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最強格闘技ジークンドー
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0001名無しさん＠一本勝ち
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2024/01/14(日) 14:44:41.83ID:bdp1URoy0
新しいジークンドースレッド誕生
0902名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 15:02:59.00ID:VsXJWFuM0
>>898
ジークンドーは技法名ではないから
初期も後期もましてや最終形など有り得ない
その原点にジュンファングンフーがあったというだけのこと

その論法はテッド・ウォン拳法こそ最終形であるという
何の根拠もないエゴ丸出しの暴論から逆算したヒロ渡邉の脳内妄想（ダン・イノサントへの逆恨みも含む）で
ダン・イノサントがコンセプトとか言い出す前に
生みの親であるブルース・リーのジークンドーに対する捉え方が
コンセプトそのものでしかなかったというだけのこと


>>899
石井と宮平の対談で
石井がテッド・ウォン拳法とジークンドーの違いもわからずに
渡邉や松岡同様の薄っぺらい小手先論を展開していたが
あれを見て（反面教師として）逆に武術家として相応しい態度や核となる考え方、
実際の言動等について深く再考する必要性を感じた人もいたと思う
0903名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 18:11:55.21ID:IgoAsO000
平良さんってなんかやったの？
怪我にしては無かった事にし過ぎてないか
触れるのは駄目みたいな感じだし
0904名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 19:09:46.43ID:JxLVL6OI0
ヒロに殺されたとか？
0905名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 19:34:49.11ID:tH1EO2Rr0
中村信者は馬鹿だからジュンファンは有形だと信じ込んでるんだよな
0908名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 21:21:26.88ID:VsXJWFuM0
武術家以前に人としての資質、姿勢の問題だと思うが
0910名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 21:32:35.76ID:JxLVL6OI0
平良さんはヒロに殺されたの？
0911名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 21:34:16.73ID:ElU6MiFt0
菊野の弟子に惨敗して石井を見限ったのかもしれん
0912名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 21:44:54.75ID:7OiV9iHk0
コピペで掲示板荒らすような奴が人としての資質とかw
ヨリ信者ならヨリ専用スレ立ててヨリさんすげーしてれば良いのに
0914名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 22:28:22.14ID:I2eI2qql0
>>913
使い方間違えてね？
0915名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/22(月) 22:36:59.88ID:aMcFRWgk0
一般人から見て
中村→強そう
御館→穏やかそう
ヒロ→怪しそう
松岡→弱そう
0917名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 00:44:37.15ID:G30EkwEO0
ユーチューブのコメントより


ブルース・リーは
「無であることの有用性」
を何度も説いてきたマーシャルアーティストです。

ジークンドーという名称があるせいで議論がこれからも続くなら、
かつて本人が言ってたように
その名称は消えた方がいいのかもしれません。

ブルース・リーの「アーツ」と「哲学」を理解し、
実際に取り入れている一線級のファイター(マーシャルアーティスト)はいつの時代もいますし

日本人の継承者も「MMA」と「映画」に多大な貢献をしているので
私はそれで十分凄いんじゃないかと思っています。

p.s.
当事者であるテッドは等身大に語っていても(例：ブルースから打ち方のメカニクスも「ほんの少ししか教わっていない」など)

それ以降の人が自分の宣伝のためにブルースのカリスマ性とテッドの名を信仰に利用し事実でない事まで謳い自分達が作った架空の設定を不正にまかり通らせようとするから対立するんです。

本質的には流派の技術以前に渡邉と石井がつく「嘘」と「洗脳」の手法が問題なんです。

ご存知の通り石井の道場に掲げられていたブルースとテッドの写真は二つとも肖像権侵害で既に外されています。
0918名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 00:58:13.27ID:G30EkwEO0
>>912
他に馬鹿丸出しのレッテル張って自分の弟子達を騙してる人間がよく言うよ
人としての資質、武術家として姿勢の問題だろ

スレタイの「最強格闘技ジークンドー」はヨリ中村が監修したDVD（VHS）のタイトルだよ
だから何の問題もない
0919名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 11:02:53.20ID:OHPWVV6s0
プロレスの船木が色々武術も学んだ結果
接近戦の技術には確かに理合いはあるけど結局殴り合いになったら威力に押されるようになるって言ってたな

つまり寸止めの殴り合いばっかりしてるとそういう弊害が出るってことだと思う
急所云々はそりゃ一撃で倒れる可能性はあるけどあくまで可能性であって一撃で終わらなかったら終わるじゃんっていう
0921名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 12:20:15.68ID:pQucPEeU0
殴り合いは論外っていうのがその理合いの前提であって
そのために一方的に殴るもしくは敵を動けなくするための技術じゃね
0922名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 12:43:02.67ID:OHPWVV6s0
殴り合いをせずに一方的になんてのはド素人相手に優位にたってる場合の話だよ
相手がそれなりの実力者だったり身体能力が非常に優れてる人間相手に殴り合いをしないなんてのは机上の空論でしかない
そもそも金的以外効かないやつとかもいるしな、簡単な例だとプロレスラーやフルコン空手やってるような連中

どうする？一発で倒れなかったら次の瞬間掴まれて投げられたり一発でバット数本折るようなローキックが飛んでくるけどどうするの？
ほぼ100%負けるよ寸止めやってるだけのやつは
0923名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 13:09:03.76ID:pQucPEeU0
>>922
理合いの話と寸止めを混同してちゃ話にならんわ
ド素人相手ならってのは要するに技術に差が大きい場合はってことだろ
技術に差が無ければ身体大きい方が有利なのはプロもド素人も変わらんわけで、当たり前の話よね
相手には無い技術や戦術なんかで自分の有利を広げるんは寸止めだからとか武術だからとか関係なく普通の話でしょ
0926名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 14:48:56.77ID:OHPWVV6s0
>>923
相手にはない技術でどれくらい有利取れるのかって話よ
レスラーのタックルにどう対処するか？っていう問いに目潰しだのなんだの答える武術家は多いけど
山城美智は「タックル切るしかない」と答えててさすがだなと思ったね

寸止め練習しかやったことない人間なら絶対この答えが出ない
机上の空論では有利は取れない
0927名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 15:05:49.64ID:u9FjWPza0
武術家発想のタックルに目つぶしは机上の空論ではなかろう
試合選手の発想では出て来ないだけで実際にされたらまず負けるだろう？
だからタックルみたいな出来もしない技術群で作られた格闘技そのものが
机上の空論体系なんだよ

武術家は実戦形式だから机上の空論に降りて来いと言われても
ちんぷんかんぷんだろうよだから負ける
当たり前の話だがこれを理解できない、認められない奴は多いってだけだな
0928名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 15:52:35.09ID:rZG2UP8t0
武術家が試合の中で目潰ししたら有効だろうけど

死を覚悟した競技選手のタックルに目潰しなんかポンポコピーなのよ

実戦ていいながら中学生同士の喧嘩想定してて笑う
0930名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 16:00:58.09ID:pQucPEeU0
>>928
死を覚悟した敵を想定してない武術なんてあんの？
0931名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 17:06:42.14ID:gUKwdKZU0
本気で倒しに来る相手と殴り合いもした事が無い武術家が実戦なんてやれると思うのがおかしい
素人の自分が戦ってる想像と同じ
0932名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 17:43:47.83ID:OHPWVV6s0
>>929
そこらへんのレベルならその返しもできるけど基本的に帯取り返しなんてある程度のレベルになったらまずかからん
しかも寝技やりこんでたらガンガン動いてくるし目や喉を簡単に潰せるとはとても思えない
総合格闘技ならさらにパウンドという技術も発展してるしコンクリの上なら数発で意識朦朧とするか失神するまである

まぁ戦国時代を想定してる武術に現代格闘技の話ぶつけてもしょうがないか
0933名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 17:45:25.64ID:OHPWVV6s0
ちなみに菊野は食わず嫌いせず技術は一理あるとして一旦全て受け入れる姿勢だからそのまま鵜呑みにすると恥かくぞ
0934名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 17:57:12.24ID:pQucPEeU0
>>932
テイクダウンの時点で目いかれてるのに何をどう動いてつべセルとは思えないんだろう？
あと、その菊野氏はその雨宮をくっそリスペクトしてるから鵜呑みしていいぞ
0935名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 18:01:44.02ID:KkZ1sL940
疑問に思ったから格闘技の戦い方の対処を聞いたんじゃないの
それでそんな上手くいくかよって内容だしな
0936名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 18:05:44.51ID:OHPWVV6s0
>>934
まぁ一度も組技やったことないならわからんか
一度くらいレスリングなり総合なりジムで体験してみるといいよ
0939名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 18:52:53.73ID:pQucPEeU0
>>936
そういうレスリングとか総合じゃないところで体験しろよって話なら理解できるけど
レスリングとか総合の場でタックルの強さを体感しろよって、無意味じゃん
結局そういう場でしか使えない技だよアピールにしかならんぞ？
0940名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 19:00:07.41ID:G3OWQ9d70
>>939
あんたが目突きや金的攻撃の方法知ってるだけで喧嘩になった時使える？
あのおっさんの弟子のように相手は棒立ちじゃないぞ
0941名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 19:09:24.66ID:pQucPEeU0
>>940
つまり、使えないのはその特定個人の問題でしかないって話か
それって要するに武術自体は使えるっていう前提の話だよね
0942名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 22:10:03.97ID:qd8N7yJL0
>>938

むしろタックルこそ実戦で　「こんな簡単に相手無抵抗に決まるわけない」　としか…
ほんのわずかの抵抗もできず完璧にタックルできるなんて、よほどの素人相手以外にゃありえんでしょ

ルールあるスポーツ格闘技の試合でなら、たとえ数秒抵抗されても最後に相手を倒して寝技に以降できれば”成功”だけど、目つぶしなどがあったらほんの数秒の抵抗する時間があれば目に指つっこめる可能性が物凄く高まるでしょ
もっとえげつないこというと頸椎とか狙えるし
そしてこれらはタックル時だけでなく寝技の攻防時でも言える
身体密着させてくんずほぐれつなんか相手が武術家でなんかやべぇ暗器みたいなの持ってたらそれだけでもう駄目っしょ…

タックル〜寝技〜極め　までに完璧に自分の急所を守りながらフィニッシュにもっていける確率たるや…
タックルするほうも完全ノールールということで、えげつない攻撃やれるとしてもそれならそれで最初にタックルをするというリスクを取る時点でアカンで
0943名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 22:22:09.88ID:/axM17Im0
長文の割に中身なくて
同じことの繰り返しで
何より素人意見でワロタw
0944名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 22:30:06.13ID:fCyexEo30
>>943
↑
具体的な反論できません、という告白なら書き込まなくていいよ
0945名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 22:41:36.28ID:/axM17Im0
実戦知らなすぎ。特に殺し合いしてるときに目つきなんてアドレナリンがでてて痛くないからw
タックルの勢い切らずに目つきだけで止めれるわけないじゃんw
暗器なんか持ち出したのはギャグ？ジャッキーチェンとかの映画か漫画の見過ぎかな？それ言い出したら拳銃もってたらタックルなんか意味ないんだーとか、爪に毒仕込んどけばーとかなんでも言えるけど、、馬鹿なのかな。

それより文章力が小学生以下なんで国語の勉強をさきしたほうがいいかな。
0946名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 22:51:08.86ID:pQucPEeU0
やる前からアドレナリン出まくってる前提とか試合でしか通用しない理屈だろ
実戦云々したいならそこらへんから考え改めないとダメだと思うよ
0947名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 22:55:30.89ID:oJi11IDR0
>>918
問題ありだ。
俺がスレ主。コピペなお前はよそでやるように。
ちなみに俺はコンセプトもオリジナルも双方を認めている。
0950名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/23(火) 23:24:19.97ID:pQucPEeU0
>>948
ルールに守られた試合しか経験なく実戦の経験の無い競技者は人形と同じって話？
0952名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 00:15:43.82ID:OEJ/ve2N0
演技性パーソナリティ障害は、過度の情動性と注意を引きたい欲求の広汎なパターンを特徴とします。
演技性パーソナリティ障害の患者は継続的に注目の的になることを求め、しばしば他者の注目を引きつけるために不適切に誘惑的かつ挑発的な形で衣服を着用して行動したり、自分を非常に劇的に表現したりします。
演技性パーソナリティ障害の診断は、注目の的になっていないことによる不快感、不適切に誘惑的または挑発的な他者との交流、劇的な行動や感情の表現などの特定の症状に基づいて下されます。




↑
今ここ
0953名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 00:37:20.03ID:Bq0112vt0
>>942
どんな武術の達人だろうとレスリングやったことないならレスリングド素人だろ
それは総合が異種格闘技なんて言われてた時に打撃専門のやつらが散々やられてきた
もう数十年前に終わってる話を今更するのか？
0954名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 00:44:55.67ID:rTr+YEUT0
>>953
レスリングど素人だったら、タックルされたら一切なにも動かずに棒立ちになるの？　運動まったくやったこともないような人じゃあるまいに
0955名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 01:31:16.42ID:PRPsuyFv0
源氏皇流スレの画像コメだけざっとみればヒロという人物がよくわかるw
0956名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 02:34:07.19ID:Bq0112vt0
>>954
少々動いたところでどうにもならんよ
運動神経よければバット持ったことなくてもプロ野球選手の球打ち返せるのか？
無理だろ
0957名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 06:32:47.57ID:kIHE2A4b0
>>938
こいつ他の動画も見たけどプロでもないのに何か偉そうだし、自分も達人ごっこしてんじゃん
0958名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 07:45:37.15ID:mxH0VeOF0
石井さんはヒロや拓という胡散臭い奴等から距離を取って自分なりのジークンドーを進化させてほしい
変なのと一緒に居ると世間は同類として見てしまうから
0960名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 09:23:56.56ID:6LFldVBd0
>>950
ルール有りでもルール無しでも戦った事が無い奴がどうして本番で上手くやれると思うの？
あんた出来る？
0962名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 16:10:11.53ID:WZPmqJ9B0
>>960
それもう武術だの格闘技だの関係ない話になってるの気づいてる？
0963名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 16:37:08.00ID:Bq0112vt0
>>961
剣道
0965名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 21:53:51.08ID:G9FC+cMF0
>>962
誤魔化すなよ
ちゃんと説明してみろよ
出来ないからそういう逃げレスするんだろ？

はいまともな反論どうぞ
0966名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 22:00:44.61ID:PRPsuyFv0
少なくともジークンドーが実戦であれ競技格闘であれその有効性を示した人は誰もいない
0967名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/24(水) 22:38:37.54ID:WZPmqJ9B0
>>965
誤魔化してんのはそっちなんだよね
もうジークンドーも他の格闘技も関係ない特定の個人に何が出来るかってミニマムな話にしてるねって話
おまえさんの妄想の中の人間が何も出来ないからって何の意味もない話だろ？
0968名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/25(木) 00:13:28.26ID:ry6UajpD0
>>967
なんで経験してない事を実戦で出来ると思うの？
それとジークンドーの話じゃないぞ
他の組手もしない武術家だよ
0969名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/25(木) 00:28:32.46ID:FWn+X2Vc0
>>968
おまえさんの妄想の中の人間がその妄想の中の実戦で出来ない事なんて否定してないからね
どうでもいい話だよねって言ってるだけ
0971名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/25(木) 12:31:21.51ID:FWn+X2Vc0
お前さんの主観でそう思ってるだけなのは普通に妄想って言うんだよ？
0974 警備員[Lv.13][苗][芽]
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2024/04/25(木) 17:40:34.50ID:FWn+X2Vc0
>>972
俺のって何？どのレスの事言ってんだ？
0976 警備員[Lv.15][苗][芽]
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2024/04/25(木) 22:03:42.48ID:FWn+X2Vc0
>>975
いや、だからそれのどのレスだよっていう
0977 警備員[Lv.16][苗][芽]
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2024/04/26(金) 12:16:28.99ID:oggGEJZ90
もしかして主観とか客観の意味がわからないんかな？
0979 警備員[Lv.16][苗][芽]
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2024/04/26(金) 14:43:14.95ID:oggGEJZ90
>>978
>>929のことだと思うが、このレスでそういう風に受け取るって全然話聞いてないだろ
>>926に対して実際にこういう解説してる動画があるよって言ってるだけのレスだぞ？
個人が実戦で通用するとか微塵も話してないんだよなあ
0982 警備員[Lv.17][初]
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2024/04/26(金) 18:04:31.57ID:oggGEJZ90
>>981
違うっていうか、雨宮が通用しようがしなかろうが関係ない話をしてるって事
例えばおまえさんが実戦経験してないと思う雨宮が通用しなくても、実戦バリバリやってる他の誰かは通用する事ができるよねっていう
雨宮が通用しないから他の誰にも通用する事は出来ないんだなんて頭の悪い反論するのでなければそういう話になるだろ？
0983名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/27(土) 19:14:55.35ID:jjNLz+ma0
>>982
また誤魔化してるし
だから逃げるなよ

お前自身は雨宮が実戦で通用すると思ってんの？
思わないの？

YESかNOでどうぞ

それ以外ならもういいわ
お前は信じてるって事だ
NOとは絶対言わないお前は
0984名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/27(土) 19:17:53.24ID:jjNLz+ma0
NOは絶対言えないがYESと答えるのも恥ずかしい
そんな心境なのがバレバレ

違うなら
はっきり答えろよ
0985 警備員[Lv.19][初]
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2024/04/27(土) 19:28:32.20ID:nZ5qia2G0
>>984
反論できないからって延々と同じレス繰り返してんなよ
誤魔化してるって思うなら、何がどうして誤魔化しになるのか論破して見せればいいのに
反論できないからってダラダラと同じ事ばっか喋ってんなよ
0986名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/27(土) 20:03:23.79ID:CbW4b+la0
警備員レベルが徐々に上がってるな
0987名無しさん＠一本勝ち
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2024/04/27(土) 20:08:20.16ID:uIv7Fahc0
武術オタクには話が通じないんだよね
だから話し合わない方が健全
0990名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/27(土) 20:33:17.09ID:jjNLz+ma0
信者なんだけど信者とばれたくない
凄く分かるよ
1行目と3行目同じ事言ってるし
0991 警備員[Lv.19][初]
垢版 |
2024/04/27(土) 20:34:53.33ID:nZ5qia2G0
つまり、俺の話は何も理解できてないって事か
徒労感ヤバすぎてもういいわ
0992 警備員[Lv.19][初]
垢版 |
2024/04/27(土) 20:36:52.11ID:nZ5qia2G0
>>989
それに何の意味があるんだ？
0993名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/27(土) 20:37:49.25ID:jjNLz+ma0
1番触れられたくない所触れたようだな
信者はこういう聞き方すりゃ誤魔化し
反論出来ず逃げるだけ

いつものパターンだな
0994名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/27(土) 20:39:15.31ID:ZDf6c2oP0
>>992
え？
答えないと話進まんし
うんいいえでいいのになぜ言えないのか分からん
疚しい事あんの？
0995名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/27(土) 20:44:10.54ID:jjNLz+ma0
踏み絵みたいなもんだよ
これやられたら逃げるしかない

やられたくなけりゃもう来るなよおっさん
0997 警備員[Lv.20][初]
垢版 |
2024/04/27(土) 22:24:43.52ID:nZ5qia2G0
>>994
俺はその話に意味ないよねって話をしてたんだが
意味のない話を進めてどうしたいん？
論点ズレすぎて何の話してたかも分かんなくなってるんだろうな
0998名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/27(土) 23:07:32.74ID:jjNLz+ma0
宗教だからこいつに何言っても無理だわ
NOとは100%言えないんだから
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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