【一条】HMと工務店ドッチ！！【ステマ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/16(土) 17:12:23.08

どうぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 20:17:13.70

無垢材は小傷や焼けなどの経年変化が良い方向に作用するのが良い点だと思う
人口的な機能性素材は、未使用新品状態がピークで、使用感が劣化にしか感じないからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 20:27:53.87

関東圏で床暖房いる？
どんだけ寒がりなの？
スノボーとかやらないっしょ？
出不精のインドア系？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 20:39:01.57

>>901
いる
めっちゃ寒がり
やらない
出不精でインドア系だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 20:47:07.93

沖縄以外は関東圏でもどこでも、真冬に暖房はいるだろ
それを床暖にするのか薪ストーブなのか、単にエアコンなのかは個人の嗜好

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 20:48:44.89

>>901
俺も嫁もススをやるが、家には床暖入れてるよ。

雪質のいいとこが好きだから標高の高いとこや北海道で滑ることが多いが、
装備さえ良ければススなんて全然寒くない。
顔を露出して真っ赤な顔をして滑ってるやつを見るとアホかと思うわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 20:58:43.89

>>900
ただ、反りや隙間みたいなトラブルも出やすい。

この手のトラブルを回避しつつ、無垢の質感を味わいたいなら挽板がオススメ。
薄い突板は見た目だけでイマイチだが、挽板は質感も無垢そのもの。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 22:04:08.48

多少の反りや隙間、ひび割れなんかを無垢材特有の味だと思えるか、トラブルだと考えるかだが
自分は田舎の古民家みたいなとこで育ったから、柱に切り欠きがあるの当たり前だと思える（無いと湿気吸って膨張した時に逃げがなく家が歪む）けど、そういうの知らなかったら、オール無垢材の家なんて欠陥住宅にしか見えないよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 22:35:19.53

自分も一条にしたけど確かに良い工務店探せば高高でコスパいいとこもあったと思う

ただそれでも一条にしたのは全館床暖とトリプルガラス標準に惹かれたから
同じぐらいのことができる工務店もあるって言われてるけど、それを探す手間と労力が必要だし、結局施工の丁寧さも当たり外れある

結果からすれば一条でもうちはすごく丁寧に施工してもらえたし、間取りもそんな個性的なこだわりがあったわけじゃないからほぼ100%満足してる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:01:07.89

よく出来ましたｗ
こういったわざとらしい書き込みが多発すると
頭打ちなのかなｗと思う
消費税増税まで頭のゆるい客を騙して家建てさせて氷河期に入り>>890ともども淘汰されてください
お疲れ様でしたｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:10:12.78

トリプルガラスは、リクシルなりYKKAPが一条より高性能かつバリエーション豊富な商品売り出し中なので、どんな工務店でも入れられるぞ

床暖は無垢フローリングがウリの工務店は嫌がるだろうが、リンナイなり何なりがシステム売ってサポートまでしてるので、実は簡単に導入できる。全館やる酔狂な施主がどれほどいるかはわからんが

そこらのローカル工務店では難しいのは、屋根一体の太陽光パネルくらい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:14:04.97

家を建てる時期っていつがいいんだ？梅雨と台風シーズンは避けたいよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:16:09.16

何に噛みついてるのかよく分からないな
一条でも工務店でも、自分が満足する家建てればいいでしょう
それぞれのメリットデメリットもあるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:16:59.76

ツーバイなんか一瞬で建つからいつでもいいけど、軸組で塗り壁とかなら、
寒さのピーク過ぎたくらいに基礎着工して梅雨入り前に外壁まで終わってるくらいが良いんじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:25:04.52

>>909
知らなかった？
床暖パネルは同じものが長府から誰でも安く買えるよ
熱源機も当然買えるｗ
けど自分のお客さまには勧めないな
理由は察してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:25:34.75

https://www.chofu.co.jp/products/hvac/water_heating_system/floor_panel/lineup_index.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:36:39.02

ダメだ、憧れだった一条ブロガー達がただの情弱に見えてきてしまう

誰かしっかり反論しろや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/08(金) 23:37:18.07

>>913
実は全く同じものは買えなかったりする。
パネルの厚みが違う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 00:05:44.48

>>915
こんなスレのイカれたやつに影響されるぐらいならそもそもまともじゃないから心配するな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 00:18:03.91

パネルの厚みが違うと性能になにか違いがあるかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 00:41:08.16

雨漏り治ったかな
https://ameblo.jp/okameshan/entry-12328212019.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 02:33:46.19

俺も一回床暖とロスガに惹かれて一条で見積もり取った。九州住みで氷点下の気温とか年に2～3回あるかないかだし、アパート住みでも冬の寒さが耐えれないと思うことはほとんどなかったから坪単価５５万で設計事務所通して地元工務店で建てた。
やぱ坪20万の差はでかいね。電気代も今くらいの季節で1万ちょいだし、返済額も月に2万は違うと思う。余裕あるから年に2回は家族旅行行けそう。その金銭的余裕は床暖の快適さとロスガには代え難いと思うわ。
でも同じHMの括りだと一条はコスパいい方だよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 08:24:46.00

地場工務店って設備仕様がショボいから安いだけだけどな。
見積もりを取って比較してみれば分かる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 08:55:13.87

イチカスの脳内では工務店の断熱施工は昭和の時代から進歩していない
＊そもそも次世代省エネ基準をクリアしなければいまどき消費者に相手にされません
イチカス「工務店はＱ値の測定もしない」
＊引渡し時に０．６とかでも数年後に１に近い数字が出るなら、金かけて実施する意味ない
イチカス「地場工務店って設備仕様がショボいから安いだけだけ」
＊ｃｍでメーカーから最新設備情報が入り、相見積が当たり前の世の中で設備くらいけちって
仕事を逃す人もそうそういないでしょｗ
そもそも工務店を語れるだけ数百の工務店から見積でも取って統計でも出した結果なのかな
このところ一条ルールを押し付けて掲示板を仕切ろうとする輩がいるけど
そんなにマンセーレスで埋め尽くしたいなら一条のHPに会員制掲示板でも作ってもらって
そこでマンセーしてればいいんじゃねｗ
自分たちがあらしだってことにいい加減気づけよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 09:27:16.25

>>922
C値の測定な
設備はどこでも買ってるからショボいなんてことないいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 09:28:03.55

そうかそうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 09:37:43.01

>>922
そして自分も統計など出せないダブスタ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 10:30:15.56

ほんま目くそ鼻くそ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 10:30:44.27

だから信者もアンチも等しくイチカスなんだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 10:38:22.92

イチカスはスレから出てけ
これは総意

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 10:38:45.58

>>921
一条信者には信じられないのかもしれないが、大抵の工務店は設備は何でも自由に選べるぞ。
取引少ないメーカーだと掛け率高いが、それでも普通のHMがたっぷりマージン取った後の価格よりは安い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 11:03:44.37

次スレからは一条の名を外そうか
拡大解釈するイチカスが居座るから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 11:48:08.89

>>929
定価120万のキッチンが50%オフとかね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 11:53:30.91

>>931
工務店で建てたけど、建具に関しては大体が半額だったね
安くないなと思ったのは押入れの扉くらいだな
ほぼリクシルさんの使ったけど
一部は自己手配して20万円ほど安く済ませられた
ハウスメーカーだと自己手配物色々つけてくれるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 15:54:39.90

>>931
HMはもっと安いよ。
定価180万円の床材が70万円だったし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 16:04:47.94

その定価ってオリジナルでHMが独自に決めたものではないのですか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 16:09:00.16

違いますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 17:29:17.71

>>933
むしろそれやっててなんで高くなるんでしょうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 17:37:07.47

<<933
床材なんかは一般小売する商品ではないから、定価はあってないようなものとはいえ、
標準床からのアップグレードの差額ではなく、本当に180万の床を70万でいれてくれた
（標準床が50万相当だとしたら+20万）なら、とても良心的なHMだね、どこですか？
まあHMの大半は100万くらいドンブリ値引きがあたりまえだから、
値引きの代わりに床材サービスというようになってるだけなのかもしれんが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 18:02:51.21

>>937
オプション価格（標準床からの差額）だね。

定価が180万円、ネット通販価格が130万円、HMオプション差額が65万円って感じ。
端材が出ているし、框も床に合わせて勝手にアップグレードされてたから
実際は定価で200万円分以上の部材は使ってると思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 18:06:34.38

>>938
他の利益削ってるだけじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 18:13:22.37

ちなみに、オプション床材が余ったから収納スペースの中にもタダで貼ってくれてた。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 18:47:26.51

それって数量拾えていないだけでしょ
まともな積算出来てないんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 19:54:57.57

学会員なら一回は一条行った方がいいよ
割引もあるし、手軽に高高の家に住める

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 20:02:08.55

>>938
差額65万って標準の床代も別途請求されているってことでしょ？
そもそもキッチンの例に対して、無関係な床を引き合いに出してHMの方が安いと主張されたのか理解できません。
キッチンはHMでも同じくらいの割引きなのかも知れんがね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 20:08:12.79

キッチンとか水回りメーカーは、何故かハイグレード品（当然定価も高い）の方が、割り引き率が渋くなる、という謎の商習慣なので、一概に何割引とかは言えない
標準仕様はかなり安く仕入れられてるのに、定価の差がこの程度ならハイグレードにアップグレードするよね、と見積もりもらうと目玉が飛び出る事になる
これはメーカー側の問題なので、HMも工務店も基本的には事情は同じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 20:11:09.84

工務店だけど、TOTOのサザナで、ハイグレードパッケージ選ぶと信じられないぐらい高かったが、中位のパッケージにオプション盛りまくってハイグレードパッケージと同等にしたら（定価ベースだと後者の方が10万ほど高いのに）40万も安くてビビった、というかTOTOの闇を見たわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 21:56:24.89

確かに性能性能言うわりに
実態は創価信者のステマばっかりだというのに触れない奴多いよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/09(土) 22:42:05.75

>>946
日本人口の10人に1人は創価信者
リアルでは言わないように気をつけなよ
地獄落ち攻撃が来るぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 06:09:06.32

困った時の創価叩きはやめようぜ
負け惜しみに聞こえるからな。ちゃんと家だけ見て話をしよう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 06:58:32.82

イチカス(アンチ含む)が新興宗教じみててキモおのは事実

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 08:05:32.62

>>942
それ、ほんと？
教えてあげたら喜ぶ人が多いと思うぞ。

割引率次第だが、一条で家を建てたいなら
とりあえず学会に入って家建てて、退会なんてのが流行るかもね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 08:17:53.27

困った時ってｗ
外気が下がると家が寒いと(２４時間全館暖房でも寒い)と騒ぐ入居者と的確なアンサーができないカス
高気密な筈なのに謎の雨漏りで騒ぐ入居者
アフターメンテの話になると自慢のタイルサイディングはタイルをはがさず下地のコーキングの打ち替えが
できると謎主張
大工もどきが作る粗末な仕上げの家を必死で持ち上げるカス
宗教なんかつつかなくても
これからも家が古くなるにつれ、いろいろ話題作りに貢献してくれると思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 08:24:39.58

釣られて飛び出てジバニャン参上！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 08:57:12.52

>>951
困ってて草

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 09:38:05.46

長文イチカスの中身のなさは異常

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 12:25:03.04

>>954
結局長文で一条ってすごいよ！って宣伝してるだけだからね
いちいちブログで宣伝してるのも創価のステマだからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 12:32:14.42

言うほど暖かくない家を暖かいって宣伝されてもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 12:45:41.23

>951
こういうのも一条のステマだろ
頭の悪いアンチを演じてスレを盛り上げる炎上テクニック

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 12:49:17.13

創価に夢中になってる奴いて、要らないのに薄いページ数の新聞みたいの持って来てしつこかったんで縁切った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 13:43:59.27

一条工務店って創価学会と関係あったんですか、考えていたけどやめます。
ちなみにソースはありますか？それで周りにも教えてあげたいと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 14:37:18.62

>>959
トップが何やってる人か知ってるかどうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 14:46:52.77

何やってんの？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 15:25:15.57

創価ってのは知らんな
ピアノ講師殺害くらいだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 16:22:10.11

それはどこに書いてあるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 16:30:13.04

>>960
知りません、教えてください。ソースもお願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 16:41:37.11

スレチな話ししすぎだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 16:55:47.00

>>965
すみません、詳しい人がソースを貼っていただければもう終わります。そうすればこのように荒れることは二度となくなります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 17:03:20.73

>>950
風雲の流布で訴えられるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 18:10:24.76

イチカスって都合の悪い話(家が寒い)になるとスレチな話で連投するよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 18:16:24.15

いつもそうかそうか言ってる無ソースに言ったらどうかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 18:56:56.37

スレチな話題の正当化始めちゃったよ
つぎスレ【イチカス】HMと工務店ドッチ！！【出禁】だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 19:08:32.17

>>969
そんなこと言ってたらあとで恥をかきますよ。ソースが貼られたらあなたはもう終わりです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 19:14:36.93

>>971
北朝鮮のロケットマンかよｗ
貼れるならさっさと貼れば解決じゃんｗ
まさかヤフー知恵遅れとか持ってこないだろうねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 19:16:19.73

無慈悲なソース

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 19:43:34.08

スレチなおまいらにつぎスレなｗ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1491918457/l50

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 20:01:38.91

>>972
ヤフー知恵袋とかまとめブログなんてソースな訳ないでしょう。
見ててください、すぐに詳しい人が貼って一条信者は駆逐されますから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 20:41:26.71

上場してないから情報ほとんど何も公開してないし
そもそも創価企業が創価とベッタリですなんて自分から言うわけないでしょ
ディズニーは創価が株式10％持ってるのに、絶対創価のことには触れないんだし

関係あるかないかは客が判断するしかないでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 20:58:00.68

それもそうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 21:28:32.41

>>976
オリエンタルランドの大株主なんて誰でも見れるのにこういうデマ信じてる奴ってすぐ詐欺とか引っかかりそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 21:29:57.52

>>976
そんなこと言うのはやめて下さい。
それだとネットde真実だとか陰謀論者だとか言われて一条信者に負けてしまいます。
これだけ創価学会との繋がりを訴えている人がいるんですからソースは必ずあるはずです。このスレで教えてくれた人よろしくお願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 22:04:28.34

決着つきそうか？
てか、ソースソースって連呼してるけど
焼きそばでも作るのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 22:26:31.40

>>980
面白くない冗談ですね。決着はもうすぐに着きますよ。一条信者は悔しいでしょうね。
ソースが貼られた段階で一気に拡散されると思うので覚悟をしていた方がよろしいかと。
少なくともこのスレが埋まる前には勝ちますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 22:46:37.11

そうか決着付きそうか
で、お好み焼き作るのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 23:06:48.24

>>982
ふざけたこと言ってたら怒りますよ。
もし仮にこのスレが埋まる前にソースが貼られなければ、我々の負けを認め一条工務店と創価学会の繋がりについて今後一切言わないことをアンチを代表して約束します。
これで文句ないでしょう。なので有識者の方々、ソースをお願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 23:11:52.61

アンチ装った信者かよ気持ち悪い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 23:24:35.37

ソースなら3丁目のコンビニに売ってたぞウスターだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 23:46:38.12

ほら糞信者（営業）あと少しでスレ埋まるぞ、
ガンバって演技しろよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 09:54:53.29

急に静かになってて草

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 10:41:42.76

イチカスは気団板に出張中です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 12:20:57.55

ネットのデマだからソースなんてあるわけないしな
でも誰が創価学会との関係性なんてでっち上げたんだろうな…誰にメリットがあるんだろか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 12:53:50.97

イチカス戻る(笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 13:01:54.72

あと10レス
ソース来るかな？ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 13:16:27.93

>>991
君の隔離スレな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1441870911/l50

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 13:48:02.60

>>991
来ます。
なので余計なレスはしないで下さい。そういう小細工をするところも一条信者＝創価学会らしいですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 14:10:36.55

そうか９８４か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 18:44:10.68

イチカス自演スレの終わるなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 18:45:41.31

あっ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 18:46:26.33

という間に

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 18:46:55.83

すぐに沸く

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 18:47:30.61

いちかす。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 18:50:37.40

一カス自演おしまい