
師事する建築家も、仕事の中では学歴なんて気にしない。 ようは仕事ができるかできないかで、
仕事ができる者ほど、重要な仕事を任されて、さらに仕事ができるようになっていく。
繰り返し言う。 学歴なんて単なる履歴書での判断基準に過ぎない。 -続き-
付け加えると、この「井上 玄」って人、30歳ちょいで既に独立している
一級建築士でもこの年齢での独立は比較的に早いほうだと思う
ようは最初の事務所で頭角を現し、もう師匠がいなくてもやっていけるという評価や自信がついたので
個人事務所を立ち上げたのだろう。 株式になったのも早いし、40歳で30棟くらいの制作実績は
優秀な建築家の部類に入るのだと思う 頭角とか関係ない
今も昔も仕事ほとんどなくても金があるから平気とか、
仕事取ってこれるマーケティングと営業力があるとか
週末住宅であれだけのもの建てるのだから
自営の親が相当金あるんだろ >>139
何もわかってない
一級建築士のほとんどは誰でも師事する建築家の元で、下積みを積んで実力を磨く
そしてその中で「頭角」を表さないと、ただの修行で終わってしまう
そうやって辞めていく建築士インターンが掃き捨てるほどいる
わかってない事は他に、隈研吾クラスなどの有名建築家クラスでない所員が5人前後などの
小さい事務所では営業など置かない。建築家が自らマーケティングや宣伝もおこなう事が多い。
あと君の金銭感覚はおかしい >>122
＞ ４７００万円やっけ？
＞ ウチラにとっては、４７０００円ぐらいの感覚で払えたのだろうね。
4,700万円を、 4万7千円に感じるには、仮に年収が500万平均なら、500億円の年収の人になる
あの井上家が財閥並の500億円の年収か？
こうして書いている自分でさえ3〜4000千万円の買い物ができる社会制度
なんで、4700万円で大金持ち扱いするのか、あまりに世間の常識と乖離してて笑うしかない
あの本家の土地を担保に全額借りることも、なんら不思議ではないのにｗ メリハリがないというか
お墓が近くにあって親戚一同が集まれる場所だったら
もっと広い空間も必要だろうし
一人になれる場所なんてそう多くいらないと思う
離れのゲスト用の部屋にしても
建築家自ら言ってたように狭い階段上った先で
トイレの隣で4畳半とか
安アパート？って感じ
2階だから眺望が楽しめるのかと思えば壁が邪魔してるし
とてもゲストを招くような部屋に見えない >>141
まだ広い空間とか言ってんのかよ
お前は各サイトで建築家のコメント文を何度も読み返すといい >>125
それって建築家のただの自己満足？
家ってその中にいる人の住みやすさが重要だと思ってたけど 学歴なんてどうでもいいと
言っていいのは東大卒だけです。 >>140
頭角を表すとどう独立にプラスになるか言ってみな
資格だけ取って、出身事務所名だけあればいい
その事務所でのポジションなんて、
住宅依頼する施主が知る術もない
> 小さい事務所では営業など置かない。建築家が自らマーケティングや宣伝もおこなう事が多い。
お前も書いてんじゃん
建築家のマーケティング力と営業力があるかどうかだけ
ヘボでもいい
この建築家は親の金銭サポートの後ろ盾があるから
独立が早かった 東海大学
吉田研介建築設計
どちらも4流か5流
よって実力しかないわな >>145
何も知らないって幸せなのかな？ 何も考えてなくて
サッカー日本代表の香川はJ2出身だ。 J2は一般的には知名度は低く、そこから代表に呼ばれることは少ない
そのJ2でものすごく頭角を現わして、一気に代表から呼ばれ、J1に行き、そこでも頭角を現したから海外移籍できた
例えるならJ2は二級建築士
二級建築士は一級より取りやすく数も多いが、そこで知識や経験を身に付けて一級に合格し上にステップアップする。
センスや一級合格に必要な知識が身につかない、二級のままでいい、など目立たないままの人はそのまま事務所で埋もれるだけ
一級の資格を取り、経験も重ね頭角を現した人のみが独立の道を辿れる
J2でも実力のある選手は「個人昇格」と言って、どんどんJ1クラブからオファーを受け引き抜かれる
つまりスポーツでも、建築実務でも「実力」が大きくものを言うピラミッド状の世界だから、
金銭とかは別の話
仮に金銭サポートで、ピラミッドの上のほうへ行っても、実力がなければメッキが剥がれ、なんにも成しえない 上の補足
二級建築士でも独立して成り立つ事務所もある
二級は戸建て住宅なら問題ないから
ただ探訪に登場する建築家のプロフィールを見ればほとんどが一級建築士であることがわかる
マンション棟の大型建築もできる資格者が、余力をもって戸建てに取り組むことにも意味がある
まあ聞くと儲けとかより、「マンションはつまらない」とか言っちゃう建築士もいるし、
戸建住宅づくりが好きなのだろうとは思う >>147
院卒なら社会人一年目で一級取れるの知らんのか？ >>149
知らん
上で一級建築士について書いたが、一級建築士も資格上の目安にしかすぎん
つまり免許とっても、センスや実力がなく、脚光を浴びない一級建築士はごまんといる
一級建築士の中でも「人気建築家」と呼ばれる類はせいぜい200人程度
その200人くらいが年間45回くらいの探訪にローテーションで出てくる感じ
なので井上 玄の頻度は優秀
井上氏の学歴とかよりプロフィールの設計コンクールなどの受賞歴が効いているのだと思う
https://architect.bz/about
実力があるから、専門家に高い評価を受け、業界に名前を知られて、学歴関係なしに仕事のオファーを受ける
よって現在のポジションを築けたってことだろう 「作品」としていいものと
実際に住んでみていい家なのかはまた別だと思う
いい「作品」を作れたからといって
常にいい「作品」が作れるとは限らない
中には失敗作もあり
その失敗からよりよい「作品」ができることもあるのかもしれない
でも「作品」と「家」は違うと思う 直木賞、芥川賞などを取った小説と作家は売れる
その受賞のみが買うきっかけだった人も面白けりゃ次を買う
なんでも実力の世界 >>151
おい！そんなことすら知らんで書いてんのか？
しかも偉そうに長文で
お前、本当に間違いなく、深く病んでるな
> なので井上 玄の頻度は優秀
この番組に出たら優秀？アホか
この番組に定期的に出れば少ない投資で仕事来るだろ
ってマーケティングの観点は評価するが そもそも建築家に学歴なんてほぼ関係ないだろ
同じ大学で親近感あるとかその程度しか
安藤忠雄は専門卒だし >>154
病んでるのは、4700万円の意味もわからず、
自分の境遇からしか金の判断ができない世間知らず
いつも金持ち金持ち連呼してる哀れちゃん >>154
4700万円で金持ちなら、湾岸や武蔵小杉で8000万円のタワマン買ってるリーマンはなんて呼ぶ？
23区内で広めの戸建てかう人とかも 建築家は一人になれる場所が欲しかったのかもしれない
でも、他の6人はどうだったのだろう
あの家は建築家一人の為に作った家なのだろうか
スタイリッシュなのかもしれないが
ぬくもりはあまり感じられない家だった >>155
残念ながら想像以上に学歴社会ですよ。
建築家に聞いてみてください。
安藤さんは超金持ちの家柄なので
なんとも言えないですね >>140
いつもIDを出した上で書き込みしてる人なのに、
なんで今日はIDを出さないんだ？ あれはあくまでも実験的な「施設」やので、
アレを見て、どれだけの人たちがこの人に「住宅設計」を依頼したいと思うか？だと思うよ
問題はね >>159
どこが学歴社会なんだよ
この建築家も東海大だぞ
建築士の受験資格すら知らないのだから
何も知らないのは無理もないが
学歴よりお前が書いてるように
家が金持ちかどうかの方が重要
なお、建築家はローン通りにくいから
自邸出してるやつは大抵ボンボンだ あの隈研吾さんさえ、
昔は仕事が無くて、地方の「公衆便所」を設計したりして食いつないでたそうだし…。
（逆に今はそこが名所になってるらしいが。肉便器という意味じゃなく） >>159
155はいつもの詳しい人だよ、わかってる？
>>160 IDは気分なんですけど？ 他に自ら名乗るものも他にいないスレだし、
自分で自分にレスして複数に見せるアレなやつもいるしな
大卒や学院卒などで、しっかり学んで官僚や学者、企業の頭脳になるものもいるが、
いい学歴を引っ提げて社会に出たはいいが、その学歴故に、望んだふうにならないと
ストレスなどで潰れる者も少なくない
特に医者などに多く、親が子供に決まったレールを敷いて、それで生きてきたような人はいろいろ脆いこともあるらしい
高学歴は親の期待や、金銭的な負担で成しえる場合も多いからね
バラエティ観たがで中卒で読み書きも怪しいけど、努力と勢いだけで複数の飲食店を経営し地元の盟主になった人もいる
平凡な学歴の井上氏は、きっと普通の家系なんだろう
今回は井上 玄の学歴に着目してディスろうとしたようだけど失敗だね
平凡な学歴でも、人を引き付ける魅力があれば、依頼は途絶えず成功する
建築を扱って30年の玄人の番組スタッフの御眼鏡にかない8回も出てきている井上 玄なんだよ
並ではないと認めざるを得ない >>163
こういう家の話をするスレでいちいち気持ち悪い下ネタ入れんなクソバカ 土曜の朝4時半から始まる番組スタッフの御眼鏡か・・・
よくわからない微妙な御眼鏡 >>166
その「よくわからない微妙な御眼鏡」たちが作る番組を土曜の早朝4：30から
ワクワクと開始を待って実況してんのはどこのどいつだよｗ いつも録画で実況したことありませんが
誰のこといってるのかな この番組って建築家にとっては一種のステータスなの？
宣伝したい人が出れる番組だと思ってたんだけど >>170
それで思ったけど、
かりに施主が「出たい！」と思っても、建築家が「いや…、あの番組には出たくないのですが…」と
なることってあるのかな？ 罵倒の場合は、番組に出たくてわざわざ出演実績のある建築家に依頼して家を建てたものの、
しょぼい黒ガルバの家が番組スタッフの箸にも棒にも引っかからなかったという悲しいパターンね
そのコンプレックスをこじらせて、何故か出演者気どりのスタンスでこのスレに地縛霊のように10数年居座っているというね 普通にあるだろうよ
設計者の意図と制作が一致するとは限らないし、
職人気質でマーケティング的観点のない建築家もいる
著名な建築家だとメディア露出そのものを
コントロールしてる
安藤忠雄のなんかも過去の住宅とか
最近極めて露出減らしてる
おそらく企画から入ってないと出さないかと >>172
バカタレ実家暮らしが何言ってんだｗ
探訪に出るなんてオマケ程度に決まってんだろ
探訪に複数回、家を出してる建築事務所だってことは当然知ってたし、うちの建築事務所の回なんて、
まだ依頼する前だったから何度再生を繰り返して見たことか
設計打ち合わせの段階で家の設計が明確になるうちに、探訪なんてどうでも良くなって最初は冗談で
「出たい」とか言ってたのをやめたわ、同じシリーズでもっと面白い家が出てたし、家は自分が満足ならそれでいい
コンプレックスなんてねーよ、お前じゃないしｗ
予算内でやりきった家だし、背伸びしてないから発展の余地もあり、住んでて面白い
建築家とは長く付き合っていきたいわ、事務所のウェブをリニューアルするしな
お前もいい加減やめればこういうの、家を貶したからってお前の生活が変わるわけじゃないしな やっぱ当初は番組に出たいって要望出してたんじゃん罵倒
建築家が番組に打診して断られたか、罵倒自らショボさに気付いてシュンとなったか
いずれにしても悲しすぎるな
毎日ここで長文書いても、コンプレックスは一生消えないだろうに >>175
要望じゃねーよアホ、出れる可能性ってことだな
建築家は真剣に「出たい？」って聞いてきたけど、「いいです」って断った
きっと「出たい」って言ったら、制作側にコンタクトを取ってくれてただろう
出れる/出れないは関係なくね
自分で判断したんだ、出すべきレベルじゃないって。シリーズの中では平凡だからな
落ち込む前に引っ越しやら新生活で探訪どころじゃねーよ、お前にはわからないだろうけど
番組に出てくる家は、他にない特別な何かを持っているんだよ
あとお前がコンプレックスの塊だからって一緒にするな
俺は身の丈にあった家と暮らしで生活に不満はない
探訪はいいよ。 住まいの設計とかの雑誌の多くて5ページじゃ情報は足らない
建築事務所が出る度にスクラップしたいから、雑誌を買うのも大変だ
22分くらいの番組だけど、そこに情報が詰まっている、テレビオープンハウスだな
俺みたいに番組を参考に依頼した人はきっと多いだろう
建築家がチョロッ出るのもいい。 初めて電話したときに、しっかり顔が浮かぶ 番組に出ることが絶対的な評価でもないのに
出た回数で認める認めないを決めるとか
ちょっと違う気がした やっぱ、罵倒自らショボさに気付いてシュンとなったのか
それとも、出たい出たいと騒いだもんだから、建築家に真顔で
「は？本当に出たいの？（こんなしょぼい予算の物件で？）」とか言われたのかもな
コンプレックスというのは、罵倒以外の全員がわかるレベルで出ちゃってるよ
でなけりゃこんなスレに粘着して毎日長文なんか書けないから >>178
しつけーなｗ
勝手に自分で解釈して、キモイ妄想で決めつけるのがお前の特徴で、病的なところだ
ちゃんと精神を診てもらったほうがいいぞ
建築家も施主も家づくりが進行しているときは、そんなやりとりなんかないって
実際に体験もしていないやつが、冷やかしたって虚しいだけだろ
中庭住宅でもなんでもいいが夢のおうちを作るために、人生捨てないでやり直せ、今すぐにでも
それも叶わんなら生き方だけも変えろ、人の迷惑だから そもそも論だが、
「罵倒」って、一般的には普通名詞なので違和感があるわ
なに、「愛称」として使ってるんだよと。 番組に出たくてわざわざ出演実績のある建築家に依頼して家を建てたものの挫折
その罵倒のコンプレックスは、毎日ここで長文書いても一生消えないのに
今日もせっせと謎の出演者気どりなスタンスで書き込み >>181
一生消えないコンプレックスはお前の番組に出る施主、建築家、渡辺篤史、スタッフ、
このスレの家を賛美するものへのコンプレックスだろ
たぶんお前以外が、お前のコンプレックスからくる嫉妬心にウンザリだ
それは、このまま墓場（入れるなら）まで持っていけよ なお罵倒のコンプレックスは日々増幅している模様
家にひとり籠って仕事してるから余計にそうなるんだな >>183
前も言ったじゃん、高高住宅に住んでいる嘘設定で
「この家は夏は灼熱、冬は極寒。 建築家の家に住むものはバカ」
「まさか温度差が１度以上もある不快な環境とかじゃないよね」
とか迷言を吐いてたころのほうがお前は自信に満ちてた（嘘設定だけど）。
今はそんなのもないただの引きこもりで俺から見たらもう世捨て人
逝ってよしｗ 罵倒は、番組に出たことない（出ようとして出られなかった）のに、
何故か出演者気どりなスタンスで書き込みしちゃってる所が一番悲しいね
アンビリーバボーとかで取り上げてもいいくらい悲しい物語 >>185
わかったからNHKの受信料をちゃんと払え、番組を搾取するな 今日の奇跡体験！アンビリバボーは、家を紹介するテレビ番組に出ようとして家を建てたものの、
挫折に終わってしまった、ある男の、悲しい数奇な人生の物語です。
男は何故、毎日ネットの掲示板に出演者気どりの長文を書きこんだのでしょうか？
そして何故、罵倒という謎の暗号で呼ばれたのでしょうかーーーーーー！ 「剛力ちゃん、この男、どういう人間だと思う？」
「ちょっと、コンプレックスが、相当凄かったのかなーと思いますね」
「そうなんだよね、やっぱ普通じゃないよねこれは」
「でさ、罵倒ってのさ、何なの？」「いや謎すぎるよねマジで」 １つ言えること
テレビに出たいために家づくりをするものなどいない
家づくりはまずは自分がどういう暮らしをしたいかでスタートさせる
勘違いの妄想癖にはわかり得ないことだろうけど うちのお隣の息子さんが東海大系の私立高校でこの春から他県にあたる湘南キャンパスに行くためにアパート借りて家を出た
それくらい東海大附属の高校は多く学生も多い
なので建築にいく若者も多いな 東海大の建築なんて終わってる
まともな教授どころか講師もいないたろ >>193
建築と一括りしてるけど、都市計画から大型構造物から戸建てまでいろいろで
それにより出身校なんて差があっても問題ないだろ
京大、東大、東京藝大などがレベル高いらしいけど、住宅作るのにそこまで
難しい知識もいらないだろうしな
＞まともな教授どころか講師もいないたろ
まともな教授、講師は誰か教えてくれ どっちにしろ、ボンボンがお遊びで住宅設計をしてることには代わりは無いだろ 親が本当の金持ちなら
1億円献金すれば慶應入れる
私学に献金するほど金持ちでもなく
実力で入る学力もない
といったとこでしょうか >>193
構造系はゼネコンなどからの研究予算がつくかどうか
なので、いい大学(いい先生といい施設)である必要ある
意匠系はどこでもいい、誰でもいい
ゼミの先生がどれだけ著名建築家と知り合いで
就職斡旋できるかどうかだけかと アホかw、ド素人だな
斡旋なんかするわけないだろ
事務所なんてインターン行って実力で入るんだよ お金持ちを妬むしかない貧乏人て惨めですね
惨めな貧乏人の吹き溜まり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
