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ローコスト住宅3
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/04(月) 19:59:59.53ID:???
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です

それではどうぞ
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/05(火) 13:43:26.47ID:0Kq1T/bv
茨城で総額５００万で１２坪くらい　２Ｌｄｋ　たててくれ
ん～　６００万でもいい
0005（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/05(火) 18:51:10.66ID:ceHIRkwM
アドバイスしといてやる。
新築建てることは家族や親しい友人以外には絶対言うな。、とくに同僚にはな。陰湿なやつは邪魔してくる。
俺がされたように。俺はMという陰湿な同僚に人生壊された。
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/06(水) 01:19:31.91ID:4i/FUqY4
リフォーム 520万円かけて盛大にやりました！ https://youtu.be/iDnrnpsltoU @YouTubeさんから
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/08(金) 20:30:40.18ID:v969pRIt
設計事務所回ってきた。

長期優良で耐震等級は満たしてくれて、さらにいろんな工夫があって良かったよ。
その上でデザインは要望伝えてつくってくれるみたい。
んで、ハウスメーカーみたいなデザインで良いなら、もちろんハウスメーカーより安く上がる。
上がらない範囲でも、品があるものがつくれると。
上位ハウスメーカーみたいなデザインは金かかるから止めた方がいいって。
あれは自分も品が無いと思うからやだったんだよね。

あと、ハウスメーカーの凄いところも教えてくれたよ。
どこでも大量供給できるのは凄いことだし、ある程度の水準まで底上げをするため。
設計事務所や地場工務店では到底実現できない数だって。
つーことは、個別の条件には対応できる範囲は限られるし、間取りと仕上げいじるくらいしかできないから、注文住宅とかましてやローコストなら仕組み的に向いてないよねー。

ということで、ハウスメーカーのプロの方どうぞー。
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/09(土) 05:42:57.69ID:???
基礎すら見積もりには入れないハウスメーカーの方から、
その見積りは高いってとこまで見えた
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/09(土) 11:23:55.10ID:WbCFcXPa
貧乏人の自尊心を満たせてやるのは簡単だからなー
そいつが敵視しているものの悪口言っとけばいい
高所得者になってくるとプラス思考が多いから悪口なんて厳禁だけどな
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/09(土) 20:25:30.54ID:/0LAINWx
真面目な話、ハウスメーカーのメリットってなんなん？
イチ顧客にとっては無いようなあるような。
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/09(土) 20:58:15.48ID:???
大外れが比較的少ないコト、地域によっては全館空調入れたいと思うと大手しか選択肢がなくなるケースがあるコトとかなのでは
0022（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/09(土) 22:32:53.77ID:???
ハウスメーカーっていってもピンキリだし１括りにはできないけど、
よいハウスメーカーの場合は中古住宅で売りに出すときにはブランド価値と信用があるから売りやすくなると言われてる。
要するに、ものが同じだとしても資産価値があることになる。
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/09(土) 22:52:30.13ID:???
全館空調は300万払えば何処でもやってくれると思う
パナかどっかがシステム売ってるからそれ付けるだけやん
0024低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１９
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2019/03/10(日) 12:43:50.09ID:pmlx8CmM
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/10(日) 13:25:23.27ID:???
>>22
同じものが溢れてるなら価値は下がるんじゃない？

>>23
システムがパッケージされてるからやっぱりなんら難しくないよねえ
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/10(日) 13:27:20.65ID:ZyEc0n/j
>>15
お、プロの人かな？
騙すなんてコエーなあ～
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/10(日) 14:05:29.14ID:+pk8Kwlg
>>19
アフターサービス、長い保証期間
24時間対応窓口等
リセールは良い
後付けソーラー、足場、屋根外壁塗装、コーキング等、マージン抜かれようがHM通して実施しないと勿論保証は切れる
0028（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/10(日) 15:18:08.86ID:???
24時間対応なんてのもあるのか。
でも、夜中に電話するような事って何があるの？

不動産屋だけど、リセールの時は長期優良とか住友林業の木の仕上げくらいしか建物で唄えること無いけどなあ。
0029（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/10(日) 16:02:50.34ID:+pk8Kwlg
>>28
24時間対応が必要か不必要かその時その立場の人間にしか分からん
知り合いは大手の看板はアピールになるって言ってたけどなぁ
不動産屋によりけりか
シャーウッドもいいよ、精度の話だけど
0030（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/10(日) 18:22:08.46ID:???
全館空調はコスト的に無理がある
家じゅうのいたるところにエアコン付けちゃうのが安上がり
0031（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/10(日) 21:00:55.19ID:???
>>25
希少性に価値があるんじゃなくて建物の信用度に価値があるんでしょ。

ネットで検索しても大手メーカー施工をアピールしてるのはほとんどないのはちょっと不思議。
0032（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/10(日) 23:04:16.93ID:???
>>31
うーん、中古市場に来る人はどこのメーカーかは疎い印象があるな。
借家のメーカー気にしないのと似てるような。値付けにも反映しにくいし。
建物の信頼性、、というかあると喜ばれるのは長期とか低炭素認定書あたり。解りやすいし、ローン減税使えるからね。
そんな訳で、俺は建てるなら地場工務店で認定書取得かな。
0034（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/13(水) 08:07:31.85ID:???
中古戸建て案件を見てると、ハウスメーカーが建てたものは〇〇林業とか〇〇ホームとか
物件のアピールポイントに書いてるね
地元工務店とか建売では書いてない印象
0035（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/13(水) 12:10:33.74ID:???
なるならいいんじゃね。
長期とか2000年以前とか耐震等級無しとか、それくらいしか書くことない物かにもよる。
怖くて手が出ないな。
0036（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/13(水) 15:30:12.64ID:???
というより大手はなんか中古の買取保証みたいのなかったっけ
そのせいで書いてるのでは
あれって買い手側からしたらただの値段高い物件にしか見えないだろうし売り手からしたらむしろデメリットなんじゃねーかなって思うんだがどうなんやろ
0038（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/13(水) 18:28:28.27ID:???
逆に大手ハウスメーカーのデメリットは
広告宣伝費が上乗せされる、下請けに投げてるから同じ品質で比べたら割高になる
メンテナンスも大手メーカー専属の下請け使わないと保証適用されないから割高
結局高くつくぞってのが答えかw
0042（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/13(水) 19:35:51.80ID:???
>>41
教養のなさが文章からも伝わってくるが、
ひとつだけ教えてあげるとすると、
もう少し勉強しないと
あなた一生貧乏のままだよ。
0043（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/13(水) 19:40:37.96ID:???
つか、中古の物件の価値って土地の値段ってイメージなんだけど
築浅物件だと上物の評価額がメーカー次第でほんとに変わるのかなぁ
売却の場合は長期優良住宅を取得してるかどうかが影響するみたいな説明されたことあるけど
0044（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/13(水) 19:49:14.60ID:???
トヨタのSUVみたいに「うちの車はリセール高いです」みたいなこと言い切れる強気のメーカーって逆にどこなのかすごく気になるわw
結局物件の場合の人気不人気って土地の利便性でしょ？
土地や築年数の条件同じじゃないとほんとの上物の価値の比較ってできないような気がするし
中古で逆に値段が上がるとかいう現象がメーカー次第で起きない限り無意味な議論になる気がする
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/13(水) 20:09:54.56ID:???
スムストック査定とかいうやつだっけ
あれって結局買い手が値下げ交渉できるしなんの意味もねーんだよな
大手のシステムなのになぜかヤマダエスバイエルも加盟してるし
0047（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/13(水) 21:21:35.90ID:???
>>43
長期あると税制優遇受けられるから、少し高くても納得を得られやすいんだよ。
土地探してる場合の古家は、旧耐震だと助成金出る地域があるから、これも売りやすい。
と言う訳で、メーカーによってというのはなあ、、
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 00:24:00.63ID:???
ZEH安く建てたいってスーモに相談しにいって紹介されたとこなのに
モデルハウスで話聞いたらうちは坪60万ぐらいになりますとか言われて全然安くなくてワロタ
資材の値上がりや人件費の高騰を価格にのせたいせいかよそより安いアピールはだんだんしなくなってきてるのかも
増税後は着工減るだろうしその辺りの需給も緩むんじゃないかと予想してるけどどうなんだろ
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 00:26:40.86ID:2QvK8iYw
>>38
宣伝広告費以外に良いも悪いも色んなモン乗ってるよ
大手もピンキリ工務店もローコストで有名な所も色々回ってみるといい
0052（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 00:32:30.09ID:2QvK8iYw
>>38
言い忘れた
どこの馬の骨とも知れない業者の責任を担保出来ないのは当たり前
ソーラーで雨漏りなんて話くらい聞いたことあるだろう
保証はどうでもいい、自分で安いとこ探してメンテするならローコストでもなんでもいいと思う
0053（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:00:42.85ID:???
世の中ってけっこう上手く出来ていて値段ってのは適正な場合が殆どだよ
そういう事を念頭に置いて選択していけば良いよ
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 01:09:02.14ID:???
安く良い物をがなかなか難しい世の中になりつつあるけど
タレント起用した大々的な広告や地面師に騙されて損出したりするようなコストは無駄だと思うから
そういう品質に関係ない部分の無駄はガンガン省きたい人がこのスレに来てるんじゃないかと
0055（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:14:40.77ID:???
世間ってのは相場ってのがあって皆が合わせるからそんな簡単な問題じゃないよ
スタンダードにはスタンダードな相場があってローコストにはローコストの相場がある
0056（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:18:47.53ID:???
例えば二百円の物を三百円で売るスタンダードな仕様の会社と百円の物を二百五十円で売るローコストな会社
どちらを選ぶ？
0057（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:22:04.60ID:???
安心と知名度とブランドを除外して同スペックの家建てようとすれば大手の三分の二くらいで十分建てられるもんな
知名度ブランドはどうでもいいとしても安心を削るのは勇気がいるが
0059（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:24:56.24ID:???
>>56
そんな曖昧な話じゃなくて具体的なハウスメーカーの名前出してここは良いけどここはダメとか言ってくれよ？
ローコストの坪単価60万と大ハウスメーカーの坪単価60万なら品質はイコールになると本気で思ってるわけ？
0064（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:38:25.24ID:???
ここで騒いでる人は設備がメインで考えてるでしょ？
そんなんだから悪質ローコストハウスメーカーが増えるんだよ
良い物を適正価格で買えよ
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:46:09.49ID:???
ここにいるのは安物を最安値で買いたい派か普通から少し上の物を安めに買いたい派のどっちかやろ
大手で良い物を適正価格なんかで買ったら坪200越えちまうわ
大富豪かな？
0066（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:48:30.19ID:???
別に大手で買わなくて良いだろ
考え方の問題だよ
安物買いの銭失いとは上手く言ったもんだよ
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 01:57:11.68ID:???
そこそこ重要な数万や十数万を平気でケチろうとするのがローコストだから気をつけろよ
0069（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 01:57:40.74ID:???
>>64
いいものを適正価格
↑素人にはどれが本当にいいもので適正価格がどれぐらいか判断つきにくいから困ってんだよ
うちは大手が坪80万～のものを性能同等で坪60万前後で建てたい
ただZEHの坪単価の適正価格がいまいち見えないからいろんなとこで話聞いてるとこだな
0070（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 02:03:22.52ID:???
坪80万する大手レベルなら同じ坪80万でも同等に出来ないよ
見た目と設備だけならそれ以上の物は可能
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 02:19:01.86ID:???
ZEHは大手だと総二階で結局色々かさんで坪120くらいは平気でかかるぞ
とりあえず大手で全素材木材を細かく見積もり出してもらって工務店とかローコストと同等の物を一つづつ価格を比べて自分でも大まかな見積もりを作って相手の見積もりと比べると良い
工務店ローコストとはいえどっかしらで利益得るためにかさ増ししてるのが詳しくわかる

まぁ面倒な客すぎてすげー嫌がられるけどねw
0075（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 02:22:05.68ID:2QvK8iYw
>>74
ツッコミ所が多過ぎてさすがにウケるわ
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 02:22:09.03ID:???
大手って全部マニュアル化されててあの値段だからね
特別な事やらせようとしたりすると出来なかったり高くなったりはするだろうね
0077（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 02:31:39.38ID:???
ローコストスレなのに大手の話ばっかで草
まぁローコスト住宅(を大手が否定)するスレだとしても間違ってはいないよな
0080（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 02:50:49.36ID:???
設備や部材がランクアップするかランクダウンするかであって根本的な造りと工事は同じ
0081（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 07:24:41.99ID:???
家作るためのコストが自分に返ってくるのか考えたり、聞いてみればいいよ。

ハウスメーカーの場合は設計費も施工費も安くなるように商品開発費掛けてる。
それが売れるように広告費も掛ける。
仕組み上あたりまえ。

営業は、、後出しで基本価格には入ってませんとか言い出して、少しでも搾り取るサンドバッグ係りかなw

まあ、いずれもあなた個人のためのコストではなくて、大量に作るための内訳なんだよ。
工業化して全国どこでも大量生産するための仕組みだから当たり前ですね。
0082（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 07:29:52.28ID:???
大手は躯体が違うって書いてるけど、
誰でも施工できる金物頼りの大量生産工法で耐震等級取ってるやつが、
熊本地震でぶっ壊れたのって改善されたの？
営業に聞いても具体的な回答が返ってこない
>>60
プロの方っぽいけどどうですか？
0085（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 08:54:49.30ID:iE5ha7Yp
>>83
両方教えて
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 10:02:14.44ID:???
例えば気密のC値で大手で1.0切ってるのってスウェーデンハウスと一条ぐらいでしょ？
各メーカーオリジナルで作ってるから高い理論はわかったけど
だから良い物であるって証明にはならないでしょ
肝心の性能面で大したことないんならわざわざ高い金出す意味ないじゃん
って俺は思うから地元の工務店で比較検討してる
0091（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 10:20:00.49ID:???
一条はコンセント穴とか開ける前に気密測るからズルいんッスよー

って気密ガバガバのセキスイハイムが語ってたぞ
なおあったかハイムさんの秘訣は自慢の気密テープとのこと
これで坪90万だもんなぁ
0092（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 10:29:34.89ID:???
ハイムは工場で作って現場で組み立てるだけだから
工期短いし他社より均一な物ができるけど気密値公表してないから性能面はお察しだわな
あの作り方建て方なら他社より安くなってもいいはずなのに高く売ってるからなぁ
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 13:00:03.27ID:???
論点のすり替えやめようや
気密値の数字出せばどこが良くてどこがダメか一発でわかりやすく比較できるのに公表しない大手が多過ぎるんだよなー
>>94
ちなみに耐久性って具体的にどういう意味なの？
壁の塗り直し等のメンテナンスコストが一切かからないって意味なら優秀だと思うけど
地震に関して言えばハイムは建物は強くても基礎とつなぐボルトが弱点って話じゃなかったっけ
0097（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 13:04:33.74ID:???
トータルで見た耐久性がね
一条は簡単に言うと普通の木造に少し手を加えて付加価値を付けてる会社
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 15:02:10.23ID:???
逆にローコストってわけじゃなく建てて原価が1500万でもローコストの相場が2000万だから2200万で売るとかね
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 15:05:49.99ID:???
極端な話大手は1500万を3000万で売るからな
人件費宣伝費保証費他かさむから当たり前だけど
0111（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 15:12:23.87ID:???
作ってる側からしたらローコストだから安く収めろなんてたまったもんじゃないよ
ある程度出さないと良いもんなんて作れないよ
0112（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 15:23:34.30ID:???
人件費だ広告費だ言うけど
年間何千棟も建ててるから実は一棟あたりの経費は言うほどでもない。
それより、建材や住宅設備なんかを大量に仕入れるので、最新の設備が安く手に入る。
住友不動産なんかはマンション建設と設備を統一することで、仕入れ価格をかなり抑えてる。

地域の工務店ではそうはいかない。一昔前の物を割高で仕入れざるを得ない。耐震や断熱もすべて後追い。結局は値段相応。
でも馬鹿な客は営業トークにのせられて、ハウスメーカーと一緒で安いー!って喜んでる。

実はハウスメーカーでも営業との交渉によっては、かなり最新の良いものが割安で建てられる場合があるよ。
ただ、馬鹿な顧客はぼったくられるよ。
あなたみたいなw
0113（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 15:35:36.72ID:???
C値ってただのビニールしっかり貼れてるかな選手権じゃないの？
しっかり貼れても三種換気じゃ意味無いよね
Q値の方が気になる
0115（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 15:52:37.87ID:???
また論点のすり替えしてる
>>112
C値の話どこいったの？住友だとC値いくつの家が坪単価いくらで建つの？
なんか気密の話になると一条のまわしものみたいなレスつくけど
一条だとローコストで建てられないんだからそもそもこのスレ的には論外なんだよねw
大手で数字出してるのが一条とスウェーデンハウスだから名前をあげてるだけでしょ
0117（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 15:59:30.14ID:???
今はなぜか地域の工務店vsハウスメーカーという構図になってるよね。

心配するな。
大手ハウスメーカーは予算のない奴を相手にしない。
君は地域の工務店でしか建てられないから。
施工中の養生にかかれた施工会社の広告みて、
近所にお金ないのね～って言われてるよ。
0118（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 16:02:17.34ID:???
大手だと土地買い上げて○○タウンみたいなのもやったりするし
あちこちに展示場出したりするのも大手だから安くなるってコストじゃないじゃん？
いくら材料を大量買いつけて安く仕入れてもそれ以外の使う経費が大量にかかってんだから
そりゃ値段に跳ね返ると思うのは誰もが思う話でしょ
積水だと地面師に騙されて55億損失出したりしてるし中国で損失出してる大手のニュースも出てたよね
で、高気密に関しては「高気密住宅○○市」とかで検索したら
C値1.0、全棟気密測定しますみたいなのを売りに出してる地元の工務店がゴロゴロあるわけで
こんだけ気密気密言っても測定数値のリンクすら出せない大手と
測定しますの中小工務店とで住宅の性能面どちらが優れてるかって見比べたら誰でもわかる話じゃないの？
0121（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 16:47:33.37ID:???
>>115
一条がローコストじゃないとか、どんだけ金ないんだよw
一条やスウェーデンは気密を売りにしてるから全面に出してるだけ。
他のメーカーでも聞けば説明してくれるし、気密なんて大して金かけずにできるアピールポイントだから中小向きと言える。
逆に気密性高めすぎてシックハウス対策のために24時間換気してるなんて
なにやってんのかわからないわ。
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 16:58:19.92ID:???
>>121
すまんが坪単価いくらがローコスト住宅に当てはまるの？50万？60万？
ZEHだといくらがローコストでいくらが妥当？
0127（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 17:00:47.93ID:???
一条なんて自社工場の規格住宅だぞ。
ハウスメーカーのなかではローコストの部類だろ。
今でも坪60万くらいなんじゃないの？
それでも高いか？
どんだけ安い家建てる気だ？
その工務店大丈夫か？
0129（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 17:04:28.17ID:???
一条安いんだけど設備を選べないもんな
男だからなんでもいいんだけど嫁が一条ダサいとかうるさい
0130（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 17:11:17.18ID:???
ZEHやエネファーム、エコキュートなんてメンテナンス地獄で結局は損する(メーカーが儲かる)ようになってるからやめた方がいいよ。
サービスされても要らんわ
0131（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 17:16:25.84ID:???
一条は規格で建売みたいに作ってオプション皆無でギリ坪60台って感じ
注文なら80前後かな
ローコストではないわな
0132（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 17:28:52.73ID:???
つまりこのスレ的には工務店でも坪60万～なら品質的に妥当な建物が建てられるって線引きで考えときゃいいわけだな
55～60ぐらいがややローコストってことになるか
坪40台は超ローコストってかんじかなw
0135（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 18:12:37.04ID:???
ローコストって言っても結局は地元工務店に坪60万ぐらいで依頼して
大手の坪70～80万ぐらいの家が建てば御の字じゃないの
ハイムや鉄骨系以外は建てた後の外観の違いなんて大した差がつかないからわかんないしな
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 18:19:33.64ID:???
だから～
家ってのは普通はローコストなの、ローコストと売り出してる所は普通に住めるようにオプションしていくと普通の坪単価になるの
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 18:44:41.31ID:???
>>138
だから「それだけのこと」の中身をあげろって延々話してんのに
C値は不明なままオリジナルの商品だからの一点張りでまともに比較できる材料が全然ないじゃんw
マージン抜いて下請けに丸投げみたいな話も耳にするのにさ
0144（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 19:09:39.40ID:???
>>143
あなた達はネットの情報(宣伝記事含む)や色々な事に惑わされ過ぎなのよ

あなた達みたいのは期待し過ぎて逆に後悔する事に成りかねないよ
って事を俺は伝えたいの
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 19:13:59.89ID:???
気密値だって気密値の気の字の無い十数年前から使用材料が問題視されてるし規制もされてるよね？
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 19:45:33.32ID:???
みんながせっかく色んな大事なこと教えてくれてるのに
(家の性能とかではなくね)
自分の狭い知識と近視眼てきな考え方に固執してたら成長しないし
一生涯では絶対に損するよー。
まぁ言っても無駄だろうけどね。

年齢いくつかな？
稚拙な文体からして、もしかして20代かな？
それなら安物でも家建てるなんて立派だし、失敗しても良い勉強になるね。
40代とかだと救われないな。
0147140
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2019/03/14(木) 19:46:51.82ID:???
>>141>>142
まだ建ててねぇよw
大手からローコストのハウスメーカーあちこちまわって思ってることここに書いてるだけ
タマホームやらレオハウスみたいな全国展開のローコスト系じゃなく地元の工務店で今は話進めようと思ってるとこ
マージン抜いて下請けに丸投げの話について一切否定しないってことはつまりそういうことなんだなw
ってことは坪60万工務店に出せば大手の坪70～80万の家が建つのは正解ってことかw
それだけマージンとればそりゃでっかい自社ビル建てたりバンバン広告に金まわせたりするわけだな
0148140
垢版 |
2019/03/14(木) 19:53:07.93ID:???
>>146
すまんがレス番号で「大事なこと」の部分教えてもらえると助かるんだが
>>144もあんただろうけど「なぜ」の部分に対する具体的な説明一切ないからほんと頭悪いなと思ってるんだけど
書くの面倒なら外部リンクとか張り付けてくれてもいいんだよ？
あなたの会社のホームページ張りつけてよ
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/14(木) 19:59:19.72ID:???
>>148
残念ながら同一人物ではないよ。

すべてを説明されないと理解できないと言うことを恥じるべき。
他のみんなは理解してるよ。
だから君ひとりが真っ赤な顔して騒いでる。
読解力のないゆとり世代かアスペルガーだね。
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 19:59:23.80ID:???
あなたマンは煽るだけで徹底的に何一つ情報出さないのはもはや関心する
無知なだけくさいが
0156140
垢版 |
2019/03/14(木) 20:10:29.49ID:???
うわー他のみんなって具体的にどの人ー
ほんと中身ないよなぁこういう営業まじ無理だw
>>153
建ててからこんなとこ出入りする人の目的がわかんないんだけど？
ちなみにあなたはどこでどれぐらいの坪単価で家建てたの？
そんな聞き方するぐらいなんだから当然答えられるよねw
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 20:50:14.85ID:???
>>112
知ってる知ってる～
大手じゃないと買えない特別仕様なんだよね。
スペック値は同じなのに、何故か効きが悪い量販店のエアコンみたいなアレ。
0161（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 20:51:32.39ID:???
>>117
ハウスメーカーのプロはこういうことばっかり言うんだよな。
養分乙。そして、社会のために高いローンを背負ってくれて有難うな。
0162140
垢版 |
2019/03/14(木) 20:54:52.69ID:???
俺の年齢とローコスト住宅の関連性が全く見えないから言う理由が見つからない
そもそも散々聞いても具体的な話一切出さない人に答える意味ないよね
>>145とか気密の数字を表に出さない大手の援護のためのレスなのかもしれんけど隙間のある家の方がいいって本気で言ってるの？？
0163（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 20:58:43.47ID:???
>>158
自信満々に御高説をくれるからついついおちょくりたくなるんだよなw
ちなみにおれはこのレスバトルを全く追っていないし誰が誰かも分からんw
0164（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:01:02.77ID:57IxNTKB
>>125
金額から入ると痛い目に合うよ。
建物の値段に入れる範囲は各社違うからね。

ただ、ZEHとかhemsとか設備つけとけば良いだろってやつはやめとけ。
誰が作った制度か調べてみると良いよ。
0165（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:04:50.48ID:???
まさか40代ですか!？
危機感持った方がいいですよ。
役職ついてないでしょ？
そら安物工務店しか無理だわな。
0171（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:29:21.80ID:???
>>166
そうか21歳なら納得。
ローコストで建築する顧客層のレベルの低さをよく表してるね。
今君は完全に盲目になってるから、
逆にぼったくられて残ったのはチープな家にならないようにね。

まぁ、その年ならもう一度くらい建て替える可能性は十分あるから
今回はいい勉強だと思って安物たてて失敗するのもいいと思うよ。
0173（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:32:46.34ID:2QvK8iYw
煽りと取られるんだろうけどパワービルダーの整備したローコストタウンはガラ悪いよ
0174（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:34:37.01ID:???
>>164
何を重視するかでもともとの金額が変わるのは理解してるよ
結局2020年の義務化は流れたけどZEHもHemsも国が主導してる方針だし
義務化以降に基準から外れてる住宅建てると自動車税と同じように住宅性能で税金に差をつけてくる可能性あるよね
今建てるならどっちでもいいとは思うけど
「これからどんどん電気代上がりますよ」って太陽光載せようとけしかけてくる営業マンいたわw
0177（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:44:03.83ID:2QvK8iYw
太陽光パネルがペイ出来るかは家の向いた方角、地域に因るからな
ZEH補助金で安く載るならアリ
地方の話で悪いけどパネルが全面南向きでも山陰地方は付けない方が良い
0179140
垢版 |
2019/03/14(木) 21:47:46.22ID:???
>>171
おいおいw隙間がある件については反論なしで年齢にだけ食いついてきて貶めるとかやばくねぇかw
そもそも年齢書いたの俺じゃないしマウントのとりかたがひどいなぁ
坪60万ベースの工務店依頼で失敗するなら大手だといくら出せば成功するお家が建つんだろう
大手がとるマージン考えたら倍の120万ぐらい出さなきゃダメってこと？！
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:53:15.00ID:???
C値なんか一つの指標であってただのビニールハウス
坪40の工務店なんか大体三種換気だから一種に変えるように話をするんだぞ
0184（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:54:13.52ID:2QvK8iYw
>>180
設備の話
本体価格をペイって大家じゃあるまいしアホか
0185（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 21:54:20.71ID:???
いやいや、21歳って言われて
なんとも納得できるレベルの低さだけに
釣られでしまったわw
0187140
垢版 |
2019/03/14(木) 21:58:11.98ID:???
太陽光発電も>>164は反対>>177は賛成みたいなかんじで意見分かれてるもんな
現状だと大容量蓄電池がなきゃ夜間の電力は賄えないし買い取り下がるの目に見えてるから
昼間の電気代分でどの程度ペイできるのかが損得のラインになりそうだな
ZEH推進しまくりのとこに頼めば当然つける話になるだろうし悩ましいところだな
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 22:02:44.15ID:2QvK8iYw
>>187
蓄電池は高いのと実耐用年数がまだ怪しい
これからまだまだ価格が下がるし後からでも付けられる、今付けるもんじゃない
関連会社に居た経験からするとパネルは底値
買い取り価格は10年固定で年々下がってるでしょ
付けるなら今のうちだと思うよ
0189（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 22:05:25.32ID:???
>>187
太陽光設置費用は自家消費と買取制度とでペイするのが常識だろ
蓄電池なんてはじめから設置するのは金持ちか情弱の極み
そんなことも知らねぇの？
0190（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 22:07:54.85ID:???
都内近郊でよく見かけるけど3階建てのウサギ小屋みたいな家に太陽光発電載せようとするのは大馬鹿だな
メンテで足場作っただけで−収支待ったなし
ド田舎で土地ガバガバの場合に平屋かカーポートにどっさり乗せるのであれば検討の余地はあるって感じかな
売電はもう死にかけだし
0192140
垢版 |
2019/03/14(木) 22:11:26.27ID:???
>>188
結局蓄電池が追い付いてないからシステムとしては完成してないんだよなぁ
>>189
某住宅営業曰く
「これから再エネ賦課金で電気代がますます上がるから自家消費でも充分ペイできるようになります」と言ってたな
システム的には蓄電池のブレイクスルー待ちなのは間違いないよね
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 22:14:42.49ID:???
>>187
光を電気に変換してさらに売電もしてって、そもそも効率悪すぎ。
粗悪な電気に価値無し。さすが悪夢の時代の産物だわ。
ハウスメーカー的には乗せといてって指示すれば幾らか入るわけだから、そら推しますわ。
0194140
垢版 |
2019/03/14(木) 22:16:13.05ID:???
>>185
ほう。なら具体的な内容のある反論どうぞ
大手ハウスメーカーのやってることってレオパレスと同じ仕組みなんでしょ？
施工引き受け→マージンがっつり抜いて各地の下請けの工務店にぶん投げてる構図
0195（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 22:18:57.78ID:???
年収予想（2019年・最新版）
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0196140
垢版 |
2019/03/14(木) 22:19:39.22ID:???
粗悪な電気wまさかそんな理由だったとはw
てっきり屋根の補修やら雨漏りリスクに太陽光発電自体のメンテナンスコストや廃棄の話辺りから話広げていくのかと思ってたんだがw
0197（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 22:22:09.92ID:???
というより太陽光って利益目当てで乗せるもんじゃないやろ
災害時のインフラ保険であって自家電力も売電もおまけ
その金ででっけぇ蓄電池乗せたPHEV車買ったほうがええぞ
0198140
垢版 |
2019/03/14(木) 22:26:00.48ID:???
ま、蓄電池はブレイクスルー終わって普及価格になってから後付けできるだろうし
太陽光載せるメリットデメリットのどちらを重視するかだな
大震災後の計画停電が嫌だった人には災害に強いというメリットがあるし
夏の昼間に自分家の発電だけでクーラーまわせるとか捨てがたい魅力の部分ではあるから
自家消費分程度のパネルは載せるのありかもしれんね
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 23:39:37.01ID:2QvK8iYw
>>197
PHEVて結局蓄電池じゃないかYO!!
売電と買電で相殺された電気代で10年あれば減価償却出来る（雪降る地域は知らん）から美味しいんだよ
10年後に買取価格０になってもそのライフラインは残るしパネルはもとよりパワコンも意外に壊れない
切妻なら片側4.5キロは載る
載るだけ載せた方が（但し制度上10キロ未満）償却期間は早まる
ただてっぺんに重い物載せるのがデメリット
窓を大きく取ってると耐震基準を満たさなくなるケースがある
0216（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/14(木) 23:43:38.79ID:2QvK8iYw
載るだけ載せるといっても南側
他の方角は発電効率が2～4割も悪化する
あと一軒家でも20A契約で行きていける人間は知らん
おやすみC値
0219（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 08:29:00.46ID:???
ソーラーは外講と同じで殆どが建築会社の管轄外だよ
建築会社のオプション設定であっても紹介みたいな形だと思うよ
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 09:41:42.54ID:???
>>194
地域の中小工務店でも自社で全部職人かかえてるところなんて、そうそうないだろ。
もしあっても、そういうところは高い。
個人経営の工務店なんかでも、木工事はそこの大工がやっても、基礎、内装、左官、屋根までほぼ外部委託だし。
そういうところはマージン取ってないとでも思ってるのかな？
安いのは安い職人を使ってるから。

逆にハウスメーカーは外部委託しても職人の技術で差がでないような施工方法や施工マニュアル、施工管理がしっかりとしてる。
そこに対価を払うのはあたりまえ。
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 11:31:19.46ID:???
今どきの工務店なんてほとんどハウスメーカーと同じようなシステムにしてるけどね
あなたおじさんは最新の住宅事情には疎そうだなぁ
0224（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 12:14:28.14ID:???
工務店とハウスメーカーが同じようなシステムなのにマージンとってないと思ってるの？
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 12:23:25.43ID:???
広告費だ人件費だというのだろうけど、
会社規模、年間施工件数、年間広告費や人件費を具体的に比較して示してみてよ。
それに対して建築原価がいくらで企業の利益がいくらなのかな？
地域の工務店は広告費や人件費はかからないと思ってるの？
その時点で営業トークに騙されてる。
逆に薄利でやってる工務店なんていつ潰れるかわからないんだから、
そんなところに何十年も使う住宅を依頼したくないだろ。
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 12:30:08.30ID:???
自社で各作業人工を抱えてて、宣伝広告費も掛けず、社屋も質素で、社員の給料も高くなく、仕入れも安く、良い仕様の家を安価に作り、安価で客に提供する工務店があるんだろ（笑）

確か埼玉にそれに近いところがあったよ
0228（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 12:30:51.04ID:???
あなたおじは営業トークめっちゃ下手そう
ローコストとか工務店はーこんなにダメなとこがあるんですよー
その点大手なら安心してください！！
みたいな具体例まったく出せない知識もない典型的脳筋糞営業感あるわ
そのくせ嫌悪感だけは残していくタイプ

てか大手が潰れないと思い込んでる時点でものすっごい時代遅れな頭しとるなぁ
0231140
垢版 |
2019/03/15(金) 12:44:09.90ID:???
例えば>>112でメーカーに大量発注かけるからスケールメリットで安い金額で建材や様々な材料の品質の良い物が手に入る
って書いてるけど割高に買ってるはずの中小工務店の方が同じ仕様で建てても坪単価が安くなるのはどうしてなの？
大量発注のメリットが客に一切反映されてない=そこが大手の利益源ですよって言ってるのと同じじゃない？
ちなみに最新・最先端の断熱材や耐震材をぜひ教えてもらいたいんだけど
例えばグラスウールが時代遅れだと言うならグラスウールを標準で採用してる大手は時代遅れって話になるわけで結局大手メーカー同士のケンカになりませんかねw
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 12:48:55.30ID:???
大手なぁ
ミなんとかなんて2000年以降何回倒産危機繰り返してんだよって感じだし安心感はないわ
0233140
垢版 |
2019/03/15(金) 12:52:48.44ID:???
>>221
大手は施工価格が高い=現場の大工にも高い金額出して腕の良い大工を抱えてるみたいな筋書きにしたいんだろうけど
大工さんが答えるスレで「大手の下請けは安い」って回答してるんだけどw
もちろん全国展開してるようなローコスト売りのメーカーの場合は多分大工さんに渡る金額も削ってるだろうし
あちこち現場かけもちで数で稼ぐやり方なんだろうなとは思うけどね
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 13:00:09.20ID:???
現場の大工さんの取り分を削っても、それが施主に還元されているのなら、施主としては良いのかもしれんがね。

実際のところ、大工さんへの支払いが多いのと少ないのとで、どっちが良い家建つのかね？
0236140
垢版 |
2019/03/15(金) 13:10:20.42ID:???
>>225
地元の工務店で一等地に自社ビルどーんって建てたりレオパレスみたいに新入社員グアムに連れて行ったり
積水みたいに地面師に騙されて55億飛ばして社内の内紛が起きたり
中国で200億の金横領されたりしてるとこ見当たらないよね
↑この費用が無駄だと思うから高い単価出しても意味ないんじゃないかって思うのは不自然かな？
別に薄利でやれって話じゃなく自分が納得できる家を建てたいだけの話なんだよ
大手が良いと言ってもそれぞれどこかに弱みがある工法なわけで
しかもC値不明だし満点出せるとこなんてそもそもないでしょw
0237（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 13:12:36.33ID:???
現実は大手だろうが工務店だろうが大工への支払いは等しく少ないというね
こんなんだから人手増えねーんだよなぁ
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 13:16:37.75ID:???
>>236
55億とかいう額に貧民が惑わされ過ぎ。
会社規模が違うだけで
ちゃんと儲けてる工務店の社長もその家族も贅沢し放題だわ。
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 13:19:55.25ID:???
>>236
企業は利益を追求するものという原理原則も知らないの？
家の事はともかく社会のしくみぐらいは知っておかないと社会人として恥ずかしいよ
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 13:22:47.81ID:???
住宅に限らず大手ってのは変なとこに手伸ばして爆死するのが常だからな
贅沢度合いだけなら一条の一族経営のほうがとんでもなさそう
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 14:10:21.30ID:???
>>235
安すぎて日本人の大工が来なくなり、外国人部隊が物凄い勢いで施工。
歪みまくってる新築建物をリフォームするのが日本人大工。
その後、販売開始。
0251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 14:12:58.69ID:3IaEzvK0
>>240
知ってるよ。
だからこそ、その価値観から外れて家をつくればそれだけで安くなるんだよ。
九割くらいの人は安心の大手でやってくれるから、社会も傾かないし安心だね。
0256140
垢版 |
2019/03/15(金) 15:03:14.82ID:???
今までの話まとめると現場の大工の給料
大手=中小工務店>ローコスト売りの現場かけもちメーカー
材料費
中小工務店>ローコストメーカー=大手
設計費施工費
中小工務店>ローコストメーカー=大手
現実の坪単価
大手>>>中小工務店>ローコストメーカー
え？なにこれ？？
普通はスケールメリットの違いで坪単価
中小工務店>大手>ローコストメーカーにならなきゃおかしくない？
品質も具体的な数字で比較できない程度の違いしかないみたいだしおかしいなぁ
あ、1件当たりのマージンが
大手>>>>中小工務店>ローコストメーカー
を入れ忘れてたんだった
0258（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 15:28:53.34ID:???
ていうか、人が利益を受けるのがそんなに嫌かw

確かに大手の利益率は高い。
でもそれはブランド力、信用、保証体制、開発技術、プランやインテリアの提案力などなど、
物質で提供される以外のものにも大人はお金を払ってるの。

ブランドもののカバンを全く同じものが中国で安く作れるぜ！
っていっても誰も買わないでしょ
それは目に見えない物に価値があるから。
0259（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/15(金) 15:41:56.15ID:???
>>256
中小工務店とローコストメーカーは大雑把に言えば同じ作りだよ
だから普通の家は今も昔もローコストって書いたのにw
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 15:47:08.39ID:???
何でローコストメーカーは安いかというと材料仕入れと工賃削減
だから職人は基本的に手抜き工事をして帳尻を合わせている

泣くのは消費者

ローコストメーカーは業界の癌って感じかな
0261（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/15(金) 15:47:21.10ID:???
なぜ見積りを出さない？
大体、安いですよ！っていわれて
それに釣られて契約するやつは
大概そのあとにボラれるよ。
ハウスメーカー、工務店にかかわらず、
契約前にどれだけ詳しいところまで意見を聞いて、詳細な見積りを出してくれるかが重要だよ。
契約したら即着工！くらいが理想
住友林業は5万でそれに近いことをしてくれる。

中小工務店なんて契約するかわからない客に人員と時間かけてられないから、
安い事のみを武器に契約させてる。
あとで目玉とびでて契約解除で違約金ってのがオチ。
0264140
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2019/03/15(金) 16:06:52.87ID:???
>>260
ローコストだとそもそもプランが決まってたり営業担当も大工も件数こなさないと利益出ないからそりゃ雑な仕上がりにはなるよね
だから地域の工務店とは価格が近くても分けて考えてる
>>259
何度も言うが大手の品質の良さの部分が具体的な数字や指標で見えないから大手=品質が良いとは言えないでしょ
ただローコストが安い理由はわかる
つか>>258が大手は価格のわりに品質大したことないって認めてるじゃんw
0267140
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2019/03/15(金) 16:26:44.26ID:???
もちろん中小工務店だから安心って話ではないよ
倒産のリスクもあるしローコストみたいに数抱えまくりで雑な施工のとこもあるだろうしね
見極めるにはあちこち見に行って自分の頭で考えようと思ってるよ
>>265
ありがとう。いろいろ考えるわw
0268140
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2019/03/15(金) 16:28:43.38ID:???
>>266
どこが間違っててなにが違うか分かりやすい文章で訂正や反論どうぞー
俺の個人攻撃しか打つ手がないなら黙っとけボケ
0273140
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2019/03/15(金) 17:55:26.41ID:???
>>269
うわー。せっかくいいパス出したのに
ここで理路整然と反論して俺黙らせとけば「大手はやっぱり違うわ」ってなったのに
というか地面師55億中国200億以上に無能の>>269の給料が１番無駄じゃん
こんなやつの人件費負担しなきゃいけない依頼者の人かわいそう
というかこのレベルの人が大手は標準品質なんだと思うと家の品質も・・・
0276140
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2019/03/15(金) 19:17:07.76ID:???
ネタというか俺が誇張した意見書けば関係者から異論反論正論が出てくるだろうし
それが誰かの勉強になり自分の参考になればいいと思ってるだけだよ
ただ無職だゆとりだって俺個人を攻撃するしか返せないレスがつくってことは
俺の話に的外れじゃない内容も含まれてたんだろうなぁという「客観的な証拠」にはなるよね
賢い人ならちゃんと間違ってる部分を論理立てて返せるはずだしレベルの低いやつが大手の肩もつ人の中に含まれてるんだなって印象
>>112よ最新最高の断熱材・耐震材のプレゼン待ってるぜ
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/15(金) 19:45:45.79ID:8OmZUD7P
昨日のソーラー長文野郎だけど
>>192
コレ読んで真面目にレスした事を本気で後悔した
0279（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 20:10:41.94ID:???
大手と中小工務店の共通点を考えたら下請けが泣かされてる事くらいだな
散々語ってくれた奴がいるのに大手の肩持つとか言ってる馬鹿にはわかんねーだろうな
0280（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/15(金) 20:18:38.70ID:fX9+nnxh
>>258
住宅の場合は中国産でも何でもなく同じだからだよ。
ハウスメーカーのプロはこういうレッテル張替えばっかりだなあ。
0281140
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2019/03/15(金) 20:55:39.32ID:???
>>279
その理屈だと大工に直接頼む以外に良い方法ないって結論になるけど？？
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/15(金) 21:49:22.24ID:???
>>284
ハウスメーカーのプロが推奨するのはスペック値は同じだけど、
実際はアレなオリジナル材料なんですか？
0288140
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2019/03/15(金) 21:58:35.05ID:???
>>284
そのレス俺じゃないってw
都合悪いツッコミ全部俺のせいにしないでくださいw
例えばメンテナンスコストが大手なら全然かからない&保証期間は全部面倒みますなら
保証が手厚い分金額が高くなる理屈が通るけど実際はローコストメーカー以外はメンテナンスコストも大きく変わらないんでしょ？
何度も言うけど品質の優位性も具体的な数字で出すわけでもないし
結局ブランド代が上乗せされてるから高いんだが結論か・・・
0291（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 22:27:19.18ID:???
金銭面では個人経営の工務店も同じで責任を持って建てるにはそれなりの金額は必要なのよ
安く安くじゃ良い家は建たないよ
0294（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 23:12:36.00ID:???
だね
大金で安心を買うか安くリスクを取るか
しかし安かろうなら悪かろうでもある程度納得できるっていうメリット？もあるぞ！
もし三井ホームあたりで建てるなら一ミリのミスも許せなくなりそう
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/15(金) 23:35:42.63ID:???
>>288
都合悪くもないし大手を持ち上げる訳でもないし事実を言ってるだけだ
賢いフリしても無知と馬鹿は隠せないぞ
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 00:00:07.41ID:???
大手でも外観で凝った物件が多いのは基本的にローコスト又はローコストタイプ
建売りと同じで見た目と値段で売ってる
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 00:56:40.15ID:???
三井は住林より一回り高いけどなんであんな高いのかよくわからん
坪100じゃ無理だよなあそこ
0306（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 02:02:51.26ID:???
積水住林三井は坪100～は覚悟しないとしょぼーい家しか作れん
スミフは半分くらいで建てられるからスレ的には最適やなw
三井ホームのデザイン丸パクリしたローコストか工務店とか売れそうだからどっか作れや
0307（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 05:05:33.78ID:???
>>264
ローコストは数をこなさないと利益がでないから雑。
なら逆に大手は1件に時間をかけられるから丁寧。
とも言えるんだけど。
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 05:22:11.39ID:???
その真偽がどうであれコイツには何言っても無駄だよ
自分にとって都合の悪い事実は都合良く脳内変換か目に入らないように出来てる
マクドナルドの原価を知ってキャッキャ言ってる中学生みたいだ
色々抜け落ちてる
0309（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 05:39:34.74ID:???
このスレって既存のメーカーや仕組みに文句付けてるだけで本気でローコストで建てようとしてる人はあまりいない感じ。
ローコスト住宅のスレであってローコストで建てるスレではないからいいんだろうけど。
0311（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 06:41:56.93ID:???
アルアルネタだけど坪単価ってどこまでなん？外構は無しでしょ？
消費税は？水道ガス敷設は？残土処理とかは入れそうだなぁ。あと地盤改良は有無で結構変わるよね、準防火地域以上なら窓とその他で割高だし、総二階と一階が大きい場合(なんなら平屋)は後者が高い。
0312（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/16(土) 07:02:35.98ID:BQcKeaHa
>>291
それなりの金額とやらが何らかのサービスとしてちゃんと返ってくるならええのよ。
営業→ガス抜き係り
商品開発→大量生産のため
広告→ブランド力維持
企業利益→？

自分にとってこういうコストが払うに値すると思うならそれで良いし、
こういうコストを掛けてないとこで作ればそれだけで安くなる。
ただし、それ以上安くしようとすれば仕様を下げる必要があるし、
さらに安くしようとすれば設計費や施工費といった人件費まで削らなければならない（これは良くないよね）。

スレを見てて感じるのは、ハウスメーカーだと上記のコストが既に人件費を圧迫してて、高かろう悪かろうではないかと。
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 07:18:19.63ID:???
一部大手とローコストをウリにしてる所は人件費削減で管理監督が機能してないわ
そのくせ単価をケチられてるもんだから前スレのシャブコン然り色んな職人が手抜きし放題
住宅瑕疵担保責任保険なんか施主の為にあるとは言えない穴だらけ
家なんか運だ
0314（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 07:21:39.97ID:???
大手ならハズレのリスクが減る
ただ1.5倍の建物本体価格でローコストより1.5倍良い物が出来るもんでもない
どこでも好きな所で建てればええ
0317（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/16(土) 08:38:59.27ID:DembK3od
>>316
あー、俺がこれから建てる家もちょうどそれ位だな。
消費税込みで２０００万円程度。
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 08:48:27.30ID:???
マジか。
形と準耐火は同じだけど、長期ついて坪45万だな。
ちな地元工務店。500万違うって大きいと思うが、、
0322（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 09:35:09.52ID:???
>>316
たぶん外構抜きの全部入りで60ってことだよね
そんだとメーカー提示で坪50台だからちょっと上のローコストって感じかな
あんま安くしすぎてもバランス崩れるしいい落とし所だと思う
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 10:16:18.97ID:???
>>318
真四角にして窓も掃き出しの幅狭めたりするとあと150は下げれそうではあるよ。つまり坪55かぁ。それでも高いね。神奈川だよ。
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/16(土) 10:24:58.68ID:???
長期って言っても、今の時代だと断熱材の仕様を少し上げれば取れるんだから大したことないよ。
サッシも殆ど長期仕様のものしか無いんだから。大げさにアピールしすぎだよね。
0335140
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2019/03/16(土) 10:57:18.12ID:???
うちが話した工務店は年間24棟受けてるとこで準耐火耐震3長期優良+太陽光パネル込みで坪60(税込)が目安の価格になるって言われたかな
外溝や地盤コストは別途で建坪が小さければば多少単価あがるって話
年間10棟の工務店は準耐火耐震3長期優良を坪50～60で(気密測定あり)
同じ規模・内容の工務店でメンテナンスコストがかかりにくい家を売りにしてるとこだと坪60～ぐらいはみとかないとダメっぽい
坪50切るのは安いなぁ
0342（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/17(日) 19:00:36.50ID:???
コスパで言えば地域ナンバーワンの
地方工務店が良いだろう。
性能と保証のバランスがとても良い。
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/18(月) 08:24:29.82ID:6Qlm2AOn
なんか最近仕事場近くに5、6軒立って最近の家はシンプルだなーって思ってたけどいわゆるローコスト住宅だったんだな
しかし一生物の家ケチってどうすんだろう
でかい板を4方向から貼り付けただけのマインクラフトの豆腐のようで玄関の屋根もただの板を棒でつっかえてるような仮設みたいな所に住んで満足なのかな
0348（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/18(月) 12:46:26.15ID:???
コスパだけで家を建てればシンプルになるね
コスパばっかり意識してる奴って印象は受ける
0349（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/18(月) 13:44:16.93ID:???
>>343とか>>347とか大手の人が煽りにきてるみたいなレスがちらほらあるなぁ
新築の着工はこれからどんどん減るし景気も減速し始めてるし
コスパ考えてローコスト寄りな家の割合は増えていくだろうね
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/19(火) 16:17:07.79ID:???
40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですｗ
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラｗしてます。
0359（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/23(土) 10:42:18.87ID:???
>>343
そんな安物住宅でも20年前30年前の建築物よりは優れているんだぜ
昭和後半からバブル期までの建築物は本当にアカンね
0360（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/23(土) 11:34:29.09ID:???
昭和初期や中期もピンキリだよ
原寸合わせで墨出しも出来ない糞大工とご近所さんが混ざって建てる混沌たる有様
ソースはオレんち
0362（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/23(土) 23:39:25.09ID:???
>>343
別にケチっているわけじゃなく、年収ベースで予算に合った家を買っているだけじゃないの？
住宅購入は見栄を張ったりとかじゃなく現実問題なんだぞ
ケチとかは全然違う次元の話だよ
0363（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/25(月) 15:41:35.73ID:???
安いに越したことはないというだけで、何が何でも安い物を買うなんて
考えないほうがいい。
ローコストから入って、必要な設備を追加で入れて、いい感じになったと思ったら
解体外構、登記や諸々手数料含めて総額はやっぱり坪６０になった。
うちは冬寒くないこと、子供部屋とベランダを広く。アイランドキッチン。
で、４０坪になった
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/25(月) 16:29:57.45ID:ih1yBGOz
外壁はサイディングが多いけど10年後のメンテで
思ったより金が掛かって驚くんだろうな
0365（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/25(月) 18:17:25.72ID:???
一応見とこうかなーと大手の子会社になっちゃった某大手で見積もり出してもらったら坪120くらいで草
60年持ちますう！ってうるせえわ
そんなんローコストで2回建てるわ
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/25(月) 18:25:02.68ID:H35q7qvB
>>364
ＫＭＥＷとかだと、３０年位もつらしいからメンテは安そうだよ。
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/25(月) 18:42:32.89ID:n3yMFQku
坪30までがローコス
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/25(月) 18:43:30.32ID:???
>>364
最近のサイディングは中々だな
カタログで謳ってるから眉唾かもしれないけど、シールも含めて耐久性高くなってるね
0373（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/27(水) 21:53:15.58ID:???
こだわりがなければ大きく変わらないでしょ。個人的にはメンテナンス性を考えて一番が瓦、次にガルバ。
037512
垢版 |
2019/03/28(木) 09:43:17.60ID:1dDAqHqr
設計事務所から設計案と見積り貰って契約。
並行して進めてた大手メーカーに断り入れたら400万円引きますって言われてワロタw
はじめの見積もりは何だったのかと。
値引き後の金額で比較しても明らかに高いし、このスレ見て良かったわ。
ローコストに限らず自分の足で探して作った方が圧倒的に良いよ。
0376（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/28(木) 10:44:05.50ID:???
経年劣化で苔生してるスレート瓦は屋根だけ見ると廃墟だわ
重さを無視すれば釉薬瓦が最強だな

>>374
亜鉛メッキの同じモンだよ
響きが悪いから名前変えたと思ってるw
マルチ商法がネットワークスビジネスって言い出したノリ
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/28(木) 12:32:29.49ID:???
うちは2階建でお隣は3階建。去年の9月の台風21号の時に隣の瓦が飛んできてうちの屋根に落下して瓦に直撃で瓦が割れた。うちも古かったんで建て替え決行。瓦にせよスレートにせよ割れるんでガルバリウムにした。
0381（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/28(木) 15:09:42.43ID:???
昔の瓦は固定されてないからね。これは地震の時に落ちる事で躯体を守るためだとか。
今は全部固定してるだろうから、そう簡単には飛ばないと思うよ。
038512
垢版 |
2019/03/29(金) 10:05:19.05ID:f2l/Ouef
>>382
超大手メーカーに2階建て30坪で頼んだ際の基本価格だよ。
地盤改良とか外構、不確定要素は除いた金額と思ってちょうだい。
3月の駆け込みにギリギリと思ってる人は考え直すか、一回断り入れるとローコストになるよ。
ちな、消費税アップ分は給付金出るから焦らなくても大丈夫。
0386（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/29(金) 19:00:40.42ID:zmw1TqLF
>>385
住宅ローンを借りずに現金払いだと、給付金はないよね。
0388（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/29(金) 21:03:59.37ID:kHRgfEqR
ローコストなら
屋根はアスファルトシングル
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/30(土) 18:01:25.78ID:???
アスファルトルーフィングならともかくシングルなんて聞いたことねぇと思ってググった
なんだこれwただのシートじゃねぇか
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/30(土) 21:40:09.05ID:BpjILQSR
屋根瓦外壁ガルバリウムが最強？
0398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/31(日) 21:25:48.22ID:???
糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/31(日) 22:45:42.99ID:???
糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/01(月) 16:45:10.25ID:PmY/S+j7
屋根はカラーベストだけはやめろよ
0402（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/02(火) 08:11:23.02ID:???
イシカワホームってどうですかね
坪30万と聞きますが最近は床下空調？のモデルもあるそうですがいかんせん情報が少なくて…
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/02(火) 14:28:35.12ID:???
とりあえずモデルハウス行ってきましたわ
坪30のモデルで35ちょい
床下空調モデルで45前後で建てるのが通例らしい
間取りと見積りを決定してから契約ってのが変わってるなと思ったら、自由度が高いので価格が読めないからだそうだ
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/02(火) 14:49:42.45ID:???
それって本体価格の坪単価？
外構除く全て含めて坪単価割りするのが一般的だけど付帯工事やらなんやら含めると最安ローコストでも坪50ぐらいにはなっちゃうよなー
0408（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/02(火) 17:23:26.34ID:???
糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
0409（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/02(火) 21:39:48.75ID:???
外こう除いてのかな
セキスイハイムの時は初見の間取りの時点で契約の話出たからこういうの初めてだったんだ
一応コミコミで坪35ちょいの話でした
0410（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/02(火) 21:45:53.08ID:ILb71tr3
普通は外構入らない
0411（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/03(水) 02:31:03.84ID:0/fI6gjP
普通は、外構費用とか地盤改良とかが加算されて坪６０万位になるよね。
更に、オプションを付けて消費税もかかるから、
床面積３０坪で２０００万以上、俺の場合もそうだから。
0414（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/03(水) 11:33:15.87ID:???
外構工事なんて家によって全然違うんだから入れたら比較できんよ

そして登場ピンハネガイジ
0417（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/03(水) 12:39:50.39ID:???
糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
0420（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/03(水) 16:36:08.48ID:???
んまぁ、可能性はゼロじゃないけど、どこも職人は足りてないし(人件費は高騰)、資材は円安で値上げばかり、様々な基準もどんどん厳しくなることはあっても緩くなることはない。
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/03(水) 16:55:19.46ID:???
>>402
以前、モデルハウスも数件見て、概算で金額教えてもらったりしたことある
35坪で総額2000万（解体150，外構100含む）、安い～と感じたが、坪50の計算

ただ、デザインが田舎くさくて好きになれなかったからやめた。
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/03(水) 18:39:46.27ID:???
みんなすげーな。でもうちの同僚もスミ林で結構値引きされて建てたみたい。
なんか正規で建てるのもアホらしいな。でも管理費が莫大なハウスメーカーが値引きでローコストと拮抗するくらいなら、ローコストもかなりの儲けなのかもね。
地域ローコスト20%
パワービルダー30%
ハウスメーカー40%の管理費(利益)とどっかで見た記憶。
0424（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/03(水) 23:50:08.00ID:???
糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。
0427（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/04(木) 11:18:18.24ID:???
>>425
それを有難がって買う層も多いし、実際地方のクソみたいな工務店よりは安心できる。
地方のしっかりした工務店もあるんだけど、外れたら大変だもんなぁ
0428（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/04(木) 12:30:50.09ID:???
>>427
建主側が、あたり外れを判断できなくなってるのも問題だよな。
金利も入れると千万単位で違ってくるものを自分で判断しないというか、
千万単位で皆が払ってくれるからできる広告で信用してしまうというか。
、、だからこそそのくらい払わされてしまうんだろうけどなァ
0429（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/04(木) 15:25:24.25ID:???
優良工務店か地雷工務店か素人には見分け方がわかんないからな
ちなみにここの人は依頼先をどうやって探し出したの？
地域のローカルタウンペーパーの広告とかキーワード検索で探したとか？
0431（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/04(木) 20:48:33.76ID:???
>>429
わからんけど仮契約(ホントはそんなの無いけど)で二件ほど破棄した。一坪ほどドブに捨てた感じ。優良じゃなくても不良工務店は途中でわかる。でも見積もりが打ち合わせ毎に出せないところは切った方が良いと思う。
細かいこと聞いたら「そんな事普通聞かない」とか、「任せて貰えば良い」とか「信頼関係ガー」とかいうところも切った方が良いと思う。
0432（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/04(木) 20:48:41.14ID:???
>>429
古い町なら簡単なんよ。
ニュータウンとか、古い町だけど寂れて地元の工務店や設計事務所が無いとこだと、、
大変だなァ。
0434（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/04(木) 23:38:47.44ID:???
糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
0435（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/04(木) 23:47:18.37ID:???
糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
0436（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/05(金) 12:52:09.56ID:???
>>433
結局自分で判断するしかないんだけどな。
そこに大量普及との関係があると言ったらいいのか、政策も組み合わさってみんな組まなくていいローンを組むんだよなァ
0439（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/05(金) 20:35:55.40ID:???
糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。
泥棒だ。下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
反論出来ないないだろう！糞チヨン。
0441（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/06(土) 05:30:02.57ID:???
うん。良い家なんてわからないもん。高級建材に広い間取りと土地だけど職場とかに遠いとか病院が行きづらいとかなのと
多少ショボくても仕事に行きやすく、病院なども充分してるのとどっちが良いかなんて人それぞれだからなぁ。
(往々にして後者は準防火地域で同じ工務店でもコストが上がりそうではある)
建てる家だけじゃなく住む所(建物、土地その他諸々)だからね。
0442（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/06(土) 20:05:30.76ID:???
ローコストで建設中だけど建物本体以外の値段が高すぎる。他社と比較してないから大手と比べてどの程度安いのかは分からんが…
建物代が数百万も安くなった。と考えるか。
全体の価格の1割しか安くなってない。と考えるか？
0444（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/06(土) 21:11:31.14ID:???
>>438
何故、自分で判断できないか。
建物も不動産も知らないからだよ、、
住宅とか不動産、住宅ローンを始めとした社会の歴史を知るべきなんだよなァ

知らないから騙されるしボッタくられる、、
挙げ句の果には、家は3回建てないと良いものができないとか言っちゃってるんだよなァ
044612
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2019/04/09(火) 17:17:04.22ID:22WHqqpE
土地の手付打ってきた。
優良かどうかだけど、素人でもある程度までは判断できると思うよ。
始めは設計事務所か工務店を判断するにあたり、ある程度は自分の足で探すしかない。
でも何社か話してるうちに作ってるものが商品なのか家なのかが解るようになってきた。
商品売ってるとこは、いきなり無茶な金額の値引きや不安になるような事言ってくるんだけど、
家をつくってるとこはそうじゃないというか。

ともかく、住宅ローンもハウスメーカーもこの数十年で出来たものだから、そのきっかけは知ってて損はないし、
今の世の中や自分の家族に適してるかくらいは判断できると思うよ。
0447（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/10(水) 07:41:54.30ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
「わりい、早く1000までうめろ。 」
0449（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/11(木) 15:55:55.66ID:???
>>446
もう分かったから
お前が1番詳しくて
お前の選んだ所が1番品質が良くてコスパが1番良い所でいいよ
今までご講釈ありがとう
0451（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/12(金) 08:07:44.27ID:C1Gvaw3S
>>449
ハウスメーカーの中の人には都合悪いわなあ
0456（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/12(金) 20:48:53.18ID:???
営業がちょいちょい言ったことを忘れていたりするんだけど
他の家も掛け持ちしてるだろうし決める事も多いから抜けるのは仕方ないよな
0458（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/12(金) 23:34:20.92ID:???
>>454
ちょうどニュースになってる
ttps://web.smartnews.com/articles/fNJkqEtiHYb
ttps://mainichi.jp/articles/20190412/k00/00m/020/262000c
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/13(土) 07:24:54.91ID:???
内部通報が少なからず機能してるだけいいじゃないか
小さい会社にはそんな機能自体がないから外部にたれ込むしかない
0463（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/13(土) 08:03:48.26ID:???
二年前から内部通報があったけど、謝るのは消費税の駆け込みが終わってから。
それとも、型式認定だから止めちゃうと供給ストップになるから、次の型式認定が整ってからにしようか、、かなァ

それでも、、内部通報が機能してるだけいいじゃないか、、かァ
小さい会社なら問題発生に対してすぐに対応できる利点があるが、、
まあ、一般論では括れないが、、、確実に理解るのは、、
大量生産が前提であるがゆえの難しさ、、かなァ　
0465（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/13(土) 09:47:35.59ID:???
あまりに小さいと会社潰して逃げるわ
そしてある日社名変えて復活するw
何十年もやってる大工雇った工務店がいい
高いけどな
0467（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/13(土) 15:51:44.85ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！
0472（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/17(水) 00:17:21.54ID:???
ローコストスレ見てる人間は大手は高すぎて買えないから、、かなァ
でも貧乏人はプライドが高いからそれを認めたくない、、叩くしかないんだよなァ
0477（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/17(水) 13:39:14.43ID:???
>>471
いくらでって話をするからおかしくなるんだよ
仕様がちがえば値段は変わる
仕様が同じでも高くつくのが大手企業
経費率考えると仕方ないけど、現場を見てるとお金勿体無いと思うよ
養育費や趣味、旅行に充てた方が賢いですわ
0479（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/17(水) 15:34:09.99ID:???
大手の質がいいのは間違いないけど坪単価倍だからなぁ
60年大手の型落ちメンテ盛り盛りハウスに住むくらいならローコストで30年ごとに新築するわ
0481（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/17(水) 16:37:59.45ID:qLjCPxgQ
野村のプラウドとかそのあたりの建売ってどのくらいのグレードなの？
ここで出てくるようなローコストと大差ない？
0482（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/17(水) 17:05:42.11ID:???
>>478
外構いくらでどんな感じですか？
うちも似たような予算で元々の外構予算200のとこ100まで落としたくて足掻いている最中
0483（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/17(水) 19:29:28.23ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
0484（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/17(水) 19:38:27.05ID:???
新築に住みたいんじゃなくて、静かで心地よい室温の家に住みたいんだよ
30年後の人は恵まれてると思う
中古でも性能をいいわけだし
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/17(水) 22:11:24.26ID:???
>>484
耐力壁は湿気が壁内から逃げなくてカビだらけ
最悪の場合集成材が剥離事故起こしてそうだ
貧相でも軸組工法の方が良いかも
0486（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/17(水) 22:42:10.00ID:???
ローコストって維持費やメンテナンス考えて何が安いのって話でしょ
初期費用に目が行くけど結局30年程のローンでしょ
構造なら鉄骨はコストずっと高いし、
外壁ならタイルが維持費安いと言われるし、
断熱はHEAT20 G1位がコスパ良いし、
屋根はストレート瓦は糞過ぎるし、
建具は造作より大手のシステムが安いし、
床は集成材をワックス仕様で安くも出来るし、
ダウンライトの交換は自分じゃできない。

手間や維持費のかかる家はコスト低い家とは言えん
0488478
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2019/04/17(水) 23:23:33.89ID:???
見積もり(建設会社分）　2470万

建物　1360万
セット付帯工事費　365万
追加・オプション工事　740万　全て消費税込み

追加オプション工事の内訳
契約前オプション　71万
土地造成費　50万
開発申請費　35万
上下水取り出し　130万
プロパンガス工事　10万
地盤改良　75万
外構　250万
カーテン35万
使用予備費　30万
消費税　55万

見積もりからの変更点
地盤改良　75万　不要
外構　250万　→108万
カーテン35万　未使用
使用予備費　30万　未使用
見積もりに入っていなかったのが旗竿地に電線を引っ張るための電柱　35万
合計2470万→2200万

>>482
外構は最低限しかやってない。
境界ブロックと車が通過するところの砕石。
砕石も削っても良かったけど営業さんが強硬に砕石推しだった。
砕石なしなら40万くらい安くなったと思う。
0489（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/18(木) 03:01:21.78ID:???
ローコストでも瓦タイルを売りにしてるとこもあるよね
大手は基本スレートサイディングで見積もり出すくせに坪単価は倍
タイルなんかにしたらまた数百万上乗せされる
0491（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/18(木) 10:56:38.05ID:???
まぁタイルは粗悪でもデザイン重視でいい気がする
パナのタイルとか高性能らしいけどくっそださすぎて無料でもいらんわ
0493（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/18(木) 17:41:30.80ID:???
>>489
集成材にもランクがあるからな
大手はもちろんそれなりの価格で売ってる工務店は良い材使ってる

本体坪30台とかイカれた金額の会社で建てても施主の寿命くらいは持つだろうがなw
0497（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/19(金) 21:06:10.96ID:???
考え方はそれぞれだな
JAS認定材あっても剥離事故が起きてるしそこに地震でも来たらチーンだし結局は運だわ
0499（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/19(金) 21:46:41.27ID:???
>>498
小破でも直せないから解体するしかないハウスメーカーの事例がたくさんあるって聞いたけど、そういうやつかな？
0501（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/19(金) 23:04:22.50ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
0504（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/20(土) 01:53:01.58ID:???
>>502
拘りのある工務店は虫が来ない檜は柱によく使ってるね
等級は知らないけどハウスメーカーや安さをウリにした所は集成材が大好きだな
0505（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/20(土) 02:15:59.10ID:???
タマの檜はスカスカだわ防蟻対策してないわでほんま糞だったりするよね
国産檜だからって質はいいとは限らないのが怖いとこやね
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/20(土) 07:12:12.45ID:???
>>506
むかーしの民家なんて木部雨ざらしでも百年単位で持ってるもんな。
全国どこでも大量生産ﾝﾝﾝし始めてから寿命が縮んでるんだよなあ。
0508（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/20(土) 07:54:52.67ID:???
桧でもシロアリに食われる
昔の家が保つのはスカスカで風通しがよく、垂木は消耗品扱いだから

断熱材で囲ってエアコン使ってる現代じゃ比較出来ない
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/20(土) 10:27:20.03ID:???
ヒノキも湿気たらそりゃ食われるわ
最初から食べやすいホワイトウッドよりはいいんじゃね
0510（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/20(土) 10:40:57.84ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
0511（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/20(土) 14:26:21.10ID:???
>>491
近所にヘーベルとパナが並んでます。
それぞれ気に入った外壁なんでしょうが、パナの細いタイルはカッコいい。
そのとなりの安っぽい窯業系サイディングが俺んちで悪かったなっ！
うちもまぁまぁだなと思うようにしてる。
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/21(日) 19:01:15.03ID:???
高級ハウスメーカーでもちっちゃい窓ばかりで風通し悪いもんなあ。
まあそのほうが断熱や構造の性能取得には適当に設計してても通るからいいけど、
そもそも湿気で持たないからしょうがない。
0514（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/21(日) 19:06:24.61ID:???
>>511
窯業系サイディングはバラバラの部品を組み立てて、隙間にシール打つから、どんな柄でも安っぽくなるから安心したらよい。

湿気の話が出てるけど、ハウスメーカーのサイディング上部の通気はシールで塞がってるってほんとなの？
雨漏り怖いからそうしてるみたいだけど、通気の意味ないやん。
0516（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/21(日) 21:19:13.78ID:???
地元工務店スレならともかくここはローコストスレw
貧乏で選択肢の少ない人間が、敢えて選択しないだけ！って言ってるみたいで滑稽
0517（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/22(月) 17:19:48.04ID:???
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。 
糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨン監督は撤退か！チヨンの屁理屈は聞かん！
0522（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/24(水) 17:52:11.41ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/25(木) 16:51:47.37ID:???
でかい家が高くなるというのは、ローコストじゃないメーカーで建てるより高くなると言う意味？
コスパが悪くなるってこと？
0529（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/25(木) 17:47:55.31ID:???
柱のない大きな空間や開口を作ろうとすると、強度の高い材料や工法が必要になるって事。
0530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/25(木) 18:24:06.12ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/26(金) 11:25:29.86ID:+FKKx6gF
2x4ってどう？コストかかる？
0538（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/26(金) 12:33:18.69ID:???
>>511
無塗装品のサイディングでシールした後に塗装すると足場はかかってるし塗装代だけで済む。まー割高だけど色は合うし、塗膜分は耐久性上がると思う
0540（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/26(金) 18:35:00.53ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0542（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/26(金) 21:54:17.85ID:???
いわゆるローコストハウスと言われるものでも、
長期優良住宅の認定が取れるものってあるの？
0545（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/27(土) 10:26:28.79ID:???
>>539
耐震性はローコストより設計の方が遥かに重要
ぶっちゃけ四つ角さえ押さえとけば、それだけで十分であったりする
あとは窓を減らす内壁を作るとかで本気でローコストからでも逆転できる
四つ角の重要性を知らない情報弱者の方がよほど死ねるわ
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/27(土) 13:30:02.05ID:???
ウチはモノコック構造なんだけど、
建前の時に骨組みが大体出来てても梁なんかを打ち込むのにグワングワンと全体が揺れてるの見て驚いたわ
在来工法で建てる気無くすで
四つ角に窓は止めようと言われて窓ズラしたけど、家って意外に脆いと思いました。
0551（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/27(土) 18:34:42.73ID:???
>>549
難しいところだよ。何でもかんでも堅くすることが良いとは限らない。
柔よく剛を制すとはよく言ったもので。
0552（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/27(土) 19:08:07.89ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/28(日) 20:03:23.61ID:g3X9k5ul
地鎮祭や上棟式やった方おられますか？
0556（仮称）名無し邸新築工事
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2019/04/28(日) 21:30:24.27ID:???
>>555
ネットで調べたり悩んだりしたけど、結局は労いの気持ちを伝えるのが重要なんやで。だから何でもええ。
それに、完成したら分かるけど、現場の職人さんとはこれくらいしか会える機会が無かったりするねん。

ハウスメーカーの下請け仕事はこういうの無いから気合が入らんけど、
お客に労って貰えると嬉しいしやる気出るって言ってたなあ。
0557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/28(日) 21:58:49.76ID:???
>>556
ありがとう
結局は気持ちになるね
大工さんの好み聞いてそれなりの物を出して気持ちを伝えれば満足してもらえそうですね
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/29(月) 05:13:45.11ID:???
>>555
日本人ならやっぱり寿司やな
しかしカッパはおえんで！シャリが糞マズイ
心付けも必要や！口じゃなんぼでもええこと言えるしタダやから信用出来ん！
せめて一人五千円、ポチ袋に入れて渡すんや
監督やら棟梁に渡したらおえんで
独りでガメよる輩もおるからな

ここまでは工務店じゃ普通の話
ローコストを請けてる職人はゴミは散らかすタバコもどこでもスパスパなプライドない連中
祭もいいがマメに差し入れ持って現場覗いて写真撮りまくるのが大事
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/29(月) 06:48:01.16ID:???
早朝にバキバキ音が断続的にしてたから、温度変化による木の収縮だと思ってたら鳥が網戸に掴まってガラスにガンガンやってた。
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/29(月) 08:38:04.93ID:???
>>557
地鎮祭はやるかどうか聞かれて、やるって言ったらHMからマニュアル渡され玉串料だけ用意しろと。2~3万だったような。
あとはテント設営からお供え、日本酒、神主さんもすべてHM側が準備してくれた。
列席者全員にご祝儀とビール、ジュース、おつまみパックを配った。
0563（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/29(月) 10:24:05.02ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/29(月) 17:21:00.89ID:???
お高いなんとかハウスうちの近くでも建ててたけど玄関先にデカい灰皿置いてスパスパしてたなぁ
0567（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/29(月) 18:36:27.15ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/30(火) 04:57:15.34ID:???
>>564
外国産じゃあるまいし、安くて良い物を見たことあるか？
価格に比例して良くなるモンでもないが安くて良い物なんてねーよw
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/30(火) 08:05:46.02ID:???
>>568
超大手でも人手不足で丸投げだから仕方ない。
つまり、余談ではあるが、優良工務店を見分けるにはちゃんと職人を育てているかどうかっちゅうこと、、、なんだよなァ。
0571（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/30(火) 12:22:58.99ID:???
大工さんに聞いたけど
最近は客から飲み物は出ないと言ってたな
俺は出したけど1ケースね飲み物とビールとか
心までケチになりたくないね
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/30(火) 18:26:29.66ID:???
住友林業で隣建てたんだけど
庭だけ半年待ちだったな
仮枠屋が集まらないみたいだったな
大阪で
聞いたら安いから単価の高い東北に業者がたくさん行ったと言ってたな
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/04/30(火) 19:38:48.11ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理
0578（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/01(水) 08:16:22.57ID:???
>>570
超大手もパワービルダーもローコストも、どこでも丸投げが常識なんだよなァ。人手不足とは全く別の話なんよなァ。アホかなァ？アホだねェ。
営業から設計施工まで一貫したお抱え大工が居る工務店の方が今じゃ少ないんだけどなァ。
0580（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/01(水) 09:42:38.43ID:???
>>578
やる人間も一緒だからな
予算がないからテラスの配管がなくて水が垂れ流しになったりしてるw
手抜きしないといけない
0581（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/01(水) 09:46:21.78ID:???
>>578
え！営業は居ないけど職人キッチリ雇って地場でやってる工務店いっぱいあるやん！
そういう地元密着で優良なところは営業も広告も要らない、、んだよなァww
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/01(水) 10:13:11.14ID:4tHHPYbL
つまるところ、いまでは少なくなったそういう工務店を探せばええんやな。
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/01(水) 11:19:15.16ID:???
>>581
国語より草生やす事を学んだとか、、愚かとしか言えないんだなァ

>>582
そういうこと
大手と比べたらローコストと呼べるが安くはない
しかしお抱え大工といっても元と末もワカランクルクルパーを雇ってる工務店を見たことあるから気を付けてな
0591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/01(水) 19:50:41.46ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0594（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/04(土) 21:50:22.41ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0597（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/06(月) 12:19:51.50ID:???
設備で新しめのものを入れれば見栄えがする
特に食洗や浄水器は「奥さんホイホイ」だもの
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/06(月) 19:46:14.95ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0602（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/07(火) 10:18:41.82ID:???
>>599
屋根があってカッコいいものはちゃんとした設計や施工求められるし、規格化できないからしゃーない。
0603（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/07(火) 11:40:25.65ID:???
屋根は街並み次第じゃね、って個人的に思う
ウチはお城みたいな家が多い地域だから陸屋根は浮く
切妻と入母屋造がベストマッチ
寄棟も違和感ある
0605（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 10:05:43.73ID:pJCNparC
平屋を建てたいけど以下のどれがおすすめですか。
千葉県
　住宅情報館
　アイフルホーム
　桧家住宅
　ワールドホーム
　広島建設
土地が高いので建物はローコストでって検討中
0607（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 12:23:00.95ID:???
>>605
うちは千葉じゃないけど、設計士探して図面決めてそれもとに工務店から見積りとってるよ
5社からとったけどまあまあ差があるから打ち合わせしながら検討中
0608（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 14:05:31.12ID:pJCNparC
>>606
ウィザースか。
検討に入れてなかった。
ありがとう。
>>607
設計士ですね。
手間はかかりますが一番理想に近づきそうです。
0611（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 17:57:09.94ID:pJCNparC
>>609
あまり時間がないのが辛いところです。

>>610
スマートワンは規格の中でってイメージです。
今回はぶっちゃけ規格には全く入らないので桧家住宅は好きですが難しいかなと感じています。

50坪の平屋を2500万以内（土地以外込み込み）で建ててくれるところがあれば嬉しい。
総2階だったらあるのでしょうが。
0613（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 19:04:42.09ID:pJCNparC
>>612
ですよね。
3000ならなんとかなりますかね。
3500なら上記のどこも問題なさそうですが、トータル億越えになっちゃうので費用をおさえたい。
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 19:10:01.18ID:???
>>611
その予算だと規格のつくりじゃ難しいと思う。
規格であるがゆえに予算帯が決まってるから。
在来でワンルーム間取りできるような設計事務所か工務店案件。
ちな、ワイ似たような条件でなんとかしてもらい、長期優良と準耐も取得した模様。
0616（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 19:30:38.66ID:???
>>615
うーん、ワンルームにもできるし、必要な場所は仕切れる感じや。
ワイのところはチビどもが小さいから後からクローゼットとかで仕切ることにした。
間取りに構造壁がないから安いって言ってた。

時間がないのは分かるけど、頼むとこは時間かけて探したほうがええやで。スマホ持っとるやろ。
0618（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 20:01:47.80ID:pJCNparC
2500は無理ってわかった。
ローコストならって思ったけど、平屋じゃ無理ですね。
みんなありがとう。
億まで出すか、諦めるか考えます。
0619（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 20:15:03.76ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0620（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 20:43:07.43ID:???
>>617
ネットで計画地至近の工務店と、範囲を広げて設計事務所リストアップして、
総当たりで電話かメールや。通勤電車と昼休憩に。
思ってることと条件ぶつけて、相手してくれたとこに絞ってから、
妻にプレゼンしてさらに絞って会いに行って決めたやで。
0621（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 21:53:21.49ID:???
建坪50坪の平屋って凄いなｗ
広い分坪単価下がるから意外と選択肢ありそう
屋根を含めて家の形と間取りに気をつけないと暗いとか割高とか耐震糞とかなるが
0622（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 22:48:00.04ID:pJCNparC
>>621
最初は普通に2階建で50坪思ってたけど、100坪以上ある高台の土地なら平屋にすれば老後もいいかと。
土地に背伸びしすぎって分かってるけど、家より土地を重視した方がいざって時は良いかなと。
現実問題無理かな。
安っぽい家は周りが素敵なので浮きそうだし。
0624（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 23:15:21.92ID:???
>>622
何をもって素敵と感じるかによるな。
植栽だったりプロポーションならいいけど、装飾となるとお金掛るし。
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/08(水) 23:17:14.71ID:???
連投すまん。
一部２階一部平屋もいいと思うよ。
まあ、無理と思わずに探してみなされ。
0626（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/09(木) 07:27:52.88ID:q/QEss1o
>>623
今は広い家が必要なので。
老後はマンション予定でしたが、平屋ならと思って。

>>625
植栽も拘りたいけど時間が。
今の家でも外注しちゃうので、広くなったら全部外注になりそうです。

探してみますが家にかける費用が足りない時点で土地が背伸びしすぎなんですね。
FPにいくらまでが妥当か相談してみる。
0627（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/09(木) 07:34:25.05ID:???
>>620
ありがとう！
俺も同じように思ってることと条件まとめてれんらしてみるよ
展示場巡るだけだと決められないや
0629（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/09(木) 15:13:05.96ID:VV54zckV
電気つけりゃいいだろ
0632（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/09(木) 19:57:10.20ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0633（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/09(木) 21:49:12.81ID:???
>>626
自分なら、大きな1つの家にせずに、2:1くらいの2つの家にするかな。
税制その他の関係で渡り廊下で繋いでおいて、将来的に切り離すこともできるように。
その方がいろいろと融通が効くと思います。
0635（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/09(木) 22:39:05.31ID:???
>>634
何でできないの？　ハナレみたいに作るだけじゃん。
家族構成は変わっていくわけで、独立的に住んでもいいし、
場合によっては切り離して片方を貸し出してもいいし。
でかい1つの家だと間違いなく将来的に持て余すと思う。
0636（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/09(木) 23:59:30.01ID:???
>>627
条件が纏まってないとはいえ、展示場にあるものはどれも大差ないからしかたない。
あと、展示場だと家具とか調度品やオプション造作がてんこ盛りだけど、脳内で消して建物だけ見るんやで。
0640（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/10(金) 08:13:53.49ID:???
>>636
展示場はカネかかってるもんね。
うわー広い玄関素敵ーって女がいたが、展示場で狭い玄関なんてないだろ！と心のなかで突っ込んだで
0641（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/10(金) 08:28:40.56ID:???
50坪の平屋を建てようってのだから、分けてハナレにするくらい可能でしょう。
トイレはもともと2つは予定してただろうし、
バスやキッチンはハナレの方は準備工事だけにしておく手もある。

明るさの関係とかから、
50坪の平屋がシンプルな長方形ってことはないだろうから、
出入りの多い形にするくらいなら、
2つの長方形にする方が返って安上がりかもしれない。
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/10(金) 11:44:25.76ID:???
大手もローコストも展示場全部見てみて何が違うのこれ…？ってなったうちの家族は逆に優秀ですわ
0644（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/10(金) 13:27:19.10ID:YgwBMYBm
なんかもうめんどくさいからプラウド買うわ
0645（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/10(金) 16:43:31.63ID:???
複数箇所で床鳴りする。
建物の強度には無関係とはいえ大手ならそんなことなかったんだろうなと思うと複雑。

営業には言ってくれれば対応すると言われたがどうなるやら…
0647（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/10(金) 18:41:35.42ID:???
普通のフローリング。
それと特に二階のフローリングの一部にフワフワ感があるような…

釘の本数が足りてないのか？それとも接着剤が膨らんだせいなのか？
仕様なのか不具合なのか？気にしすぎの可能性もあるし…
0649（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/10(金) 18:57:22.41ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0650（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/10(金) 19:21:23.45ID:???
平屋か悩んだけど結局2階建てにした
平屋選択肢に入れれる時点でそれなりに広い土地がある訳だから贅沢な悩みだよな
0651（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/10(金) 20:26:45.53ID:???
>>640
そんなもん。
展示場の良い所は建物のそとなんだよな。
開けてて緑もあり、長く雰囲気のあるアプローチ。
0653（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/11(土) 19:55:33.48ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0657（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/13(月) 11:13:28.84ID:???
企画物のローコスメーカー、
売りに出てる土地を指定して、ここにこのプランで建てたらどうなるか見積もりお願いしたんだけど、返事が来ない
見積もりって、顔合わせしてからじゃないと出されないもの？

まず顔合わせしませんか的メールが来たんだけど、
急すぎて無理で返事しなかったんだよね
0659（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/13(月) 11:29:19.00ID:???
まずは見積もり出します、お待ちを
↓
顔合わせしませんか？

って流れだよ？
見積もり出してもらわないと、建てられるかどうか分からないから、
顔合わせしても無駄だと思うんだよなぁ
0661（仮称）名無し邸新築工事
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2019/05/13(月) 12:01:28.94ID:???
私が探してる場所だと、
土地代+建物フリープラン１６００万みたいな物件をよく見かけるんだけど、
参考プラン見ると、私には広すぎるんだよね

だから同価格帯で条件無しの土地に、ローコスで２０坪以下の上物建てたら安く仕上がるかなと思ったんだけど、
そういうのって無理そう？
0662（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/13(月) 12:23:03.56ID:???
施主がそんなやる気じゃ向こうはもっとやる気ないわｗ
見積もり出すのだってタダじゃないんだ
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/13(月) 12:28:36.71ID:???
そうなの？
間取りも完全に決まってる企画物だから、
あとは外構の費用プラスするくらいかと思ってたんだけど

てか>>661も自分なんだけど、
上物込みで予算内の物件、すなわち建売探しとけって話なのかもね
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/13(月) 13:59:42.71ID:???
顔合わせすらしない客なんて相手しない
どうせ買うつもりないんだから
見積もりするだけ時間の無駄
0669（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/13(月) 16:45:45.18ID:???
うん…
でも何か今ネットさまよってたら
考えてたメーカーの施工不良が某スレの掲示板で騒がれてて、
ちょっとテンション落ちてきた…
0671（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/13(月) 23:47:58.92ID:???
アーネストワンってネットの口コミの悪さ半端ないけど、
単純に施工数が多いから、施工ミスの件数も多いの？
それとも施工ミスの割合が、他ローコスメーカーより高くなっちゃってるの？
0672（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/15(水) 18:41:43.38ID:???
>>657
見積もり出すのにも人件費かかるだろう。値引きのダシに使われるかもしれないし。

あとは土地と道路の高低差。上下水ガス。重機が入れるか？等で価格は変わると思う。
0673（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/15(水) 20:53:00.21ID:???
>>672
結局は坪単価なんていくらにでもなるからほとんど意味無いよなァ
うちは坪単価30！→あー、これは追加でかかっちゃいますねえw
0676（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/16(木) 12:20:36.13ID:???
簡単に相場を調べた感じでは、
多分現場管理費と一般管理費が高いみたい
３００万超えてる
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/16(木) 13:32:59.88ID:???
坪７０って計算は間違ってたかも
管理費とか全部含めて、それをシンプルに部屋面積で割って計算してた
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/17(金) 14:25:34.94ID:???
>>679
知っての通り施工床ではなく延床で計算する会社もあるけど、ここの会話はそういう話ではないよな
坪単価って言葉を覚えて使いたいだけのバカ
ハウスメーカーって言葉も分かってない
これがローコストを買う層かw
0681（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/17(金) 19:31:14.09ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0682（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/17(金) 21:24:47.79ID:???
結果掛かる費用から逆算すれば坪70万円ぐらいにはなる
なるけれど最初から70万円はないな
0683（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/19(日) 09:35:14.20ID:???
土地代だけでなくソーラー有無、都市ガスorプロパンorオール電化等々、諸費用まで入れた坪単価言われても参考にならない
一般的に坪単価というのは土地価格or建物本体価格のみでしか使わない
0684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/19(日) 09:38:24.29ID:???
プロパンはランニングコスト高いけど
設備費ガス会社負担で導入コストゼロの場合もある
0686（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/19(日) 20:13:57.95ID:???
外構除くすべてに賛成
まあソーラパネルなんかは要らないもんだから
その分100万引いて考えるけど
0688（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/19(日) 21:31:52.41ID:???
いくつかの諸費用は外さなきゃ駄目じゃね？
土地、外構以外全部にしたらうちの坪単100万超えちまうw
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 00:29:32.75ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0694（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 09:09:29.86ID:???
>>688
坪１００はローコスト住宅とはいえないのでは
その計算方法でうちは坪６０、まだローコストかな？と考えてるが。
解体費用を除くと５５だけど。
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 09:51:24.61ID:???
坪単価の定義は各社それぞれだし仕方ない
ワイは建築家＋地元工務店で坪50やで。長期優良。外構（植栽）は除く。税別。
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 12:49:11.29ID:???
地盤とかにもよるから一概にはいえないけど
もうちょっとわかりやすい表示にはして欲しいな
500万円で家が建つとか詐欺紛いの表示がまかり通ってるのはやばいだろ
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 12:55:15.36ID:???
>>699
長期優良取らなくても3年間半額だからねぇ。2年の差をどう考えるか。

うちは申請に26万と言われたから、元は取れないと踏んで、敢えて取りに行かなかった。
0706（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 13:57:48.88ID:???
土地、外構別の全部で良いんじゃない

あとは地盤改良はケースバイケースだから別にしといても良いかな
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 15:52:10.44ID:???
長期優良って勝手に付いてくるもんだと思ってた
申請に金取るってどんな糞会社と契約したんだよ
0708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 16:06:44.51ID:???
長期優良は標準仕様で要件満たしてれば申請費用は大手で18000円くらい
満たしてないならオプションだから費用はメーカーによる
とると、住宅ローン減税の上限上がったりとか、フラットなら金利も下がるし固定資産税減税も2年延長される
ついでに不動産取得税、登録免許税も若干安くなる
住宅取得資金の贈与も枠が広がる

まあ認定低炭素でも取得税、固定資産税以外は同じやけど
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 16:36:25.04ID:???
長期優良住宅は家屋が標準仕様で満たしてるならあとは営業が暇な時間に書類書くだけだよ
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 19:32:26.15ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/20(月) 23:22:28.65ID:???
50万超える業者だってある
”相当”で十分だわ

>>692
ガルバで断熱材薄いなら防音、遮熱の効果が体感できると思うわ
屋根等の構造がヤワだったら耐震面で不安だけどな
クソな屋根だったら保護具として機能するかもｗ
0714（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/21(火) 12:13:10.87ID:???
長期優良住宅は今では普通だよ。
一昔前はガラスや断熱材が高価だったけど、いまはそんなに。
構造は満たして当たり前のレベルだからメリットの方がでかい（良心的なところなら）
0716（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/22(水) 18:50:13.58ID:???
ツーバイだけど工務店から介護が必要になったときにトイレの拡張がツーバイだと難しいから長期優良の取得は難しいって言われたんだが、そういうものなの？
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/22(水) 23:49:52.70ID:???
リフォームのしやすさも項目としてあるけどツーバイでも取れるよ
まともな作り方してれば難しいもんじゃない、多少コストはかかるかもしれんけど
0720（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/23(木) 06:47:28.15ID:???
耐震が標準だと1.5級位だと言われたんだけど
22するには大分コストが掛かりますか？
ダンパー入れた方が安い？
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/23(木) 12:01:32.90ID:???
耐震みたいな構造に手を加えるなら10万単位でかかるわな
後から手を付けられないし、安心して住むためだから妥協するとこじゃないわ
0726（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/23(木) 16:01:10.42ID:???
耐震なんて耐力壁増やすだけで取れるからな
まぁ数十万はかかるけど50は高い
耐震3渋るような工務店とかハウスメーカーは地雷だからやめとけ
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/23(木) 18:39:45.40ID:???
耐震等級について知ったのは契約後だった。
地震保険の割引があるし50万で等級アップならかなりお得？
0730（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/23(木) 19:15:06.85ID:???
>>728
そういう割引とか前もって教えてくれる工務店がいいよな
補助金についても後から知ったのだと遅いし
0732（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/23(木) 23:03:37.92ID:???
火災保険や地震保険で元が取りたければ10万以内
オトクを目指すなら5万以内で等級上げろ

安心安全を求めるなら工務店探しからちゃんとやれ
0734（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/24(金) 10:52:20.81ID:???
過去の倒壊調査調べると2倍以上は無傷みたいだね。

>>732
相手にされないレベル
>>728
耐震上げるならついでに断熱上げて長期取ってみては
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/24(金) 11:46:27.85ID:Al95/eDO
>>729
反知性は地震で痛い目見るぞ
許容応力度計算しとけ
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/24(金) 22:37:21.99ID:hLWioAgd
家は建てるものじゃない。
心労で禿げるよ。
建売を買うのがベスト。
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/25(土) 08:06:49.90ID:???
断熱や気密の部分ではまだ腕の差が出る
強度面ではメリットがデカい

お寺とか宮大工の話を持ち出す奴もいるかもしれんけど、今どきの家には当てはまらない
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/26(日) 06:49:54.90ID:???
賃貸用に建てようと思ったら、価格は変わらないのに保証が付かないと言われたわ。
タマホね、なんだかなぁ
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/26(日) 16:38:49.98ID:???
その噂の内容だよね
コストダウン故に仕方無い所なら妥協しないと

土地改良費無し、外溝無し、総二階、100平米、準防火、装備は標準装備のみ
これでｻﾞｯｸﾘ1300～1400万とか言われたわ
ホウ酸処理は別途対応だけど、やってくれるみたい
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/29(水) 10:18:39.16ID:???
30坪でそれなら40坪なら2000万近くいくね
本当にローコストなら秀光とかの方が良いんかな
0754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/29(水) 18:00:22.24ID:???
>>753
初期費用が安いだけならね
後からの劣化、補修、責任所在がグレーゾーンな施工ミスなど
保証外の費用に目をつぶるなら
0755（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/29(水) 19:04:33.63ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/29(水) 21:04:12.41ID:???
自分チじゃなくて賃貸用途なんだし、まぁ多少は目をつぶっちゃうんじゃね？
片眼で見るか薄目で見るかぐらいの違い
元取ったらまた建て直すなり丸ごと売るなり壊れるまで余禄食んだりどうとでも
それにはむしろ好都合　と考えることもできｒ
0758（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/05/31(金) 19:29:07.96ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0760（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/01(土) 21:00:08.35ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/02(日) 23:54:29.90ID:???
契約した工務店が無駄なモデルハウスを持たずにコスト削減しているって半年前に言ってたけど
今隣の県に展開してモデルハウス作成してるらしい
坪単価も半年で3万上がってるから儲けに走ってるとしか思えない
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/03(月) 19:41:47.37ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0767（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/03(月) 22:54:08.88ID:???
広告費が少ないアピールは気にするもんじゃない
広告費が効率よく結果に結びついてるかが重要で、そんなの分かるもんじゃない
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/04(火) 07:28:21.74ID:bD2UstrV
個々のためでなく大量に作るための開発費
在庫を残さないための広告営業費
もしもの在庫処理のための予備費
配当に分配される利益
利益率を上げるための一人あたりの担当案件数増
同じく下請け圧縮
同じく材料の大量仕入れ、規格化による自由度の低下


高い安いというより、イチ施主のためになってるものが何一つ無いと思うんだけど。
でも大多数の人がこれに乗ってくれてるか、いまの社会があるんだよな。
教育の過程から良くできてるよ。
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/04(火) 19:19:45.97ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/05(水) 07:29:51.68ID:???
>>785
壊れたら自分で外せるならヘーキだし、
屋根に穴開いてるけど、雨漏りしても自分で何とかできるなら全く問題ない。
売電とかいう、電力会社からすると害悪そのものの仕組みがなくなって、自分で電気売りさばけるならなお良し。
地震で落ちてきても当たらなければどうということはない。
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/05(水) 08:18:19.26ID:???
>>785
7キロつけてますが年間電気代が13～15万
売電が20～22万
4年目なのでまだ性能劣化は感じない。
7年で元がとれるかもってな感じ。10年はかかると思ってた。
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/05(水) 09:15:38.57ID:???
>>786
屋根に穴開けるんですか？たくさんですか？
売電目的ではなく住宅ローン＋月電気代2万近くとか なったら厳しいので着けたいと思ってます。
それに停電の際 蓄電池によって自分んちだけ電気使えるメリットありますし。

>>788
そんなに売れるんですか。売り目的は、さらさらなかったですが 別に良し悪し50%と思ってたら大丈夫ぽいですね。
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/05(水) 10:49:46.89ID:???
地震よりは台風だな　そっちのがこわい
以前、出張途中で川っぺりに設置されてる200枚ぐらいのパネル畑のうち半分ほどが
台風のあと、メリメリ剥ぎめくられて川の中に雪崩れ込んでたのを目撃した時は
他人事ながら損害額に慄いた
しかし、半年後ぐらいにまた通った時には元通りに成ってた
保険かな？
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/05(水) 12:12:39.86ID:???
でもほとんどの新築はパネル乗ってますけど。台風で飛ぶようじゃ家を建てる規格に反してるし､震災があれば その他でも危険な事は沢山あると思うんですけど。
一応建築場所は周りに家が密集していない土地ですし家の形状はキューブ型です。
0797（仮称）名無し邸新築工事
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2019/06/05(水) 12:23:04.30ID:???
初期投資に金かけれるなら太陽光パネルは有りやろ
太陽光のために坪数減らしたりするのはバカ
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/05(水) 12:44:26.51ID:???
>>761
”無駄な”モデルハウスを持たない。

施主から一定期間借りてモデルハウスとして公開。または数ヶ月間公開したら売却。
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/05(水) 16:12:20.12ID:???
>>788
いいサイズ付けたね、羨ましい
嫁が馬鹿だからソーラー自体付けられなかった
前職はソーラー製造関連で嫌でも知識があるから説得したんだが、一昔前の知識で脳が固まってる親戚のｵﾊﾞﾁｬﾝの言葉を信じやがった

>>792
ローコストスレですし
鳥取島根くらいの日照時間でも補助金出れば減価償却出来そう
0808（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/06(木) 21:31:04.21ID:???
糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう！糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か！チョンの屁理屈は聞かん！
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/07(金) 06:06:36.92ID:ZxX2MgA9
総額が同じ場合断熱性の悪い安い家で太陽光付けるのと断熱性の良い家で何もつけないのはどちらが良いの？
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/07(金) 08:43:45.53ID:???
パネルは固定資産税の調査員来た後に付ければ税金が少し得　
但し家屋に雨漏り保障付いてる場合、どこの輩かも知れぬ業者で工事すると当然保障が外れる場合がある
業者を指定されてる場合もあるから要相談
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/07(金) 17:33:23.61ID:???
営業が契約してから対応が遅い
見積もり一つで2週間もかかるのか？
そのくせなんでもかんでも早く決めれって言ってくる
0816（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/07(金) 19:09:01.89ID:???
なんだかんだ、こういうことなんだよな。
ブームを作ってお金を使わせる仕組みというか。

ttp://www.moe-vip.com/article/466682625.html
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/13(木) 03:32:08.68ID:???
脳みそが凝り固まった人間に何言っても無駄
唯一のデメリットはパネルを載せると耐震性が怪しくなる物件がある
それ以前の会話をしてるからきっと馬鹿なんだろう
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/13(木) 08:46:45.50ID:???
修繕費撤去費を0で見積もってるのは確かにアホだろ
0で見積もって設置しても結局損するとは思えないが
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/13(木) 13:06:10.11ID:/66jZS/b
>>809
断熱性に勝るものなし
0836（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/14(金) 14:07:32.70ID:???
将来見越すと太陽光載せる方が良さそうだけどな
世界的にEV推進だし後載せだと屋根が傷みそう
0837（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/14(金) 14:38:39.07ID:???
>>836
ハウスメーカーが将来的には太陽光で発電して車に充電して充電した電気を売って買物出来る世の中になるって言ってた
夢のある話だなと思ったけど実感湧かないから工務店にしたw
EVもZEHもまだまだ普及には時間がかかると思う
0838（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/14(金) 14:55:04.91ID:???
>>837
10年後ぐらいの新築ならリアリティーがあるだろうね
現状はまだまだガソリン車1択だしなぁ
軽バンとかの商用車までEVに対応したら一気に普及しそうだけどまだまだ時間かかるだろうなぁ
0840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/14(金) 15:10:56.54ID:NvqrMzRX
>>834
ごめん、低炭素住宅のことはわからない
0841（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/14(金) 15:32:01.25ID:???
着工しちゃってるので、とりあえず10年売電してる間に蓄電池導入検討でいいやと思ってる
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/14(金) 15:46:34.24ID:???
新築着工件数頭打ちだし「数」前提で商売してるローコストやハウスメーカーはこれから厳しくなるだろうし
パナとトヨタみたいに工法が似てるところ同士で合併が進むだろうね
逆に数追いかけなくてやれてるところはしぶとく残りそう
0844（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/14(金) 21:58:23.01ID:???
工務店にソーラー乗せるとメーカーからお金が出るから乗せますよって言われたんだけど、
メーカーはそうまでして乗せることになんのメリットがあるの？
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/15(土) 07:11:57.05ID:???
全国で年間100万棟建ってて、最大手でも1､2%って業界だぞ
もっと再編されるべき

>>844
ゼッチの普及とか国策だし、メーカーの売りになる
自社のローンで買わせるなら金利で取り戻せるとか
ガルバ屋根なら多少の遮熱効果も期待できる
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/16(日) 18:14:07.33ID:???
おらっ!出てこい>>842!!

　 ﾄﾞｯｶﾝ　　 ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　 _ ﾄﾞｯｶﾝ　 ☆
＝＝＝( )　　　／
`∧∧_｜|＿＿＿　∧∧
(　　)｜||　　 |(Д｀)
f　 ⌒~ ||　　 |｜ 　＼
|　　/￣ |　　 |/|　/ /
|　 ｜　 | ヘ／＼|_/ /
|　 ｜　ﾛ|ﾛ＼／＼(＿ﾉ)
( (_ ＼　|　　 | Ｙ /
| ||＼ ヽ|　　 | ｜｜
| || / / |　　 | ｜｜
| ||/ /＿|＿＿_| ｜｜
(＿(＿)　　　　 (_＿)
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/17(月) 21:12:45.97ID:tTiRvEAo
太陽光付けるの微妙ならZEHも微妙？
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/18(火) 23:11:10.13ID:???
うちはハウスメーカーを避けたので無駄な費用かからなくって、
そのぶん地鎮祭は文字通り祭りをしたお
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/19(水) 12:34:09.10ID:???
大工は給料貰ってんのに、さらに祝儀がないからといってテキトーな仕事するなら不誠実だ
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/20(木) 08:58:34.03ID:???
俺もウッドデッキ作るために5万円分 木を買ったが 時間がなく諦めた。雨にもやられ白アリくるから捨てた。

ヤフオクでウッドデッキ キット4万で買った方が良かったわ。
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/20(木) 09:04:20.46ID:???
家建ててやらかすシリーズじゃないっスか
庭の片隅に手付かずの朽ちたガーデニングセットが積んである家とかもあるよね
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/20(木) 12:27:26.73ID:???
家建てて間もない頃 仕事の帰り道に（ATMに寄ること忘れない）って思いながらATM寄って安堵して帰って来た場所が
一軒家持つ前のボロアパート駐車場だったよ。
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 06:01:59.76ID:???
>>877
だから、営業費や広告費が大半を締めるHMはやめといた方がええんやで。
安心のピンハネプライスでとうぞ。
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 09:16:19.56ID:???
どうして、どこでも作れる仕様や形のものを一社に絞るのかわからない。
図面もらえるから、土地の近くの工務店に見積もりだけでも依頼してみてわ。
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 12:24:18.19ID:???
>>883

それをいっちゃあ882がゲノゲノゲ～

工務店はコンプライアンスの欠片もないのかいな。どこかでインチキしてそう。
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 12:42:27.73ID:???
慎み深いひとだな　ふつうは数社で相見積もりするだろ
むしろそうやっていい家に練り上げてくものじゃ
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 13:01:14.67ID:???
全く同じプランニングは無いだろうし、参考のために2~3社赴くべきでしょ

他社の立案を持ち込んで同じものをここより安くできますか？とかは非常識過ぎるかと

そんなことしたら程度の低い客だと判断されて実質相手されないか、あるいは人気ないところは藁をも掴む思いで相手してくれるかも知れんが
0888（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 13:19:08.29ID:???
裏切って寝返って来た奴は信用されないのと似てるな
他所の図面持ってきてコレ作って下さいて一体どれだけの人間馬鹿にしてるんだ
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 13:52:19.65ID:???
「A社の間取りが気に入ってるんです。」って言ったら「うちでもできますよ。」って流れが普通だろ。
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 14:31:21.27ID:nWk/rz5a
2×4のハウスメーカーは無垢材は反りや割が出ると言うし
無垢材が売りの工務店は2×4は湿気で腐る白アリに弱いって言うんだが
どっちが本当なんだ？
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/22(土) 17:48:18.43ID:???
無垢材の家ってマジで全部の材料無垢材使ってんの？
一部の見えるところだけでしょ？

ローコストじゃ無理じゃない？
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/23(日) 06:51:58.47ID:0opqwYeA
地鎮祭、先月やったよ。
形だけだから、神主と監督と３人だけで、神主に２万円、あと酒を一升。
0899（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/23(日) 13:30:00.98ID:???
床は無垢だと扱いとか微妙じゃね
高級感は若干感じられるけど自己満以上のものじゃないよね
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/23(日) 20:53:36.69ID:mokOD7Yn
>>901
メリットもあるけどデメリットも多いよな
無垢が売りの工務店にしたけど失敗したかな…
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/23(日) 20:54:25.20ID:???
関西で2x6にトリプルサッシが安くできるところ無いかな
2x6じゃなくても軸組＋外断熱でも良いんだけど
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/23(日) 20:58:19.59ID:???
1Fを旭ウッドテックのライブナチュラルプレミアム
2Fをライブナチュラルにした
触った感じ全然違うけどライブナチュラルもそんなに不満はない
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/23(日) 22:09:28.28ID:???
正確さに欠けるかもね
経年劣化による収縮とか？
ミシミシギシギシはしゃあないかも
でも見た目は最高じゃん
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/23(日) 22:52:44.97ID:FLdAOXFi
>>907
無垢にしたけどまだアパートだから分からんな
無垢も合板も値段変わらないって言われたから全部無垢にした
0919（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/24(月) 18:06:15.09ID:XMz01/1k
>>918
まじかよまだ住んでないけど先が思いやられるな
今でさえ子供の食べこぼしに神経質になってるのにw
0922（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/24(月) 19:06:14.47ID:???
無垢だと調湿機能もあるし裸足での肌触りもいいんだけど、傷つきやすいからね…
うちは傷つくのは諦めて無垢材でいくことにしたわ

一度無垢材使ってるモデルハウスとか行ってみるといいよ
梅雨の時期だとさらにわかるんじゃないかな
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/24(月) 20:59:04.81ID:???
無垢材フローリングと言いつつ、無垢なのは表面の数mmだけであとはベニヤだったりするから、ちゃんと材料の小口を確認するんやで
0929（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/24(月) 22:16:40.43ID:???
「風」と書いて「イミテーション」と読む
近頃はみんなそう　解体した古民家の材が高値で売れるわけだ
0931（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/29(土) 06:17:57.36ID:???
>>927
波打たないけどペタペタしたプリントの床で、10年後には紫外線劣化でポロポロ剥がれ始めるやつかな？
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/06/29(土) 08:38:01.75ID:???
借家の階段の踏み板が無垢材で引越時にチェストの角を当てたら
巾1㎝長さ5㎝くらい、踏み板の角がもげた。
あわてて木工用ボンドで接着したが、意外と分からない程度に治った
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/01(月) 15:59:49.95ID:MnOIgUJ4
30年後リフォームする為に躯体をしっかりさせておくか
30年後建て替え前提でローコストにするのだとどちらが良いですか？
価格差は300万です
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/01(月) 18:10:11.99ID:???
その300万で何を変えるんだろう。
基礎の鉄筋本数なのか、耐震等級あげるのが、気密あげるのか。
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/01(月) 20:32:37.67ID:???
>>939
中堅工務店はしっかりしてるは本当ですか？
耐震等級3ですか？
ツーバイシックスで安いメーカー探すのもおすすめです。
セルコホームとか、輸入住宅はツーバイシックス多いです。
あとはタマホームの大安心の家暖プレミアムとかどうでしょうか。長期優良はもちろん、トリプルサッシに、吹き付け105mmで、耐震等級3も狙えるようで、中々の仕様だと思います。
https://www.tamahome.jp/products/lineup/daianshin_premium/daianshin_premium_dan/insulation.html
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/01(月) 21:53:15.81ID:???
>>940
中堅工務店は耐震等級1です
営業曰く20年30年じゃなくて50年以上持つ家を建ててるとの事です
ローコストのところはパネル工法で耐震等級3です
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/01(月) 23:12:54.62ID:???
>>941
その条件ならどう考えてもローコストの方が良いのでは・・・
営業のいう事が真実なら世界中の家が完璧な家になってしまいます

耐震の他は気密と断熱ですが、パネル工法は気密を高めやすいので、ローコストの方もそれなりの気密は取れてると思います。
家の寿命が30年といわれているのは、気密が悪いために家の柱が腐るためですが
この点においてもローコストメーカーでも問題ないと思います
特にツーバイフォーは工法が厳しくルール化されており、品質面でも安定しています。2x4協会加盟であればより信頼出来ます。

一方断熱は、ツーバイフォーだと充填断熱の幅が柱の関係で4inch（89mm）しかないことと、（軸組は最低3.5寸あるので105mm）
枠組み工法は軸組み工法に比べ、柱の数が多い為に断熱材の面積が少ないので断熱性で劣ります。

ですので私は断熱材の厚みを増やせるツーバイシックスをお勧めします。
そちらのローコストさんでツーバイシックスのオプションがあればそれをお勧めします。
予算があえば窓は樹脂サッシのペアガラス（結露の問題があるのでツーバイシックスより先にこちら優先でもよいかも）
さらに予算が許せば樹脂サッシのトリプルガラスです。
ローコストで50年以上持つ高気密高断熱な家が手に入ればと思います
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/02(火) 08:59:20.92ID:???
>>942
素人目に見ると家の質自体は中堅工務店の方が良さそうに見えるのですが…
ローコストメーカーだとプレミアム仕様で2×6もあり樹脂サッシのペアガラスになります
2×4も長持ちするのですね
工務店の営業は湿気がたまり壁が腐ると言っていたので
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/02(火) 17:57:15.78ID:???
ツーバイはいくら手抜きしても耐震等級取れるからローコストにはおすすめだよ
軸組ローコストで耐震等級取りたかったら住宅性能表示やらフラットS耐震を絶対に取るで通すしかないからね
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/02(火) 19:35:30.85ID:???
>>950
いや分からん。調べよったら下水がいいと沢山ある。臭いやらモーター音やら あって 結果下水がいいと皆が書いてたから下水が良かったと思ってる。
俺的に金銭面や臭いで 負担がない方が良いと思ってるが､まだ家すらないし支払いもしてないから分からん。
0953（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/02(火) 20:29:45.17ID:???
朝から浄化槽の点検に来て塩素の錠剤補充したりする、年に一回は浄化槽の泥ぬきでバキューム必要だからその度に車退けたりしてた、下水道の所に越してその煩わしさから解放されてよかった
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/02(火) 20:48:27.51ID:???
>>953
ほら、やっぱり下水がいいんじゃないか。
ところで、まだ気になる事があるんだが、ハザードマップで浸水や土砂崩れになる土地に住んでる(又は買う)方おられるだろうか？
0956（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 03:23:48.38ID:3wtVoKuQ
>>954
住んでないけど、土地を買う前に検討したよ。
現地で町内会の掲示板に載ってたハザードマップに土砂災害警戒区域の指定があったので
その土地はやめた。市のＨＰでハザードマップを調べても出てない場所もあった。

それ以外の問題として、土地の前の道路に邪魔な電柱が立ってて、それを移設するのに
１００万円位かかるとかでやめた場所もあるよ。
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 08:44:24.24ID:xttNShr2
下水が使えるんだけど、浄化槽にした場合いくら掛かりますか？
と聞いたら営業に「何言ってんだこいつ？」みたいな顔されたけどな
下水使えるのに浄化槽にする顧客は皆無らしい
0958（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 10:31:56.16ID:???
うちの場合は道路までかなり距離があったので、浄化槽を検討したが、
許可が下りないとかでダメだった。
仕方なく50m程コンクリ斫って接続した。
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 10:37:23.63ID:???
新築とに 水に浸かって 土砂にやられ
粘土化してる家を見ると心痛むよな。
頑張って家族の為に建てた家なのに。
0963（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 16:01:06.90ID:???
>>954
堤防が決壊で１階水没＆南海トラフで液状化懸念＋津波で１階水没の地域に土地買った。
生まれ育った場所、中途半端な都会だからマシな土地が他に無い、通勤に何十分も掛けたくない、結果この場所しかなかった。
地震火災保険は家財も付けて30万ちょい。鋼管杭18m。
そんな土地でも何も言わなければ廻った全てのローコストや地域工務店、一部大手は柱状改良。
１年吐き気がするくらい勉強して色々廻ったけど営業は嘘吐き多いわ。>>942とか見ると呆れて返す言葉も無い。
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 18:14:30.17ID:???
>>963
何が言いたいのか分からないが
地盤改良に何が必要かは地盤調査会社が実際に調査してその結果に応じて方針を決めるんだが
他は柱状改良で十分と結果出てるのに、鋼管杭18mを入れたってこと？
そりゃ施主が鋼管杭やりたいと言えば鋼管杭でやってくれるが
0968（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 21:59:53.12ID:???
>>963
それは痛ましい悩みだったですね。多忙な悩みの中勉強をされて、ある程度妥協されても高い保険と、その地で住む あなた様は きっと男の中の漢！
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 22:59:13.50ID:???
>>945
ローコストメーカーのプレミアム仕様でええやん
壁が腐るってのは構造の問題じゃなくて施工がおかしい
0971（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/03(水) 23:33:43.70ID:3RN+0joN
シックハウス
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/04(木) 06:04:31.36ID:???
>>970
プレミアム仕様だといくら高くなるか把握出来ていないのでもう少し両社を比較して決めたいと思います
工務店のは標準でそれなりの断熱性はあります
後は耐震性をどう考えるかですね

>>972
地方のハウスメーカーなので教えても分からないと思います
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/04(木) 09:14:16.21ID:WA8TV6OX
>>945
中堅工務店の方がオススメだよ
やっぱり距離感が違うから
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/04(木) 12:23:35.83ID:???
>>976
それはツーバイシックスにする意味ほぼない。
耐震性はツーバイフォーとツーバイシックスで5%しか変わらないらしい
住友不動産のHPに書いてあったと思う
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/04(木) 12:46:26.18ID:???
土地購入してから、この先もっと理想に近い土地が出てるんじゃないか、
もしまたネットをみたら新しくもっと理想に近い土地が出ているんじゃないかなど色々考えてしまっています。

もう家と土地、ローンも通り着工待ちです。
手付け金を払った時点から、もう他の土地の情報（ネットなど）は一切見ないようにしました。
0982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/04(木) 22:33:57.86ID:???
ツーバイに使われてるOSBは透湿抵抗が高いよ
空気に水分が含まれている以上空き家以外必ず壁内結露が発生する
地震対策でどうしても耐力壁が欲しいならダイライト使ってる所を探せばいい
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/05(金) 10:23:06.87ID:???
防湿シート→断熱材→透湿防水シート→通気層という並びで外壁通気層にいくに従って透湿抵抗が低くなっていくのが理想
面材挟めは当然壁内が乾きにくくなるのは施工者なら誰でも知ってるだろうけど施主の関心は結露より耐震等級だろう
ただの理論値でも耐震等級3なら大手と同じと胸張って言えるだろ
>>939の選択肢なら中堅工務店を選ぶ
そこが本当に良いのかは別として良い工務店は存在する
何もかも大手とは違うと胸張って言ってる
知ってる所は建物本体価格で坪55万～　のスレチだけどな
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/05(金) 16:40:36.26ID:???
>>984
中堅工務店は坪単価50万切ります
工務店の営業も2×4は建てた時が耐震等級高いけど徐々に悪くなるって言ってた
無垢の柱だと年々耐震性が良くなるんだとさ


>>985
1あれば十分
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/05(金) 18:57:14.22ID:???
>>986
結露だけを考えれば日本の気候に向いてない

>>987
無垢といっても強制乾燥材は集成材と同じく新品強度がMAXらしいけどね
自然乾燥のAD材はその通り強度が増していく
坪55の工務店はAD材
その中堅工務店にそこら辺は聞いた？
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/05(金) 19:09:27.55ID:???
>>988
コレも営業トークじゃないか
ここにもあるようにツーバイは仕様があるから嫌でも地震に強くなる
工務店選びでも間違いが起きにくい
個人的には熊本地震で助かったツーバイの耐力壁が割れてないのか見てみたい
0993（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/05(金) 21:57:48.59ID:???
>>987
2x4は湿気と地震多発の条件から向いてないよ。
無垢の柱云々は、木は乾燥してた方が強度が出るから。

湿気排出には2x4で作れる窓面積では足りてないし、微地震の度に少しずつ緩むから劣化しかないんだよな
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/05(金) 22:06:34.09ID:???
>>993
ワケワカラン事を言うな
耐震性求めるならツーバイのが良いわ

無垢の柱については乾燥率関係ないから
”法隆寺の柱の強度”とかでググってみれば出てくるはずですよ
0997（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/05(金) 23:10:46.32ID:???
>>994
よく考えてみて。
パネルはどうやって作られてる？
建築基準法の耐震性の項目に、何回の地震に耐えられるかって書いてある？
営業に聞いてみたらいいよ
1000（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/07/06(土) 11:42:24.02ID:w+JAFutw
耐震性語るなら引き抜き強度も考えろよ
柱や面材だけ強くなっても意味ねーぞ
10011001
垢版 |
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