X
トップページ⇒武道
1002コメント469KB
最強格闘技ジークンドー
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/01/14(日) 14:44:41.83ID:bdp1URoy0
新しいジークンドースレッド誕生
0852名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 02:48:12.99ID:olmrHxch0
>>848
中村の実力は99%シュートの修行によるもの
渡米後はあっという間にインストラクター
初見でグレイシー柔術とスパーさせられて寝技で勝ったため、その後ヒクソンが道場に遊びに来るようになったらしい
0853名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 08:25:28.19ID:xK/ht1B/0
ユーチューブのコメントより


ブルース・リーは
「無であることの有用性」
を何度も説いてきたマーシャルアーティストです。

ジークンドーという名称があるせいで議論がこれからも続くなら、
かつて本人が言ってたように
その名称は消えた方がいいのかもしれません。

ブルース・リーの「アーツ」と「哲学」を理解し、
実際に取り入れている一線級のファイター(マーシャルアーティスト)はいつの時代もいますし

日本人の継承者も「MMA」と「映画」に多大な貢献をしているので
私はそれで十分凄いんじゃないかと思っています。

p.s.
当事者であるテッドは等身大に語っていても(例：ブルースから打ち方のメカニクスも「ほんの少ししか教わっていない」など)

それ以降の人が自分の宣伝のためにブルースのカリスマ性とテッドの名を信仰に利用し事実でない事まで謳い自分達が作った架空の設定を不正にまかり通らせようとするから対立するんです。

本質的には流派の技術以前に渡邉と石井がつく「嘘」と「洗脳」の手法が問題なんです。

ご存知の通り石井の道場に掲げられていたブルースとテッドの写真は二つとも肖像権侵害で既に外されています。
0854名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 08:25:53.84ID:xK/ht1B/0
2.
Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.
古典的な武術とは異なり、「ジークンドー」の戦い方を構成する一連のルールや技の分類は存在しません。JKDは、独自の厳格な哲学を持つ特別なコンディショニングの一形態ではありません。戦闘を一つの角度からではなく、あらゆる角度から見ています。JKDはその目的のためにあらゆる方法と手段を利用しますが（結局のところ、効率とは点数を稼ぐことです）、何にも縛られず、それゆえ自由なのです。言い換えれば、JKDはすべてを持ちながら、それ自体には何も持っていないのです。
0855名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 09:53:30.63ID:olmrHxch0
天国のブルースリー「まだ1割も完成させてないのに勝手にジークンドー名乗りやがってクソが」
0856名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 10:33:01.95ID:qgJAouau0
>>855
ほとんど完成してただろ。だから自分のジークンドーを改良してくれるよう望むと書いている。
それにコピペの奴が体が開くとダメなように書いてるがブルース自身がテッドそのものの打ち方してる写真がファイティングメソッドのコンプリート版で何枚か出ている。
0857名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 11:21:23.85ID:N2F/SOCb0
ワンインチサロンで毎週10分くらいの動画で技術説明あって
2年半続いてて、まだまだありそうだから
かなり膨大な量の技術が完成していたと思われる
あの量で1割も満たないならどんだけあんだよってことになる
0858名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 12:18:23.99ID:xK/ht1B/0
テリー・トム著「ストレート・リード」より

──それでは、メカニクスという点においては、彼はあなたに実際どのようなことを示したのでしょうか？


テッド：旋回する動き、アライメント、どうやって体重を縦拳に乗せていくか、どうやって腰を入れるか、スタンスの構造、などだね。彼はほんの少ししか説明しなかったけど、後に、自分で書物を集め始めると、それらが特定の本から来ていることが分かった。
(中略
私が思うにその時、彼はまだ実験段階だったんだと思う。
(中略
そのころは彼は、自分が何をしようとしているかなんて全部は説明しなかったんだ。彼はただ、腰を入れろ、親指を上に向けろ、足より先に手だ、などと言うばかりで、詳細については語らなかった。





↑にも拘わらず、これをテッドが自身の決め付けや思い込み、能力や都合に合わせ勝手に拡大解釈し誇張表現した
0859名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 12:25:11.87ID:xK/ht1B/0
これはまさに渡邉や石井や松岡のこと↓





Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）
0860名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 12:51:59.01ID:olmrHxch0
>>856
ブルース「俺の遺言創作するな！いろいろ試してただけだ！俺の落書きを勝手に完成形にするんじゃねー」
0862名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 13:28:27.90ID:Ju4l5wAv0
ブルース「こっちはキッチリ話し合って丸く収めてんだよ。何も知らん第三者がゴチャゴチャ騒いでんじゃねーよ、訴えるぞ？」
0863名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 13:31:28.55ID:lnPm6iUQ0
>>852
グレイシー柔術を破り「ヒクソンを日本に呼んだ男」中村頼永
0864名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 14:21:33.13ID:qgJAouau0
>>858
イノサントにはそれ以下の説明しかしとらんわ
0865名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 14:22:55.07ID:Nx125Iza0
なんかイタコ湧いてて草
0866名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 14:34:10.33ID:qgJAouau0
>>860
直接習ったテッドがほとんど完成していたと言っている
0870名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 17:20:26.99ID:BAfWO/XW0
>>864
イノサンはテッドみたいに勝手に捏造してねぇわ
0871名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 23:32:31.05ID:OE3WLCqm0
>>870
リンダ夫人によるとテッドのジークンドーはブルースと同じ
0872名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 23:38:59.11ID:xK/ht1B/0
現在のジークンドーという「流派」はブルースを理解できなかった奥さんとその取り巻きが勝手に作ったエセ宗教です。出版された本もブルースが意図したものではありません。奥さんが彼のノートを集めて勝手にやったこと。（” Although Lee's material was utilized, it was not organized by him; therefore Bruce Lee was not strictly its author.[1]　参照　Tao of Jeet Kune Do　wikipedia”　
しかしブルースはジークンドーを「自分の言葉」でこう説明しています。
I have not invented a "new style,"composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.
「私はいろんな流派を取り入れたり、改変したり、様々な流派とは明確に違いのある套路を持つ新たな流派を作り出したのではありません。
On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds.
むしろ私は私の生徒達に、流派や、様々なパターンや、型に固執する態度からは距離を取ってほしいと思ってます。
Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . .
ジークンドーとは「自分自身」を見つめるための、ただの「鏡」にすぎないことを覚えておいてほしいのです。
0873名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 23:39:13.37ID:xK/ht1B/0
2.
Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.
古典的な武術とは異なり、「ジークンドー」の戦い方を構成する一連のルールや技の分類は存在しません。JKDは、独自の厳格な哲学を持つ特別なコンディショニングの一形態ではありません。戦闘を一つの角度からではなく、あらゆる角度から見ています。JKDはその目的のためにあらゆる方法と手段を利用しますが（結局のところ、効率とは点数を稼ぐことです）、何にも縛られず、それゆえ自由なのです。言い換えれば、JKDはすべてを持ちながら、それ自体には何も持っていないのです。
0874名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 23:39:41.52ID:xK/ht1B/0
https://youtu.be/Wsjnsx6Y8NE?t=1529

https://www.youtube.com/watch?v=4VXulPm-CxY

見ればブルース・リーが指導員として認めなかった理由は一目瞭然だが
どう見ても練度が圧倒的に足りていない
ミットを蹴った後、ヒロ渡邉とや松岡ユタカと同じブレ方をしてるのがまさにこの師にしてという印象

この為体でジークンドー（のファイナルステージｗ）を騙ってしまうのは違う意味で型破りだと思うが
皮肉にもこの人が自身に欠けている肝心要の本質（核心）の重要性を誰よりも伝えてくれているのかもしれないね
0875名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 23:40:00.82ID:xK/ht1B/0
テリー・トム著「ストレート・リード」より

──それでは、メカニクスという点においては、彼はあなたに実際どのようなことを示したのでしょうか？


テッド：旋回する動き、アライメント、どうやって体重を縦拳に乗せていくか、どうやって腰を入れるか、スタンスの構造、などだね。彼はほんの少ししか説明しなかったけど、後に、自分で書物を集め始めると、それらが特定の本から来ていることが分かった。
(中略
私が思うにその時、彼はまだ実験段階だったんだと思う。
(中略
そのころは彼は、自分が何をしようとしているかなんて全部は説明しなかったんだ。彼はただ、腰を入れろ、親指を上に向けろ、足より先に手だ、などと言うばかりで、詳細については語らなかった。





↑にも拘わらず、これをテッドが自身の決め付けや思い込み、能力や都合に合わせ勝手に拡大解釈し誇張表現した




間違いだらけの物真似伝言ゲーム　虚構のオナニー　自慰君道
0876名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 23:40:16.51ID:xK/ht1B/0
これはまさに渡邉や石井や松岡のこと↓





Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドーと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）
0878名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/21(日) 23:59:43.16ID:Nx125Iza0
発作かよ
0881名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 01:23:56.54ID:VsXJWFuM0
ちなみに松岡ユタカは秘伝の編集者からテッドを侮辱されたらしい
0882名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 01:33:38.56ID:rMhyoGHw0
ジークンドーやってない俺のような第三者目線だと、
松岡先生とテッド・ウォンがなんとなく信用できそうな雰囲気
0883名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 05:32:02.61ID:+8HS5ra50
オレは逆で松岡みたいなのが一番信用できない
0884名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 07:01:23.59ID:grlU80qi0
>>879
その通り
0885名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 07:16:01.40ID:9rJl09m50
>>883
古い動画を見ても、しょっちゅう咳払いをしてるのが気持ち悪い
あと何かモゾモゾしてるよな
ヒロの方は電波でロクでも無い感じはするが運動神経は良さそう
0886名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 07:42:24.68ID:VsXJWFuM0
>>885
実際の動きや技術が明らかに一定水準にも達していないのに
聞くに値しないような薄っぺらい小手先論で他を下げて自分を上げようとする松岡の心理が全く理解できない
恥も外聞もないとはまさにこれ
0887名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 07:50:10.25ID:xnEw7PQi0
ただ拗らせてるだけの痛い男だな
0888名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 07:52:50.88ID:VsXJWFuM0
ブルース・リーの死後、偽情報を流し回ったテッドにも責任がある
0890名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 09:41:57.94ID:aMcFRWgk0
ヒロは嘘つきで松岡は実力不足ならつまりオリジナル派って中身スカスカなんだなと第三者目線で思っちゃう
0892名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 10:28:19.26ID:aMcFRWgk0
>>891
コンセプトは言ってることそのままだと思ってるけど、中身は無くても捏造はしていない
0893名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 10:49:30.82ID:coFsa8qE0
>>892
オリジナルが捏造しててコンセプトが捏造じゃないって根拠は何？そもそも何を持って捏造だと言ってるの？
0894名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 10:53:47.72ID:coFsa8qE0
ブルースが自身の武術を作り上げる過程で考え方に変化があって、その違いがコンセプトとオリジナルの違いだって話なのになんでネガティブな印象操作をするのか意味がわからん
0895名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 11:50:35.49ID:I2eI2qql0
オリジナル派やコンセプト派が捏造なんじゃなくて、それらを勝手に解釈してるおまえらが捏造してるっていうだけの話
0896名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 12:01:01.79ID:aMcFRWgk0
少なくともヒロは捏造しているからそう思うなというのは無理な話
0897名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 12:19:59.79ID:I2eI2qql0
それを判断するのはブルースリー財団であっておまえらではないだろ？
0898名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 12:32:12.78ID:ykd3OQq70
>>894
ブルース・リーの考えの変化ではない
イノサントもブルース・リーが死ぬまでは初期型のジークンドーを教えていたが
その後に考えが変わってコンセプトとか言い出した
0902名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 15:02:59.00ID:VsXJWFuM0
>>898
ジークンドーは技法名ではないから
初期も後期もましてや最終形など有り得ない
その原点にジュンファングンフーがあったというだけのこと

その論法はテッド・ウォン拳法こそ最終形であるという
何の根拠もないエゴ丸出しの暴論から逆算したヒロ渡邉の脳内妄想（ダン・イノサントへの逆恨みも含む）で
ダン・イノサントがコンセプトとか言い出す前に
生みの親であるブルース・リーのジークンドーに対する捉え方が
コンセプトそのものでしかなかったというだけのこと


>>899
石井と宮平の対談で
石井がテッド・ウォン拳法とジークンドーの違いもわからずに
渡邉や松岡同様の薄っぺらい小手先論を展開していたが
あれを見て（反面教師として）逆に武術家として相応しい態度や核となる考え方、
実際の言動等について深く再考する必要性を感じた人もいたと思う
0903名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 18:11:55.21ID:IgoAsO000
平良さんってなんかやったの？
怪我にしては無かった事にし過ぎてないか
触れるのは駄目みたいな感じだし
0904名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 19:09:46.43ID:JxLVL6OI0
ヒロに殺されたとか？
0905名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 19:34:49.11ID:tH1EO2Rr0
中村信者は馬鹿だからジュンファンは有形だと信じ込んでるんだよな
0908名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 21:21:26.88ID:VsXJWFuM0
武術家以前に人としての資質、姿勢の問題だと思うが
0910名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 21:32:35.76ID:JxLVL6OI0
平良さんはヒロに殺されたの？
0911名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 21:34:16.73ID:ElU6MiFt0
菊野の弟子に惨敗して石井を見限ったのかもしれん
0912名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 21:44:54.75ID:7OiV9iHk0
コピペで掲示板荒らすような奴が人としての資質とかw
ヨリ信者ならヨリ専用スレ立ててヨリさんすげーしてれば良いのに
0914名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 22:28:22.14ID:I2eI2qql0
>>913
使い方間違えてね？
0915名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/22(月) 22:36:59.88ID:aMcFRWgk0
一般人から見て
中村→強そう
御館→穏やかそう
ヒロ→怪しそう
松岡→弱そう
0917名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 00:44:37.15ID:G30EkwEO0
ユーチューブのコメントより


ブルース・リーは
「無であることの有用性」
を何度も説いてきたマーシャルアーティストです。

ジークンドーという名称があるせいで議論がこれからも続くなら、
かつて本人が言ってたように
その名称は消えた方がいいのかもしれません。

ブルース・リーの「アーツ」と「哲学」を理解し、
実際に取り入れている一線級のファイター(マーシャルアーティスト)はいつの時代もいますし

日本人の継承者も「MMA」と「映画」に多大な貢献をしているので
私はそれで十分凄いんじゃないかと思っています。

p.s.
当事者であるテッドは等身大に語っていても(例：ブルースから打ち方のメカニクスも「ほんの少ししか教わっていない」など)

それ以降の人が自分の宣伝のためにブルースのカリスマ性とテッドの名を信仰に利用し事実でない事まで謳い自分達が作った架空の設定を不正にまかり通らせようとするから対立するんです。

本質的には流派の技術以前に渡邉と石井がつく「嘘」と「洗脳」の手法が問題なんです。

ご存知の通り石井の道場に掲げられていたブルースとテッドの写真は二つとも肖像権侵害で既に外されています。
0918名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 00:58:13.27ID:G30EkwEO0
>>912
他に馬鹿丸出しのレッテル張って自分の弟子達を騙してる人間がよく言うよ
人としての資質、武術家として姿勢の問題だろ

スレタイの「最強格闘技ジークンドー」はヨリ中村が監修したDVD（VHS）のタイトルだよ
だから何の問題もない
0919名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 11:02:53.20ID:OHPWVV6s0
プロレスの船木が色々武術も学んだ結果
接近戦の技術には確かに理合いはあるけど結局殴り合いになったら威力に押されるようになるって言ってたな

つまり寸止めの殴り合いばっかりしてるとそういう弊害が出るってことだと思う
急所云々はそりゃ一撃で倒れる可能性はあるけどあくまで可能性であって一撃で終わらなかったら終わるじゃんっていう
0921名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 12:20:15.68ID:pQucPEeU0
殴り合いは論外っていうのがその理合いの前提であって
そのために一方的に殴るもしくは敵を動けなくするための技術じゃね
0922名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 12:43:02.67ID:OHPWVV6s0
殴り合いをせずに一方的になんてのはド素人相手に優位にたってる場合の話だよ
相手がそれなりの実力者だったり身体能力が非常に優れてる人間相手に殴り合いをしないなんてのは机上の空論でしかない
そもそも金的以外効かないやつとかもいるしな、簡単な例だとプロレスラーやフルコン空手やってるような連中

どうする？一発で倒れなかったら次の瞬間掴まれて投げられたり一発でバット数本折るようなローキックが飛んでくるけどどうするの？
ほぼ100%負けるよ寸止めやってるだけのやつは
0923名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 13:09:03.76ID:pQucPEeU0
>>922
理合いの話と寸止めを混同してちゃ話にならんわ
ド素人相手ならってのは要するに技術に差が大きい場合はってことだろ
技術に差が無ければ身体大きい方が有利なのはプロもド素人も変わらんわけで、当たり前の話よね
相手には無い技術や戦術なんかで自分の有利を広げるんは寸止めだからとか武術だからとか関係なく普通の話でしょ
0926名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 14:48:56.77ID:OHPWVV6s0
>>923
相手にはない技術でどれくらい有利取れるのかって話よ
レスラーのタックルにどう対処するか？っていう問いに目潰しだのなんだの答える武術家は多いけど
山城美智は「タックル切るしかない」と答えててさすがだなと思ったね

寸止め練習しかやったことない人間なら絶対この答えが出ない
机上の空論では有利は取れない
0927名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 15:05:49.64ID:u9FjWPza0
武術家発想のタックルに目つぶしは机上の空論ではなかろう
試合選手の発想では出て来ないだけで実際にされたらまず負けるだろう？
だからタックルみたいな出来もしない技術群で作られた格闘技そのものが
机上の空論体系なんだよ

武術家は実戦形式だから机上の空論に降りて来いと言われても
ちんぷんかんぷんだろうよだから負ける
当たり前の話だがこれを理解できない、認められない奴は多いってだけだな
0928名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 15:52:35.09ID:rZG2UP8t0
武術家が試合の中で目潰ししたら有効だろうけど

死を覚悟した競技選手のタックルに目潰しなんかポンポコピーなのよ

実戦ていいながら中学生同士の喧嘩想定してて笑う
0930名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 16:00:58.09ID:pQucPEeU0
>>928
死を覚悟した敵を想定してない武術なんてあんの？
0931名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 17:06:42.14ID:gUKwdKZU0
本気で倒しに来る相手と殴り合いもした事が無い武術家が実戦なんてやれると思うのがおかしい
素人の自分が戦ってる想像と同じ
0932名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 17:43:47.83ID:OHPWVV6s0
>>929
そこらへんのレベルならその返しもできるけど基本的に帯取り返しなんてある程度のレベルになったらまずかからん
しかも寝技やりこんでたらガンガン動いてくるし目や喉を簡単に潰せるとはとても思えない
総合格闘技ならさらにパウンドという技術も発展してるしコンクリの上なら数発で意識朦朧とするか失神するまである

まぁ戦国時代を想定してる武術に現代格闘技の話ぶつけてもしょうがないか
0933名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 17:45:25.64ID:OHPWVV6s0
ちなみに菊野は食わず嫌いせず技術は一理あるとして一旦全て受け入れる姿勢だからそのまま鵜呑みにすると恥かくぞ
0934名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 17:57:12.24ID:pQucPEeU0
>>932
テイクダウンの時点で目いかれてるのに何をどう動いてつべセルとは思えないんだろう？
あと、その菊野氏はその雨宮をくっそリスペクトしてるから鵜呑みしていいぞ
0935名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 18:01:44.02ID:KkZ1sL940
疑問に思ったから格闘技の戦い方の対処を聞いたんじゃないの
それでそんな上手くいくかよって内容だしな
0936名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 18:05:44.51ID:OHPWVV6s0
>>934
まぁ一度も組技やったことないならわからんか
一度くらいレスリングなり総合なりジムで体験してみるといいよ
0939名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 18:52:53.73ID:pQucPEeU0
>>936
そういうレスリングとか総合じゃないところで体験しろよって話なら理解できるけど
レスリングとか総合の場でタックルの強さを体感しろよって、無意味じゃん
結局そういう場でしか使えない技だよアピールにしかならんぞ？
0940名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 19:00:07.41ID:G3OWQ9d70
>>939
あんたが目突きや金的攻撃の方法知ってるだけで喧嘩になった時使える？
あのおっさんの弟子のように相手は棒立ちじゃないぞ
0941名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 19:09:24.66ID:pQucPEeU0
>>940
つまり、使えないのはその特定個人の問題でしかないって話か
それって要するに武術自体は使えるっていう前提の話だよね
0942名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 22:10:03.97ID:qd8N7yJL0
>>938

むしろタックルこそ実戦で　「こんな簡単に相手無抵抗に決まるわけない」　としか…
ほんのわずかの抵抗もできず完璧にタックルできるなんて、よほどの素人相手以外にゃありえんでしょ

ルールあるスポーツ格闘技の試合でなら、たとえ数秒抵抗されても最後に相手を倒して寝技に以降できれば”成功”だけど、目つぶしなどがあったらほんの数秒の抵抗する時間があれば目に指つっこめる可能性が物凄く高まるでしょ
もっとえげつないこというと頸椎とか狙えるし
そしてこれらはタックル時だけでなく寝技の攻防時でも言える
身体密着させてくんずほぐれつなんか相手が武術家でなんかやべぇ暗器みたいなの持ってたらそれだけでもう駄目っしょ…

タックル〜寝技〜極め　までに完璧に自分の急所を守りながらフィニッシュにもっていける確率たるや…
タックルするほうも完全ノールールということで、えげつない攻撃やれるとしてもそれならそれで最初にタックルをするというリスクを取る時点でアカンで
0943名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 22:22:09.88ID:/axM17Im0
長文の割に中身なくて
同じことの繰り返しで
何より素人意見でワロタw
0944名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 22:30:06.13ID:fCyexEo30
>>943
↑
具体的な反論できません、という告白なら書き込まなくていいよ
0945名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 22:41:36.28ID:/axM17Im0
実戦知らなすぎ。特に殺し合いしてるときに目つきなんてアドレナリンがでてて痛くないからw
タックルの勢い切らずに目つきだけで止めれるわけないじゃんw
暗器なんか持ち出したのはギャグ？ジャッキーチェンとかの映画か漫画の見過ぎかな？それ言い出したら拳銃もってたらタックルなんか意味ないんだーとか、爪に毒仕込んどけばーとかなんでも言えるけど、、馬鹿なのかな。

それより文章力が小学生以下なんで国語の勉強をさきしたほうがいいかな。
0946名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 22:51:08.86ID:pQucPEeU0
やる前からアドレナリン出まくってる前提とか試合でしか通用しない理屈だろ
実戦云々したいならそこらへんから考え改めないとダメだと思うよ
0947名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 22:55:30.89ID:oJi11IDR0
>>918
問題ありだ。
俺がスレ主。コピペなお前はよそでやるように。
ちなみに俺はコンセプトもオリジナルも双方を認めている。
0950名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2024/04/23(火) 23:24:19.97ID:pQucPEeU0
>>948
ルールに守られた試合しか経験なく実戦の経験の無い競技者は人形と同じって話？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況