マイナーな中国武術、中国拳法

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/30(木) 13:48:58.55

語ろう！

１ · 2023/03/30(木) 13:50:38.32

ネット上は八極拳、八卦掌、太極拳、詠春拳、ジークンドーの話題ばかりだから、それ以外で！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/30(木) 16:21:00.52

半硬軟とか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/30(木) 20:41:28.65

鴨形拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/30(木) 20:56:03.73

南斗水鳥拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/31(金) 01:41:54.89

>>3
空手の上地流みたいな奴だっけ？
聞いたことある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/31(金) 04:48:40.91

南派蟷螂拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/31(金) 09:29:00.01

>>5
ちーがーうーだーろー！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/31(金) 11:14:27.72

蟷螂拳を二年やると喧嘩に負けなくなる、だっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/31(金) 12:40:27.70

螳螂拳なら六合螳螂拳には興味ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/31(金) 13:26:04.77

王八拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/03/31(金) 19:23:09.03

YouTubeで西域武術っての見つけたんだけど、南派や北派とは違うの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/02(日) 12:43:43.98

酔拳って実在するの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/02(日) 14:33:51.27

たまに総合格闘技の試合に出てきて瞬殺されてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/02(日) 15:36:45.59

酔拳は伝統拳術じゃないからな

邵善康が作った創作武術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/02(日) 16:50:11.78

やっぱりインチキだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/02(日) 21:21:56.77

映画をもとに新しい武術を作ったってこと？
それはそれで天才武術家だと思うが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/03(月) 12:57:41.93

逆じゃないか？酔拳ができたから映画に採用されたんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/04(火) 01:50:55.86

白鶴拳は沢山分派があるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/04(火) 08:01:28.59

白鶴拳はよく知らないけど詠春拳も白鶴拳の分派だと個人的には思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/04(火) 13:58:37.23

俺も映画が先だと思っていたが違うのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/04(火) 17:52:09.14

1950 年代初頭、邵氏は先人たちに基づいて、伝統的な「八人の酔仙」について実りある研究と改革を行いました。「八仙」の酩酊形態、酩酊状態、技術方法を中心に、「太白酩酊」の文学酩酊、「武松酩酊」の武道酩酊、「魯智深の酩酊殴打」の三酩酊を吸収する。

翻訳だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/04(火) 23:12:55.23

孫賓拳
長～い袖でリーチを隠す拳法
漫画に初登場したのはおそらく少年ジャンプのボクシング漫画「とびっきり」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 04:24:26.19

>>23
実在するのか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 05:25:59.17

>>９
>>１９－>>２０

蟷螂拳や白鶴拳、読春拳にはそういう言い伝えが多いよね
～年やったら喧嘩には負けなくなると

実際は数週間から数か月で喧嘩どころか
戦士になれるけどね

喧嘩程度とは次元が違う内容

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 06:24:24.64

昔のスレから

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 23:01:03 ID:6Cquim6Z
かなり昔、インサイド・カンフー誌による質問への回答に、
「どの門派がいちばん得意ということはないけれど、
　自分がもっともやり込んだ門派は白眉拳。
　10代半ばの頃、そのまま師範を目指す道を進むか、
　映画方面に進んでいくかの選択を迫られた時期があった」
というものがあった。

もちろん、兄貴分であるサモからも色々と吸収したのだろう。
サモ自身も様々な門派を学んだが、
「街の喧嘩でいちばん使えるのは詠春拳」
そんなことを云っていた時期があったという。
実際、主演・監督・武術指導を務めた『贊先生與戈錢華（邦題：燃えよデブゴン１０・友情拳）』を始め、
ユン・ピョウ主演、サモが監督、および故ラム・チェンインと共に師匠役を演じた『敗家仔（邦題：ドラ息子カンフー）』等々、
詠春拳をテーマとした作品をいくつか撮っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 07:57:51.27

>>25
詠春拳やってるけどその期間では余程の才能がないと無理だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 08:05:34.38

きちんと根本原理や詠春拳の体の使い方を理解出来ていれば、街のイザコザなどに使いやすいとは俺も思う
他の門派をきっちりやってた人なら数ヶ月で使いこなせれるんじゃないかな
若い人や格闘技や競技武道経験者は理解する前に挫折すると思う
繊細過ぎて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 08:19:41.83

>>27
南派中国拳法の恐ろしい所は
キッチリとした体の使い方を
シッカリと習得してなくとも
技そのものの理屈さえ理解していれば
度胸さえあれば何とでもなる所だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 08:26:41.74

>>28
詠春拳は繊細な感覚の技術が多すぎるけど
他流派の体の使い方を知っていれば
詠春拳そのものの再現はできなくとも
見た形はそれなりのそれっぽく見えるようにはなる
中身や効果は多少変われども
それこそ型を見ただけで
使いこなせるようになる人もいるかと

格闘技経験者であっても
読春拳にならなくともジークンドーにはなれるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 08:58:45.06

合氣道の心得があったらできそう＞詠春拳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 09:10:48.39

具体的にはどういった処がどんな風に繊細なのです？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 11:50:35.27

>>30
俺は27だけど、うちの教室に昔ジークンダーが習いに来たけど俺らとは違うんだよね
所謂トラッピングなんかも彼らはコンビネーションでやってる
プンサオなんかも意識の持ち方が全然違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 11:54:17.53

その繊細な感覚が分かってきたらこれほど面白い武術もないと思うようにもなるかな
八極拳みたいなドン！バン！ハ！みたいなのが好きな人には向かないのは確かだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 12:17:14.32

結局は詠春拳とジークンドーの

１、どちらがより強くなれて

２．どちらが実戦の役に立て

３、どちらが習得が早いのか

こういう問題な訳よ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/07(金) 20:12:09.81

仕事から帰ってきてPCで書き込みしてるが上の27だが
どちらが強くなれるかという問いだとジークンドーかなｗ
ただライフワークとして詠春拳を続けていくと体の使い方が身についてきて
日常生活でも役に立ってくるのは実感してる
それと歳をとってくると10代の頃のようなスパーがしんどくなってくる
チーサオ位が丁度良くなるｗ
俺も10代の頃は空手などをやっていてグローブでバチバチやっていたが
今はそういうのはモチベも気迫も気力も興味も無いので
やっぱチーサオみたいなのが丁度いい
皮膚感覚で察知して理論に則って運用していくその作業が楽しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/08(土) 04:40:09.82

>>36
丁寧な実感の説明をどうも有り難うございます。

多門の方の実体験談は非常に為になります

ウチは詠春門ではないのですが
チーサオというか封手や化勁を皮膚感覚でやりますが
やがては皮膚感覚を超えて身体感覚そのものに移行します

そうするとグローブでバチバチやるよりも
バチバチと殴り合いをさせない、殴り合いに付き合わない方向にシフトしていく感じです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/08(土) 04:43:58.24

多門ではなく他門でした

誤字脱字を失礼します。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/08(土) 08:00:40.24

>>３６
正直に答えてくれて済まないね
ありがとさん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/08(土) 17:55:05.90

詠春拳 vs 形意拳1
https://youtu.be/B-cNuU3Ycv0

詠春拳 vs 形意拳2
https://youtu.be/q9VH00NYAZg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/09(日) 10:18:06.50

マイナーな中拳といえば
個人的には

白鶴拳かと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/09(日) 10:37:23.93

南拳だとこうか拳詠春拳白鶴拳は御三家くらいにはなるのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/09(日) 12:56:16.42

蔡李佛拳は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/09(日) 15:42:05.71

日本で教えてるところは聞いたことないからなぁ。
現地基準のメジャーなら再履物や白眉や綿拳とかもメジャーだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/09(日) 16:15:52.32

洪家剣や蔡李佛家拳に白眉拳は香港ではメジャー所だけど
逆に白鶴拳は台湾のあの有名な一門しか聞いたことないな
香港や山東省でも白鶴拳は伝承されてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/09(日) 16:31:18.47

福建だろ　沖縄の空手家で研究に行ったといわれてる人がいる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/09(日) 17:26:01.75

福建省から台湾や沖縄にかけて広まってるんじゃないかな？

まあ、白鶴詠春剣みたいなのもあるからルーツ的には
詠春拳と重なってる筈だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/09(日) 18:06:17.61

小内さんてまだ教えてるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 03:38:37.16

そこは有名どころだから
そこ以外の白鶴拳が気になる

後は福建といえば朱家拳も気になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 06:46:35.08

澳門詠春拳之源流 Origins of Macau Wing Chun
https://www.youtube.com/watch?v=5zRcldlZwvY

RTHK 修行東江周家螳螂 (TC_Sub)
https://www.youtube.com/watch?v=zHeVK7cx2VA

Master Lee Kong - White Crane Documentary
https://www.youtube.com/watch?v=c0657HVPJk4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 06:57:44.27

RTHK 修行第十三集
https://www.youtube.com/watch?v=1cg1B_sd8mk

功夫傳奇II之再戰江湖04：南北螳螂 - Part 1
https://www.youtube.com/watch?v=SfRNJHw4f-Y

功夫傳奇II之再戰江湖04：南北螳螂 - Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=V6LGtiTIK0g

功夫傳奇II之再戰江湖04：南北螳螂 - Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=zMLDBQgNcKI

功夫傳奇II之再戰江湖04：南北螳螂 - Part 4
https://www.youtube.com/watch?v=mV73fT1uqPg

Eng Sub 出演《少林寺》李?杰的?父而?人熟知，他是中国正宗的螳螂拳功夫?人于海 Descendant of Praying Mantis Fist | CCTV-4
https://www.youtube.com/watch?v=HE5da1RWR3E

Bai Mei quan 白眉拳
https://www.youtube.com/watch?v=fnbpwjbI69A

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:06:55.69

123 ：劉家成 ◆E3xHSzOwXo ：05/01/17 16:38:20 ID:zZY9ETdE
詠春拳の黐脚（チーギョック）の練習は、遠間、中間、接近の３種類があって
遠間では相手の手首を持って、中間では相手の肩を押さえて、接近では相手の首を抱え込んだ
状態で練習する。特に中間距離と接近戦の練習では足を払ったりして
相手を倒すことに重点が置かれる。倒した敵は即、膝で制して肘または突きで攻撃する。

膝で倒した敵を制する練習のひとつは「紺羊落地」で、単と双に分かれる。
下にミットやクッションを置いて二字紺羊馬の両膝を落とす練習と片足ずつ落とす練習。
倒れた敵には必ず、両膝か片膝、片手と二点か三点で押さえつけて攻撃するけど
このとき一番多用されるのが跪肘（肘は本当は月+争）。
これは内側に水平に振り打つ肘打ちの角度を変えて、ナナメ上からや垂直に落とす肘打ち。
蟷螂拳でいう畳肘（←これもちょっと字がちがうな。。笑）

124 ：劉家成 ◆E3xHSzOwXo ：05/01/17 16:41:03 ID:zZY9ETdE

×　膝で倒した敵を制する練習のひとつは「紺羊落地」で
○　倒した敵を膝で制する練習のひとつは「紺羊落地」で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:11:31.34

208 ：劉家成 ◆E3xHSzOwXo ：05/01/20 22:41:20 ID:pU0ndkUu
> むかし、佐山サトルが香港の黄淳・・氏の詠春拳道場でグランドで闘う番組やってたよね。

それで、どうなったかと言うと
佐山に腕や足を決められるなど、まるで赤ん坊を相手にしてるようだったな。。笑
ただ、詠春拳のガンラウサウは高く評価してたな～
「この技は本当スッポリと実によく蹴りをキャッチできますね～」とか言ってたよ。。

218 ：劉家成 ◆E3xHSzOwXo ：05/01/21 02:31:01 ID:wKN4qrrB
>>210
少林寺拳法の横十字受けのような受け（ガンサウ）
その下の手で引っ掛けるように捕らえる（ラウサウ）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:27:33.00

287 ：香港剛柔：05/01/20 02:19:16 ID:nDQfdG4s
＞　で、長々とすみませんが、あとひとつ申し上げておくと、ウィリアム・張が
＞襲われた件で、当時僕が聞いたのは、襲った方のあのバカ男は、詠春拳の経験
＞はなく(あっても料亭のもとで数ヶ月くらい)、体力自慢のチンピラ（レスリン
＞グだったか?)で、一応、ウィリアム氏が勝手に滑って転んだので、料亭らは自
＞分らの弟子がウィリアムを打ち負かした、と云っているだけのこと、と聞いて
＞いる。だから、ウィリアム氏に異種格闘技戦の準備がなければ対応がスムーズ
＞でなくてもなんら変ではないんだが･････。当時、僕にこの話をしてくれた詠春
＞拳関係者は「香港の詠春拳内部で喧嘩するわけにはいかんが、本当に詠春拳を
＞馬鹿にした話だ」と怒りで震えていた。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 00:56:49 ID:7QJcwB/Q
>自分以外の葉問の高弟達の詠春は修正されたものだと・・・・
多分、そんな事を言ったから襲われたんだろうな...料亭が悪役引き受けたが、
案外Ｗちぇん襲撃は香港詠春界の総意だったのかも。
葉問の他の弟子、孫弟子は系列違っても基本的に残された葉問のクリップと
ほぼ同様の尋橋してるが、Ｗちぇんの１９８４年（襲撃の２，３年前？）だかのセ
ミナー以降の改変尋橋はひどい。あれで、他が間違いなどと言い出したなら皆怒った筈だ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 15:20:03 ID:R/Swb++b
>547
以前、笠尾恭二氏の少林拳血闘録をよんで、張卓慶氏の言い分にも根拠があるとかかれて
いたので興味を持ち、張卓慶氏の自伝『My lif with Wing Chun』を読んでみました。
拙い文章ですが、修正うんぬんについての記述を大雑把に訳してみました。
誤訳等指摘していだければ幸いです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:28:19.01

550 ：その１：2005/03/23(水) 15:20:46 ID:R/Swb++b
MODIFIED(修正・改変された)バージョンの詠春拳は、19世紀の中頃、梁贊によってつくられた・・

詠春拳開祖五梅大師直系の梁贊は、その優れた功夫と鉄砂掌で、
多くの挑戦者を退け名声が高かった。
彼の希望は、家伝の技術を二人の息子に伝える事だった。

その頃、露天の両替屋の陳華順は、梁贊の武術を学びたいと思ったが、
その技術は家族とごく近い関係者に教えられるのみであった。
そこで、陳華順は自分の両替屋を梁贊の経営する薬局のすぐ近くに移動させた。
そして、夜、闇にまぎれて壁越しに梁家の練習を盗み見、独自に研究した。

しばらくして梁贊は、陳華順が練習を覗いているのに気がつき、
わざと間違った教えかたをして、陳華順の目を欺くことにした。
この時から陳華順は練習を盗み見た罰として、正しい詠春拳を学ぶことが出来なくなった・・・

しかしながら、梁贊は、陳華順がすでに多くの事を学んでいたので、
この家伝の詠春拳を他の人達に教えるのではないか、
又、何か悪い事に使うのではないかと考えた。
そして何より、自分の死後、陳華順が、その巨体と力を使い
息子達を圧倒し、次の詠春拳の後継者となってしまうのではないかと恐れた。
（陳華順は巨漢で、力強く、息子達より30 cm近く背が高かった。）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:28:42.18

551 ：その２：2005/03/23(水) 15:21:20 ID:R/Swb++b
ある日、梁贊は練習を覗き見していた陳華順を捕まえた。
陳華順がどれくらい習得したのか知るために、自分の息子（次男）と対戦させた。
梁贊は驚いた。陳華順は、次男に簡単に勝ってしまったのだ。

梁賛は、陳華順を正式に弟子に取り、自分のコントロール下に置くことにした。
そして、陳華順を教える時は、息子達とは別にして、個人教授をし、
わざと修正したものを教えた。その結果、陳華順は生涯、騙され続けたのである。

梁贊によって改変された詠春拳を教えられたにもかかわらず、
陳華順は、その実力によって深く尊敬される武術家になった。

梁贊の死後、次男も亡くなり、梁贊の長男梁璧と陳華順は、
後継者を巡って争い、陳華順が勝利した。
梁璧は、正統な詠春拳を教えられたにもかかわらず、
大柄で頑強な陳華順に打ち負かされてしまったのである。
梁璧は失望の内に仏山を去った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:29:20.59

552 ：その3：2005/03/23(水) 15:21:56 ID:R/Swb++b
陳華順は、70歳近くの時、彼の生涯で最後の16番目の弟子（葉問）をとることになった。
12歳の少年は、300片の銀（彼の一生涯の貯金）を差し出し、入門を願い出た。
陳華順はそのお金が葉問自身の貯蓄であることを確かめ彼の入門を許した。
葉問は、陳華順が死亡する迄の４年間、練習に励み、急速に進歩した。

葉問は、16歳の時に、学校に通うためと父の仕事を手伝うため香港に渡る。
そこで、クラスメートから強い老人がいると聞いて挑戦するが
歯が立たなかった。その老人こそ、真の詠春拳の継承者梁璧であった。
間もなく、梁璧は葉問を弟子として受け入れ、自分が死ぬまで、
習得した内容を誰にも明らかにしてはならないと厳粛な誓いを立てさせた。
梁璧は、葉問に陳華順との経緯や、葉問が陳華順から習った
詠春拳は、真の詠春拳に比べ、劣ったものになるよう創られたものであることを説明した。
葉問は仏山へ帰るまでの２年間、梁璧の元で学び、正統な詠春拳の体系の全てを習得した。

仏山に帰り、葉問は陳華順門下の１１人の兄弟子達と友好的なチーサオとスパーリングを行った。
その結果に、誰よりも葉問自身が驚いた。兄弟子達を圧倒したからである。
兄弟子達も同様であった。彼らは、葉問が、（香港滞在中）詠春拳に他の拳法を取り入れたとみなし、
裏切り者呼ばわりした。
結果、葉問は、葉問圧勝の結果に嫉妬心を抱いた兄弟子達に憎まれる事になった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:30:30.50

553 ：その４：2005/03/23(水) 15:22:45 ID:R/Swb++b
第二次大戦中、葉問は一家の土地と資産を日本軍に押収され、
大戦後、今度は共産党によって、財産を没収された。
葉問は全財産を持ってマカオへ行ったが、賭け事で全てのお金を失い、極貧の状態にあった。

梁相と友人は、見たところホームレスのような男を保護し、
彼を「レストラン・ワーカーズ・ユニオンホール」へ連れて行き、彼をそこへ滞在させた。
その時点では、彼らはその男が、詠春拳のグランドマスターであることも、
功夫の使い手であることも知らなかった。

梁相は、白眉拳の師範であり、葉問の滞在しているホールで、白眉拳を教えていた。
月日がたち、葉問は健康を回復していた。
ある日、葉問は、梁相の白眉拳のクラスで、梁相のテクニックを見て笑い出した。
梁相は葉問に挑んだが、打ち負かされた。
梁相は今まで習った拳法を捨て、葉問の第１号の弟子となった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:30:56.80

554 ：その５：2005/03/23(水) 15:23:23 ID:R/Swb++b
1950年、「レストランワーカーズユニオンホール」は、
葉問の最初の道場（そして中国国外で初めての公式な詠春拳道場）としてスタートした。
が、葉問は深刻なジレンマに直面することになった。
葉問にとっては生活するのに必要最低限の収入さえあれば充分だった。
彼の信念は、梁璧伝の詠春拳をたった１人の弟子に伝授することであり、
それが、秘伝を守るための慣例だった。必然的に葉問はある一つの選択をした。
葉問は、彼が最初に習った陳華順伝の修正された詠春拳を教えることにし、
梁璧伝のトラディショナルな詠春拳は、
弟子の中から注意深く選択した１人に伝えることに決めたのである。
葉問の決定は、ある意味では何百人という、
長年に渡って詠春拳を追い求めた人々をだますことになった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:31:32.29

555 ：その６：2005/03/23(水) 15:24:05 ID:R/Swb++b
1954年、葉問の道場は、練習生が多くなったために、他の場所へ移った。
その年、14才の張卓慶は、詠春拳をフルタイム研究するために家を出た。
そして葉問に家事と引き替えに、彼の家で住み込みで練習させて欲しいと願い出て、許可された。

葉問は、張卓慶を観察した。
そして、張卓慶を、梁璧伝の正統な詠春拳の継承者に決めた。
ある日葉問は、張卓慶を傍らに呼び、これから何か新しいことを教える事、
そしてその内容は、私が死ぬまで明らかにしてはならないと告げ、厳粛な誓いを立てさせた。
その知らせに張卓慶は興奮した。
葉問は張卓慶に、陳華順と修正されたバージョンの詠春拳の経緯について説明し、
正統な詠春拳を教授した。結局、彼は既に３年間、他の道場生同様、
詠春拳の修正されたバージョンを練習し続けていたので、
もう一度全ての型とテクニック、理論、原則を学びなおさなければならなかった。
1957年、張卓慶は詠春拳の体系の全てを学び終え、葉問の家を出た。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:31:53.13

556 ：その７：2005/03/23(水) 15:25:37 ID:R/Swb++b
1972年12月2日、グランドマスター葉問が亡くなりました。
そして葉問との間で交わした誓いの効力が切れました。
正統な詠春拳の全ては、新しいグランドマスター張卓慶のものになったのです。
今度は張卓慶が決定する番でした。
張卓慶は、今まで通りの修正バージョン詠春拳を教えるのを止め、
トラディショナルな詠春拳を教えることを選択しました。
今、世界中の何千人もの詠春拳修行者（今までの詠春拳に満足出来なかった修行者）が、
詠春拳を学び直し、１人のリーダー（張卓慶）の下に集結し始めています。

おわり

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 15:35:15 ID:R/Swb++b
張氏の自伝のタイトル間違いました。
正式には『My Life with Wing Chun』です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:34:54.55

566 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 14:19:30 ID:urLCr/2L
＞梁璧は、葉問に陳華順との経緯や、葉問が陳華順から習った
詠春拳は、真の詠春拳に比べ、劣ったものになるよう創られたものであることを説明した。
葉問は仏山へ帰るまでの２年間、梁璧の元で学び、正統な詠春拳の体系の全てを習得した。
仏山に帰り、葉問は陳華順門下の１１人の兄弟子達と友好的なチーサオとスパーリングを行った。
その結果に、誰よりも葉問自身が驚いた。兄弟子達を圧倒したからである。

劣っていたものを教え込まれた陳華順に、体力だけで圧倒された梁璧。
葉門が兄弟子達を圧倒できたのは、同じ背格好だったから？
所詮､詠春拳は体力差を技術でカバーすることの出来ない二流門派だったのでした。。

というオチが着きかねない読み物でしたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 09:35:08.01

565 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 10:59:56 ID:wUo8dAuE
翻訳ご苦労様です。楽しく読ませていただきました。

正直、何が正統かなんて調べようがないからどうでもいいんじゃない
かと思います。正統かどうかと、強さうまさはなんも関係ないし。
陳華順が梁贊の弟子に勝ったのは体がデカイからなのに、陳華順の弟子に
葉問が勝った理由が、「正統だから」というのは何かがおかしい・・・（笑）

尋橋、大陸の動きも入ってるね。でも結局ただの尋橋じゃないのかな。
普通の葉問派で教わる以上の何かが入っているようにはまったく見えない。
結局、今でも葉問派で普通に教えられること以上のことをしてないのが、
かわいいと思った。張さんという人は、葉問が大好きだったんじゃない
かなー・・・なんとなくそう思う。

この尋橋の低い膀手＋キックは木人でしょ？？？
あとは伏せるタン手と両手で盆踊りみたいのとかが、古いスタイルという
くらいで。見慣れない動きに特に知らない理屈は含まれていない。
普通の葉問派で見慣れない動きは、たんに特定の用法を表現している
だけで、何か特別な原理を表現してはいないと思います。ただの古い
スタイルの動きでしょう。

正直なところ、普通の葉問派尋橋をベースに古い動きをミックスさせた
だけ、という印象がどうしてもぬぐえません。本当に古いスタイルなら
もっと内容が違うはずだと思います。そもそもパンチが少なすぎるじゃ
ないか。

セイヤーっていう人はとにかくよく練習してるんだろうなー
という印象。そんなに詠春拳でがんばって強くなってどうするんだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 11:57:51.30

張卓慶を襲撃したのはEBMASのエミンだよね
俺は上のvs形意拳とのスパーで出ていた香港詠春拳の人のスタイルが好きだな
https://youtu.be/dUMyu5tNBtk

https://youtu.be/2fm5wFlUZ0E

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 14:51:59.21

>>40のスパーは
形意拳も香港詠春拳も
どちらもらしさがないというか
本当に形意拳や詠春拳だったのか疑いたくなったけど・・・？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 15:10:54.06

逆にどういうのが、らしさなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 15:48:36.02

そりゃスタイルや戦術がその門派の特徴や技に適っている動きで戦うってコトだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 15:52:37.22

形意拳のらしさとは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 16:12:26.96

白鶴拳って突き指して怪我しそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 16:17:42.84

>>68
少なくとも細かい手技でグチャグチャ打ち合うスタイルではないよね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明暗化の段階によっても変わるのだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 16:33:40.80

>>69　鉄砂掌で鍛えるべし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 16:40:23.95

>>65
>>68
詠春拳はボクシングみたいだったし
形意拳は劈拳だけは見えたけど・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 18:00:23.60

>>72
俺からみたら動きは詠春拳だったけどね
どんな動きが詠春拳なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 18:49:18.93

詠春拳は割とスタイル守ってやってたと思う。
形意拳は頑張ってたけど対応できてない感じがした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/10(月) 18:57:11.59

詠春拳の原理や理論、体の使い方を使って戦ってたよ
この人が普段やってるチーサオと同じ動き
詠春拳の動きじゃないと言ってる人はひょっとしてチーサオの接触を維持した手技の応酬の見た目だけで言ってるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/11(火) 01:34:57.39

梁璧て、素行不良で
一族から追い出されたんじゃなかったっけ？

ま、どーでもいーけどね…

(-。-)y-~~~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/11(火) 02:26:10.66

接触維持関係なくチーサオもトラッピングも出来てない様に見えたけどね？
構えも途中でしなくなってない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/11(火) 06:04:29.36

詠春も形意も
両者共に方法が使えてないのは大きいと思う
そして間合いの操作は上手くなかった

詠春は手数は多いけど決定打がなく
相手をコントロールできていない様に見えた
もっと足を上手く使っても良かったんじゃないか？

個人的には形意拳はもっと重厚で強烈な打撃を見せて欲しかった
それらが形意拳らしさ
劈拳の使い方は上手かったと思う

そして基本中国武術は闘いを長引かせない
ライトスパーだからああなったとは思うのだけど
個人的に違和感は残った

偉そうなこと書いて済みません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/11(火) 06:13:16.70

形意拳の上の人は猴形が得意みたいな話だったと思うけど、形意側も詠春拳の回転に対抗するには素早いこいつみたいなはあったんじゃないのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/11(火) 07:28:57.78

実際に戦ったらこうなるってだけ
沖縄空手だってあんなもんだし
形重視しすぎる武術によくある幻想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/11(火) 07:55:22.74

>>77
チーサオというのはトレーニング方法の一つ
トラッピングは結果的にそうなる形をコトバにしただけ
重要なのは練習で培った原理理論、身体操作を使って動くということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/11(火) 08:00:04.98

>>80
そういうこと
詠春拳側は正中線を守って軸を振らさず
一瞬接触させて相手の動きを察知して三角形の原理で動いて正中線上に攻撃してる

離れていたら離れたなりの動きをするのは当たり前だし
むしろ形意拳側はバタバタしてたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/11(火) 15:51:38.25

朝鮮ハゲ松田

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/12(水) 06:09:21.37

昴拳（軍拳）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/12(水) 09:54:14.46

>詠春拳側は正中線を守って軸を振らさず
>一瞬接触させて相手の動きを察知して三角形の原理で動いて正中線上に攻撃してる

本当に？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 02:24:07.04

途中で姿勢が崩れたりしてるようには見えるけど
でも両者共に頑張っていたと思います

全ては練習次第ですので我々もまた頑張りましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 07:26:55.39

ロボットじゃないんだから
相手もいるわけでそりゃ流れの中ところどころで崩れたりもするだろ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 07:31:41.47

中武に限らず古流をやってる人が陥りやすい重大な欠点は過度にそのスタイルで戦おうとすること
これって一人で勝手に縛りプレイをしてるようなもん
練習は勿論その流派の効率的なスタイルに則って練習するが
戦うときはその練習で培った体で無意識に戦わないと
この言ってる意図や真意を本当に理解しないと
これって別にボクシングスタイルで戦えって意味ではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 08:03:26.03

っていうか素手同士で戦えばあーなるよ
稽古みたいに片手で捌いて同時に片手で攻撃なんて何してくるかわからないのに出来るわけない
出来るとしたら相手のレベルが低すぎな時くらい
中国武術はよく知らないんだけど俺がやってる形重視の空手も形の技をそのまま使えるなんて人はいない
約束組手じゃ完璧なんだけど殺陣みたいなもんだから
試合ガンガンしてる武道や格闘技でそんな技を使わないのは、そういう技術がないからじゃなくて出来ないから
で、それ踏まえた前提で動画の人はちゃんと詠春拳で戦ってると思うよ
あの人が出来てないんじゃなくてあの人のレベルだと皆んなあんな感じになると思うべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 10:01:50.84

その通りだと俺も思う
それと中武の人は抱いた固定概念やイメージで戦おうとする
つまりスタイルに固執するため
他流とやり合った場合、どうやって自流のあの技を使うかなどそういう砲に意識を向けがちだが
他流はどうやって相手を仕留めるかと戦略に意識を向ける
この時点で他流に勝てるわけがない
普段推手やチーサオで練った感覚を駆使して実際の場では本能で戦う
勿論普段のパターン練習や約束組手も実際の場で使うドリルとして練習する分けたが
その咄嗟のときに出る体の身のこなしを身につけるというのが正解でドリル通りに動くことではない
相手もこちらを仕留めようと向かってきてるわけでさ、100%自分の思う通りに動けないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 17:08:05.41

>>89　>>90
そんな考え方だから自分が学んだ流儀にある技も出せないし使えない状態になり格闘技に試合で負けるのではないか？と自覚することを勧めるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 20:32:04.62

>>91
現実みないで妄想の中で達人気取ってた方が幸せなのかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/13(木) 21:58:22.35

自分なんかが、形意拳を使ってスパーしたら、クロスガードで
亀になりながら、自分の距離に入るぐらいしか、出来ないのですが、
形意拳の上手い方のスパーのやり方、どんな感じですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 07:08:34.99

>>92
ま～、その現実の中で中拳は負け続けてばかりで
最弱の呼び声さえ高いのだが

何故なのだろうね？

>>93
＞クロスガードで
＞亀になりながら、自分の距離に入るぐらいしか、出来ないのですが、

相手が武器を振るって来たら
どうすんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 07:24:26.39

そんな最弱な武術のスレにわざわざ時間と労力をかけて書き込みしてる程に暇人ということでおけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 07:55:09.74

>>93
自分ところの師や先輩はどうなんだい？
それとスパーリングはあくまで練習なんだからあれこれ試してみればいいじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 08:11:00.20

>>９５
何故なのだろう？
という問いかけに
真面目に考え酔おうともせずに
そんな負け惜しみを返してる時点で
お終いだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 08:13:08.21

一番簡単なのは現代格闘技や競技武道を併修してみることかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 08:19:26.66

>>94　
>>96
スパーリングは絶対に必要だけど
やり方や内容が間違ってたら
間違ったスパーリングをを覚えるだけだから注意と工夫が必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 08:21:03.68

>>98
それだと現代格闘技や
競技武道に成り兼ねないので注意が必要

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 09:49:05.11

民国時代には国術館などを始め日本の柔道などに比べ実際の実力実積の無さや
武術界の刀槍不入など様々な迷信に加え阿Q精神に東亜病夫などの汚名の払拭など散々苦慮していた様なのだけど

ボクシングを正課にし講道館などに再三留学生派遣など行ない実力考試の方法の研究など妄想からの脱却を図っていたようだが
また現代になって妄想過多な人の集まりになってるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 12:13:38.13

>>100
言ってる意図を理解しよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 12:23:04.10

93氏は自分の教室では間合いの詰め方など学べないんでしょ？だから自由攻防の練習では詰めれないんでしょ？
スパーは試合ではなくて学んだ技術を自由に出し合って練習しましょという練習なのに
その練習でどうしたら良いか分からないし自分の教室でも教えてくれないんでしょ？
自分の師に聞いても分からず先輩も分からないとなれば自分で色んな他流を研究するしかない
そうやって他流を色々研究すると色々分かってきて実は自分ところのこの練習や型がそれだったのかという灯台下暗し現象が起きたりする
遠回りでいて実は近道だったりすることもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 12:42:53.69

>>102　>>103
現実をしっかりと見つめて言われてる意味を理解しよう

実際に中拳で試合をしたらキックボクシングや空手モドキにしかならない例は多い
現代格闘技や競技武道を併修したとたんに中拳要素が失われる話もよく聞く

他流を研究するのは話も分からんではないが
現代格闘技や競技武道はあまりに目的や内容が違い過ぎないか？

とは言え、中拳で現代格闘技や競技武道に負ける様ならば何の意味もないのは確かだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 19:34:36.65

>>104
やってる門派は何？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/14(金) 20:32:14.44

>>93
他流の研究といっても別に格闘技だけでなく他の武術でもいい
自分が知りたい部分で他の武術でそれがあるものがあれば研究する
結局同じ人間がやることなので例え表現方法が違っててもやってること到達することは同じ
それを自流に落とし込む

巌流島に参戦してた瀬戸信介もちゃんと中武を応用して戦ってた
因みに他流だが間合いの潰し方の一例を出していた動画が目についたので
https://youtu.be/ps_6P3X-Btw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 00:38:45.31

>>106
横から済まないが

格闘技は他の格闘技や武術から持って来るのもいいけど
武術は武術から主に持ってくるべきだと思う
絶対にという話ではないけど

例えば武術は互いに刃物を持ってるのが基本想定の所が多いけど
格闘技は素手ありきだから基本原理が全く違ったりするから

その動画も剣を想定すれば意味がよりよく分かると思うし
間合いの潰し方のみならず様々な意味や応用も見えて来るかと

動画は特に後半が良かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 17:21:22.01

>>89
型をそのまま使えという話じゃなくて
その門派の技が使ええないないなら意味なくね？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>88=>>90
別に練習取り絵うをそのまま使う必要はないけし
固定概念やイメージに執着するの速くないけど
その門派のスタイルがただの縛りプレイだとか
イメージややスタイルに固執すると負けるとか
中拳全てののコンセプト自体が何の意味もなくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 19:56:38.34

>>107
上でどう詰めていいか分からないというので手っ取り早く格闘技や競技武道をやると間合いについて学べるから
そういう意味で言ったまで
俺は10代は競技武道や格闘技をやってたが20代から中武をやったが
中武の練習をしていて、何故この姿勢なのか？何故この型をやるのか？何故？何故？と常に疑問と突き詰めをしてきた
師に聞いても考えろ、考えて自分で導き出さないと身につかないし理解しないと言われてきた
でも師も何か隠してる気もしてて
そして俺は他流の研究をしてきた
主に他の中武の門派や沖縄空手、日本古武道など
今だと秀徹とか色々あるが研究していって色々分かってきて
そうなると実は自流に全部あるじゃん、という事に気付いてね
こういう研究は逆に教室で師や先輩の助言は受けない方がいいと思うようにすら思った
自分の体は自分だけのものだからね

例えば師が歩法は歩けとよく言ってたが、今はそれが分かる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 22:17:29.65

>手っ取り早く格闘技や競技武道をやると間合いについて学べるから

個人的には格闘技や競技武道の方が
間合いについては雑だと思う
安易に何も考えずジャブやフェイントしながら
被弾覚悟で近づき合ってるようにしか見えない

甚だしい時には
接近したらレフリーが間に入って距離を取り直させたり
ブレイクとってやり直させたり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 23:58:33.67

93を書いた者です。
皆様、ご指導ありがとうございました。
>>106氏の動画、特にローキックは勉強になりました。
なお、>>96氏、>>103氏、説明が足りなくて申し訳ございません。
自分が通っていた道場は、形意拳道場では無く、打より投を重視する流派です。
ただ、他の道場で形意拳を学び戻って来た先輩や、他の形意拳道場に通いながら
併習している後輩及び、同好会で形意拳を習った経緯がある私に対して、補習の
意味で、形意拳の体の使い方や、それで何が出来るかのかを、先生は指導されて
いましたが散打の際には、やはり本職の技術を使用されていましたので、
形意拳の戦い方は、先輩が行っていた、遠間から飛び込んでくる方法しか
味わっていません。
なお、私が形意拳を中心にすえて戦うのは、正拳しか使用できない、
ジムのボクシングのスパーの時です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/15(土) 23:59:05.45

と思ってるってことは自由組手とかの経験は少ないのだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 00:16:19.26

喧嘩芸骨法は大東流と中拳のチャンポン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 06:28:35.31

骨法の話はスレチだけどあの時代に中拳をどこからパクってきた蟹は興味ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 07:49:14.19

不動打ちは詠春拳っぽい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 11:16:57.58

>>115
詠春拳をやってる身からするとあれはジークンドーか詠春拳のビデオを観て勘違いした解釈で行ってるように見えたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 11:19:22.64

>>114
台湾に人脈があると聞いた事があります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 11:29:21.64

>>116
詠春拳専門の人から見てどんな勘違いだったのか気になります
よければ解説をオネガイシマス

>>116
良く知りしませんが確か金鷹拳だったか？と深い関係があったという話が書籍になかったでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 12:03:55.17

>>118
詳しく書くと長くなるので簡単に書くとフォクタンボンの概念がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 12:52:42.23

散打やれ散打。
普段の鍛錬の後に散打やればいい。
日拳みたいに防具つけて叩き合えばいい。
うちらは防具なんて無いけどさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 14:26:43.49

>>119　横からみただけだと
それだけ？　ジークンドーは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 14:31:51.68

それだけって十分な説明だけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/16(日) 15:31:06.35

説明が十分かどうかの話じゃなくて

「他には？」
って聞いてんじゃぁないのよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/17(月) 08:12:39.03

https://martialartslog.com/2021/03/24/%e8%a9%a0%e6%98%a5%e6%8b%b3%e3%81%a8%e6%88%aa%e6%8b%b3%e9%81%93%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6%e3%81%ae%e7%a7%81%e6%84%9f/amp/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/17(月) 13:00:55.66

>>123
別におかしなレスではないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/18(火) 11:17:57.54

１１８です
>>119さん、ありがとです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/18(火) 11:58:40.35

フォクサオ、タンサオ、ボンサオは基本技であり中心技法
なんだけど、求められる要求が多岐にわたり、そして繊細に運用しなきゃならない
防御でも攻撃でもなくレーダー
三拝仏やダンチー、プンサオでみっちり練る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/19(水) 08:09:10.46

実際やってる身としての感想だが
格闘技的な戦いを想定するなら詠春拳の場合は他から補完しないと難しいとは思うが（これは個々人の本来持ってるセンスや戦闘本能にもよるが）
ストリートのちょっとしたイザコザには使いやすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 01:15:54.10

どうして格闘技の試合では本領発揮できなくなるのよ？
逆にどういう要素を補完すればいいの？

経験者ならではの視点でお願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 07:23:57.02

>>129
>>123

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 08:08:05.74

>>128
やってる流派はなに？その感想を聞きたいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 08:08:30.36

アンカーミス
>>129こっちね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 13:18:01.99

>>132
鷹爪拳を軽く簡単にです
感想はシンプルな掴み合い取っ組み合いを洗練させて
その隙間から殴る蹴るをする感じ
自由迫撃は必ず怪我人が出るので適当に軽くしか
でもま、当てたり当てなかったりで
皆さん普通に戦います
ほとんど全部反則技ですけどね？

あと、真剣にやれば体を悪くするというか怪我だらけというか
手加減しながら浅く続けるのも一つの手です
苦労して覚えた人も昔は多かった？みたいですが
深いところまで到達できる人は少ないみたい
どの門派でもそうなんでしょうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 17:46:16.91

>>133
まず古流武術というのがどういうものか理解してない可能性あるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/20(木) 17:50:38.87

古流は武器ありきなのよ
詠春拳だと女の台所拳法
咄嗟に襲われたときに刃物で掻っ捌くためのもの
それを無手に応用してるに過ぎない

お互い素手同士、ルール決めて競い合うというものをそもそも想定してない

逆に言うとそういうのを想定してるなら現代格闘技が一番

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 01:41:58.94

>>133
鷹爪は日本では珍しいな

取っ組み合いを洗練化させてるのなら
その反則技を差し引けば格闘技にも応用できるのかだな？

>>135
こういう話はよく聞くがその度に思う事が２つ

１、刃物想定は正しいけどそれを無手化する意味が分らない
２、それでも素手や競技で武術が負けても良い言い訳にはならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 09:16:39.95

平和な世の中になれば無手が流行るのさ
江戸時代になって柔術が発展したように
普通に考えて物騒な時代や内戦の地ですんでる、スラム街で住んでるといった場合
そこで身の危険があるからとムエタイ練習する？
普通に武器を携帯したりセキュリティ強化したりサバイバル面を意識するでしょ

昔の中国だって同じさ
ここからは俺の主観だから正しいとは言わないが昔は暇だから村民の娯楽としての位置付けも強かったと思う
そこから発展していったものも多いだろうと思ってる
それ含めて伝統芸能として楽しみたいと個人的には思ってるけどね
護身を本気で考えるなら俺なら手頃な護身用具を買うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 09:22:05.66

伝統武術は時代背景や文化も踏まえて理解しないとさ

そういうのが分からないならはっかりいうよ？
中国武術だけ練習しても格闘技には勝てない
言い訳でもなんでもなく事実を言ってるまで
それでもセンスのある奴や頭のいい奴、フィジカルの強い奴は中国武術を応用して護身に使えるのもいるでしょう

例えばロウコンバットのルークホルウェイは喧嘩で太極拳は絶対に使わないと言ってた
過去に使ってヒヤヒヤしたことがあったと言ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 11:13:37.37

そうじゃなくて
ここで訊かれてるのは

平和な時代になったからと言って武器や戦闘術を
わざわざ勝てない弱い無手に変える理由
というか
無手に落としても格闘技化しない理由だとか
武器術が剣道化しない理由だとか

その辺りの理由じゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 11:48:46.92

平和な時代になって武器を持たなくてもよくなったら素手での応用に目が向くでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 11:59:28.38

>>138
＞そういうのが分からないならはっかりいうよ？
　中国武術だけ練習しても格闘技には勝てない
　言い訳でもなんでもなく事実を言ってるまで
　それでもセンスのある奴や頭のいい奴、フィジカルの強い奴は中国武術を応用して護身に使えるのもいるでしょう

何言ってんだ
それを言い訳というのだが？

応用できないのにリングに上って負ける奴の言い訳
リング上で負けるのなら
おまえらが得意なフィールドで
格闘技選手と戦っても負ける可能性の方が高いわ

その時は?おまえらが勝てない格闘技選手だってルールを守らず武器を持つんだぜ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 12:01:51.73

でも昔は今みたいに自由に打ち合う防具もノウハウも無く今みたいな情報化社会でもないから従来の型稽古を応用してたんだろう公園とかでさ
というか最初から武器や素手の形はあったんだろうけど比重が時代によって違ったんだろうね
全部想像だけど今残ってる武術の形と昔のことを考えたらそんなところだと思うが
結局何を言いたいのかと言ったらアレでしょ？中国武術なんて使えないと言いたいんでしょ？
なら答えはもう出てるじゃない

人間二本の腕と二本の脚しかないんだから、これだけを使って打ち合えってなったら突き詰めていきゃみんな同じものになるよ
その進化系が現代格闘技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 12:02:22.43

>>141
リングや格闘技には勝てない
これで満足かい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 12:05:49.93

>>141
それと何か勘違いしてる
武器を持てば勝てるなんて一言も言ってないぜ？
昔の伝統芸能の形が今も残っていてそれの愛好者がいて愛好してる
それだけの話だろ
書道の例を出したが、今どき筆どころかPCでタイピングする時代なのに書道なんてやったってどうする？と言ってるようなもん
でも昔からの伝統芸能を楽しむことに何の問題もない
実用を考えるならPCを覚えてExcelやWordを使いこなしたほうがいいに決まってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 14:04:17.86

好きにやれ

これに限る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 14:37:30.34

>>138
中国武術が格闘技として弱い理由はそこじゃない
全てを捨てて格闘競技化しないからでは？

意拳や太気拳はそこそこ競技化できてる
技の全てを捨ててパンチとキックのみを単純にやり込んだから

これに寝技を加えて有効なディフェンスも練り込んで
総合化もやろうと思えば出来るのにやらないから負ける
格闘技化して勝つためのの技術体系にして
ルールの中で勝てる練習をしないから負ける
ただそれだけの理由では？

リング上で太極拳使ってヒヤッとしたなら
ストリートファイトで格闘技選手に当たったらただの弱みにしかならないし
戦場に出ても格闘技経験者に負けるだろうよ

後はその太極拳の腕前がどの程度だったかにもよる
本当の中国武術なんて戦争と文革で
ほぼ失われてしまったものの内容なので
ほとんどが欠け落ちたものを復興した姿しか知られてないのに
普及型の太極拳の話をされても困るしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 16:28:21.82

言い訳はもういいよ
それでもここ一番で武術家は負けちゃ駄目だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 16:57:50.42

>>137　>>138
武術が格闘技に勝てない理由は時代背景もあるが
武術の理念であり全てである残虐なな殺傷技技が
格闘技のルール上、全部反則になって使用できないからだ
全ての技を封じられた上に
劣化版の非専門的な攻撃しかしちゃダメって条件なら
ボクサーに体当たりしか認めないみたいな話だから
逆に格闘技だって素人に十分に負ける

しかし試合の外で武術が格闘技に負けるのはどうだろう？
せめて良い勝負が出来るかそれに準じた結果が欲しい
それが無事に逃げおおせたとか
守るべき人達に被害がなかった等でも構わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/21(金) 18:38:31.14

>>142
それが突き詰めても同じにはならないんだなこれが
それは現代格闘技と昔の武術は
目的が違うし原理も異なる似て非なるものだから

>>144
武器を持てば勝てるって話じゃなくて
持って武器を手放した末路の話じゃないのかな？

勘違いしてるのは君だけじゃないのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 02:44:22.93

狂気持ってる想定の武術と
素手想定の格闘技とでは目標も内容も全く違ものだから

一緒くたにして、それらを取り入れた
総合格闘技サイコーなんて言いだしてもしょうがねーぞ

数年前にこの板でMMAファンタジーなんて言葉が流行ったがまさにそれだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 10:22:44.03

>>145
正論

>>147
そんな昭和チックなのはくだらんプライド
流派なんて所詮道具
万が一の時にそれを使って身を守れるならそれでいい
…が、そんな時間と労力をかけなくても体術より効果的な護身武器があるのが現代なんだけどな
結局スポーツとして合法的に楽しむか趣味として楽しむかしかない
外で使えば法のもとで責任をとることになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 10:30:44.59

所詮ロマン枠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 10:44:09.88

武術は宗教みたいな部分もあるんだよ
自分の流派を信じないと練習を続けられない
一生懸命擁護してる書き込みも自分の流派の話を持ち出して書き込みしてる人なんて皆無なのをみると中国武術をやってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 12:45:06.17

ホロウェイと全く同意
ただこれはあくまで幹でありベースであって
これを土台にどう応用するかというのはまた別のフェーズ
https://youtu.be/ifWNLfw1x-U

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 13:29:23.52

互いに刃物を持ってる前提の武術は先に相手に触れた方が勝ち

互いに素手が前提の格闘費は先に殴り倒した方が勝ち

試合で格闘技が武術に合わせることは可能だけど

単に見てて面白くない試合になって盛り上がらない罠
興行主もファンも納得しない

で、武術側だって刃物持ってる時ばっかじゃないだろうしし
ストリートファイトで素手でいる時はどうすんの？
相手が格闘技経験者だったら負けるの？

武術家に素手で相手を倒す技はないの？って話になるわな？
誰も何にも答えてないけど答えてくれる？

誰にも使用できないファンタジー発勁とか
近づいて時間かけなきゃ使用できない押し出し寸勁ってトリック技はなしで

>>137‐>>138にも答えて欲しいけど
これは色んな人に正直に答えて欲しい質問

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 13:47:01.30

そもそも前提を理解してないようだけど
武術は刃物を持ってないと本領発揮できないとかじゃなくて
昔は武器をもって戦ってたの
その武器をどう振るか、その武器でどう防ぐかを練習してたわけだが
武器を持たない時はどうするかでその武器の理合を素手で応用してただけ
わかりやすいところだとフィリピン武術がそうだよね
スティックもナイフも素手も同じ動き

だけどあくまで昔の話
その稽古法や技術が現代に使えるかどうかはまた別の話
根とか槍を練習するより短棒やナイフ、銃の練習した方がいいしバッグなどを使って盾にする練習とかしたほうがいい
発剄とかそういうのは客寄せ用のものだよ
結局はビジネス
生徒を集めたり長く自分の教室に生徒がいるとそれだけお金が入る
長くいてもらうためには秘伝とかそういうのをチラつかせたらいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 14:09:54.98

まぁどうせ一生使わないんだから好きなのをやればいい、が結論
若いなら空手と柔道をやっていれば体も鍛えられて良いでしょう
武術だと体の使い方を学ぶという部分に視点を持っていけばかなり有益なものだと個人的に実感してる
その体を効率的に動かせるという部分はあるかどうかすら分からない護身という場でも活きてくると思う
現代だと競技の場でしか出来ないんだからその競技に特化したものが一番という答えになるし
路上となると俺はバレンタインの言ってることにめっちゃ共感する、意味がないんだよね
こういうスレだとこんな書き込みすると嫌われるけどねｗ
https://youtu.be/V8ukM2LFVqA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 15:09:48.93

>>157
武術は実戦言うてもある時代のある地域で作られたもんだからな
ルールがある格闘技と一緒で武術が作られた時の時代に縛られてるのも事実
銃社会のアメリカで銃なしで実戦言えんの？って話になるわな
剣術は普段から刀持ち歩くの？とかさ
実戦だ試合だ考えずに趣味として好きなのやればよろし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 15:45:53.21

>>156
刃物を持ってる前提での武術だったら
どんなに武器の理合を素手で応用したといっても
刃物を捨てたら弱くなるのは当然でしょ？
刃物程の威力は素手では出せないし
現実に刃物を素手で対処なんてできないんだから

当然、素手技術専門で強い格闘家にも勝てない

そこを認めないといつまで経ってもあなた独りの平行線だと思うけど？

>>157
結局はその通りだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 17:11:55.36

剣道が剣や竹刀を捨てたら戦おうにも限度があるだろうってことだよな

せいぜい柔ら的な護身術にでも
なれたら上出来ってとこじゃないか？
それで戦える相手はせいぜい素人だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 17:17:16.96

>>158
その通りなんだよね
日本武術の多くは江戸時代に発展したが戦場では一番弱いとされている刀がメインなんだよね
武士が刀を帯刀してるからなんだが
当時武士が面会してる時は刀を抜いて右側に置いて正座して対面してたわけで
そこから襲われた時にどうするか、で、正座からの展開が発展したり
刀を抜かせまいと手首を押さえられた時にどうするかという技術が生まれたり
日本武術は門外漢なんで間違った認識かもしれないからこの程度で止めておくけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 17:23:26.13

マイナーな中拳の話しろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 18:00:46.63

>>160と>>161

正反対な意見のようでいて共通点もあるというか
上手く融合可能そうな意見が２つ並んだと見た

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 18:13:11.15

>>159
手裏剣術は確か剣術と技が共通してんでしょ
烈海王みたいにボールペンとかが代わりに使えるんじゃないの
殴られるのに慣れてる格闘家も先の尖った物で突かれるのは慣れてないからいいんじゃね
目潰し用の粉かなんかを持ち歩いてもいいし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 18:20:59.06

誰もがそういうモノを持ちだしたらこの世は修羅場になるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 18:30:00.35

そもそも喧嘩で格闘技とか武道とか使う時点で修羅

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 19:46:17.89

それでもま～、格闘技や武道程度なら
余程の悪人が悪用しない限り
手加減ができるし
武道や格闘技を知ってるからこその安全な倒し方という事もある

武器や凶器や目つぶし粉や毒とか使い出したら
それは武術が抱える深い闇というか
地獄のような狂気に落ちかねないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 20:13:06.89

>>167
宮平さんが名刺入れを護身に利用して制圧してたから、ボールペンでも手加減出来るっしょ
粉じゃなくて小銭とか投げてもいいし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 20:55:36.25

武器を使ったとしてもボールペンはギリギリアウトかと

小銭はセーフだろう？けど
それで戦えるならスン準達人だろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 22:42:55.55

喧嘩はルール無用だけど普通の倫理観を持っているなら過激なことはやらないはず
しかしその基準は曖昧だから自分はアウトな部分でもセーフな人もいるかもしれない
素手がOKなら頭突きは？金的は？噛みつきは？
小銭じゃなくてその辺の石や物を投げるのは？
バットや灰皿で殴っても死にはしないだろ？
その人にとっての修羅は誰かにとっての普通かもしれない

そもそも喧嘩をしてる時点で現代の法律ではアウトなわけで
倫理を突き詰めるなら初めから争わずになんとかするべし、ということになる
いろんな考えや倫理観の人がいるからいろんな武道が生まれたわけで
やはり武術武道は哲学なんだなという気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/22(土) 23:24:28.16

>>155
ケンカの経験無し、高いレベルの試合は出たことが無い、
寸勁どころか発勁もできないレベルの人間の経験として、読んでもらいたい
のですが、私にとって、相手を倒せる技術は、推手と投げでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/23(日) 00:20:13.13

推手は実戦で使い物にはならないけれど
投げが得意なのはいいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/23(日) 08:04:19.07

>>171
刃物持った通り魔に襲われたというならまだしも
ただ単にもめただけなら
くだらんプライドや感情的になって空いてを殴ってしまい、または投げてしまい倒れた際に打ちどころが悪く相手が◯んでしまった
こうなった場合、競技試合みたいに勝った負けたという世界ではなく貴方の一生がそこで終わる
勿論家族にも相手の親族にも多大な迷惑がかかる
逃げるが勝ちだし謝って済むならそれに越したことはない
掴んだだけで暴行罪になるのに（経験済み…）殴った蹴った投げた、勝った負けたで済むわけがない
そういうのは競技の場か、道場や、盲僧の世界で済ますべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/23(日) 08:15:50.81

>>172
ルークホロウェイは喧嘩で太極拳の推手で培った感覚や体の使い方で相手を吹き飛ばしたら壁か床か分からないがそれにぶち当たって
それから相手が全く動かなくなって、◯んでしまったかと思って相当に焦ったと言ってたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/23(日) 22:14:30.11

>>173
心配していただきまして、ありがとうございます。
そこは、注意します。
>>172
道着のような袖がある服を着て戦う際には、推手は要らないですが、
袖が無い相手を崩す場合は、推手があった方が便利でした。
後、持たれた手を解く、位置取り等など色々使えました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 00:03:41.75

殴ってくる相手に推手なんて使える？
特に引き手が早いヤツ
ワンツーとか組み合わせてくるヤツ
フットワークで動きながら数出してくるヤツ

そういう連中相手には難しくない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 07:26:14.44

その形や技ではなく相手の動くエネルギーに対してどう動くかというのを練ってるものでしょ
太極拳はやったことないけど自流で考えたらそういうことだと思うけど
つまり何処かに接触したらそこから相手の情報を得るためのものじゃない？
突きなら受けた接触時とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 08:01:58.76

お前らのやってる門派はなに？
ここに実際にやってるのでどんな門派をやってるのがいるのか若干興味ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 17:24:46.17

>>177
それはただの聴勁で
接触部位から情報を得てどう動くかなんて
全ての武道格闘技が普通にやる事だけど

で、実際に打撃系で推手を使用して技を掛けてる姿なんて見たことないな
せいぜい未経験者や素人に使えるぐらいで

ゆっくり手を出し合って相手をコントロールとか
ポジショニング取りとか
素早い動きで連続攻撃してくる相手に使えるわけないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 18:33:32.72

>>179
何やってる人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 19:04:07.62

>>179
＞ゆっくり手を出し合って相手をコントロールとか
　ポジショニング取りとか
　素早い動きで連続攻撃してくる相手に使えるわけないだろ

まあ、だからちゃんとした練習してる所は
素早い動きと素早い手脚の引きで
猛烈な連続攻撃をしてくる相手に使う練習をしてる
殴り合い、斬り合いに使えなければ意味などないから

そうなると世間一般でいう推手や化勁とは
動作も見た目も異なってくる訳で

こういう練習をしてる所だけが武術を使い熟せるという
至極当たり前の話

>>180
強さや技術の習熟度を知りたいなら
門派を問うより老師を問うた方が良いと思うが？
誰も素直には答えてくれんだろうから
３～４，５代以上前の系統を訊く方が確かかもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 19:34:07.38

エネルギーだなんだのと言いだしたり
何をやってるのかと問い質したりする前に・・・・・・

殴り合いで勝てる
刃物を持った相手を処理できる
例えそれらが思った様に上手く出来なくとも身の安全だけは守れる

この最低限度の条件が適切に守れないというのなら
武術を名乗るのはどうなのだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 20:22:53.49

初期UFCにファイブアニマルカンフーで出てた白人いたよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 20:54:16.51

明らかに中国武術をやってないのが書き込みしてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 20:57:17.86

今でもMMAで活躍してる中国人がいたかと

日本のプロレス団体でもカンフーで試合してる人いるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 21:20:21.46

>>184
むしろ習って間もない初心者が
習った基礎を万能視してしまってて
ベテランに窘められてるみたいな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 21:48:45.13

本当にやってたら自分のところの話をする
中国武術のスレなんで当たり前
そこに初心者、上級者、師範、生徒は関係ない
各々の立場や段階での話をする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 23:24:15.29

>>176
約束組手や練習で行っていた、顔面無し蹴り無しルールならともかく、
顔面ありルールで、相手の打撃に対応して推手を使った事はないです。
記憶の範囲では、推手の動きを使うのは、相手を捕まえた又は相手に
捕まった以降の話でした。
なお、相手の突きを掌で後に払う事を、推手に含めて良いなら、使っていました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 23:44:30.57

>>179
足を止めた推手は、外から見るにはユックリ見えるかもしれませんが、
足を自由に動かして良い推手は、打撃の恐怖もないですし、レスリング
の様に、脇を差してからのクラッチも許されていませんから、場外無し
ルールでしたら、位置取りのため、結構、早く歩きまくりますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/24(月) 23:50:06.65

だから何だ？
役に立たない練習ばっかりしててどうする？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 00:03:05.50

>>187
各々の立場や段階での話をするのなら
尚更に初心者、上級者、師範、生徒等の立場の区別は必要だろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 01:07:57.63

推手にばかり打ち込んでも駄目
殴り合い蹴り合い取っ組み合いで
制圧できる様になれないと意味がない

推手ではそんな実力は身につかない

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・正論ですわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 11:20:40.61

正論だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 11:55:48.21

太極拳の面白さ
https://youtu.be/hLvmnOgWVvo

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 14:16:09.80

>>711
>>712

相撲の威を借りて威張ってるが

おまえらは相撲取りじゃないし

お前ら自身が相撲取りに勝てる訳でもないのに

何言ってんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 14:34:30.72

武術も武道もやってない奴が煽るだけの書き込みを複数のスレで書き込み
中身が何もないからバレバレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 15:25:42.99

当然と言えば当然だけど
中拳の技は普通に使えるだけの内容だよ
きちんとした格闘選手が使えば使いこなせる

中拳選手が弱いのは体力も運動能力も
格闘技選手に比べて劣るからで
それだけ鍛え込んでないのと

ここで問題に挙がってる推手みたいに使い物にならない訓練や
套路しかしないみたいな舐め切った勘違いに基づいて練習してるから

いや、格闘選手から見たら一切まともな練習をしてないからだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 15:38:48.57

大抵の所でやってる形の推手が効くのは
せいぜい素人相手だな

本物の推手のやり方も目指す所も
ほとんどの人が知らないだろうから

手が触れあって推手が始まると思ってるから使えない
触れた個所から譲歩ぷを読み取るとか相手の力を制御とか
それは初心者用か、門外漢への適当な説明の意味程度しかない
嘘ではないのだが考え方が根底から誤解されているのが普通だろう

たぶん戦争や文革で伝承が失われたんだろう
実際の戦いになって使えないとはそういう事だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/25(火) 17:20:17.45

文体

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/26(水) 00:28:12.18

実際に戦って強くなければ武術じゃない

シンプル　イズ　ザ　ベスト