【一条】HMと工務店ドッチ！！【ステマ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/16(土) 17:12:23.08

どうぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 11:46:53.14

>>695
いわゆるサイディングにはサイディング自体にきちんと防水劣化処理は今時施してあるが、タイル張りのサイディングは下地みたいなものだからそこまで金かけてないと思う。タイル自体が高いしね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 12:01:58.39

パナホームや一条工務店の現場に行って、実際に下地のサイディングを見てみろよw

ヘボ工務店は知識もないのに適当な事を言うから客が寄り付かないんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 12:33:49.08

一体何と戦ってるんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 12:36:22.07

>>686
周りでまったく一条建ってないぞ
ネットだけ強いのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 12:38:54.26

>>687
サイディングだぞ
タイルみたいに見えるのもわかるがサイディング木目調もあるしそれ見たら外壁木だぞっていうんか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 12:40:37.55

>>690
営業がサイディングってたぞ
お前は一条工務店いったことないのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 12:41:10.36

>>701
実際どの地域でよく売れてるんだろ？
都市近郊だと土地持ってる地場の方が大手よりも多い気がするんだけどな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 12:42:39.24

サイディングなわけがないだろw
一条のタイルはパナホームと同じように下地のサイディングに弾性接着剤で貼る乾式工法。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 12:42:55.76

>>696
何いってるんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 13:24:20.66

>>705
サイディング言ってるやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 13:57:37.77

そそ下地はサイディング
でタイルは何処ぞのバッタ物
施工はこのとおり
https://ameblo.jp/ikutake1208/entry-11878131057.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:31:06.28

>>708
この人の施工全体的にやばいね。施行中も施工後も。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:31:31.82

>>699
６８６だけど
パナは知らんしパナとお前のところのバッタ物を同列で語るなよ
お前のところは客が納得すれば良い商品だろ、パナは資材を販売している会社の商品なｗ
で、おまいのところの
下地サイディングを実物見たけど、今俺が現場で張ってる光セラトピアとモノが全然違うと思ったが
逆に聞くが塗装とか防水処理が同じなのかｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:36:50.88

>>710
具体的に何がどう違うの？
写真付きで教えて。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:44:52.09

>>709
１条ブログで「トラブル」とか「不具合」ってかカテゴリーみたらこんなのゴロゴロ出てきますよ
それでも信者だか売れない営業だか知らんけどここで活動している奴に言わせれば
住宅産業のユニクロだそうで、ブランド志向の高い家のことを知らない若い世代に
安くてワンランク上の性能と思い込ませて売り込んでいるのだろうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:51:27.86

>>711は６９９かな？
君のところの下地サイディングが
http://www.kmew.co.jp/
光セラトピアと同等もしくはそれ以上ならそこを君が閲覧者に示す番だよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:52:36.08

ブランド志向の高い家ｗ

＞欠陥を握りつぶす＝裁判でイカサマをする
＞そうなのだ。
＞驚くことに、積水ハウスは、お客に対してだけでなく、裁判所に対してもイカサマをする。
＞つまり、裁判で事実に反することや、わざと誤解を招くようなことを証拠書類として提出してくる。
https://sekisuisaiban.muragon.com/

どこのHMも探せば欠陥なんていくらでもあるわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:55:17.24

>>713
どこどう見て、何を根拠に塗装や防水処理が劣ると判断したの？
あんたが劣ると言っているんだから、証明責任はあなたにあるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:56:34.97

だから一条は欠陥はあって当然ってことでいいのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 14:59:53.71

一条工務店のミスで水道管を１本が不足し、基礎を一部破壊して追加されてます。
これだけでも、かなりあり得ないことなんですが、
さらに、その後の対応も最悪で、エリアマネージャーが出てきて、一条工務店が費用を負担し「お祓い」しましょうか？と申し出たそうです。

お祓いとかギャグですかｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:01:49.45

一条で建てる人間って地鎮祭やらない人多数みたいだけど、その人らに対してお祓いってすごいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:04:49.81

欠陥なんて正直どこにでもある。
住林のみかんblogの件だったり、積水のネズミ裁判の件だったりね。
地場工務店なんてもっと酷いのがある。

どこに頼むにしろ、きっちり施主がチェックしないとダメ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:08:24.43

>>715
その時間だと713の建材のHPも読んでいないよねｗ
相手の建材の特性を理解しようと努力しない人にこちらがあれこれ説明する必要あるかなｗ
照明責任など発生するならまず君が７１３を証明したらどうだｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:09:25.83

>>720
何故証明する必要があるの？
あなたが劣ると言ったんだから、あなたに証明責任があるんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:10:08.78

もしかして根拠もないのに、妄想だけで劣ると言ったの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:12:57.26

こっちで暴れてたんかw
もっとやれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:15:13.21

こんな時間にレスバトルするなんて暇な人もいたもんだなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:15:13.56

自分ところの採用している建材を提示すれば皆が公平なジャッジできるのに
何を逃げてるのかねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:16:56.61

地場工務店ちゃんのとこはなんちゃってサイディングなのねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:19:10.26

精いっぱい立体感を出そうとしても、所詮はサイディングｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:23:56.49

そもそもサイディングが前提みたいに語ってるのはどういう理屈だ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:24:15.13

どのレスが同一人物のものかわからん
レスバしたいならID出せば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:26:49.65

コーキングが切れて雨水侵入しても、１５年後に直す金がなくタイルが剥がれ落ちる家
よりは立体感がなくても、今現在最高のコーティングを施工したサイディングノ方が
良いと思うがｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:32:46.89

うちは漆喰塗り壁
ヒビ入ったらメンテいるけど見た目はすげーいいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:36:51.90

>>722
根拠を証明したいからお前のところの下地サイディングの品番教えてみ
はよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:37:19.53

＞コーキングが切れて雨水侵入
それ、サイディングの一番のデメリットじゃんｗ

乾式タイルの下地サイディングの目地には紫外線が当たらないから長持ちする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:38:17.14

>>732
えｗｗｗ

型番も素性も知らないのに劣るとか言ってたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:46:40.85

>>733
それな「しんパパのマイホーム夢日記」のハイドロテクトタイルのメンテナンス費って
記事に書いてたぞｗ

>>734
苦しそうだな、品番書いてみｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:50:38.75

>>735
質問にちゃんと答えような。

型番も素性も知らないのに劣るとか言ってたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:52:26.02

きちんと科学的根拠に基づいて批判すればいいのに、
あんたはいつも独りよがりの妄想で語るからボコボコにされるんだよ。
いい加減、気付けって。

だから客が来ないんだよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:55:12.68

>>７３６
劣るというのは現場で触ってみた感覚だから>>710がすべて
さて品番はｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 15:58:14.63

感触って具体的に何がどう違って劣ると判断したの？
そして、その科学的根拠は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:00:06.43

妄想だけなら何とでもいえるぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:00:39.29

科学的根拠とかデーターの数値を示しても
マニュアルと違う施工では意味がないと言っておるだけ
理想に客が金を払ってるわけではない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:02:35.14

>>740
妄想か俺の読みが正しいか此処で判断したいから品番ｗプリーズｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:06:20.75

>>739
科学的根拠というなら比較対象がわからないと比較できないから
早く品番教えてよｗ
何で逃げてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:07:11.40

>>741
？
使用している建材の話じゃないのか？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:08:34.60

>>743
自分で調べろよ。
あんたが劣ると言ってるんだから、調べる義務がある。
現場に行って見せてもらえばいいだけだろ？

調べる気が無いなら、初めから根拠もなく発言するな。
だから、地場工務店は避けられるんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:12:34.43

久しぶりに覗いたらすっげー盛り上がってるな
もう争点がさっぱりわからんが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:13:30.48

自分で振った話を相手が情報出さないのが悪いとか言って逃げるパターン
こいつ前に一条スレで壁内結露してるとか言ったのをボロクソに論破されて何ヶ月か消えてた奴じゃね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:14:44.19

客が全くつかずに暇してる地場工務店ちゃんでしょ。

売れない理由がよく分かるわｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:16:43.74

>>745
結局、光セラトピアより劣るから品番を出せないんだねｗ
だから、一条はブログで客に悪く書かれるんだよｗ
まあ、あと数年で新築着工戸数も大幅に減る特に見栄っ張りな若い世代が減少する
これからは本物の技術を提供できなきゃ相手にされない時代
モデルハウスの数だけ淘汰後は寂しくなるだろうねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:22:12.72

>>747
何年前の話かわからんが数年スレにへばりついてるお前って客ｗじゃないよねｗ
工作員は他のスレで監視して削除依頼頑張ってろｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:26:53.64

>>750
うわぁ図星かよ
しかも年単位で粘着してんのか
引くわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:28:10.59

出た、地場ニャンｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:30:53.60

＞何年前の話かわからんが数年スレにへばりついてるお前って客ｗじゃないよねｗ
ブーメランｗ
数年スレにへばりついている自分が工作員であることを激白ｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:31:01.28

>>751
へぼ探偵乙
おまえらのスレで家が寒いって客が書き込みしてるぞｗ
巣に帰って工作活動頑張れよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:36:17.73

争え……争え……

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:37:44.70

地場ニャンは平屋スレにも出没してるぜｗ
書き込みを見るとすぐ分かるｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:44:12.36

>>756
迷探偵乙であります
書き込みとか特徴で特定できるのですね
引き続き工作活動頑張ってくださいｗ
因みにどれが私のレスと思ったかを誘導入れてくれると大いに笑えます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 17:04:48.55

あーあ、またこのスレ一週間死ぬわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 17:44:17.15

スレ荒らして渡り歩くとか焼畑農業かよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 17:50:19.50

なんか基地外じみてるのが定期的に来るね！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 18:16:06.31

サイディングにタイル、と
サイディングに（目地も）上からジョリパットみたいな樹脂塗り壁
ってどっちが耐久性高いんだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 19:05:48.50

この流れをまとめると

一条のタイルを純粋なタイルだと思ってる施主がいた。

一条のタイルはタイルではなくて下地のサイディングにタイル張ってる代物と反論した人がいた。

一条のそれはパナのキラテックと同じくサイディングにタイル張ってるからサイディングのわけがないと反論。

↑
こっからわけわからん流れになった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 19:32:32.87

どうでもいいし一条信者と一条アンチには消えて欲しい
専用スレでやれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 20:06:02.79

そもそも＞＞７１３の建材コーティングにタイル圧着が不向きなのは数ページ見ただけでわかること

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 20:27:38.02

>>705
これほんま馬鹿

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 20:48:17.43

>>710
やめたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 20:51:34.49

>>711
泣くな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 20:52:38.43

>>712
ちょっとワロタ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 20:53:49.64

>>721
なんの話してるのこいつ
なんの責任だようんこったれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 20:56:41.21

>>719
一条工務店って建てたあと不具合あったら直してくれるの？直したって書き込みが見当たらないんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 20:58:26.67

>>731
雨で全部流れるんか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 21:00:27.00

地場ニャンｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 21:13:09.94

>>770
学会員なら無料だよ
葬式もやってくれるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 21:19:42.28

>>773
これみる限り一条アンチの方が分が悪そう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 23:00:26.97

でた、一かすの謎判定

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 00:48:57.71

一条で進めてるけど地鎮祭は見積もり入ってて絶対やるもんですか？って聞いたら「普通やりますね」って返答だったんだが……
営業所や現場もそうだがやっぱ当たり外れあるんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 01:23:55.13

>>771
漆喰って昔から世界中で塗り壁に使われてるんですが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 06:30:47.10

>>777
地域によるだろ。
自分の好きなようにしろよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 06:55:36.23

あまりに物を知らん奴に突っ込んだらさらに謎のレスが帰ってきたでござる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 07:12:20.30

>>779
何に対してのレスだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 07:41:49.16

痔婆にゃんは寒くなると出てくるのか？粘着自演ジェットストリームとまた戦うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 07:47:45.14

アスペには触らん方がいいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:09:49.76

>>733
>乾式タイルの下地サイディングの目地には紫外線が当たらないから長持ちする。
お前本当に洗脳されてんなｗ無知は罪だぞ
乾式タイルは初期投資に金が掛かるがサイディング金物留めは比較的安価
オタクの工法の場合現場で継手だけ施工するだろ施工技術は各現場バラバラなわけだ
>>708を見ればわかるだろｗそんで20年後にサイディングのコーキングが切れました
となればタイルを一度剥がさなければ打ち換えはできない、バーナーでタイルを炙って
圧着しているタイルを剥がすのかいｗ断熱材はウレタンだよねｗタガネでコツコツやるかｗ
すごく時間かかるわなｗ
一方、サイディングはメーカー15年保証が切れてコーキング打ち換えは古いコーキングを取り除き
打ち替えるだけｗ
３５年間のトータルコストはどちらが得なのか誰でもわかることだが
床暖もそうだが見栄っ張りの情弱は食いつくが賢く計算できる人には選択されないんだよｗ
まあこの書き込みも嵐認定されるのだろうけどｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:16:21.50

>>783
一条は最初の10年が快適ってよく言うからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:18:04.41

>>783
おまえは実際に現場を見ずにネット記事や妄想だけで話すからフルボッコにされるんだよｗ

タイルを剥がさなくてもコーキングの打ち直しが出来るようになっているに決まってるだろ。
一条じゃなくてもいいから、乾式タイルの現場を見てこいｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:19:42.18

長い
3行にまとめろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:21:59.84

>>785
え？そうなのｗ
知らんかったわｗ一条のことなんてｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:27:36.50

一条じゃなくても乾式タイルならどこも同じだ。
ド素人が妄想だけで書き込むからフルボッコになるっていい加減、気付けｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:28:02.81

>>787
ワロタ

>>785
てか、一番コーキングの切れやすい窓まわりのコーキングをタイルをはがさないで
下地サイディングのコーキング交換とかできるんだｗ
壁ぼ中で育ててる小動物にでも発注するのかなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:34:16.58

>>789
窓まで隙間なくタイルが貼られていると思っているのか？
ほんとド素人だよな・・・

お前は一度でいいから乾式タイルの現場を見てこい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:36:20.37

詳しい人いるみたいだから聞くけど>>735の営業が言う７０万から１００万ってのコーキング打ち換えの内訳は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 08:47:42.91

>>790
他人をど素人認定する前におちつけ
君がおかしな主張しているのを一発でわかる事を閲覧者に解説してあげるが
タイルは乱張りといって上下のタイルが交互になりパネルの継手とタイルの継手は必ずしも一緒にはならない
窓もタイルを一度はがさなければサイディングのコーキングは完全な状態では打ち替えできない
これは経験者であれば常識。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 09:26:01.90

外野からだけど>>785は何をもってタイル剥がさずに交換できると決めつけてるんだ？
うちは30年はメンテするつもりないけどそれだとメーカーからの長期保証って切られるののかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 10:10:51.48

どっちもソースがないから決着つかないな
お互いに自信満々なんだからあるんなりゃ貼ればいいのに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 10:33:28.29

>>777
あっちゃー
万能ならサイディングやガルバにとって変わられないはずなのですがね
メンテ費大変そう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 10:37:05.05

>>784
やめたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 10:41:31.70

>>793
一体何に対する保証を望んでるんだよ
メンテしてる時点で壊れそうなところ直させられてるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 10:44:07.45

>>791
まずテントを貼ります
トイレを設置します
シーリング少しはがします
飲み会開始
またなー！
少しはがします
飲み会開始
新しいのささっと注入
終わりの飲み会開始
終わり