大工やけど質問ある？18軒目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戸建ては近隣住人が気を使ってるから余程のことが無い限りクレームがこない。
それが誰が住むかわからない賃貸になると途端にクレームの嵐。荷下ろしですら危険な状況になる。
どちらが正解とかではなく戸建ては近隣が気を使ってるという事実は知っておいた方がいい。 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 建築仕事なら工務店が用意しろよってな。
朝、大工に貸したから大工に聞いてもまわりまわって今誰が持ってるかわからんとかふざけんな。
調子悪いと文句言うし、なら自分で用意しろ >>9
昔から自分の道具は職人の命と言われてるのに貸すとかバカなんじゃねえの？としか思わないわ その職人の命が量販店で売ってる大量生産の工業製品だからなあ ゼットソーバカにするなw柄に切り屑を吹き飛ばす工夫がされてるんやでwww あれって便利だろうと思って買ってみたけど、普通の柄で十分だｗ 掛矢、ウレタンのショックレスのやつ使ってる人います？
木のやつにするかウレタンにするかどうしようか悩み。 そんな機能ついてるのか
バクマソー派だから知らなかったわ 脇にブロアーでも置いておけばバクマソーでも同じだｗ 大工ならば自分の腕で勝負せよ
平成が終わる今こそ温故知新
最新の工具より職人の命たる自らの腕をもってこの世知辛い世間の荒波を漕いでゆくが良い
もちろん俺は大工ではないが 日本では元号と西暦を併用しているけど国際的にみればかなり不思議な現象。他国ではほとんどない。
君主の存在するイギリスでも西暦のみ。北朝鮮には元号と同等の紀年法があるようだが。
いい加減に日本も西暦だけに統一してほしいと思ったりする。 新郎新婦、結婚式からのヘリ墜落で死亡
https://www.bbc.com/japanese/46106043
米テキサス州南部ウバルデ郡で3日に結婚式を挙げた若いカップルが、式から退場する際に乗ったヘリコプターの墜落事故で死亡した。
墜落のGIF（閲覧注意）
http://fast-uploader.com/file/7097139068807/ >>35
馬鹿や情弱は見られないようになっているんだｗ お前が無能なのは分かっているからもう書かなくて良いよ >>37
今の時代でieとかwww
くっそワロタww >>40
無能なお前でも知ってるIEって書いてやったんだよｗ
Edgeて書いたって知らねぇだろ？ん？ｗ ヘイ、シリとか
おっけ、グーグルのがよっぽど役に立つな ヘイ、シリ
動画みられねーぞ無能
おっけ、じょうじゃくｗ ヘイ、シリ
さっきは見られなかったんだよ無能
おっけ、じょうじゃくｗ 無能どもの戯れ
哀れwwww
底辺の大工、いや作業工www 正確には、ド底辺肉体労働日雇組立工な
職人なんぞ昭和の終わりとともに絶滅した 大工にコミュニケーション能力は必要ですか？
自分は多分コミュ障というやつで
人と会話するのが苦手で休憩の時も1人でいる事が多いです。
職人は横の繋がりが大事だと聞かされた時もあります。
それはつまり周りの職人さん達とコミュニケーションをとるという事なのでしょうか
1人でいるのが好きな自分がこのまま大工を目指して続けて
食っていける様になるのか不安になってきてしまいました。 >>54
施主や他の職人への指示や打ち合わせは監督や親方がやってくれるから、独立しないで雇われ大工としてならコミュ障でも問題無い
職人は横の繋がりが大事というのは仕事を依頼されたり依頼したりと言った収入に直結、つまり営業も兼ねていると言うことだ
職人繋がりでお客さんを紹介して貰ったりとか、お客さんから他の職種の職人を紹介してくれと言われた時にも繋がりがある職人なら気安く頼めるだろ？
まぁそのためにはコミュニケーションを取らなかったら繋がりは出来ないだろうけどなｗ
コミュ障なら自分で仕事を取るのは難しいだろうから、雇われ大工して与えられた仕事だけをこなしていけば一人なら食っていけるだろ
その場合、独立するよりも収入も少ないだろうから、住んでいる地域によっては嫁や子供を食わしてくのは難しいかもな >>56
具体的な指摘をしていただきありがとうございます。
嫁も子供もいないですし、これから先も多分いないだろうと思います笑
自身もってやれるように頑張ります！
ありがとうございました。 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
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リアルではコミュ障ってのも興味深いな
なぁ、瓦屋 ┏━━━━━━━━━┓
┃「瓦屋」があらわれた ┃
┗━━━━━━━━━┛
┏━━━━━┓
┃ .大工 . ┃ ┏━━━━━┓
┠─────┨ ┃.. たたかう..┃
┃HP １┃ ┃ |> にげる . ┃
┃MP. １┃ ┗━━━━━┛
┗━━━━━┛
┏━━━━━━━━┓
┃..逃げられなかった.┃
┗━━━━━━━━┛ マイホーム建築中なんですが、大工の方に質問させてください。
石膏ボードの内側にタッカーで柱に打ち付けただけのベニヤ板があって、それがレンジフードやエアコンや壁付けテレビを支えると言われたんですけど、それって大丈夫なんでしょうか？
タッカー以外にベニヤ板を支えるものは一切ない上に、一部打ち損じてきっちり刺さってない部分もあり、とても重いものを支えるだけの能力があるとは思えないのですが…
営業は一般的な工法で全く問題ないと言ってるのですが、信用していいのでしょうか？ 実際見なきゃ判断できないけど、大丈夫なんじゃね？
心配ならもしもの時のために営業に一筆書かせおけ >>62
ボードﾋﾞｽが十分の長さなんじゃね？ボード、ベニヤ共ﾋﾞｽ留
ベニヤ下手にビス打ちまくったらボードビス打ったときけんかするベよ デエクというか建築業はいつからこれだけ信用を失ったんだろうな。
施主に心配させていることを謝りなさい！！ 皆さんご返答くださりありがとうございます。
ベニヤの厚みは1.5〜2センチくらいに感じました。
数センチ間隔でタッカーを滅多打ちして止めてたと思います。
柱と柱の間にすっぽりはまる大きさにベニヤを切って、タッカーで止めてあります。
少しベニヤが小さくて柱との間に隙間がありタッカーがしっかりベニヤと柱に刺さってない部分もあるのが余計に不安になってしまいまして…
タッカーが外れたら壁内で宙ぶらりんか、床まで落ちるような構造です。 > ベニヤの厚みは1.5〜2センチ
どんなタッカー使ったら…
> 少しベニヤが小さくて柱との間に隙間があり
これは収縮を鑑みて貼ってます
突きつけたほうが楽だもん
なんだか施主さんが言ってることもあてにならないな >>67
ベニヤは柱と柱の間にはまっているので、ビスでボードと一緒に柱に打ち込めるような構造になってないです… >>71
貴方の文章ではこちらは理解出来ないし、こちらの文章では貴方は理解出来てない
現場で現物を見ながらなら素人に理解出来るように説明出来るけど、見ていないこちらが文章だけで説明するのは難しすぎる
施工した大工に疑問をぶつけてみな >>69
こう言っちゃ悪いが、あまり余計な事勘繰って見ない方が良いんじゃないかな
1.5〜2センチのベニヤなんて贅沢な材料を普通は使わない
タッカーもフロアやベニヤを強固に留める物だってあるよ 柱間に12ミリのベニヤ埋め込んでフロアタッカーで打ちまくればなんだってつくよ。
例えば階段手すり付けて77キロの俺が乗っても大丈夫なくらい。
フロアタッカーならの話だけど。
下地なんか30以上のステープルで十分だと思うよ。 馬鹿な施主は本当に困るよ。
70坪の家を土台から水に濡らすなとかな
日本で建てるなって話 度々ご丁寧にご返答いただきありがとうございます。
素人でとんちんかんな質問をしたり、理解の及んでいないところも多々あると思います。
ご気分を害したならすみません。
色々調べてみて、ベニヤはそれ自体が重さを支える構造物ではなく、石膏ボードからビスが抜けないようにしてるだけの当て木なのかなとも思いました。
その場合は確かにベニヤが所定の位置に仮止め程度に固定されていればいいのでしょうが、今度は石膏ボードがレンジフードやエアコンや壁付けテレビを支えるだけの耐荷重性能を有しているかが問題になるかと思います…
営業や大工さんも悪い人ではないのであまりしつこく聞いて気分を悪くさせてしまうのも申し訳ないと思い、こちらで質問させていただいてます。
何度もしつこく本当にすみません。 >>75
素人にも分かりやすい具体的な例で説明していただきありがとうございます。
タッカーのみの固定でそれほどの強度があるとは思いもしませんでした。 >>76
国宝の建築物の改修工事のように全面覆え
引き渡しまでに屋根材から外壁材まで雨に濡らさないで出来ますって言えば喜んでその分の追加料金出すだろｗ >>77
どこも下地はそんなもんだから大丈夫だよ
石膏ボードを挟み込む感じで固定するから
面積の広いベニヤなら余裕で持つ
荷重もそれだけ荷がかかるなら
先にビスが折れるよ 施主様は取り敢えず写真撮ってここに上げればいいさ。 一応写真撮りました。
http://fast-uploader.com/file/7097479169707/
厚みは実際に測ると12mmでした。
クローゼットの枕棚が設置されると思われる部分なども全てこのような施工で、余った木材をカットして使ってるみたいでした。
フローリングの切れ端を使ってる場所もありました。
フローリングの切れ端は12mmよりも薄く見えて少し心配でしたが…
ステープルは10mm×10mmでした。
家中どこもかしこも当たり前のようにこの施工方法でしたので、やはり石膏ボードに刺したビスを受けるだけの役割のものなのかなと思いました。 >>82
ありがとうございます。
石膏ボードの裏から面で支えるイメージでしょうか。
安心致しました。 石膏ボードもスーパーハードとかあるからな
耐水ボードの外貼りもゲリラ豪雨くらいで問題ないから驚いた 営業は契約しか考えてないから後は業者丸投げが当たり前。
デエクは見え覚えろっていう江戸時代の文化を受け継いで育っているから会話はできない。
消費者センターは専門家ではないので御用聞きのみ。 そもそも木材は耐久年数が少ないから建てる前から建て替えを計画していないと破綻する。 自分の寿命を考えるとなんとか40年、かみさんの寿命を考えて欲を言えば45年、もってくれればいいなあ >>54
そういや昔、職種が体育会系の会社では、今でいうコミュ障の若い奴が入ってくると
先輩が街中の交差点へ連れて行き、延々と歌を歌わせて根性をつけさせたという
冗談のような本当の話があったな この時代にうまれてよかったよ
親方連中の話聞いてるとつくづく思う
たとえ不況と呼ばれようともね ノルウェーにあるとある教会
これ木造だが造られたのはなんとうちらが鎌倉時代のこと
マジでスゲーなと思った
今でもごく普通に土日に礼拝に来られてる 木材は適材適所で使えば100年から200年は持つと聞いたことがあるが 樹齢30年程度の木を適所で使ったとしても100年持つかは怪しいが、樹齢100年ならば間違いなく100年は持つ フロアを三回連続で切り間違えた。
オスメス間違え
長さ切り間違え
よし今度こそ！
でオスメス間違えた。
馬鹿過ぎた。 失敗が連鎖するから、昔のデエクはミスったり体調やメンタルの不調なときは即けえっていっぺえやったりして連鎖のリセットしてたんだよなあ 立て続けにミスったりしたら、その日はもう帰る
ハウスメーカーの組立工ではないから、それくらいの余裕はある 垂木の突先矩に全部切り終わってから勾配間違えに気付くと意識がもうろうとする 80万の黒檀かて痺れるからの
500万の黒柿とか遠慮したいで
情けないけど これからは床柱の落としはすぐに捨てずにとっておくことにしよう 言葉が少なかったようでゴメンなさい。
土着的な樹齢の高い木材を長期間乾燥させて構想躯体に使うと耐久性は相当なものです。
歴史的な建造物はそのような木材が伝統的に使用されてきました。木材の本質を理解いるから採用しているのです。
しかし、現在の専用住宅に使用される木材はコスト優先で「木造」というネームバリユー以外の価値がありません。
それは木材の本質を見失ってしまっています。ともない、なぜかそれを指摘する職人も皆無です。
この事実は現場で木材を肌で感じている職人たちが嫌なほど理解しているはずです。 そうだな、組立工は説明書通りに組み立てて一日ナンボの日当貰うだけだもんな 小川棟梁ですら堅木を工作する技術が無かったから
たまたま豊富に植生してた針葉樹の巨木を使っただけ
って言ってるからな
第一、その巨木がもう手に入らない
台湾にお願いしてる現状
内地の堅木なんぞいわずもがな 薬師寺の塔の建設現場の写真を見た事あるけど
そらこんな木、日本では見つかる訳ないと思った 法隆寺に創建当時の丸太のきれっぱ展示してあるが
まぁ、目込みのミレニアムだな
東大寺大仏殿の江戸時代の再建の柱は寄木にタガ巻いてるぜ 建築士と奈良に行ったとき
柱は礎石に乗ってるだけだ
って言ったら
うすら笑いで馬鹿にされたｗ 木造建築をやってる人なら誰でも知ってることをドヤ顔で話されれば、うすら笑いも出るわなｗ 建築士と京都に行ったとき
高欄の架木の大きさは垂木の成一本分だ
って言ったら
驚かれて感心されたｗ >>128
学のないボンクラデエロクにはわからなくて当然なので >>129
デエロクですいません
本当に知らないので調べましたらますますわかりません。垂木の成一本分ってなんですか？ >>130
社寺建築では垂木幅 垂木成（高さ）を基準で部材の大きさを決めることがある
正確に言えば建物の大きさから各部材の寸法を割り出すのだが・・・
例えば垂木幅が2寸5分 成が3寸だったら高欄の架木の大きさは3寸=1本分って事
垂木幅2本分の大きさと言うことだったら5寸って事
分かったかな？ｗ https://www.asahi.com/articles/ASLC764JTLC7TNAB00M.html
山の木を勝手に持ち去る「無断伐採」が各地に広がっている。伐採後の山林は荒れ、土砂崩れなど二次被害も起きている。
明らかになっている被害は氷山の一角との指摘もあり、専門家は早急な対策が必要と訴える。
「もう再生不能や」
宮崎県国富町の山林で、所有者の男性（６０）＝宮崎市＝は肩を落とした。
祖父母の代から家族で育ててきた約４０アールのスギ林。９月上旬、半分ほどの約２００本が勝手に切られ、
丸太になって近くに積まれていた。
平日は仕事があり、山付近に行くのは月１回ほど。平地から見える範囲の木は残され、目隠しのようになっていた。
斜面を削って新たに造られた林道には、重機のわだちが残っていた。
９月末には台風２４号が山を襲った。再び訪れると、林道は山肌がむき出しになって崩れ、残っていた木も根ごと倒れた。
一帯では土砂崩れが起き、農業用水のため池に流れ込んだ。
木は木材として切り時を迎えていた。「定年後にこの木で家を建てようと妻と楽しみにしていたのに……。あまりにもひどい」
無断伐採の被害は全国に広がっている。林野庁が３月にまとめた調査では、１月までの１０カ月間に自治体に寄せられた
「無断伐採」の相談件数は６２件。九州・沖縄が３３件と多く、関東９件、北海道・東北８件、中部５件と続く。
宮崎県では、被害の増加を受けて昨年９月、被害者らが「盗伐被害者の会」を設立した。現在８０世帯ほどが被害を訴えている。 盗伐一家も少なくないの
東南アジアなんてラオス、ベトナム、インドネシアまで 金があれば手間も掛けられるよ
やってるのは同じ人間
どんな仕事をしてきたかによる 同じ大工が付くから世間では混在されるけど、実際はまったく別の職業だよ。
型枠大工、日曜大工、宮大工、木造大工・・・・・比較することが愚行だと思うだろ。冷静になってみ。
その分類でもさらに小分類に分けることができるからね。木造は多々の工法があるし宮は派閥が存在する。
日曜大工なんて個人がすべて。型枠はゼネコンによって必要なスキルがまったく違う。 今後は外国人労働者がやります
（お前らよりよほど真面目に働くからな） いま日本にきている外国人労働者は優秀なひとが多いよ
日本語有能ならオマエラより明らかに能力あるわ
排他的な日本人は認めたがらないからな >>145
外国人労働者の方がお前よりも優秀だと言われたのか？
もうちょっと頑張れ！ 日本人ってだけで個々の能力が高くないやつでも、根拠のない優越感持ってるけど、すでに後進国から追い抜かれてるからな 総理大臣が大学中退のニート
セキュリティ相がジジババ素人より酷い無能
この国のすべてをこの二人で表現してる 俺が鼻垂れだったころ
片方が３寸勾配で反対側が尺二寸勾配(うる覚え)の隅木に丸太を使い
隅木あらわし、みたいな仕事があり
根元の位置だしに、親分達が揉めていたのですが、、
ここの墨出しを計算で出せる方がいましたら
ご伝授ください >>62
大丈夫ですよ、言ってる事理解できますし工法自体に不安を感じるかも知れませんが、それも大丈夫です。
因みに通りすがりです。ここの常連大工の言う事はあまり気にしないで下さい。 今も昔も親方が生きてるうちはまだまだ半人前の鼻垂れでぇ 根元の位置出しって梁が基準じゃないのか？馬鹿なのか？ どうせお前らはプレカットばかりで隅木の墨付けなど出来ないだろｗ >>163
おまえは出来るのか
単純な寄棟じゃない寺社仏閣の隅木を >>165
二軒の隅木を墨付けした頃がありますが？
偉そうなこと言っても木負の反りの取り方など分からないだろ？ 墨付け刻みができるのはすごいが
こんなとこでマウントとってるようじゃ
周囲からの扱いが知れるな >>168
こんなとこでさえマウントを取れない知識も技術も無いお前よりも周囲からの扱いは良いと思うけどなｗ 墨付けの技能を必要とするお客がいるのかよw
時代にあった需要と供給があんだろwwww
昔ながらのとか言うなら自動車もケータイも電動工具も使うなよwwww >>171
寺社仏閣の隅木をプレカットでやってくれる工場があるなら言ってみろ あれだよな。
上のホコギの件のアホもそうだけど、いくら博識でも傲慢になったらやっぱりダメだよな。
人としてな。
もったいない。 >>171
昔ながらのとか言ってるけど、重文の改修工事とかは木の加工で電気カンナは耐久性が落ちるから禁止だぜ
全て手鉋で仕上げるように手間をみてある >>170
なんでマウントとろうとするんだよ…
だから周囲からの扱いが知れるってんだ プレカットでも隅木回りはいつも手加工なんだけど何なのこの会社って思うわ
振れ隅木は一度しかやった事無いけど面倒臭いよな >>181
お前が何が何でもマウントを取りたいから反論されるとマウントを取られたと思っちゃうんだろうな
お前も周囲からの扱いが知れるってんだ >>185
自分でマウントとってるって言っといて
そりゃないよ >>186
168 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/11/19(月) 21:02:29.55 ID:???
墨付け刻みができるのはすごいが
こんなとこでマウントとってるようじゃ
周囲からの扱いが知れるな しかし、小屋回りはマウントとられても仕方ないとも思うな 確かに知識や技術はあるけど
マウント取ることに注力してハブられてる職人はどの業種にもいるな
いや、日本中のあらゆる職種にと言っても過言ではない >>192
だってここに大工なんて一人もいないのですもの
瓦屋と電気屋とサイディング屋、プレカット組み立て屋もちらほら
そんなスレで無茶な質問するなよと >>192
おまえが計算してみろよ
あれだけの情報で >>194
木造住宅建築現場なんてここ２０年も入った事もない電気屋の俺に何を求めてるんだ？ >>195
木造住宅建築現場なんてここ２０年も入った事もない電気屋のお前が何でここにいるの？ >>197
忘れたがどこか別のスレで誘導されたような・・・
確か施主Aとかいう・・・ >>198
あぁ、いたな
マウント取りに来た施主
つか、どこもマウントマウントでうんざりやで 久しぶりに覗いてみたら中学生女子のケンカみたいになってるなｗ 中学生女子のケンカみたいだって良いじゃないか
だって大工だもの みつを 片方が３寸勾配で反対側が尺二寸勾配
桁の芯墨から三寸、尺二寸を結んだところの中間が芯墨 >>194
＞あれだけの情報で
十分な情報だろ、大工に聞いるんだから
黙ってろ こんな感じだから大工職だけ底辺なんよ
なんで一番賃が低いのかな この先は、育成なんてしなくていいんだよ
俺らだけが潤えば お前ら一人前になるのにどんだけ苦労してきた
親方に怒られ、殴られ、失敗して監督に怒らて
そこを耐えてきたのが、お前らだろ。
この先、外国人労働者も育たないだろうし、外人大工は施主からも敬遠されるだろう。
常用６万円の時が来る 政府はプレカット化を進めているから外国人労働者はこれから重宝されるよ。
国が求めてるのは技術よりも生産性なんだよなあ。
誰が作っても同じ品質のものができればそれに越したことはない。約束した品質だから施主も満足。
品質が職人の腕に左右されているようではギャンブルと同じだろ。
しかもデエク選びというギャンブルはほとんどの場合で負けｗ 外人はもっとルーズな人間が多いよ
同じような真面目さでも外人自らでは日本のスピードについて行けない 日本人は真面目な人が多いよ。ただ、真面目な人は別な職業に就いている確率がとても高い。
社会構造からして。
外国人は不真面目な人が多い。しかし、日本に在留する外国人はそれだけの能力と覚悟を持った人々。
その背景には真面目な人が報われない社会構造にある。
努力が報われる社会に生きている人たちに外国人労働者を評価するエゴは存在しません。
日本では移民の犯罪をほとんど聞かないよね？移民で成り立つ米国とでは根本的に違うことを知ってくださいませ。 床の捨て貼り張るとき、コンパネビスで１本ずつインパクトで打ってるんだけど、
連結ビスってあんまり主流じゃないのかな？
楽したいけど、ビスが高価だ。 ビスどめ増えたよね
ビスは回せば抜けるけど
釘はなかなか抜けない
家は抜けない釘で造るものですよね？
ビス使ったら組み立て家具みたいにそのうちグラグラしますよね？ >>209
今の一条のような建て方なら、外国人で十分だろ
設備や仕上げの工程は、日本人の方が良いかもしれんが >>219
ビスは釘の数倍の保持力があるんだよ
ビスは形状で留め釘は錆びで留める >>220
一条はずいぶんと前から外人で出来る事は外人が施工してるよ
と言っても建て方の手元ぐらいだろうけどさ >>221
数学的には打った瞬間の強度はそうなんだろうけど
釘でつくった本棚はいつまでたってもグラグラしない
個人的には人が歩く微震動でネジは緩むと思ってる
ネジばっかり使う工法のメーカーの請負業者は何年かに一回は屋根裏のぼってネジ閉めするんだよ
10年ももたない 一生もののローン組んで猫の額みたいな土地にちゃちな建売住宅建てる奴らって、ローンの返済額しか頭になくて、そう言うメンテについて考えてないし、売る方も売りっ放しで説明してないよな >>223
もっと効くのが接着剤
緩む事ない
のり付けてたら釘もビスも仮止めでいいんじゃね 釘で作った本棚のほうが打ち込み量が多いってだけでしょ 何でもビスを使えば丁寧でいい仕事と思ってる？
ビスの強度は釘に比べて無いんだよ。
すぐ折れるだろ、国土交通省では、認めてないんだよ
こんな感じ。
http://www.jpma.jp/data/pdf/nedanon6_02.pdf#
search='%E5%BA%8A%E5%90%88%E6%9D%BF+
%E9%87%98%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%81'
ハウスメーカーだったら解体もある
マニュアルに従って仕事すれよ >>211
プレカットで建てるのはひとり大工がいれば、誰でも出来る。
住宅の善し悪しは、その後の施工
勉強不足だな プレカットの建て方なんて
いまや足場屋の若い衆が足場並行で建ててるけどな >>222
＞建て方の手元ぐらいだろうけどさ
中の人ですか？
主力だろ ここのデエクはどれだけ縄文時代なんだよ
剪断力に対応した認定ビスがしっかりとあるんだけどな
瑕疵に過敏な大手はだいぶ前から使ってるぞ
釘の弱点は引き抜き
ビスの弱点は横揺れ
どちらが先に弱点を克服できるかという課題だろ
その後は施工性の問題 ここの大工連中で宝クジ買ってる大バカ者はいないだろうな？
あれは夢と妄想の分別がつかないお子様が買う物だ
この意味が分からないヤツはマジで小学生からやり直した方がいいと思うぞ ただいま。頼まれて５０キロ先に応援しんどいわ
明日も来て来れって。どんだけよ
明日は、誰か死んだことにするわ >>239
そういうこと言ってっとお前が事故死するぞ ビスは国土交通省が認めてないって？
耐震の金物はほぼビスだろ >>243
それ、便利な言葉だよな
少なくともネット掲示板では知識や技能不足を煙に巻ける >>244
それ、便利な煽り言葉だよな
少なくともネット掲示板では上手く煽りに乗ってくれれば知識を得ることが出来る >>246
ならまともな場所を提示しろ
それが出来ないならおまえは無能だ 自分が理解出来ないをされると
この素人がって
大工らしいな 盛り上がってきました。
５ちゃんねるで韓国叩きする行為と
見かけた韓国人を叩く位のレベル ビス使うよ。方建とか破風の下地はビス使ってる。
あと不安な変更ありそうな場所は全部ビスw ちょっとここでいいのかわからないのですが大工さんに質問です
自宅からやや離れた賃貸用物件を保有しているのですが
こういう場所の工事の際
オーナーが現場をちょくちょく進捗を見に来てお茶菓子とかも積極的に出すのと
ここはすべてお任せします！といって何もしないの
どちらが印象いいですか？ すいません
!id:onをメアド欄に打ってしまいました >>257
ありがとうございます
ここはすべてお任せします！といって
顔も見せずお茶菓子もお出しないのは礼儀に反するかと思いましたが
自分がDIYで作業する時は自分の世界に没頭して誰も話しかけないでほしい
休憩もお菓子のチョイスも全部自分のペースでしたい派なので
どちらがいいのかと迷っていましたがどちらでもいいのですね >>258
仕事は施主と業者の信頼関係で成り立つから
ネットで見た間違った情報を信じて、ちょっとでもネットで見聞きしたことと違ったやり方をしていると、5ちゃんや知恵遅れで聞いたり、疑いの目で見る人が多い今の時代で
信頼して「すべてお任せします！」と言われて悪い印象を持つ業者はいない
もちろん頻繁に顔出しして（お茶菓子とかは特に持って行かなくても良い）邪魔にならない程度に世間話や疑問に思うことなどを聞いたとしても、全く問題無い
もし悪い印象と取られる施主がいるとすれば、挨拶も無く黙って入ってきて何の会話も無く一回りして勝手に帰っていく人
愛想を振りまく必要は無いが、大人である以上挨拶ぐらいはしてもらいたいもんだ >>254
ビス使ったらいけないと言ってるレスを指してください
勘違いかも知れないので
>>1
>>254
・・・・・・・ 賃貸なんかやってる奴らはチャイナか訳ありの日本人なんだよ、あんまり近づかないほうが良いな。大工じゃないよ フロアの解体するとき糊貼りまくってる大工には殺意を覚えるな >>264
俺はフロアーの張り替え時に苦労するから新築時でもボンドは一切使わないぜ >>264
張り替える前は、床鳴りなかったのに
あなたに頼んだら、うぐいす張りね >>266
だよなぁ、根太張りの床鳴り対策ならシリコン吹いてけばいいだけなのに
親の仇のようにボンドモリモリとか… 今は職人でもギャンブル、喫煙はすっかり減ったな
いや、競馬はおるけどパチはおらん 15mm幅の溝をたくさん掘りたいんだけど、
ミゾキリとトリマーってどっちが速いかな？ >>273
掘りたい部材にも依るだろう
自分で判断できないのなら大工に頼め 溝切りだろうな。
材によるってこの木はトリマーとかこの材は溝切りの方が早いとかあんの？w 柔らかい木ならトリマーの方が楽なんじゃない
溝切り重いし この木なんの木
わからない
日雇組立工だから
知識のいらない
組立工だから MDFって有線通信ケーブルの集線盤のことだぞ木材のことではない
さすが組み立て工 デエクの人生そのものがギャンブルなのにそれ以上のギャンブルを求めるやつはいないだろｗ
普通の人はなｗ たまに競馬の話聞くけど、パチやスロットは聞かなくなったな
時代の流れか。ネット通販やサイトの話が増えたな
希に投資の話も週に何度か聞くな >>283
おい、瓦屋
IT土方まで参戦してきたぞ
負けるなよｗ デエクらは瓦屋の利益率を知ったら驚愕するぞ。オマエラとは社会的な価値が違うんだよ。 >>288
仕事があればだろ
テキ屋と同じじゃねぇか
見上げたもんだよ瓦屋のふんどし ダイライト、ロックウールは終わりかな
いつ溶鉱炉復活するんだ？ https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=susumu281&;rkf=2&ei=UTF-8&save=0#mode%3Ddetail%26index%3D8%26st%3D390 https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCKw0s.P9bYywAHCOU3uV7?p=susumu281&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D8%26st%3D195 ロックウールもグラスウールも
廃止してアクリルだけにしてくれ >>291
だよな、雨降って休みの職業じゃ
娘、嫁にやれないよ
娘いないけど >>296
なんだよ、アクリルって
ウレタンだろ
俺が間違ってたら、ごめん >>298
俺の勘違いだったわ
白いグラスウール旭や
最近MAGも出してるやつ >>297
自分とこの若え丁稚と娘がデキちゃうパターンが王道 職業大工なんて前科者ですって言ってるようなもんだよな、なかなか世間には受け入れられにくいよね 今年の年末年始は例年より忙しい？
西日本は売り手市場感がやばい。
単価上がって来てるよ。 大工と呼べるような職人は絶滅した
もはや、ハウスメーカーの説明書見て作業するような日雇い組立工しか残ってない 説明書を見ながらプラモデルを組み立てるレベルだって比喩だよ
これだから学のねえテーガクレキのデエクはバカにされるんでぇ！ 基礎はもちろん、壁や天井まで
木材を大量に使う大工さんて
耐震考えてるんでしょうか？ >>306
なるほど
デエクよりも学のねえテーガクレキの馬鹿はそんな比喩を持ち出すんだなｗ 時々不安になるくらい梁が細いときあるけど
構造検査通ってるんだもんな >>308
でも昔のデエクは自分で設計してたんだよな？
やはり今のデエクは日雇肉体労働者なんだな >>310
木造住宅レベル、俗に言う4号建築物なら建築基準法第6条の4「確認の特例」扱いで構造検査なんて無いよ
設計者（建築士）の判断 >>307
大工な何も考えずに現場納入された材料で設計図通りに作るだけです。
ですので作業効率しか考えていません。耐震性を考えるのは設計士です。
昭和中期までは法的な整備がなかったので大工が設計を兼任していました。
しかし大工に設計の学はないので他の間取りを真似することがほとんどでした。
なので昔の家は同じ間取りばかりの家が多くあります。いまでも田舎にいくとその実体験ができます。 >>313
昭和中期までは法的な整備がなかった時に他の間取りを考えたのは誰？ｗ 大工が手元に自分の奥さん連れてきてるけど、
こんなの普通ですか？ ド底辺の世界には昭和の夫婦茶碗みたいのがまだ残ってるんやなあ 嫁が心配性だったりするのもあるね
そういう夫婦見ると楽しそうにやってるよ
嫁がw 先日色々あって施主の娘さんからしゃぶってもらったんだけど会社にバレたりしないよね？ >>323
おまえだったのか
おれのをしゃぶりながら言ってたな 大工に限らず嫁さんとタッグ組んで仕事してるひと見掛けるよね
惨めに感じたりするけど職人に嫁ぐような女性だから仕方ないかと思ったりする パートするより率が良いから一緒にいる事が好きな人間には調度良いよな パートは時間も調整しないと駄目だし時給千円以下じゃないの？
夫の会社の社員って事になってんじゃ？ てめえの稼ぎだけで嫁子供食わせて大学まで出すくらい出来ねえような半端モンだろ
そんなんで一人前とかぬかしてんじゃぁねえやぃ！ 嫁も自由に使える小遣いが欲しいんだろ阿呆かよ
良い嫁だよ >>316
この間華原と話題になったとこの大工やってる人がいつも嫁連れてきてるんやが俺の近所のスーパーで別の女と手を繋いでいるのみた、車も現場で来てるのと一緒だから見間違えじゃない 嫁の給与は月100万で申告、洋服その他の買い物もすべて経費扱いにしてるという典型的な脱税行為
調査ですぐバレるけど捕まらないと止められないんだよな 嫁に月100万も払えるほど稼いでいるのかｗ
すげぇなぁ〜〜〜ｗ >>341
そんなレベルで捕まるかよｗ
修正申告して、追徴課税分を払って終わりだ 嫁に労働の実態がなくて名前だけってのがホントの金持ちのやり方だよな 青色申告の専従者はほとんど労働の実態なんか無いよ
俺は自分の親（78歳）を専従者にしている
庭掃除と犬の散歩とTV見ているだけだけど税務署から何も言われないｗ クロヨンの実態が見えてきたなーｗ
その恩恵として社会保険がないんだからしっかりと貯金しとけよｗ 社会保険って意味あんのか？社会保険にすると厚生年金になんの？ つーか今時の現場で社保にしないで入れるとこあんの？国交省は今年10月からやりたかったやつを来年4月くらいには本気で始めたい言ってるし切り替えた方がいいぞ社労士が言ってた
現場にカードリーダー置いてカード通して入場、そのカードには個人情報入ってて今まで申告制でうやむやだった社保もわかるから嘘ならはじかれて脂肪
外人研修生すら徹底してるぞウチは あいつら払った分は国に帰る時に厚生年金戻るらしいわ会社に返してもらいたい 個人で法人にして社会保険にして厚生年金？
そんな奴いるのか？w >>352
だって社会保険って従業員が数人いるのが普通なんだろ？ >>355
何が普通か知らんけど、個人で法人にして社会保険にして厚生年金にしてる人は居るぜ
大工じゃ無いけど >>356
そうなのか
けっこうな売上がないと法人化して社会保険にしても赤字になりそうだけどな >>353
つーかここに居る大半の奴は社保にしないと入れないような現場なんかで仕事してねぇからｗ >>357
けっこうな売上（利益）があるから法人化して社会保険にしてるって言ってたよ 社会保険が手厚いのはトータルすると倍近く払うからだろ？
自分１人の為にそんな事する人間はあまりいない気がするけどな
その為に年金基金や保険やらがあるんだし >>360
書き方が悪かった
社会保険よりも会社半分負担にできる厚生年金の方がメリットがでかいって言ってたわ
税金に取られる分をそっちに回せるからな 人並み以上のスキルとモチベーションがあったらこの仕事やってないと思うの こういう話しは従業員として働いてる奴の方が知らないぞw
だから変なレスが多い その気になれば一人親方でも株式会社を立ち上げられるわけだが 今は株式しかないからねw
株式にしたからって社保とか関係ないしw 有限で申請出来た頃は資本金が必須だったけど今は一円でも良いんじゃなかったっけ？
とうの昔から学生でも会社作る時代になってる 今の時代は猫も杓子も株式会社だから会社にしてるからといって信用にはならないんだけどねw 何でも勘でもやたらめったら請けなければ普通は損しないんだけどw >>380
信用できるかどうかは別にして、会社組織じゃ無いと取引しない企業は存在するよ
付き合ってる産廃業者は会社組織じゃない個人だとコンテナを現場や作業場などに置いてくれない >>382
だから従業員の給料や会社の経費を払っても損してないよ 回収出来るような相手じゃないと置かないんだと思うよw >>385
個人だと損して会社だと損をないんて言ってないよ 損をないんて言ってないよ ×
損をしないなんて言ってないよ ○ >>386
そうだろうね
会社組織にしていれば置いてくれるから、それも回収できるという信用だろうね お前の会社は産廃業者から見て信用があるということだろう
何でも勘でも会社なら良いという訳じゃないと思うよ >>391
勘違いしてたよ
コンテナの話なんだな
個人時にコンテナを置いてくれないかと話をしたら会社組織じゃないとコンテは貸せないと言われ
その後すぐに法人したら貸してくれた
これはどういうことかな？ >>392
産廃業者によりけりだろうが、個人には絶対に貸さないと偉業もあるってこと
会社だから何処でも貸すと言っているわけじゃない
法人設立の審査を通るということはそれだけで、個人よりも信用があると言うこと そのやる気が信用になったんだろ？
回収も出来ないような会社に置くかよwその業者が紹介だったり知り合いだったら法人にしてなくても置いてくれたよw >>395
自分の知り合いの建設会社から長い付き合いのある産廃業者紹介してもらったんだ
それでも個人はダメだった いつも思うんだけど、掲示板で自分誇示してもなんの意味もないし挑発に乗っちゃう人なんかも、やっぱ大工って馬鹿なんだなって思われるだけなのにっていつも思う
仮になんかの社長がここで俺は金持って成功してんだぜって書き込んでるって気持ち悪いよね。 >>400
>やっぱ大工って馬鹿なんだなって思われるだけなのにっていつも思う
お前と同じマウントを取りたいようなのが集まるのが匿名掲示板なんだよ
お前も見下したようなこと書いているのはマウントを取りたいからだろ？
冷めた目で見ているようなことを書いているが、結局お前も同じｗ
>なんかの社長がここで俺は金持って成功してんだぜって書き込んでる
5ちゃんで金持って成功なんて書いたとしても誰も信用なんかしないぜ
そういうお約束のネタは信じたフリして楽しめないようじゃここに居てもつまらないだろ？ｗ >>403
じゃあお前が実のあるネタを投下しろよ！
何もしねぇで文句ばっかりぶったれるんじゃねぇよ！馬鹿野郎！ >>400
引きニートががんばってマウント取ろうとした結果これか 口座なんて持ってみろ！銭の動いた証拠が残っちまうだろが！
自営業ならいつもニコニコ現金取引で脱税しまくりでい！（むっちゃ頭悪い） 当座が無きゃ手形も小切手も切れないだろう
それが信用なんだよ
現金取引なんてのも
ECの進展次第であるのかな >>396
あなたみたいな指摘を「重箱の隅をつつく」という諺で形容されています
普通の人は気にしないで自動的に変換して読みますからご心配なく
一時は万事ということを忘れないでください
そのような人々の共通点として周りから孤立しています
端的には嫌われています 産廃は法律で厳しく規制されてるので法人格でないと取引でないという会社規則があるのでしょう
情では成り立っていない社会の規律を知る良い機会だったのではないかな
情が通じるのは対人関係のみ >>413
394＝396で自分で間違いを訂正したんだが？
このようなレスの仕方はよくあるんだが5ちゃんは初めてか？ >>415
コンテナを現場に借りたいと言うことのみ法人格で無いとダメと言うこと
個人でも現場でも作業場でも何処か一箇所に纏めておいて、処理を頼めば取りに来てくれる
これを取引では無いというのならばそうなのだろう
確かにそういう会社もあるということを知ったのは良い機会だったのかもな フローリングハンマーってあるけどあれ上から叩いてゴムすれの跡や凹みはできないのか？ >>419
ゴムすれの跡や凹みはできるほど力任せに殴る奴は素人 >>418
なんでコンテナの話してんの？
馬鹿なの？ 頭が良けりゃデエガクでて学士様になっとるわい！
頭が悪いからデエクなんてな肉体労働やってんだろがよ 待ちに待った宅建がやっと発表され合格してたんで大工さんやめて不動産いきますさよならお前ら >>426
じゃ、取ってみたら？
宅建は学歴も実務経験も年齢も不問だから、小学生でも受験できるし、不動産屋に勤めてなくても受験出来るよ だから合格率が低いんだよ
やっとこさ合格した人間は阿呆 >>432
お前のレス読むとニート臭しかしないなｗ 宅建って一級建築士試験同等レベルに難しいと聞いたけどそうでもないの？
一級取りたいけど最近は必要ねぇかなって二級止まり確定しそうだわ >>434
宅建は普通の人で仕事しながら３ヶ月勉強すれば取れるレベルと聞いたぞ
頭良い人は１ヶ月ぐらいだろう >>434
一級は普通の人で仕事しながら6ヶ月勉強すれば取れるレベルと聞いたぞ
頭良い人は3ヶ月ぐらいだろう >>438
全部が俺ではないwって言うから、お前のレスは全部分かるｗって言ったまでだｗ
意味通じないか？ｗ >>440
そうか？
俺は普通の人だから仕事しながら半年勉強したら一発で受かったぞ >>443
何も無いよｗ
分かるだけだよｗ
もしかして文盲？ｗ >>445
受からないのは普通じゃ無いということだろ？
皆普通だと思ってるの？ｗ
お前は普通か？ｗ じゃあ今日の俺がしたレスに全てアンカー打ってみなさいw >>448
普通は受からないんだろw一級建築士なw >>449
どうせ当たってても違うって言うだろ？
お前の考えなど全部すべてまるっとお見通しだ！ｗ
何もないならレスするなよwといいながらレスを求めるｗ デエクは超一流の職人やから家を関するあらゆる分野に精通して、一級建築士や宅建、測量土木施工管理、その他多数のあらゆる資格も全て持ってるんだろ？ 一昔前までは名前貸すだけで食えたのが一級建築士だぞ
今は知らんがな 企画開発から設計、施工販売まで自分で全て手掛けるのが現代の超一流大工なんだろ 438 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 12:41:01.83 ID:???
>>436
分かったから何なんだw
443 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 12:45:50.66 ID:???
だから分かったところで何なんだと言ってんだw
447 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 12:48:46.60 ID:???
>>446
何もないならレスするなよw
452 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 12:54:17.57 ID:???
馬鹿の相手は疲れるw
>じゃあ相手するなよｗ
454 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 12:56:31.70 ID:???
そうするw
462 名前：（仮称）名無し邸新築工事[sage] 投稿日：2018/12/05(水) 18:01:29.24 ID:???
レス番はよw
レスするなって言ってみたり相手にしないと言いながら、レス番はよとはこれ如何にｗ
そうか！若年性アルツハイマーだったか！
病気なのに馬鹿にしてゴメンな
ま、明日になれば忘れてるかｗ アンカーなんか打たんでええ！
デエクは黙って釘打ってろ！ 宅建の合格率が低い理由は受験資格が必要ないから
資格はスタートラインに立てただけだから不動産関係でも務めてみ
大工がどれほど気楽な仕事かってことがよく分かるわ
一級建築士は建築業界では「足の裏の米粒」って例えられてるよ
取らないと気になるけど取ったとしても食えないってね >>471
極めれば気楽な仕事なんてこの世に無いよ
大工がどれほど気楽な仕事って言うのなら、それはお前が気楽な部分の仕事しかしてこなかったと言うことだ
雇われてやれと言われたことだけやっていれば気楽だろう
一級建築士の件は取った奴が自虐的に言うことで有って、取ってないお前が偉そうに言うことではない ゼネの設計室にでも入らん限り
使い道無いからな
一級持ってたって
和室の造作なんて皆目判らん奴が大勢だろ
いや、一部は専門家いるか 町場じゃ二級も一級も現場経験ないと役にたたねぇよ
セコ管に舐められる先生様も珍しくないからなｗ
景気のいい時代の工務店の倅は
建築学科逝って一級持ってるのは吐いて捨てるほどいるが
商売に繋がってるのは見たことね 建築知らないだの取ったとしても食えないだの商売に繋がってないだのと、受からない言い訳が沢山あって良いなｗ 期間限定でpring(プリン)っていうアプリで500円貰えるよ。
みずほ、三井住友、りそな、その他地銀の口座持ってれば登録できます。
(後で口座を登録することもできます)
よろしければ
↓の招待コード入れれば500円ゲット
dJrTbH
500円だとATMでおろせないから、LINEペイにチャージしちゃえばローソンで使えます。 空き家は来年度からメス入りだす
現場仕事だけじゃなくて、勉強会とかにもでたほうが良いで >>481
低所得外国人労働者向け
治安の問題は知らん >>483
さすが低所得労働者の考えることは一味違うなｗ あのー、謎の男上から目線のところ大変申し訳無いのですが…
東南アジア辺りの外国人は景気が悪いし、奴隷労働させる気満々の日本を見限ってますが？ 先月、金沢市内の倉庫で１５歳の少女にみだらな行為をしたとして、３６歳の男がいしかわ子ども総合条例違反の疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは金沢市東蚊爪町の大工、永峯宏治容疑者３６歳です。
永峯容疑者は先月１１日から１２日までの間に、自宅近くの倉庫で、県内に住む１５歳の少女が１８歳未満と知りながら、みだらな行為をした疑いが持たれています。
調べに対し永峯容疑者は「自分の性欲を満たしたいと思ってやった」と容疑を認めているということです。
永峯容疑者と少女は顔見知りだったということで警察が余罪についても追及しています。
2018年12月06日(木)13:53
http://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=15044032
デエクwwwww まあ、現場なんかで自慢気に少女とやっちゃったとか吹聴してたんだろうね
所詮馬鹿な肉体労働者だから >>495
野良猫と同じでエサを与えなきゃ自然と居なくなる
ほっとけ 現場の横の空き地を駐車場に借りたんだが
ねこのおトイレだったらしく
タイヤも靴もくせぇくせぇ
うっかり土足で荒床に上がった奴もいたようで
始末に往生したな
靴と車のフロアマットは捨てたｗ ネコのクソを踏んだのを分からず、車に乗り込んで暖房掛けた日にはもう >>498>>499
猫のクソは半端なく臭ぇからな
左官屋が置いてある砂に猫がクソをするとか・・現場あるあるだな 猫はふわふわ好きだからグラスウールの上でお漏らし
なんてのも現場あるあるだな 逆に施主さんの母屋が猫屋敷で
ペットショップの中で仕事してるようで辛かった… >>503
俺と同じ現場でワロタ
猫屋敷って独特な臭いがするんだよな
改修工事だから家の中を片付けてもらわなければならなかったんだが、あまりの臭さに思わず「ネコも片付けちゃえよ！」って言いそうになってしまった ソビエト連邦時代の実験で
人に懐く狐を選んで掛け合わせたら
たった8代で従順な狐ばかりになったと言う
一服の時に猫が愛嬌振りまいて近づいてくると
さっきまで臭ぇと文句つけてたむさ苦しい大工が
「みぃーちゃん」
とかご機嫌とってて笑う 連休明けに作業台の下で
猫が死んでたことあったな
床下に猫の死骸とかもよく聞くわ >>506
だよな、なに猫様のトイレの土地奪っとんねや >>508
昔の家の修理ならそういう事もあったけど、布基礎が廻ってる家では聞いたことないな >>486
昨年処女JK喰ったから笑えない俺ガイル 毎年宝くじを買ってるやつはギャンブル依存症と同じ
購入人数の割合に対して破産者が少ないから大々的にならないだけ
それとパチンカスよりも頭悪いことは確定してる
勝率を計算してみろ
買わないと当たらないとか言ってるやつは虚言癖のたぐい 現状に満足していないひとが宝くじを買い、自分の不幸を再確認して納得するらしい
だからハズレたときにはやっぱりなという感情で大きく落ち込まないのだと
確率で計算すると、いまから宝くじを買いに行く途中で交通事故にあって死亡するか利率のほうが10倍高い
まじめに宝くじが当たると思ってるひとは毎日精神をすり減らしながら外出しているに違いない
外出中は気が気じゃないだろうな ご高説はもっともだが、それはお前が人に言われたことだろ？
言われて悔しいからって、何度もレスしなくて良いよ
人に何言われようと、迷惑掛けてなきゃ自分の好きにすれば良いんだよ なんだ図星かよｗ
マウント取りたいなら違うネタ見つけてこいよ 今来てレスつけただけだぞ？
レスしてる相手じゃねーよw
中身見てねーし おいら、デエクデエガッコーで勉強して親父の工務店でっかくするんだ！ >>524
継ぐんじゃなかったって
泣いてるやつばかりだっての
スーゼネやデべにいたらよかったのにｗ 日立のスライド丸鋸
C7RSHC買おうと思ってるんだけど、今の現行機種は深切りで精度悪いってネットに書いてあるんだが実際のところどうなの？
精度求めるならもう一回りでかいC8FSHのほうがいいのかな >>527
踏むのは危ねぇなまじで
どんだけ危ないかわかってないんだな >>527
どこの現場でも若い頃はこんな感じで荒くれてたって聞いてもいない自分語り始めるやつばっかだね
ホントか嘘か確かめようのない絶妙な話し方を心得てるんだよな 半グレの箱入り2回目の門真のやつだなそれ。全く反省してないよ 宅建の話戻るけど士業の中で最弱
まじで3ヶ月もしないで取れた。
資格あっても重要事項説明するだけだから
営業力＋αで大工なら不動産業でやってけるはずや
質問やけど36歳で一年訓練学校で大工勉強したらある程度ものになりますか!?体力に自信はないです! >>535
建築士とセコカンと合わせれば、自分で企画開発して、許可を取り、自分で設計して自分で建てて自分で売るというデエクの究極系の完成やで！ >>535
前職なに？
現場経験ないと
その年で体力に自信ない人は
やめておいた方がいい >>539
不動産業をするには必要やが君等みたいな日雇い組立工には不要やなwww >>540
原状回復だけのゴミクロス屋
いまから3ヶ月体力上げて学校行くか、丁稚させてくれる所探すか迷ってる。
訓練学校では最終的に二級技能士試験受けれるけど実務で使わない技術付けて役立つのって思っちゃうんです。 >>543
訓練校行くべき
修学すれば募集も有利だと思うぞ 中3ですけど高校行かないで大工さんなるんで来春からお願いします >>538
資格とか知識とかの問題ではなく、単身で現行法に従って建築するのは業務量的に不可能。
実務を経験すれば瞬時に理解できるよ。
法規制の少なかった時代にはそれができたけど、現在の法規制で同様の結果を残すには超人的能力を要求される。 >>545
学歴は関係のない職業なので資質次第で大成できます。
その反面として、大工としての資質がなければ即座に見限られます。
大工という古典的な職業は後継者不足の絶滅危惧種扱いですので、
ぜひとも頑張ってほしいと思います。 IT関連は当然として
今や司法試験通っただけの弁護士なんて
仕事あらへんからな
資格だけじゃ飯食えんで >>544
thx
作業員ならないように頑張ってくらあ 資格が有っても喰える補償は無いが、資格が無いとスタートラインにも立てない >>545
中卒というレッテルに一生耐えられるメンタルが有るなら
いいんじゃないかな コンクリートブロック100個必要なんだけど買うなら建材屋よりホムセンが一番安い？
あと運ぶとき軽トラしか貸してくれない？ 資格はあった方がいいが
ないとだめだと囚われると何もできないからまずやりゃいいんだよ 今日からやるビックサイトの建材展いくちんぽおる？三月にもいったけどここのちんぽ大工さんも来てたみたいやなビックサイトで糞まみれになろうや 以前何処かの掲示板で、昔切妻屋根を造る時、棟側より軒側を広く仕上げてたと見ましたが、それは事実ですか？本当ならば何と言う技法でしょうか >>528
大工歴浅い人？
まず7型を持っておいた方がいいよ。出し入れが楽でよく使うから。
刃が切れれば精度は問題ない。
それで不満があれば8型をたまに出すって感じで。 >>545
がんばれー！
個人的には中卒から体で覚えるのがいいと思ってる
ただ、今後他の職業にはつけないと覚悟して大工の道を極める事！ >>543
これからは勾殳玄使うような仕事もほとんど無いから学校行っても無駄
これからの大工は足場屋が組んだプレカット住宅の仕上げをやるだけ
やることは決まってるから上手く道具を使って如何に早く綺麗に仕上げるだけを考えれば良い
3年もやればほとんどの人が出来るようになる
やる気があるならな早く丁稚させてくれる所を探した方が良い
むしろ営業力があるのなら大工よりも仕事を取る方に回った方がよっぽど良い >>540
一年目は現場や親方の家の掃除や家事だろ
丁稚奉公は日本の職人の伝統やからな >>545です。ありがとうございます片親なんで早く働いて少しでも楽にさせたいです妹もいるんで。
夏休みなど知り合いのとこでバイトはさせて頂いたので春から先輩方の迷惑にならないようお荷物にならないよう泥水すすっても頑張る覚悟です。 建材屋なら値段合わせてくれて配達も込みでいけるかもしれないよ
ホームセンターは値引きもないし配達も自分 (~) , -ｰ,
γ´⌒｀ヽ ／ |
{i:i:i:i:i:i:i:i:} .／ .|
.（´･ω･`） ／ .|
（ つつ'@. |
ゝ,,⌒）⌒）. . |
￣￣￣し' し' |
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜 〜
〜〜〜 >>562
学歴よりも職人の道を選択したのなら大成の見込みはあるだろうけど、
学業に不満を感じて職人の道を目指すのであればすでに限界が見えている。
すべての職種に通じて勤勉であるかどうかの資質が最重要課題。
ちなみに現在の職人達は99.9パーセントが学業に向いていない類。
だから搾取され放題の現状なんだよね。経済的に見れば人権のない民族だよ。 質問です。
棟上げのときに梁の端５センチくらいのところに適当に線引いて電ノコで切れ目いれてたんだけどあれ何のためか分かる方いますか？
ちなみに柱も梁もプレカットされてます。 >>578
そんな説明文だけで分かるエスパーはいない
直接聞くのがよろし 素人から見たら適当なんだろうけど実は適当じゃない件 何故そんなことが気になるのか
大工を信用してないのか >>578
みんながやってるんでなんとなーくてな感じで理由なんて実のところデエク自身にもわかってません 皆さん回答ありがとうございます。
正直適当にやってるようにしか見えず心配になりました。
下がぐらついてるまま何度もやり直しながら作業してましたし。
なんか見てる人を不安にさせる大工さんで。 >>578
それは多分だけど梁の端っこにホゾ穴近いと端が壊れて飛んでっちゃうから少し長めにプレカットされてんだよね。後で切らなきゃいけないから鋸目入れて取りやすくしてんだと思うよ。
じゃなきゃ後は知らん >>586
お前大工を信用してないだろ？
こんなクソスレを見てるから余計不安になるんだよ 三月以来の建材展行ってるけどブスがブースに呼び込みとかギャグか！？ぺろんしてんのか！？ >>588
鏡を見て、己の立ち居振る舞いを振り返ってみなさい
君等が信用と信頼を勝ち得るような立派な職人と言えるのかどうか自らに問うてみるのです >>593
未練たらしい女の腐ったやつみたいだなw
それをよくもまあテメーで晒すわw ライン晒すのはどうかと思うけど
内容に関しては紫煙 やっぱデエクなんぞブサイクでアホで貧乏でアンポンタンのスッテケテンじゃねえかw
金さえ払えば愛想振りまく売女にも嫌われてやんのwww ブサイクとスッテケテンの使い方が適切ではありません
また、すべての単語の共通概念が統一されていないので発言の要旨が客観的に理解できません
すみませんがもう一度、正しい言語での書き込みをお願い致します 一言でいうとデエクはバカでブサイクで貧乏の底辺労働者 >>593
拾ってきたの貼って楽しい？
乞食かな？ つーかさ、なんでそんなに大工馬鹿にしてる人らが居るの？なんかされたの？w
ピンキリだけど戸建てやってる大工は金もってるイメージなんだけどな。東京しか知らないけど。
マンション系も知らん 大工は基準みたいなもんだよ
大工にも色々いるから範囲は大きいけどさ 戸建だと、水道＞クロス＞電気＞大工＞外壁＞屋根
こんな感じか？しかし、雨が降らなかったら
水道＞クロス＞電気＞屋根＞外壁＞大工 ほらおめでたいバカばっかりだ
こんなだから他業種に置いてけぼり食らってるのに気がついてない >>609
別業種を並べても甲乙は付けられないと思うな
順位の基準があれば出来るような気はするけど
労力か技術か才能か安全か施工精度か工期か賃金か・・・・・比較基準は無数にあるのだが
個人の感覚順位ではまったく信憑性がないだろ おっと、ペンを床に落としてしまった
屈んで拾わねばな なんで？今はむしろ社長に金を払って仕事をしたいやつが集まる時代だべ？
ホリエモンとかやってるビジネスがそうじゃん 中卒の16くらいのやつを
月6万くらいで拾ってくるのが正解 バブルの頃にこの業界に来た奴は碌なのおらんかったな
人手不足の時代に丁稚なんかする馬鹿おらんわ >>631
そんなアコギな搾取ばっかやってると業界が衰退して結局は自分で自分のクビをしめることになるんだぞ >>631
喪明けの奴が何人かいたが、なんとか現代での大工と名乗れるくらいには育ったぞ >>631
俺が中卒で(約18年前)大工さんの世話になった時は1日5千円だったな…中学の時に引越しで7千円貰ってたからケチとか思ったが当たり前すぎるよな仕事教えて貰ってるのに金もらうんだから
今の子なんかその金じゃこねえだろうな時代なのか 閑静な住宅街でレーザー墨出器(？)使われるとピピピッピー音がうるさいのだが。
勘違いだったらスマソ うるさいくらいなら
掘方のならしだろうな土方スレでどうぞ 大工は戦力になるまでとても時間がかかる
時間かけて仕事を覚えたからって儲からない
塗装屋根壁紙に行くよな
少し賢かったら水道電気だ
我々が個々で安く働き過ぎなのが原因じゃね 歯間ブラシ使った後匂いかぎながら自慰にふけるよな？ ビス全開 糞大工は何考えてやってるんだ
byクロス屋 クロス屋
「大工さん、ボードに墨打たないでくれますか」
大工
「なんでだよ」
クロス屋
「透けて見えてしまうんです（泣き」 約50年間無免許運転をしていた疑いで男が逮捕されました。「免許の試験に受からなかった」と話しているということです。
道路交通法違反の疑いで現行犯逮捕されたのは、大阪府豊中市の工務店経営の69歳の男です。
21日午前、豊中市内で警察が交通違反の取締まりをしていたところへ、男が乗用車を運転しながら通りかかったため、警察官が確認し、無免許運転が発覚しました。
警察の調べに対し、男は「20歳のころから無免許で運転していた。努力をしたけど、免許の試験に受からなかった」と容疑を認めているということです。
12/21(金) 20:14配信 ABCテレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181221-00010007-asahibcv-l27
運転免許すら取れないってえと、デエクかな？（笑） 紙貼る仕事は早く覚えられるからな
全開って意味知らない学のない人の可能性もあるな
流行りの外国人かも知れないし、、
そんなのにダメ出しされる大工って何なの？ だって、大工なんて名ばかりの日雇組立工ばかりだし、努力しても運転免許試験も合格できない知能なんだもの 日雇い組立工でも色んな事ができるし、覚えないといけない事は全職種の中で1番多いと思うぜ、キリッ。
収入は全職種の中で低いが出て行くのは多い、涙。 ボードにはピンクで墨するし、入れ隅付けて差し金擦ってビス頭見るけど
仕上がり見ると大したことなかったり。クロス切れてる剥がれてカッター傷だらけのパテがプチょプチょ付いて
あれ本当ガッカリするよ。 >>657
多能なのに出費が多くて収入が低い
そんな仕事やってるのって道楽か本物の馬鹿じゃん 例えば石膏ボードを張るとする
大工←切るも張るもエア工具電気工具でジャーンバンバン！
ボード工←ビス一本ずつ打ってカッターナイフで切ってヤスリでスリスリ！
施工量:大工の勝利 ボード工の負け
工事費:ボード工の勝利 大工の負け(道具の減価償却費は勝利)
何故こうなるんでしょうか？ >>659
そう私は道楽でやっています。自分家も道楽でセルフビルドしています。何年かに一度、模様替えもとい内外装のすべてを一人でやっています。 >>664
金に困ってなくて道楽で仕事できるような人が多ければ豊かな国になると思います GL綺麗に取れるのとすげー取れにくいのなんなん
解体屋やってた時取れにくいやつは苦労した >>667
正しい工法で接着剤を塗布するとまず取れない。ってか解体屋なら壊すんだから問題にはならないんじゃないの？ >>662
戸建てだと影薄いけどゼネコン系、マンション、賃貸では大活躍してるよ
工期短縮には必須な職人
やつらはボードに代わる建材が主流になればそっちに移るだけだろ GLも職人依存じゃねぇの
戸建ての大工には全く関係ないが 頭の悪いやつが運良く小金握れたら、大抵が高級車をひけらかしたくなるwww
まじで現場移動は軽トラとか商用バンで良くね？ 俺はその日の作業内容で大工仕様のバモスと内装仕様のエブリィで移動してるよ。ハイエースとか必要を感じないなぁ >>673
はぁ？なんなのそれw
貧乏人の妬みにしか聞こえない
羨望w
ただ高級車で行けたら良いなってだけだし
軽だけは無理だ。俺は体に合わない
俺はね。お、れ、は。 って言うと必ずって言っていいほど
俺は金あってなになに乗ってるからwザマァwww
みたいなレス来るからな
どうでもいいわ お前ら大工なら面揃えて、それも出来ないならネジ頭くらいちゃんと沈めような
手直しで呼ばれた現場そんなのばっかだぞ お前ら、八王子リフォーム見てるんだろ？
毎回プロ顔負けの仕事をするよなあ 安全帯はタッキーとヒロミが離れられないように互いをつなぐものなんだよw 毎日セダンで現場にくる職人は地雷という確率がかなり高い
ここにそんな奴はいないよな！？
いたら理由を教えてやるから手を挙げてみろ 昔、工務店の社長が、新規の大工の善し悪しは、
造作中に玄関入ってわかるって言ってたな。
しかし、誰が見ても荒い年配の大工が、一輪挿しを玄関に置き
日々枯らさない様に交換していて、社長が褒めていたけど
所詮・・・ フローリングはるときつかうエア工具ってなんて名前ですか？教えてください。釘うつやつです。 君等が高級車ってんなら億単位の車の話だろ？
レクサスとか大衆車に毛が生えたレベルで免許取り立ての子供に練習用に買い与えるレベルやろ？
ほんまはヴェイロン買ってくれとか言われてはるんやろ？ 高級車とかどうでもいいから
捗る軽自動車の話してくれ >>685
ありがとうございます。実家の床をなおすので購入します >>689
フィニッシュでいいよ
フロアタッカー他に使い道ないよ 解体するとき面倒なんで
床にノリ使わないでください ボンド無しならフロアタッカーだな。フィニッシュはボンド必要。 >>668
スケルトンでの引き渡しざんす チッパーの平ノミで取りこぼしめっちゃ綺麗にしたでやんす >>693
八の字1箇所4本で撃てばヘーキヘーキ
10年後に張り替える時もパリッパリ剥がれるしな
材自体が頑張っても30年しか持たんものをアホみたいにガチガチに固めすぎなんだよマジで こちとらまだ刻んで刻んで刻みまくっているそ。年内は何日が仕事納めなんだろう。このままだと大晦日までやることになりそうだ 忙しくて羨ましいのう！365日が夏休みだわ！太陽は沈まない毎日過去最高気温記録！ >>695
アホみたいにガチガチに固めておけば20年後のリフォームの時に高額な見積もり出せますんでｗ >>698
おじいちゃん、まだ20年も生きるんですか >>700
倅の代のことまで考えているんじゃよ ふぉっふぉっふぉっ 倅「オラ東京さいぐだ、銭ごあ貯めで銀座でベゴ飼うだ」 うっしゃー頑張って今月分100万いったわい
だけど休みたくても休めないし、3月末まで休めないな >>695
薄いフローリングとかだと浮たりして、あとから補修させられたりするから安全策として塗ってるわ >>707
それが正解
数年間クレームさえ無けりゃ数十年後の改修のことなど考えなくて良い 施主が現場見に来るとうっとおしいですか？
放っておくわけにもいかないのでしょうけど
いつも手を止めて、説明をしてくれるので、
効率落ちてるだろうなと気になってます >>709
大工さんは頑固で気難そうに見えますが話好きが多いので遠慮なく話しかけてください >>710
見に行くと３〜４時間ぐらいいたりするんですけど大丈夫ですか？
週2回ぐらい行っても問題ないです？ >>711
自分の家なんだから遠慮せずに見に行けば良いし、好きなだけ居れば良い
ただ、大工の方から話しかけてきたのなら向こうが止めるまで話せば良いけど、こちらから話しかけた場合は聞きたいことなど最小限にした方が良い
家に関係ない世間話で数時間も話されたらちょっと困るからな >>711
次に行った時に作業はしてても、玄関ドアに鍵がかかってると思います ビスのプラスのところなめちゃうんだけど、なめない道具とかあるの？今はリョービのインパクトつかってます >>715
まっすぐ支持してもビットによってはカムアウトしやすいモノもあるからビットを変えてみな
ビットの山が減ってるようなのを使ってるんじゃ無いだろうな 電動工具なんか使うからだ
昔はトンカチで釘打ちの手作業
釘も自分で作ってたのに今どきの若えもんときたら
やれ電動だ、ホームセンターで買ってくるとか手え抜くことばかりかんげえやかって ビットが悪いんじゃない？ スリムビット使うと良いよ 建設現場だから基本入って来られるのは嬉しい事ではないよ。 施主さんをないがしろにするデエクなんざ辞めちまえ
上から目線のクレーム家主は蹴って良し 施主様どうぞ私共の技をご覧下さい。あそこの継手や仕口等も私の仕事で御座います。まだまだ若輩者では御座いますが、心を込めて年内休まず刻んでおります。 ないがしろではないと思うぞ
知能指数の差が大きくて話が噛み合ってないんだろうな >>722
年内休まずとかそういう根性論やめろや
そんなのいらねーからゆっくり休んで英気を養えボケ 大工に休みなど必要無い
元旦とお盆の15日だけで十分だ
常に木と対話していろ >>726
昔の職人はそういう生活をしてたよな
全く近頃の若えもんは 2×4の仕事と、軸組工法の仕事、どっちが楽ですか？ >>731
どっちもやるけどやっぱり内容によるわ
通常だと軸組の方が楽だろうな
建てるだけの話ね 2×4の方が大変なんですね
壁はめるだけで、3日で家の形になるから、軸組が大変かと思った まじで大工と呼ばれる職人は絶滅したよな
大工に限らず土建業全般、日雇工しかいない ツーバイはやったことないけど、プレカット以外のツーバイってあるのか？ 月給で有給や賞与付きの仕事は日雇工なんて呼ばないぞ？ >>740
大工なの？
どんくらいもらえんの？
俺は今請けで年間売り上げ800ちょい >>745
年収600万弱
工具や車両費等の経費がかからないのがいいですね
大工じゃない建設関係の仕事です そういえばプレカットじゃないツーバイ現場なんて見かけなくなったな
昔は白人のフレームビルダーが出稼ぎに来てたもんだがｗ
暫く前ならプレカットのパネルをフレーマーが一人でジャッキを使って
1日で立ちあげてたが
今は多人数が足場並行で一気に
ってのは在来プレカットと一緒だな うまく節税して税金差っ引かれた手取りが四百くらいだろ？
独り身ならそれこそ独身貴族だが嫁子供養うには到底足りんぞ 会社員に「うまく節税」ってどういうこと？
社会保険の会社負担分もあることを忘れちゃあかんよ >>750
月給で有給や賞与付きってのが理解出来てないんだろ
会社員をやったこと無い馬鹿だから仕方が無いｗ >>751
まったくだね
プレカット組み立て工は短期的損得しか理解できないらしいw 貼り屋が日給2万円を切ったことがないって言ってたな。
計算すると最低でも年収600万か。 >>753
だから馬鹿だと言われるんだよ
とりあえず手に入った金額しか見てないんだものな 大工は日給2万切ってばかりだし支出も多い
1番バカ 分譲とかやってるやつらなんて経費なんてたいしてかからんだろ。 >>758
わざわざ言いたいから大工スレまで来てるんだろ？ 分譲ばかりとかあまり関係ないだろ
消耗品多いし道具の買い変え地獄は永遠 >>760
まぁそりゃ道具壊れれば大きくでるけどハウスメーカーによってはビス釘支給んとこあるし買うものなんてたいしたことないだろ。 坪単価にビス釘込みという時代錯誤な会社なんていまではもう絶滅しただろ
デエクに支給させると激安の粗悪品ばかりで会社がその責任を負わされてコリゴリしたからな すんごいね
どうしても大工を卑下したい奴らが居る。 多能なのに出費が多くて儲からない仕事やってるとかバカか金持ちの道楽だろ 金持ちじゃない＝道楽ではない訳だから
残るはバカって事だな 道楽というほどではないが
なんで大工やってんのっていわれたら
「楽しいから」これにつきるよ
貼り屋や鳶電気設備土方こっちの方が
儲かると言われもやめる気はないね >貼り屋や鳶電気設備土方こっちの方が
>儲かると言われもやめる気はないね
できないだけだろ、負け惜しみみっともない >>769
鳶なんか誰でもなれるだろ
そりゃ今更スーツはきれないけどさ だからこのスレに大工はおらんて
せいぜい瓦屋、電気屋、プレカット組み立て工くらいやろ プレカット組立の仕事を覚えるだけでも、ビニール紙を貼るだけより技能の取得に時間がかかる。道具揃えるだけでも多くの金が必要なんじゃね？ コンプレッサ無かったら始まらんくらい道具いるからな 土台敷きから屋根じまいまで道具だってすごく沢山必要だよ。技能技術の取得もだよ。足場や玉掛け建て方主任の講習取得も大変だよ。組立工って難しく大変な仕事だよな。 大工業務の一部分の仕事だけど、本当に危険だし大変な仕事。屋根屋さん以上に危険だし、もっと工事費貰うようにしようよ。 >>779
もっと工事費貰うようにしようってお前一人が声高らかに言ったって、仕事欲しさに他所よりも安い金額で仕事を請ける奴が必ず居るから変わらんよ
昭和30年代生まれまでの大工が居なくならない限り賃金上昇は望めないだろう 便利だと思って使用し始めた工具が自分の首を絞めてるんだな
その観点からすると工具は元請けが用意すべきだよな
この意味が分からない奴は大工やめてくれ
そうしないと負の連鎖が止まらない >>781
それをチラ裏や便所の落書きに書いても意味ないんじゃなかろうか？工具などは職人側の持ち物で材料は元請けが用意するものってことだけじゃ駄目なの？ >>781
ならばお前が元請けになって工具を用意して大工を雇ってやってみろよｗ
仕事も取れないカスに限って妄想だけは一人前だ >>783
日本語読めないみたいだけど、なんで俺が元請けになって工具揃えて大工雇わなきゃならんの？俺はこれまでの方法じゃ駄目なの？って言ってんのに頭大丈夫？ 昭和30年代の大工ガンやね
長年働いてもお金も無くその日暮らしなんでしょ
だから辞められない、そんな生活若い世代はイヤだよ でも、デエクって常識とか良識のない意地汚いバカだから元請けとか他人が用意した道具だと乱暴に扱って壊すからなあ
自分の道具だったらそれはもう大事に大事に祀って使うべきシーンでも勿体つけて使わなかったりするし >>790
おまえの見てきた大工がおまえの事を物語っているんだろw 結局は強いものが弱いものを従えて搾取する弱肉強食の世界なんだよ
力は強いけど頭は弱いって困ったものだな ジャイアンとスネ夫の関係だな
ガキの頃と社会に出てから立場が逆転する >>793
>力は強いけど頭は弱い
自分のことをよく分かってんじゃんｗ オレの周りには昨日から仕事をはじめてる猛者たちが多いんだけど何でなんだ
世間では7日からの仕事始めがほとんどだっていうのに
元請けの仕事始めも7日からだぞ
働かないと給与にならない待遇の問題か？それとも心底から仕事が好きなのか？ >>796
7日の月曜日を仕事はじめにするって言ってるのに2日に仕事を突っ込む馬鹿がいるんだよ 今年は前半で稼いで後半は遊ぶ
たぶん景気も悪くなる ▼外国人受入
日本が中国人対象のビザ発給要件緩和、実施は来年1月4日から―中国メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/15776341/
日本は2019年1月4日から、中国国民に対する査証（ビザ）発給要件などを緩和することを明らかにした。
今回は大幅な緩和となり、多くの中国人観光客や大学生がビザを取得しやすくなる。 リンク張ってもアヤシイから誰もクリックしない
責任としてオマエが説明しろ >>805
踏んだお前が一番よく分かっているだろ？ｗ 踏んであげたよ
＞
569川の名無しのように2019/01/05(土) 08:35:01.96ID:pGV7OQhv0
【From】 ニャル子
【2ch歴】 30年
【釣られた回数】 数えきれない
【釣られた時の餌】 泉里香の抱き枕発売予告
【コメント】 いい夢見させてもろたわ
【∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ】久しぶりにピンコが熱くなったお！ 今日ピンクサロンいったんだけどさ、金払って待ってる最中にウンコしたくなってトイレいったら[お客様へ 大便は営業に支障でるのでおやめください]とか張り紙してあんのよ
そんな張り紙で便意が止められたら世話ねえって思いっきりクソ垂れてすっきりしてプレイしにいったら女がちんこをオシボリで拭いてる最中に
「ねえ、ウンコした？」って聞くからしたよって言ったらウンコした場合サービスできないとかぬかしやがってしかも返金なしとかマジ切れたこれ店が悪いよな？ 何でウンコしたことがバレたんだ？その証拠を聞く必要があるだろ。
便の形跡が肛門周辺にみられたのか。それともウンコ臭にまみれていたか。
ピンサロだとウンコ直後の客は退場処分で仕方ないだろ。
次からはシャワー付きの風俗に行くしかないな。 だからお大工なんだなw
普通に考えてエチケットとして無いだろ。
糞の匂い嗅いで喜ぶ奴居るか？
金払えばなんでも許されるとか思うなよ
ピンサロごときで情け無いな。 新築なんだけど、屋根部分がわれているんだけど普通なの。防水シートがあるから、雨漏りはしませんといわれたけど。
https://i.imgur.com/WZpfVhk.jpg >>818
後々木材のソリ、ヒビ、ワレが生じる事は異常ではありません。構造上の問題もありませんので大丈夫ですよ。 >>818
ホームセンターの合板を見てこい
それは割れてるんじゃない >>818
こんなのは普通だしよくあること
押し入れの中にあるスノコのように、野地板を隙間だらけで張ったとしても屋根材（瓦やコロニアルなど）がきちんと施工されていれば雨漏りなどすることは無い >>818
アチャー
悪質な業者に引っかかっもうたねえ >>818
あり得ない！
なんだこれ
欠陥住宅もいいところ >>818
後から割れたんじゃなく、釘を打ったとき割れたんだと思います。普通なら、やり直しません?
まだ、建築中です。 >>828
この程度の家で野地板に無垢材など使いません
誰がどう見てもベニヤです そしてその針葉樹のベニヤには画像に写っているような割れに見える表面材が使われている商品も存在するのです
信じられないならばホームセンターに行ってラーチ合板をあるだけ全部、両面を見てみなさい
数十枚も見れば必ず一枚は貴方の家に使われているような割れに見えるベニヤがあるでしょう
そしてその商品は不良品でも何でもありません たとえ不良品じゃなくても、一生に一度の大買い物の家なのに割れ欠けのある材料を使われるのは嫌だろ >>832
4分の杉野地、貼り手間込みでもベニヤより安い？ >>831
天井張っちゃえば見えなくなるからヘーキヘーキ >>829
あんた>>818じゃないんだから勝手に答えちゃ駄目でしょ いいねおもしろいよこういうの。本人は心配なんだろうけどさ 問題無いと言われても疑心暗鬼で心配は変わらず
悪質な業者だ！あり得ない！欠陥住宅だ！と言われればさらに心配になり
こんなところで一生に一度の大買い物である家の事を聞くような情弱は、聞けば聞くほど何も信じられなくなっていく
今日も行くww >>833
貼り手間いくらでみてるか知らねぇが
坪単価はラーチの半分以下だな
ただ供給量が少ないから山にパイプがあるような
材木屋じゃないと都合できないだろう >>841
何が怖い？
グリーンの杉板使って30年以上経ってるけど何の問題も起きてないぜ 実際いくらの家を建てようとも、本人にらとっては高い買い物であることは変わりなく、心配なのは理解できるよ。建てる職人達は安い賃金で働いてるからねぇ 杉野地グリーンは耐震性は期待できないからな
311の時、東北沿岸の針葉樹合板工場が壊滅して
やむなく杉野地使ったけど、心残りではある 今でも杉の12×13あるけど
昔、マンションで単価の安さで間仕切りや際根太で使ったら
クレーム凄くてな
まぁ、確かにビスが甘いし、狂うし
ロシアの赤松よりいいとこなんて何もないからな >>846
耐震計算に野地材まで関係しているとは知らなかったよｗ
何処の構造計算ソフトだ？ >>847
適材適所って当り前の事、良い勉強になったねｗ
野路は杉生板のほうが長持ちしたりするし 馬鹿施主消えた？w
みんな待ってましたとばかりに一斉に出てきたなw >>848
>>849
お前の中ではそうなんだろうな エチケットってそう言うもんじゃないからな
うんこルールは俺もおかしいと思う 野地で耐震ってすごいな
せめて耐風っていやいいのに どうして上げる努力をしないの？
他の職種はもっと貰ってる事を知らないし >>856
大工が余ってるんだから手間を上げたら仕事貰えないだろ？ｗ >>856
あんたいつも給料とか金の話をしてるけど、零細工務店なんていまの仕事はひとつ前の仕事で入った金でやり繰りしてんだからな。資金繰りが下手とかぬかすんならあんたが資金繰りやってくれよ。現場が遠ければ若いの連れて飯、風呂、女遊びにも連れて行かにゃならんしな そりゃね
ほっそい柱と薄い壁で3Fまで上げて耐震だの言うなら
合板も必要だろうけどさ
あれって初期強度しか期待できないからね
シラタだらけで作った合板が何年もつと思ってんのよ 合板でさえ表面材がちょっとでも傷があればクレームまがいのこと言う人も居るんだから、耐久性を考えて無垢材の柱なんか使ってなんか表面が少しでも割れたらなんて言われるかｗ
何年持つか考えるのは自分の家だけにして、客の家はベニヤと集成材でつまらないクレームを避けるようにした方が良いからな
高温になる野地板を糊で貼って作ったベニヤで持つわけが無い
屋根材の葺き替え時には杉板ならそのまま再利用できるけど、ベニヤなら張り直しで余計な出費だ >>863
大阪の西成歩いてみな？職にあぶれたデエクばっかだからwww >>864
デエクの常識と客の不安、不満は別だからな
客あってのデエク稼業ってことを忘れずにカスタマーサポートする時代だべさ >>866
だからお客様が不安、不満を感じることが無いようにベニヤと集成材で家造ってるんだよｗ
文句ないだろ？ >>863
このスレの伸び具合見てりゃ分かるだろ？仕事の無ぇ、暇なデエクばっかだからwww 儲かりすぎて笑いが止まらねえからワイハー高級ヴァカンス延長してるデエク稼業じゃねえの？ 本格木造住宅は高くないって看板出してる工務店さんもいるけど、そんな所でも合板は普通に使うからな。材木問屋に行くと仕事がなくて、うちの大工使ってくれませんか？って言われるぞ。 >>871
高くないって言ってるんだから合板を使うに決まってんだろｗ
お前バカじゃね？ｗ デエクなんて肉体労働やってる時点でバカなんだよwww 大工ながら今日は株なんてもの買ってみました。
上がると良いなぁ。 >>877
じゃあ単価が安いと蹴っ飛ばせばいくらでも出すなｗ まさかバイナリーオプションとかほざいてる馬鹿は居ないよな？
せっかく稼いだ金捨てるのはやめとけよー いるよ〜
セレブかぶれして必死に金突っ込んでるアホ
身ぐるみ剥されるまでおねーちゃん達にチヤホヤしてもらえるでしょうｗ 俺は大工さんリスペクトしてるよいなかったら大変なことになる >>874
昔現場人だった時にひたすらノートで株やってる通称モバイル大工っていたがほどほどにな
FXや先物にも手を出して一服中にノートやってたのが朝からかじりついて仕事そっちのけでやっていつのまにか消えた人おった >>886
投資で儲かってデエク稼業から足を洗ったのか
大損こいて市場から消えたのか？ >>877
大工さん足りなくて日当2.5万払ってる。 日本人の肉体労働者が減っていくのは必然だから外国人ヘルプ
アジア圏がほとんだと思うけどな え？安くても日当五万だろ？
ニーゴーとか丁稚坊主の小遣いにもならねえ >>895
都内、神奈川
狭小三階でググれ
手が早くないとマイナスになると思うけど
自信があればチャレンジしてみろ >>900
日当2.5万も払うんだ
壊れるまで働け 狭小三階も賃貸よろしく詐欺みたいなもんだよんぁ
まぁ、どっちもやってる組に出入りしてるんだけどｗ 今、ツーバイで新築たててる施主です。外壁と壁の間に5ミリほどの隙間があいてる箇所があるんだけど、これって普通？ 丁稚小僧「え？親方から七千円しか貰ってないスよ？」 >>904
ツーバイなんか狂いまくりだから小さいことは気にしちゃいかん ツーバイ材のＳＰＦって
スプルース、パイン、ファーの諸々の雑木って意味やからなぁ
自宅をツーバイで建てる大工はおらんやろ ツーバイも外材のログハウスも自宅として建てる大工がいるわけ無い ツーバイで細かいこといっちゃだめだと聞いて少し安心した。
壁の穴加工を失敗されてしまったので、壁の張り替えを依頼したんだが、かなりざっくりな直し方するハウスメーカーで心配だった。こんなもんなのね。 とツーバイでも軸組でも自ら建てる事が出来ないデエクが言ってる もともと北米でベニヤと釘が大量生産できるようになって生まれたのが
ツーバイフォー工法だからな
日本でも北海道当たりなら
断熱性能追及すればコスト単価安いかもしれないが
腐朽性能低いSPFや針葉樹合板で日本全体をカバーするのは無理だろ 今や在来でも剛床や壁震壁が常識だから
2×4に耐震性の優位はないよな
なにかメリットがあるのだろうか ニワカデエクが知ったかぶり
建てた事ねーのがバレバレ 2×4、在来共にプレカット無しで建てれるデエク
俺の他に誰かいる？ 今や建売住宅なんてものは高校生バイトでも出来る組み立て作業だからな バイトでも何でも良いけどビス頭くらいは沈めといてくれ いま2X4の腐った家直してんだけど
この構造って補修には最悪な
一回剥してスケルトンにしたくても建物が壊れそうですチマチマしかできない
在来の方がずっとマシ >>923
まずバイトの高校生が何ができるのか教えてくれ。
いるなら使いたいくらいだ 2×4は高温多湿の地域ではよくないと思うな
修繕や増築も難しいし >>925
2X4の腐った家なんか良く手を出すな
構造を考えれば修理に向かないのは容易に想像できるだろ
俺だったら2X4の修理は建て替え並以上の高額な見積もりだしてお断りさせるように仕向ける
万が一断ってこなかったら大儲けできるしなｗ >>928
俺が断ったら家主泣くしかないだろ？
台風被害で修繕決意して依頼してきたんだよ
開けてびっくり玉手箱
屋根から壁内に水が回って腐りまくり >>930
自分で（金銭面でも工期でも）納得してるのなら良いんじゃない？
金払いの良い施主だといいな >>929
何と言われようと俺たちはボランティアじゃ無いからなｗ
面倒な仕事ほど技術が要るし、技術はタダじゃ無い
それに見合った金にならないなら断るよ 2×4は使い捨てだからな
在来のように修繕して永く使う家じゃ無い >>932
現実は払った金に見合う仕事が出来ない口先だけのボンクラデエロク組立工しかいないけどなwwww >>934
人を貶す事しかできないお前さんはどうなんだい？
顔が歪んできてないかい？ 2×4ってそんなにだめなんだ。価格が安いって訳でもないのか？ >>936
信じるな、アホデエクの事は。
全然ダメじゃない、在来より高額だしな >>936
価格が高いから長持ちする、安いから早くダメになるというわけじゃ無く、材料や工法が日本の気候風土に合うかどうかだよ 在来より2×4は高いのか。
日本の環境に合わないというのは高気密な部分が仇になってるのか？
最近の住宅は24時間換気がデフォだと思うけどそれでもあかんのか 外国人労働者を奴隷にしたいからって御上が実質的な移民法可決させたじゃん
で、日本が乗っ取られるとか言ってるやついるじゃん
そいつらってさ、どうせ肉体労働をおちこぼれとか見下してスーツ着てデスクで机上の計算ばかりして欧米にかぶれた洋風の家に住んで横文字に溢れた生活してるんだよな >>939
インチキデエロクのいうことなんか信じるな
新しい技術を受け入れられない頭の固いジジイは何時の時代にも必ず居る
24時間換気があれば問題無い
平成元年くらいに建った2×4だって何の問題無いだろ
そういう事だ 24時間換気？それでどうやって問題なくできるのか教えて欲しいぜ
躯体の中が湿気って腐ってるのに換気扇なんぞ何の役にも立たんわ
お前こそまともな職人じゃねえだろ？ で、>>939よ
>942と>>944
お前はどちらの言うことを信用する？ｗ すみません教えてください
築40年超の鉄骨造のマンション最上階を借りています
昨夜ベッドに横になったらちょうど顔の上に来る位置に画像のようなヒビを見つけました
およそ10センチほどの亀裂です
触ってみましたが天井そのものがたわんでいるような印象は受けませんでした
いつ頃できた傷なのかわかりませんがつい最近までなかったような気はします
今後ここを中心にして天井が落ちてくるようなことはありますか？
またこれは管理会社に言った方がいいようなものですか？
https://i.imgur.com/jtwKG1f.jpg >>947
賃貸なら管理会社に言っておいたら？
いきなり天井材ごと落下はないでしょうね 24時間換気は建材に含まれるホルムアルデヒドなどの化学物質を排出するための設備だろ
躯体とはなんの関係もないはず >>947
ベッドに横にならなければ良いと思うんです。 こんだけ自演が多いのになんでﾜｯﾁｮｲ付きにしないんだ？ >>951
つけられない板なんでは？
つけられるならオレがやってやってもよいが >>951
お前が次スレをﾜｯﾁｮｲ付きで立てれば良いだけ
出来ないのなら黙ってろ >>952
そうなんだ
たま〜に見に来るぐらいだったから知らなかったよ
>>953
なるほどなぁ
立てられない板もあるんだね たま〜に見に来るぐらいなのに、こんだけ自演が多いとはよく見てらっしゃるｗ 合板が腐るような状況なら2X4に勝ち目無し
解体あるのみ >>948
ありがとうございます
念のため管理会社に伝えることにします
いきなり天井材ごと崩落することはないとのことでひとまず安心しました 合板が腐るのは粗悪な合板を使ってる場合じゃないの？ちゃんと認定されたもの使ってればそう簡単に腐らんやろ。 コンパネ＝粗悪だろ
防腐防虫処理してる構造用合板使うし現代の合板や新建材は耐久性に問題なし コンパネが粗悪ってｗ
大体、構造用は防腐防虫なんてしてねぇよｗ >>965
>>964の取引している建材屋では防腐防虫処理してる構造用合板を売ってるんだろ
ハンコの無い粗悪な合板だったりしてなｗ 今時スタンプのない合板なんて流通してんのか
昔は中国製の矩の出てない偽装スタンプとか出回ったことがあったがｗ 【外国人移民】ベトナム人技能実習生が指導役の日本人を後ろからトンカチのようなもので複数回殴る ヘルメット着用も後頭部から出血する怪我・瀬戸
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547619637/
【外国人移民】V字形に曲げた針金をドア下に差し入れドアレバーを操作…福岡県警がホテル荒らしの中国人２人を再逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547525768/ アメリカではCCA処理してる合板なんてあったけど
日本で防腐処理してる合板なんて見たことねえぞ
ラワン系だろうが針葉樹系だろうが
湿気が溜まるとこなら合板はアウト 一応、ラワンよりラーチのが腐朽性高いらしいが
いまは国産針葉樹ハイブリッドが多いからあてにならん >>969
日本でも受注でやるけど
原木じゃなく合板に注入するから波打つぞ
それと、解体してもそれほど合板は腐れに弱いとは思わない
タイプ３とかはともかく そんなことより、大工だったら木造住宅の耐久年数をあげていくのが宿命だろ
材料が・・・・・・って言い訳している時点で負けだぞ
技術で材料の品質をカバーするのが本当の大工だ
納得いかない奴は大工の歴史を勉強し直せ >>976
その質問の意図はなんですか
現役大工ですと伝えたら何かしらの本音が聞けるのですか >>978
お前の仕事で技術で材料の品質をカバー出来るのかと聞きたいんだよ
品質だぞ
で、お前も大工なの
だったら自分で言ってるんだから技術で材料の品質をカバー出来るんだな？
材質によって適材適所に使えというのなら意味は分かるが、技術で材料の品質をカバーしろというのは桧の白太を赤身並にしろというようなもんだぞ
そんなことが技術だけで出来るのか？ 昔の腕のいいデエクが組んだ木は鉄より丈夫で長持ちしたもんだがなあ 腕ではない、目利きと言うなら分かる
もちろん良い素材を見極めるのも腕のうちだけど、良い素材を作るのは大工じゃないしな 964だが見た事ねえって奴は俺より経験が少ないんだから黙ってろ。それにくっ付いてるデエクもだ。 コンパネはコンポジ表現は後出しだと思っている
コンクリパネルは構造用合板と比較して2級以下であり粗悪で間違いないだろ。未だに混同しているデエク多いぞ。 >>984
じゃあ生産してるとこを教えてみろ
俺が電話して確認してやる
今の日本で継続して防腐処理合板つくってるとこは無い
いい加減な情報垂れ流すな
>>985
農林規格調べてみろ
ちゃんと分類されてる3なんて等級は無い コンパネは900x1800だけど、内装で使えるのは910x1820なんだよな。
混同して使うと、隙間だらけになる パネルの発注とか選定も大工さんの仕事なん？てっきりハウスメーカーや工務店がやって、届いた部品を使って大工さんが組み立てるのかと思ってた。 >>988
在来でも2×4でも基本というかほとんどはハウスメーカーや工務店がパネルの発注とか選定するんだよ
大工が材工共で請け負ったとしても材質の選定は元請けがするし、現場でのチェックもする
材料の選定を大工の好き勝手にやらせる現場など無いと言って良い 世の中じゃ無くてココとお前の中だけだろ？
大工を組み立て工と呼ぶ運動を頑張ってくれたまへｗ 下請けばっかじゃつまらんだろ？
2年に１棟くらいは自分で請けたい
儲かんねえけどなｗ >>986
あるわけねぇだろ
とうの昔に廃止になってるのに
と思ったら平成10年日本合板商業組合発行の
「合板・建材の規格」
に3類の記載があるな
それと防虫合板の記述もあって
単板にホウ素化合物で処理するもの
ホキシム又はフェニトロチオンを接着剤混入するもの
とある
http://www.koshii.co.jp/product/plywood.html
https://www.ick.co.jp/chikyugi/insect-birch-plywood/index.html >>986
頭大丈夫か？
漏れは本当の事を言ってるんだ。
仕入先言ったら足着くみたいで恥ずかしいわ。
建材なんて輸入品だってあるんだし、漏れは材木屋が買いに行く材木屋、言わば商社みたいな所からも仕入れる。
言いたいのは合板だって無垢材だって強い。軸組みも枠組みも強い。そう言う事。 あるないは知らんが合板に防腐処理したところでたかがしれてそうだな
濡らさないにこしたこたないね 今年は増税あるけど普段税込額で請け負ってるデエク
上げて貰う交渉してる？ 防虫合板の事言ってるんだろ？
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