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大工やけど質問ある？19軒目
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0101（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/19(土) 21:00:18.69ID:???
>>99
俺はお前が何を根拠にしてるか聞いただけ
別に他の業種の給料が気になるわけじゃない
脳足りんだなぁ
0107（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/19(土) 21:11:18.43ID:???
>>97
君に最高の言葉を贈ろう

馬鹿の考え休むに似たり

何故なのか考えても分からないだろう　そういう事だ
0108（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/19(土) 22:35:36.83ID:???
クロスも貼れる不燃スタイロなんて出たらダウケミカルと住友化学全力買いで儲かっちゃうかな
0111（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/20(日) 20:06:30.81ID:???
検査するほうは検査員としての最終責任があるから説明書通りに施工しろとしか言えないわな

壁に断熱材を入れた直後にボードを張る大工がいて理由を聞いてみたら、
耳掛けしてないから指摘されなようにすぐ張って隠すのだとさ

間仕切りだと裏側からみてバレるからバカっぽいけど、
それよりも断熱材を入れないことには罪悪感を感じてるんだなって深層心理を発見できた
0113（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/20(日) 21:29:38.12ID:???
断熱材くらい普通に入れるわな。
きちんと入れても雑にやっても大して時間変わらないんだよな。それならちゃんと入れた方が気持ちも良いし、ボード貼る時楽だ
0114（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/20(日) 22:29:20.24ID:???
胴差窓台まぐさまでちゃんとかけてたら結構時間違うと思うけどなー。ただ突っ込むのより。
0117（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/20(日) 23:36:22.73ID:???
え？いい仕事ができたら気分が良いだろ？
てか、それが職人の醍醐味じゃね？

ああ、すまん…キミら日雇いの組立工だもんな
日当が増えるわけしゃないからいい仕事よりもいかに楽にその日を過ごすかだよな
0118（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/21(月) 00:25:20.84ID:???
一軒で何人も大工が入ることってあるの？
大人数でやると雑になるから一人で全部やったほうがいいみたいな話聞くけど
0119（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/21(月) 01:09:05.85ID:???
一人一人がプロ意識を持てば雑な作業になるはずがない

それはもともとでたらめな仕事しかしない悪質な組立工の言い訳
0121（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/21(月) 06:56:56.13ID:???
プロ意識は大事だよね
自分が気持ちいいとか言うデクはサイアク人
自分の気持ちは殺してクライアントを優先する人がいい職人さんだよね
0129（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/21(月) 22:38:59.38ID:???
大工社会の致命傷は大工をまとめる人間が存在しないってこと
自分最高の人種だから永遠の課題だね
戦場と同じで個人は団体に勝てるはずがない
武勇に秀でた武将も3人に囲まれたら勝てないといのが現実
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/22(火) 08:47:55.97ID:???
まずはイメージアップのためにスーツ型の作業着を着るようにするか

きちんとビジネスマナーも身につけること
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/22(火) 18:09:32.16ID:???
どうせ大工も会社なり連合を組むなりして均一かつ安定を求め数の力で値上げ交渉すべきみたいなこと言いたいんだろ
大工の仕事柄無理だよ一軒１～２ヶ月
自由に自分の段取りで仕事できるんだから他にこんな業種はないよ
上に言われてやるより自分でやった方が効率的だし均一化するなら工場で組み立てるような家になるからね
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/22(火) 19:16:39.69ID:???
土建組合自体、共産党だしな
労働組合離れが続くのも政治活動の場になってることに
労働者が嫌気がさしてるからだろう
0144（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/23(水) 01:40:43.04ID:???
ただよ、もうちょっと単価上がらないかな
30年以上前からいって下がってるのおかしいだろ
それと一年も有れば覚えられる職種と同等とか下回るのはデェクが悪いだろ
0149（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/23(水) 21:32:36.83ID:q+c5sNPG
>>145
中国人使ってる日本人の工務店が
安くやりますって営業してるよ
元請けもとりあえず完成してればって考え
147みたいな考えじゃ仕事無くなるね
もう、日本人がやる仕事じゃ無いかもな
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/23(水) 22:07:36.23ID:???
とりあえず税込価格で考えるのやめない？
今年増税されるのに、年寄り爺デークは工事金額据え置きって言うんだ。元請けにへーコラするだけ。
0151（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/23(水) 22:21:59.92ID:???
変にプライドのある大工は頑固で仕方ないからな
それに比べると外国人は受け入れるのが当たり前の姿勢だからすぐに馴染んでくれる

これからもますます工業化が進んでいくから技術よりも環境への適応性が重要になるわ
技術に固着するなら伝統工芸とかの伝統文化に従事したほうが報われると思う
0152（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/23(水) 22:38:22.87ID:???
>>149
同じレベルの仕事を取るためには価格競争は避けられない

元請けもとりあえず完成してればって考えで客もそのレベルで良いのなら、同じレベルの仕事とそれ以下の価格じゃ無きゃ仕事は取れないだろう
対抗するにはこっちも中国人でもバングラデシュ人でも使って安くやれば良いんだよ
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/23(水) 22:46:00.15ID:???
外人がやる仕事ってデェクだとアパートやマンションだな。一戸建ての家は建前まで。脅威ではなくてむしろ有難い。でもデェクは外人にも金額で張り合って値引きしそうだ。ぜったいすんなよw
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/24(木) 06:37:11.73ID:???
リーマンでもパートでもバイトでも、増税で給料が上がらなかったら収入減ってる事になるわな
0158（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/24(木) 12:37:56.12ID:???
外人価格、、冗談じゃなくなりそうだな。
他業種はさ、外人使って自分たちはより上の仕事や収入を得ているよ。
0162（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/24(木) 19:08:26.62ID:???
応援頼まなきゃ間に合わないような工期の仕事は断ってるわ
そういう現場に限って予算も無いｗ
0164（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/24(木) 23:40:19.74ID:???
雇うほうが雇い入れる労働者の国の言語を覚えてイニシアチブを握ろうと考えないのが頭の悪い業界だからなあ
0166（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 01:03:54.17ID:???
質問です。お年寄りの大工に40坪の新築大工工事を見積もって貰ったところ工期が3～4ヶ月で180万だったので、それでお願いしました
ただし値段あくまで目安で仕事した日数でお支払いするという約束でした

いざ実際工事が始まると
・プレカットが雑で余計な手間がかかった
・現場管理が出来ない奴だからと勝手に大工仕事を止めいらない事まで手をつける
・水道や電気設備の業者がやっていった仕事に対して邪魔とか文句を言い争いに
・土日は休みですが、他の現場の仕事が入るとそっちに行って工事が止まる
月火は他の現場、水は自分の病院、木金だけ工事とかザラ
・自分の家にあった木材を持ってきたと言い張って領収書もない材料まで請求してくる
・日払いだからかとにかく手を動かすより口数が多く時間潰しが露骨、１度口を開けば3時間は武勇伝や求めてもない説明を延々語り出す

こんな事が続き、工期が倍の8ヶ月(棟上げは5月の中旬)の今になっても完成せず支払い金額も350万を越えました
さすがにいつになったら終わるんだと話し合いをしたら口論になり、次の日から来なくなりました

大工さんって気難しいとは聞いてますが、こういう事って起こりうる事なんですか？
何かマズイ事でも言ったのでしょうか？
正直訴えたいレベルにまで達してます
0167（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 02:01:28.89ID:???
ちなみに自分が勤めてる会社が多種多様な職種を扱っており、その中でリフォームもあり
リフォームの担当(現場管理者)がハウスメーカーより格段に安く新築を建てれると事で決断
もちろん新築のノウハウ等をカバーするべく、1級建築士の設計士や色んな業者で足りない所は外注で補い、問題の大工も外注の１人でした

つまりは自分は元請けの工務店の社員でありつつ施主でもあって、実際にかかった金額に会社に益がでるように乗せた金額が自分の支払い金額になるので、
手違いやミスなどでも原価が上がると、自分の支払い金額が増えるので実質施主負担
上記のように大工への支払い金額が膨大に増えて洒落にならなくなってきたので、担当者に付き添い話し合いに行ったら逆ギレされました

もう仕上げの段階まできているのに、1日でドアを4～5箇所付けるだけで終わる
これだとクローゼット扉等も含めると4～5日かかってしまう
照明の取り付けやトイレや洗面台の取り付け業者と一緒になったらキズつけずにやれとか一々難癖を言いにいく
来なくなる前の直近の出来事はそんな感じ

頑固ジジイ大工っていう地雷を引いたかな
0169（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 04:51:23.13ID:???
新築となれば大工以外にも色んな業者がくるのに、なぜ大工が一番偉いみたいになるのか

照明の電気工事は若い兄ちゃんが担当してくれたんだけど、相談ではダウンライトを多用する事になってたけど、
ジジイ大工が天井を打ち付ける柱を切ったら許さん！って言われてダウンライト全てを直付けに変えさせられた
照明の見積りも取り直しでそれでも工期延びたしね

マジであの老害ジジイ大工はさっさとくたばれ
0176（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 12:09:39.15ID:???
>>171
柱を切るなと言うのが大工の言い分なら、
電気工事業者の言い分は、梁とか余程重要な柱でもない限りは切って付ければ良いだけと言う
施主なんてこの分野は素人なんだから、最初にそう聞けばそれが普通だと信じるわけで
さらに、このジジイ大工と電気工事業者は普段から別の現場でもよく一緒してる仲間らしい
それならここにきて喧嘩せずに話し合って上手く連携してやってくれよと

>>175
そんな物理的に無理な事言っても仕方ない
別に全国の大工さんを貶してるわけじゃないのはわかってほしい
今関わってるジジイ大工の言うことややってる事がどこまで許容して良いのか知りたいだけ
まあ愚痴を言いたいってのもあるけどさ
0177（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 12:17:05.54ID:???
じゃあ少し簡単な質問にします
床下点検口や屋根裏点検口(2階建てなら2階の天井に付けるやつ)って普通はどこにつける？
これは現場管理の人とかに確認せずに、大工が独断で必要な箇所周辺につけちゃうものなの？
0178（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 12:37:51.70ID:???
床は水回りで天井はクローゼットの中か屋根裏収納の中でしょ普通は何も言わなくても図面に落ちてるけどゆるいとこは勝手につけるな一応確認はとるけど
0179（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 12:58:35.33ID:???
>>173
ガクがねぇのはデークに限った事ではないだろ
なのにバタバタ働き通しで大して儲からないのはデークくらい、なんで？
0180（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 15:11:36.82ID:???
>>178
床はともかく天井は2階で居室が多くプライベート空間になっているから難しいです
点検口は見栄えが悪いので、クローゼット等の目に付きにくい場所ってのも理解した上で、
住んでる間に点検なんて滅多にあるものじゃないですが、
いざ点検となった時にクローゼットなど奥にいくほど、他人を奥まで招き入れなければならず収納してある物も出すのも面倒だと感じます
見映えより廊下の方が気楽だとか、そこは人(施主)によって感覚は違うと思います

点検口は現場での打ち合わせで決める事になっており、実際に床は相談で決めました
でも天井は相談無しに大工の独断でクローゼットの中につけるように、気がつけば天井の枠組がはまるように柱を作ってありました

そこが今は小さいですが将来娘の部屋になる予定で、大きくなった時に点検のタイミングが合えば嫌がるから変えてほしいと願い出たところで大工が大ギレ
「そんなクローゼットの中も見せれない教育をするから今の若い者は殺人をする」「お前の娘も将来は殺人鬼だな」とまで言われました
どちらかと言うとどうでも良い床は相談したのに、天井はなぜ相談してくれなかった？と言い変えて貰いましたが、この時点で人として終わってる大工なので考えるべきでした

今はもう扉など付ければ終わりなので、別の若い大工さんを手配して完成まで行けそうですが
一方的に現場を放棄したジジイ大工には契約の不履行という事で、今までに支払った金額のいくらかは取り返せないか調べてます
0181（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 15:30:39.78ID:???
もう１つ簡単な質問をさせて下さい
希望した施工の中に特種な工具が必要だったらしく、それを大工が購入してきて請求してくるところ迄は了解を出し、実際に工具代は支払いました
金額にして1万円位だったと思います
ちなみにその工具は消耗品ではなく繰り返し長く使える物です

しかしその施工が終わった後、その工具は大工が持ってかえってしまいました
これってこちらが全額支払ってるので、うちの会社に返して貰うのが普通ですよね？
0184（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 18:17:22.70ID:???
>>180
点検口なんて安いよ、もう一個付けたらいいよ。
道具は貰えると思ってたんだと思うよ。現物支給的な報酬として、、。言えば返してくれると思うよ。
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 18:38:06.65ID:???
>>181
普通なんて人によって違うんだから
ちゃんと確認しないのが悪いよ
無論あなたが一方的に悪いわけじゃないけど
点検口はハズレの大工でご愁傷様です
こういうトラブルを避けるためにも
監督を仲介した方がいいよ
0190（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 21:26:55.49ID:???
>>166
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0191（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 21:31:22.27ID:???
流し読みしかしない掲示板で長文を書かれても読まない
端的に要点を説明してから疑問点を質問してくれ
0193（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/25(金) 22:24:23.47ID:???
読まない←うそ
読めないんだろ、コメしなくていいから
普通に勉強してきた人は流し読みで頭に入るよ
現場と一緒だ、IQ低いのに限って会話を乱す
0194（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/26(土) 00:00:39.49ID:???
長文施主です、たくさんの回答に感謝
釣りだと思われても仕方のない内容だと思う
自分の事ならまだしも、その場にいない身内親族を貶す老害はマジ死んだ方が良い
まぁ年金貰える年齢の爺さんだから長くはないだろうけどね

工具は別にいらないんだけど途中で現場を投げていった大工に、もう1円足りとも値が付く物をあげたくないだけなんだよね
喧嘩してない時にジジイ大工が月々5万以下の年金しかないから、働き続けないと生活できないって言ってた
うちの会社の専属大工(優先的に仕事を回す)みたいな立場にしてもらうように社長に頼んでくれって話もされたけど、こんな事してたらもう終わりだよね
近々社長が話をするって言ってたから、今後は無いって事になると思うけど自業自得
おそらく日払い契約を良い事に、他から次の仕事依頼が来るまで、少しの事にも文句言ってわざと工期を延ばしてたっぽい感じ
どの面下げて話し合いにくるのか楽しみだよ

施主である自分も、うちの会社の担当(現場管理)も、他の下請け業者さんも建築に関わった殆どの人が不快な想いで建てた家にこれから住む身にもなってほしいよ
家を建てるなんて一生に一度の事を台無しにされたんだから、この大工には非情にしかなれない
仕事が無くなってもう野垂れ死ねば良いよ

長い愚痴に付き合ってくれた人に感謝
地雷大工と確認出来た事で、ここでのやり取りには満足してる
20年～30年経ったら全額は無理かもしれないけど子供の家のお金を出してあげたいと思ってる
その時今度はここで話に付き合ってくれた人のような思いやりのある大工さんに当たる事を願ってる
場所や地域も言ってないから雲を掴むような話になっちゃうけど
もしその時ここを見てる大工さんに当たった時はぜひよろしくお願いします
0195（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/26(土) 00:48:45.37ID:???
あのさ、一般の施主はそういうリスクをハウスメーカーに被ってもらう代わりに高いなと思っても契約するんじゃないんですか？
「格段に安く」しようとしたからそういう結果なんじゃないんですか？
一般の施主からしたら安いとこよりも信頼できるところを知る方が難しいから
なんでそんなことするかなとか思うんですけど
0198（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/26(土) 04:25:39.41ID:???
最初から全部読めないと思うので重複してしまいますが
自分が勤務してる会社にリフォームをやってる部署があり、社員割引みたいな形でやったわけですよ
労力の割に儲からないから最近はリフォーム中心でやってますが、新築もそれなりの数を建てた実績もある会社です
その頃からの業者さんとは今も仕事を受けて貰っていて、今回も当然お願いしました
この中にその問題の大工も入ってました
今までは普通にやってくれていたので、何の心配もなく建築を始めました
これだけ条件が揃えば、下手な安い住宅メーカーより信頼出来る状況じゃないですか？
自分が何年も勤務してる会社ですしね
ただ金額が金額ですから会社と契約書も作りました

ただ今回になってなぜか大工が暴走しました
今までの施工との違いは施主＝元請けの社員って事ぐらいでしょうかね
これはあまり言っちゃいけないんですが、
その大工は個人経営なので、例え同じ部材を同じ会社で発注しても、うちの会社の仕入れ値の方がかなり安いんですよ
その大工は自分の得意先から自己判断で仕入れを行い請求書に上げてくる事が多くて、それが最初の見積り金額を大きく越えてくる原因となっていて利益を下げていた傾向があったので、
「出来るだけ当社から仕入れた既製品で対応、造作は最低限に」というお願いしました
今思えばこれが気にくわなかったのかもしれない、だとしたら今まで大工が勝手に仕入れた分は、こっちに請求をあげてくる段階で利益を得ていたのかも？
うちの会社の担当(現場管理)が「今回はいつもより機嫌が悪い」と言ってたから、大体当たってるのかもしれないかな
とにかく施主が元請け会社の社員で安く済ませようとする姿勢が気に触った可能性が高い
実際自分も何度か現場に行った際にどうでも良い事に文句を言われたので恨みでもあるみたい
理由はどうあれ嫌なら受けなければ良かった話なので、大工が悪いという自分の意見は変わらないですね
それにそんな事で元請けの会社との信頼を無くして何がしたかったのだろうか謎

話がしつこくなってきているのは自分でもわかるのでこの件に関する書き込みはこれで終えたいと思います、ありがとうございました
0199（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/26(土) 06:43:38.64ID:???
何度も言うようですがこのスレには大工はいません
いるのはプレカット組立工と瓦屋と電気屋と荒らしです
まじめな質問は大工スレですることをおすすめします
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