X
【一条】HMと工務店ドッチ！！【ステマ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 12:15:23.85ID:???
荒れてるなw
ブログ村で設計事務所で建てた人のブログをちょくちょくみるんだけど、ローコスト系の家なのに自慢気に色々かたる痛女がいるのがどうもねw
同じ設計事務所で設計した身として、ハウスメーカーより安い既製品の設備やら建具等を自慢気にアピールされてもw
逆に拘ってる人はスマートに色々書いてて、とても参考になる。
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 13:20:37.08ID:???
>>794
ソースが必要かｗ
コーキング打ち換えのイメージできなければ
それこそ建ててる現場に行って乱張りタイルの継手を跨ぐタイル部分は数年後にどのように
コーキングを打ち直すのか考えてみたらよいではないか
そんじゃレポヨロｗ
0810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 19:34:00.71ID:???
作りは一条もローコストなんだろうけどな。床暖とロスガードと窓が建築費の大半を占めてるんだろ。だから高くなる
0811（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 19:48:39.56ID:???
窓、能書きスペックは素晴らしいんだが、ブログに上がってる実例見るとそんな良いものに思えないんだが
結露はするしバキバキに割れるし
施工精度が甘いのもあるんだろうけど
0812（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 20:02:48.39ID:???
2x4で高高+1種換気やってる工務店に、ベンチエールとAPW430とリンナイかなんかの床暖入れても坪単価50くらいじゃね？
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 20:09:25.82ID:???
あとは設備投資だな。海外にでかい工場作って壁と断熱材の大量生産やってる点はローコストには真似できん。
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/06(水) 22:28:40.13ID:???
>>813
何回全焼してんだろうなwあんなん節約どころかキングボンビーついた状態だろwそれみてローコストってｗｗｗｗｗｗｗ
0824（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 03:50:59.18ID:???
>>822
無垢じゃねぇだろw無垢張りのフローリングだろw床暖あるから仕方ないのはわけるけどな。
むしろ施主は無垢床だと思ってんのか？？笑えるわ
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 10:02:34.51ID:???
地場工務店で床天井は総ヒノキ無垢、ダクト式の1種換気+全館空調、窓はAPW330（1Fは防犯）、ネオレストx2,
風呂キッチンは掃除しやすさを重視してユニットだがサザナとクラッソのオプションてんこ盛り、内外装左官仕上げ、家具もほぼ無垢材造作で、46坪+地下室6畳+小屋裏（外張り断熱で空調管理下）
土地と外構除いた諸経費全て込み（ベタ基礎照明空調も）で、税込み3500だった
設計士通さず、間取りも窓位置も造作家具も照明も自分で考えてひたすらやり取りしたで。
本当はAPW430にしたかったが、関東なのでせいぜい数日氷点下になるぐらいだから、冷静にコストパフォーマンス考えて不採用になった。
0832（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 10:22:44.25ID:???
>>822
アイスマでそんなオプション営業から見たことも聞いたこともないが、それが無垢の木なのか無垢張りの板なのか気になる
0834（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 10:33:57.72ID:???
>>831
大工じゃないよ、ど素人だよ。
CADくらいは使えるので、色々勉強しながら半年くらい工務店の設計士とやり取りしたよ
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 10:36:05.15ID:???
>>832
突板よりは厚い、合板に数ミリの天然木の板貼り付けた奴だろ
床暖対応かつ普通に使ってる分には無垢と違いはわからんから、良いと思うよ
0838（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 12:31:57.50ID:cq0ElcUl
>>836
そんなこと言ってたら万年筆だって買えないぞ
0840（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 13:59:48.90ID:???
一条って建具の品質とか間取りの自由度とか考えると、ローコストHMが高断熱高気密やりましたってもんだろ

タマホームクラスに坪単価+20万払って断熱とトリプルサッシと1種換気と床暖入れたってだけなのだは

ローコストHMは安かろう悪かろう、
一条は高コスパ、
っていう信者のダブルスタンダードがキモい
0844（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 14:51:39.03ID:???
C値なんて経年劣化する指標有難がるためには、相当な施工精度が要求されるんだが、一条にそれ求めんの？
目張りして測ったC値なんてたいした意味ないし、それも外断熱やってる工務店より劣ってるぞ
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 15:23:13.39ID:???
一条選ぶ人って、ネットで調べまくって自分の事を情強だと思ってるんだろうけど、実はマーケティングのスペックシートの値だけを鵜呑みにして酷い品質の家を高い金出して買ってしまった、究極の情弱なんだよなあ

近所のオバハンの口コミ信じて地場工務店にお任せしたおっさんの方が、見栄えも実際の生活感も素材の質も良い家に住んでるという事実
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 17:12:09.01ID:???
>>840
トリプルサッシって言っても無駄にデカイ引き違いだろあんなものLow-eペアの滑り出しにも劣る気密だろｗ
0848（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 17:15:01.33ID:???
>>847
しかも、気密測定時に目張りするんだぜ、全く気密測定になってないというか、
それでC値云々言ってるのは詐欺だよな
0852（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 17:41:20.79ID:???
地元ではローコストの完了検査も通せない他で食いっぱぐれた半ちゃんが
技術もいらない代わりに単価が安くても仕事が切れないと働いてるｗ
まともな工務店が一条の仕事やるわけないだろｗ寝言はねてからイェーイ
0853（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 17:47:51.72ID:???
>>848
目張りｗｗｗ
昭和な響きだね
ブログに一条の客が書いてたけどスイッチから風が入るって家もスイッチに目張りして生活するのかなｗ
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 18:19:28.76ID:???
>>845
家買う下調べでネット見たら積水でもダイワでもないとんでもない工務店見つけたった！って浮れてた時期が俺にもあったなぁ。営業の魅力的な言葉に即印鑑押しちまったのは苦い思い出。
0856（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 19:16:47.53ID:???
「こりゃぁ穴があいてるなんてもんじゃないぞ」
華僑ポリも穴あけられたら耐用年数とかスペックの問題じゃないよなwww
0858（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 20:11:38.08ID:???
一条もだけど、2x4のほぼ規格物しかできないHMの建て方下請けやってる工務店なんて、最底辺もいいとこだからな

自由度無し、内装は最低レベル、施工品質も最低レベル、キッチン・バス・洗面は造作どころかメーカー品さえ選べない

他のHMより良いのは断熱スペック値だけ、なおC値は低品質の自社製窓を目張りしてイカサマ測定
0861（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/07(木) 22:42:49.78ID:???
でも俺は結局一条にしてしまいそう
あれこれ考えて一年になるけどだんだんめんどくさくなってきたから
0865（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 00:03:16.95ID:???
>>863
おれもこれ
むしろ自由度はそんななくていいわ

アレもコレもソレも選べるとか自由すぎると逆に自由に考えられなくなる
一条の外観やら内装では俺にとっては選択肢が多すぎるくらい
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 00:37:18.67ID:???
特にこだわりは無いし見栄えも気にしないのでそこそこの値段で普通の家、
でも日常生活で不快なのは嫌なので断熱スペックは重視する、
都会ではそういう人はマンション買えば良いんだが、田舎で土地はあるという場合は確かに一条が最適かもな
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 01:04:42.29ID:???
>>827
スウェーデンハウスも他には出来ない性能を日本で手軽に一流の職人あつめてできるからローコストやぞ
ほかでやったらもっと高くなる
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 08:13:56.02ID:???
他のビルダーは住宅省エネ基準ってモノができ、北国のもともと断熱施工技術の長けている
会社などは基準をクリアすることでものすごく住宅の断熱性能は上がったけど
ここみたいに暖かいって連呼しないのは暖かいのは当たり前でいまどき暖かくない家など見向きもされない
だからといって目張りだらけの測定に満足して客が、実際に住んで言うほど暖かくないんじゃね、燃費もさほど良くなくね
これなら坪５０万の家で燃料代かけたほうが家にかかるコスト安くねと言われるのも長い目で見たら損
まあインフルエンザのように客が物事を判断できないうちに売るだけ売って流行らせて
数年後は知らんってスタイルなら別だがｗ
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 08:15:48.19ID:???
ここ？
勝手に一条スレにすんなよガイジ
アンチ活動したいならあっちのスレいけよガイジ
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 09:11:15.98ID:???
スレタイが一条VS工務店ならば８７６は問題なし
ってか上に断熱性能重視だから一条を選ぶってレスがあるから
他は断熱性能向上していても一条みたいに大声で宣伝しないだけｗ
新省エネ基準をクリアし断熱技術の熟練された職人がつくる家で坪５０万でできる家などごまんとあるけど
不細工な仕上げの家に坪８０万もだして３５年間高い住宅ローンを払い続け、設備機器の故障に怯える生活なら
好きな車も買って、行きたいところに旅行に行き、子供に好きな学校に行かせ生活する方がマシってはなしよｗ
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 13:37:17.51ID:???
一条で建てた人は、ブログ見てても思うけど、理系というか、色々自分で調べまくってデータ重視の情強ってイメージあるよね

でもそんだけ色々調べたんなら、一条が自由度や内装品質ではローコスト住宅レベルのHMってのは反論無いよな？

一方で断熱気密スペックではちょっとHMには比べる相手がいないレベルで最高峰、だからお前ら一条選んだんだろ？

でもその自慢のC値が窓目張りした測定って詐欺じゃね？ってのが俺の意見で、
しかもその程度の高断熱高気密は、実はローカル工務店でも従来から熱心に取り組んで来た所もあるし、そういう所の方が値も良い。

もちろんローカル工務店なら間取りも設備も自由度高い、無垢材で造作もコストが許せばほぼなんでもやってくれる。

そう考えると、結果的にカタログスペック値以外になんの取り柄もない家を高い価格で買った一条信者って、実は究極の情弱なのでは？
0882（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 14:28:56.89ID:???
測定器接続する引き違い窓は目張りするぞ
逆に言うとそこだけな
窓は通常クレセントやレバーでロックされるけど、測定器接続する引き違い窓は
片面は開けないといけないからその対の窓が固定できない
なのでそこだけ目張りする
まるで全窓目張りするようなミスリーディングは感心しないな
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 16:02:57.21ID:???
>>830だけど、俺も最初は一条信者だったよ、他のHM眼中に無い、というか住林とかで建てる人、スカスカの家を空気の通り道とか騙されてご愁傷様って感じで

でも調べていくうちに地方工務店で高高やってるところの方がスペック良いのと、間取りとか造作家具とか自分で図面書くのが好きなので、結果的に地元工務店で無垢材かつ機能性住宅という良く言えば良いとこ取り、悪く言えばどっち付かずという家になった。

自分でアレコレ考えたりショールーム行って設備や内装選定するのが楽しかったし、家の随所にそういう思い入れのあるこだわり（自己満足とも言う）が具現化されているので、今では一条にしなくて本当に良かったと思ってるよ。

キッチンがオーダーでなくシステムなのと、掃き出し窓が引き違いで気密悪そうなのがちょっと後悔しているところ。バルコニーへはテラスドア+大判FIXでも良かった。
0886（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 16:29:14.32ID:???
>>884
俺は完全にコスパだけで一条選んだ
といっても全面パネルの価格や売電利益も考慮してだけど
単価すぐに押さえられるっていうのも利いたな
今だったら時間かけても問題無いから工務店探してるかな
消費税上がるけど本体3000万としても60万程度の差だし
まあ快適だから当時の環境の中での選択としては後悔無し
0893（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 18:25:39.48ID:???
それがイチカスの特徴だぞ
地場工務店の話題は結構出てるんだから、他のHMで建てる(建てた)人とかおらんのかね
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 19:32:20.68ID:???
>>885
引き違いの隙間に比べたら誤差の範囲だと思う

>>893
住林とかスウェーデンハウスの話も是非聞きたいが、いないね

知人が5年くらい前に住林で建てたが、諸経費込みだと坪単価100いってる感じなのにビニールクロスにアルミサッシでさすがにちょっと驚いたわ
床はさすがに（木目調プリントではなく）フローリングだったが
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/12/08(金) 20:07:47.10ID:???
良いと思う人には何にも替え難く良いが、良いと思わない人にとっては単に扱いにくい非機能性素材
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況