浸透系パンチってほんとにあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/14(月) 22:01:00.64

「波が〜...。」とか言ってる人いたけどもう訳わからん。
波がなんなのか、なぜ浸透するのかを詳しく知りたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 15:19:57.18

柳生心眼流に、相手の胴体に片手の掌を当てその上から一方の掌で打つことで衝撃を内部に浸透させるという重ね当てという技がある。

沖縄空手の突きやシステマストライクは拳や肘から先を意識で切り離し、重ね当てで言う添え手がわりに使うことで浸透を実現している。

おそらくこの説明でも理解しかねると思うが
実際に近隣のシステマ支部にでも体験に行けば言っていることが理解できると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 15:59:48.80

>>2
youtubeの解説より想像しやすいです。
空手を少し習っていたので脱力して拳を飛ばすことはなんとなくできます。
仕組みはなんとなくわかりました。ありがとうございます。
１人で浸透しているか確認する方法はありますか？
普通の空手を少し習っていたので、普通の空手の戦い方と浸透パンチを組み合わせてみたいなと思っています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 18:22:03.47

相手に当たるときの拳のスピードが速すぎると反発も大きくなるから、あえて当たる瞬間の拳のスピードを落として、当ててから加速するように力を入れると浸透する感じになるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 18:22:37.75

体を殴るというより体の奥の空間を殴るイメージで殴る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 18:26:52.51

脱力よりも、脱力した状態から力を入れる場所とタイミングの方がポイントだよね

武道ってよく腰が大事っていうけど
腰って４分割できるのよ
右腰と左腰、右尻と左尻の４つ

浸透系を打つときは、右で打つなら右腰に力を入れるわけ
逆に爆発系のパンチ（秀徹とか）のときは、右で打つなら逆サイドの左尻まで固めないと強く打てない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 18:28:45.76

まあ秀徹は全部だね
瞬間的に全部固める

ボクシングのストレートなんかは右で打つときは左側の腰と尻が軸になるよね

軸ってのは中心じゃないわけよ
右で打つなら左側が軸になるし、左で打つなら逆

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 19:10:31.36

煽られるかと思っていました...。
すごくわかりやすいんですけどやっぱりめちゃくちゃ難しいです。

浸透系とか関係ないですけど、空手じゃなくて他の護身術を習いたかった...。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 22:28:21.82

激しく擦られると意外とダメージです
いっちゃいます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 23:04:22.09

>>8
わかんないって言ってるやつは、多分自由に殴る練習ができてないんだよ
まずはサンドバッグを殴りまくって、蹴りまくって「バシンと当てる」練習をしてタイミングを掴んだほうがいい

一人で空中に素振りしても何もわからないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 23:06:34.64

サンドバッグを殴りまくって、強く当てるための力を入れるタイミングがわかったら

今度はあえて力を入れるタイミングをずらして殴ったり蹴ったりするんだよ

距離感を変えたり、足幅を変えたりしながら、いろんな殴り方、蹴り方をしてみる

これ指導者がいないときの方がいいよ

指導者がいると、いろいろ試してるときに「そのフォームはおかしい」とかつい口出してくるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/15(火) 23:09:20.55

武道を極めるためには「指導者を遠ざける」ってのは大事

指導者の大半はただのバカだからね

何も考えずに必死に頑張っただけのやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/16(水) 00:25:05.13

あと呼吸ね

普通パンチするときって、パンチ打つ瞬間に「シュッ」って一瞬だけ息を吐くけど

そうじゃなくて、ゆっくり２秒くらい息を吐き続けながら殴ってみるといい練習になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/16(水) 00:25:06.61

またこの素人か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/16(水) 11:55:42.68

浸透（笑）させるより拳固めてぶん殴った方が強いことに気づけっつー話

システマだのなんだのと、今のロシア軍のマヌケっぷりを見れば幻想なのが分かるだろうにな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/16(水) 23:44:31.13

浸透系じゃなくて浸透勁じゃないのか?
少なくとも拳児では浸透勁だったぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 11:14:10.97

>>16
中拳以外も含めた話であり、
必ずしも発勁というわけではないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 11:16:03.98

>>15
拳固めたら肩から先の重みを活かせなくなり腹筋で弾き返されるだけ笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 11:46:16.81

>>16
草食系、肉食系、浸透系

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 12:38:47.47

>>18
腹筋で弾き返されるのは当たり前じゃん

別に拳固めずに打ったって腹筋にはガードされるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 13:14:45.37

>>20
そりゃ素人の場合ですよ。
きちんとした武術の理合いに沿って打てば福地師範の感想を聞いてもわかる通り内部に効きます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 13:57:51.08

>>18
>>21
バカ丸出し
そもそも筋肉を固められたら打撃も浸透しないｗ

無警戒で棒立ちのお弟子さん相手だから
打撃の浸透だの合気だのといった机上の空論が通じるのだ
合気道だのシステマだのの机上の空論みたいなマヌケ格闘技が登場するのは
ロシアや日本だけなのがお察しって感じ

ようするにロシアや日本のように「権威主義的で、親分の言う事は絶対」って言う価値観の国でしか成立しないのだ
子分が親分に忖度して自分から倒れたり吹っ飛ぶような事をする文化がある国でしか成り立たない
これがアメリカだったら子分が容赦なく親分をぶっ飛ばすからなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 14:08:39.19

>>21
でも別にそれでダウンしたりしないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 14:33:51.47

>>23
で？
福地師範が内部に来たと言ってる以上、
浸透していることに変わりはないですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 14:59:21.80

>>22
どこで体験した上で言ってる？
システマ？
空手？
中拳？
いつ誰に受けた？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 15:08:53.09

浸透が効かないのは、空手の世界チャンピオンくらい腹筋を鍛えてる人くらいだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 15:17:45.93

>>24
ああ、なら別にいいんじゃない？

内部に来たけどダウンするほどではないってことでしょ
福地基準で言えば秀徹藤原のパンチを一番ビビってましたよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 15:25:29.68

>>26
つまり腹筋を鍛えれば浸透系も防御できるってことなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 15:29:44.68

>>28
耐える人は耐える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 15:58:28.52

空気読まなければ耐えられる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 18:04:43.10

俺もそうだけど一般人に浸透系を耐えることはできません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 18:08:30.53

世界チャンピオンじゃなくて日本チャンピオンは耐えられないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 18:21:36.91

>>31
一般人にはフルコンのボディ打ちも耐えることはできないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 18:38:26.36

>>33
一般人同士でも苦しんでる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 18:42:02.59

日本チャンピオンでも耐えれる人はいるんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 19:20:37.15

県大会準優勝者は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 21:15:57.93

>>36
全部俺の予想だけど、その大会の３位の人の浸透系に耐えるのは難しい...かな。
ボクシングヘビー級アジアチャンピオンでもワンインチパンチ(浸透)結構きつそうにしてたで
まあｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰﾏｽﾀｰって呼ばれてる人のパンチだけど、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 21:22:16.91

東日本3位ならいける？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 21:37:58.01

じゃあ東日本３位のボクサーが井上尚弥のボディ受けたら耐えられる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 21:47:02.05

ライトフライなら階級が同じプロなら耐えられる
ただしミドル級以上はその限りではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 22:08:21.26

俺腹筋と腕に力入れて思いっきり自分の腹を殴ってみたけど、腹筋が痛いw
全人類の8~9割はこうなる。8~9割の人間は浸透系に耐えれるわけがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 22:12:19.14

格闘技やってる人は浸透系をちょっとずつでも練習しといた方がいいとおもうな。
mma,空手,ボクシングに浸透系使ってくる人なんていない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 23:07:27.68

結局どういうこと？「痛いけど耐えられた」なら「耐えられる」ということじゃん

井上尚弥の全力パンチとジークンドーマスターの浸透系のボディ打ちとどっちが痛いの？どっちが耐えられるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 23:13:18.58

>>43
どっちも痛い、どっちも耐えれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 23:14:42.94

まあそうだよな
どっちも食らいたくないよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 00:40:24.31

雨宮先生の10割浸透パンチなら、600kgクラスのヒグマもボンッ！って感じで爆散でしょ
いや木っ端微塵どころか、内臓だけをピンポイントに狙って爆破できるやもしれん
巨大熊がストーンと静かに前のめりにダウンしてKOする光景を見てみたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 07:41:38.19

>>28
出来ない。
耐えれる人は腹圧で耐えてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 09:33:08.38

腹圧なんて必要ない
前世で善行を積んでれば耐えれる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 10:49:26.01

膀胱を腐らせる「毒不毒」のほうが強いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 11:13:03.33

>>46
うわつまんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 11:39:35.50

え？じゃあ浸透系はヒグマには効かないってこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 12:04:53.62

>>51
効くだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 12:14:29.73

ジークンドーマスターの浸透勁パンチでヒグマもうずくまるようにダウンするの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 12:36:05.83

は？

浸透勁なんか使わなくてもクマなら蹴り一発で勝てるよ

https://youtu.be/3M6uiY-LPnI?t=11

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 12:48:32.69

パンチは５０種類以上あるが、浸透パンチなど存在しないファンタジーである。
https://youtu.be/9zmueKSmKJs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 13:05:26.17

>>55
脳内君な上にホモとは…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 15:03:12.08

>>56
自己紹介乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 16:50:29.08

>>53
ダウンするか知らんけど、しばらく動かなくなるんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 17:08:25.10

そんなわけないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 17:52:53.88

>>57
君、動画の本人だったか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 17:55:53.86

>>55
テレフォンパンチの意味からいきなり違ってて戸惑うんだが、ネタ動画？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 18:12:51.75

石井の浸透勁は拳を腰に乗せて重さを出してる
他のシステマとか雨宮とかの浸透系パンチはまったく別

要するに体重以上の重さをパンチに乗せるには、下から上に突き上げるしかないのよ
上から下だと体重以上の重さは出せないけど、下から上なら体重以上の重さが出せる

パワーリフターは自分の体重以上の重さを持ち上げるだろ？
それと同じ

体重以上の力で下から上に突き上げれば、非常に「重い」パンチを出せる
それを石井は浸透勁って言ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 18:16:28.59

一方で、システマや雨宮、沖縄空手系の浸透系パンチは
俺が>>4-6で書いた通りだね

石井がよく言ってる「インパクトの瞬間に全部を合わせる」の逆

瞬間に合わせると、瞬間を外れたら威力めちゃくちゃ弱いからね

そうじゃなくて、威力が出る時間をなるべく持続させるってのがこっちのタイプの浸透系

あたってからぐーっと入ってくる感じになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 18:18:13.50

時速100キロの野球ボールと、
時速20キロのボーリングの玉
どっちがあたったら痛いかな？という話よ

普通の打撃が野球ボール、浸透系がボーリング

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 18:43:48.41

>>63
>あたってからぐーっと入ってくる感じになる

ならあたってからぐーっと腹圧をかければ耐えれるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 18:45:06.23

>>62-64

全然浸透系の説明になってねぇ、ってかそれ浸透系に絶対にならんよ
石井氏のワンインチパンチの「飛ばすほう」の説明だよ、アンタがしてるのは
「荷重移動」をより重視するやり口のほうな、よく言われる「体当たり系」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:07:54.10

なら貴方が説明してみて？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:39:35.73

>>67
浸透するというのは＝衝撃の「波」の影響を強くするということなのよ、特徴としてはね。
体当たり系は、荷重移動で押す形なので本質的には「身体を勢いをつけて浴びせかける」ことになるので相手が吹っ飛ぶことになる、しかしこれは波は出さないので浸透はしない。

衝撃後の「波」を強く相手に残すには、イメージでいうと水の入った風船を壁にあてて、当たった時に風船がつぶれて割れた時のような現象を起こす必要がある
これはつまり当たった時に瞬間的に　2段階　の質の違う衝撃を起こすということ（風船が壁にあたって”ひしゃげる”時に発生する衝撃　と　割れて水が飛び散るときの衝撃）

これを具体的にどう打撃で再現するかというと、いくつか方法あるんだが一番簡単なのは「リラックスして拳をゆるく握った状態」にして打ち、
打撃が相手の身体に到達した瞬間に拳を握ってそこで2段階目の衝撃をすかさず発生させるやり方

要は瞬間的に2段階、衝撃を瞬時に発生させる方法であれば原理的にはOK
最初から拳を握りしめていても、インパクトの瞬間に膝を抜いて下方向の重力を発生させ、それにちょい荷重移動を合わせて横のベクトルも発生させたらそれが2弾目の衝撃を生むというやり方もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:40:50.37

>>66
体当たりじゃ体重以上の重さは出せない

それは沖縄空手系の浸透系だよね

菊野（山城）がよく言ってる「手から動いて、体はそれに引っ張られる」動き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:42:09.89

波とかイメージの話に逃げずに説明できない？
波って言葉を使った時点でオカルト気功家と同じだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:44:20.81

拳を握ると衝撃が発生するってマジで言ってんの？

どういう理屈よ

嘘をついちゃダメだよ

なんで拳を握るのと水風船が爆発するのが同じなのよw

お前の拳は握ると爆発するのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:50:43.94

「浸透系」は何かを考えるなら、逆説的に「浸透しない攻撃＝表面だけが痛い攻撃」とは何か、ということを考えるとよくわかるよ

表面だけが痛い攻撃ってのは、ムチが代表じゃん

重さがなくてスピードだけがあるような打撃

わかる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:52:41.84

重さ小、スピード大→表面が痛い攻撃

じゃあ浸透する攻撃は？と考えれば、この逆だよね

重さ大、スピード小→浸透系

で、この「重さ大」をどうやって作るか、というのが技術、体術なのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:55:16.99

ま、そんな小難しい話よりも、要はヒグマに打ち込んで効くかどうかってだけの話よな
普通の突きなりパンチなりじゃ、たとえ全盛期タイソンのベストパンチであっても、ヒグマの硬く分厚い毛皮と筋肉を貫くことは到底できない
しかし雨宮先生に代表される浸透勁ならば、打撃が毛皮も筋繊維も通り抜けて内臓に直接作用する
たとえ巨大熊であろうとシャチであろうと、内臓が破裂しては生き延びる術は無いからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 20:56:33.84

ちなみに「拳を握る」について言うと、

日本拳法の波動拳がそれに近い

あれは拳だけじゃなくて、手首を決めるんだよ

開手から、パンチを出して当たる瞬間に拳を握りながら手首の下に曲げて固める

そうするとわずかに威力が上がる

俺は日本拳法の波動拳は全ファイターにとって有効なテクニックだと思うよ

波動拳を使わないパンチって、手首の力を使ってない
つまり手首の力の分だけ威力を損してるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:03:37.65

https://i.imgur.com/bISVqzG.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:04:27.70

>>68
>つまり当たった時に瞬間的に　2段階　の質の違う衝撃を起こすということ（風船が壁にあたって”ひしゃげる”時に発生する衝撃　と　割れて水が飛び散るときの衝撃）

衝撃を２段階に分けるというのは分かったけど、どうしてそれで浸透するの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:10:02.78

>>76
石井がワンインチ流行らせたらkuro-obi world系の奴らが「そ、そんなの、お、俺にもできるし！」ってワラワラわいてきてホントだせえなって感じ

「鉄騎の型の中にワンインチっぽい動きがあるもん！」とか言い張っちゃって
お前いままでそんなこと一言も言ってなかっただろっての

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:23:59.94

石井のワンインチのキモは、石井は腕を伸ばした状態から打つんだよね
これって実は「密着」してないのよ
体と体はパンチの距離になってる

だからそこから普通に「体を少しステップインさせながら」「拳をテイクバックする」と、
拳はワンインチを保ったまま普通にパンチのテイクバックができる

あとはそこから普通にパンチするだけ

これで拳の距離としてはワンインチのまま強いパンチになるよね、と

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:26:03.46

肘を曲げた状態で拳をワンインチの距離に置いて、
肘の力で打とうとするとめちゃくちゃ弱いんだよ

じゃなくて肘を伸ばした状態で構えて、そこから見えないようにテイクバックするのがキモ

だから>>76の宮平の構えは全然ダメだよw
わかってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:35:21.58

4:30～　石井の中に効かせるパンチ
https://youtu.be/di2y3Ts4xgs

やはりやや下から上に向かって打ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:52:07.59

>>81
それ単に石井トウゴが背が低いからそうなってるだけだぞ
彼の背丈とミットの位置関係だけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:57:14.79

>>80
肘を曲げた状態で密着しても、見えないテイクバックは出来るんだよ　ニワカくん
（仙骨まわりをひねって下半身のほうでテイクバックと同じ状態をつくったり、上半身でも少し肩甲骨のあたりを引いて拳を加速させるだけのテイクバックの隙間をつくることもできる）

それ以外にもテイクバックとは違うが、重力エネルギーつかったりもある
上記は全部同時にできるので、塵も積もれば～で十分すぎるほど寸勁としての威力はでるんだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 21:57:32.00

>>82
いやそうじゃない、意図的にやってる
その前の普通のワンインチパンチと比べてみろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:02:52.06

>>83
お前の言うとおり、塵も積もれば山となるなんだわ

だからこそ肘を曲げた状態で構えたらダメなんだわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:03:49.38

>>84
やってないやってないｗ
ってかその前の飛ばすワンインチのほうも普通にインパクト時下から上になってるだろが…

構えの時からすでに石井トウゴの肩の位置よりミットの中心のが若干上の位置になってるの一目瞭然だろが（ミットの持ち手のほうが背が高いので…
https://youtu.be/di2y3Ts4xgs?t=174

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:06:19.79

>>85
なにが「だからこそ」なのか

だからこそ、「肘を曲げた状態でも」別に問題なく出来るんだって話
肘を伸ばした状態でもいいし、曲げた状態でもいい、　もっともっと超至近距離状態（ほぼ密着状態）でもいい
それらでも十分に威力を出せる身体の動かし方があるので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:06:22.02

もう誰が誰だか・・・・・・・・　レス番号でいいからコテハンつけてやりとりしてくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:09:04.16

>>86
いや、肘の位置が全然違うやん

普通のワンインチは肘の位置が高く、つまり上から下、または真横の向きに力が入ってる

中に効かせるワンインチは肘の位置が低い
だから下から上の向き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:10:50.59

>>87
お前の主張は「肘を曲げても、他の力を集めれば十分な威力が出る」じゃん

だから俺は、「他の力を集めた上で、肘を伸ばして体の力を使えばもっと威力が出るよね」と言ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:11:53.26

>>87
「それらでも」って言ってる時点で弱いことを認めてるじゃん
そっちの方が強いなら「それらの方が」って言葉になるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:13:34.68

①「左手でも強いパンチが打てる」

②「左手の方が強いパンチが打てる」

①と②比べてみ？意味全然違うのわかる？

①は右手の方がパンチが強い
②は左手の方がパンチが強い　って意味になるだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:14:22.14

パンチとパンツって似てるよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:17:46.66

>>89
だからそれはたまたま　ちょっとした距離の違いでも現れる程度の誤差
あと最初の距離からくる差

最初のワンインチは飛ばすほうなので、上で誰ぞが言ったとおり体重の移動による効果をより高めたいので距離を多めに取っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:19:54.28

そう言ってるやん
ワンインチといいつつ実は密着してない
肘を伸ばして、体と体は普通のパンチの距離にある
だから強いパンチが打てる

そう言ってるやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:20:06.80

>>91
？
ワンインチていっても状況によって色んな距離でやる必要あるのだし、理想中の理想の状態で100の威力になるのがちょっと理想より悪い状況で90の威力になったとしてそれが何なのか
まるで使えない10とか20みたいな威力になるわけでなし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:23:38.32

で、たまたまなわけないやん

「中に効かせるワンインチ」と宣言して、相手と自分の足位置を調整して、ミットの位置を調整して、それで打ってるんだから

試合のごちゃごちゃした展開の中で打ってるパンチじゃなくて

パフォーマンスとしてすべてをセットして打ってるんだからなんでそれがたまたまになるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:24:00.28

>>95
お前はそれでだから肘を伸ばさないといけない、よって曲げたら威力だせないからインチキだみたいに宮平氏の構えは全然だめ　わかってない（>80）と言ったんだろ？

俺が否定しているのは、そこ
肘を曲げた状態だと駄目～と言ってるところだ　
そんなことはない、とな

わかったか？　ちゃんと相手が何を言ってるかくらい読解する能力磨いてからからんでこいよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:25:46.13

>>97
たまたまだよ
こんなのちょっとした距離や相手との背丈の差でも変わってくるんだから
重要なのはお前がこだわっているような部分はまったく本質ではない、石井トウゴのワンインチの威力の秘密でもなんでもないってことな

見ているところが完全に的外れなのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:26:10.96

>>96
いや100の威力が50くらいにまで落ちるぞ

肘を伸ばして構えることで体の前進運動または腰をひねる動きを使えるようになるんだから

パンチ力に対して一番必要な場所を動かせるか動かせないかは非常に大きい

たとえば中達也のクソダサい「寸勁」を見たらわかるよ
ドヤ顔でヘナヘナなパンチして、弟子が「く、首が～、首が折れそうです～」とか言ってるギャグ動画

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:26:32.59

「中に効かせるワンインチ」って中先生を狙い打ってる感じするよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:28:20.07

https://youtu.be/mhlL-NfGyco　

これ見ろよ
中達也の全然わかってない寸勁
日本空手協会は武術にすり寄らずに競技空手の老舗団体であることに誇りを持ったらいいのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:38:59.06

https://youtu.be/gZiIPYolIWs?t=393

石井東吾の師匠の浸透寸勁はむしろ（どっちかというと）上から下方面へ拳が動いてるなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:42:45.64

普通のワンインチの力の流れは
左足→背中→肩→肘→拳
肩→拳の流れ　つまり上から下

中に効かせるワンインチの力の流れは
右足→腰→肘→拳
腰→肘→拳　下から上

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:43:21.61

>>102
十分わかってる寸勁だぞ
中氏のは完全に荷重移動系

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:45:52.01

>>104
本当に完全に的外れですねｗ
そもそもそれで物理的になんで飛ばすほうと浸透させるほうで分かれるのか
ベクトルが上→下の流れと、下→上と違うだけで質の違いが生まれるわけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:45:56.28

>>103
これはまたまったく別だね

胸の胸筋の隙間の骨の部分を狙ってる
骨をパンチしてるから物理的に中に響く
浸透の意味が違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:48:03.10

>>105
中達也は後ろ足で地面を蹴ってないから前進の推進力がないのよ
前足の抜きだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:49:14.88

>>106
いやだから言ってるじゃん最初に

パワーリフターは自分の体重以上の重さを持ち上げるだろ？
それと同じで、下から上の方向なら体重以上の力を出せるのよ
上から下の方向だと体重以上の力は出せない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:49:18.27

>>77
> 衝撃を２段階に分けるというのは分かったけど、どうしてそれで浸透するの？

衝撃の波の振幅作用が少しでるからですね
1回目の衝撃の波が消える前に2回目の波が来て波が重なる部分が出ると良いわけです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:49:42.04

>>62ここで書いてるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:51:10.28

体重以上の重さで相手にのしかかることはできないが

体重以上の重さのものを持ち上げることはできる

下から上の力の方が強い

かんたんな物理ですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:52:07.58

>>109
それだと威力が強くなる説明ではあるけども、質の違いの説明になりませんｗ
パワーの打撃と浸透の打撃はまったく質がちがうんですよ？　受けた人が”身体の中に残る”というのが浸透

中に残らないタイプの打撃の威力を上げたところで、それは同じ中に残らない打撃のちょっと強いバージョンでしかないってことくらいわかるでしょｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:54:43.78

>>113
>>72-73に書いたよそれについては
浸透する＝重さ　と考えて良い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 22:58:21.35

>>108
別にどうでもいいところ
何でもそうだけど何かの要素というのはメリットデメリットがあるから
足で地面を蹴る要素を入れるとよりふっとばしの威力を高めることは確かにできるだろうが、同時にデメリットして”居つき”の時間が長くなるというのがある
”魅せ技”としてはより良いが…という話になるね
そこら辺は状況次第だしやったほうが良い場合もあるし、そうでない場合もある
各流派の思想の違いでもでてくる

必ず地面を蹴らないと寸勁ではない、なんて言う人のほうが「わかってない」と言えますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:00:43.06

>>114
それは　完　全　に　的外れ、と申しております
重さによる違いではございません
あなたの説明じゃ、せいぜい数キロのFの違いすらでませんしね

50キロの選手がちょっと体重増えて55キロになったら、同じ打ち方していたのが急に浸透勁の要素を帯びると思いますか？　ありえませんよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:04:41.42

>>116
体重増えたらパンチ強くなるの当たり前やん
だからボクシングは体重で階級が分かれるんやろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:04:43.39

>>110
つまり人体に衝撃が残ってるうちに間髪入れずにもうひとつの衝撃が重ねればいいんだよね
だったら２人の人間が同時に１人の人間の腹にパンチすれば同様に振幅作用で浸透するってことでいいですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:05:58.65

>>116
お前の「当たる瞬間に拳を握ると拳が水風船のように爆発して浸透するんだ」って理屈よりは筋通ってるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:12:41.72

体重が5キロも違ったらボクシングでは危険すぎて試合組んでもらえないレベルなんだが
数キロのFの違い？
f＝maって話がしたいの？
格闘技では力積fsを使うのがベターだよ
力積一定のとき、fを下げるとsが大きくなるから、それが沖縄空手系の浸透系パンチなんじゃないかって言ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:14:35.66

いや、二人である必要ないな
諸手突きでも浸透するって事かな
プロレスのドロップキックも左右の足が完全に同時に接触する事はないから浸透することになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:19:00.76

>>115
中達也が、「あえて後ろ足を蹴らずに打った」というなら、それでいいんだが

俺はどうみても「あの距離で後ろ足を蹴ってパンチする打ち方を中達也はできなかった」というのが真実だと思うぞ

伝統派のぴょんぴょんステップって、遠距離から間合いに入るときに後ろ足を蹴るステップを使うんだけど
それってあくまで距離の調整のためって位置づけで「突きの威力を上げるため」という発想はないんだよね

伝統派出身者って、圧倒的にサンドバッグを打つのが足りてないから、威力の錬成がないのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:22:58.51

石井の「ステップインしてから打つのではなく、ステップインしながら打つことでタイミングも早くなるし威力も上がる」って教えに
那須川天心が「俺も前からそう思ってたんすよ！なんでみんな入ってから打てって教えるのかなって！入りながら打つって絶対できるんすよ！」って嬉しそうに返してたけど、まさにそういうことだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:25:21.41

中先生の動画での説明はほぼ上記で語られている内容そのまんまだな。　それ＋αって感じ。
動画での中先生の説明をまとめると、

①重力落下＋膝抜き推進による横ベクトルの合成。

②身体を真ん中を軸にスライドさせるような身体操作　（加速空間（テイクバック要素）確保？）。

③上半身を波のようにうねらす（これもテイクバック要素か）。

④拳の握り方の工夫。
（わかりづらすぎるけど、　恐らくこれが(>68)の言うところの2重衝撃を生み出す要素になっている？　
　握り方の違いだけで中先生が”中に入ってくるか入ってこないか”を作り出している（2:53～）)。

⑤腕と肩甲骨を一体化させる　（これはより威力を分散させないため？身体の一体化）。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:32:51.95

人間程度の質量による衝突じゃ振幅作用の振動で内臓を損傷させるとか無理だと思うんだよなぁ　新幹線並なら話は別だが

半規管による平衡感覚へのダメージ狙いならパンチでも充分可能だけど、それなら威力を求める必要がそもそもないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:35:20.94

>>124
拳の握り方の工夫ってのは、中達也の言葉のマジックだよw
さも武術的な深いことを言ってるようにわざとわかりにくい表現をしてるだけで
ようするに簡単に言うと「肩を前に出せ」って言ってるだけ

わかる？肩って前に出せるじゃん
肩を回転させるんじゃなく、前に出す動き

拳を前で握る意識をすることで自然と肩が前に出るから、「肩を前に出せ」ではなく「拳を前で握れ」って武術的にかっこよく言い換えてるだけ

kuro-obi world勢が俺がきらいなのはこういうところで、簡単なことをわざと難しく言い換えて「私は深いことを理解してます」風にかっこつけるんだよね
中達也も宮平も
で、中身は石井東吾の二番煎じの劣化版だからだせえっての

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:37:55.99

わかるかな
肩って前に出せるじゃん、肩を回転させることなく

このパワーって意外と大きくて、パンチでもこの肩を前に出す動きを入れることで拳一個分リーチ伸びるし威力も上がるわけ

なぜかボクシングジムでも空手道場でも「肩を前に出せ」って教えないけど、強い選手は普通に自然にやってるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:42:27.82

>>117
強くはなっても浸透する性質のパンチにはならないって言われてると思うんだが？ｗww

石井氏の師匠ヒロ渡邉のワンインチは演舞で派手に相手を飛ばす時以外は地面を蹴ったりもする必要ないと
実戦では相手を飛ばしちゃおっかけないといけなくなって無意味だから

あと撃つ方向も関係ないと言ってるね、上から下、下から上、真っすぐどれでも同じように重さを作り出して撃てなくてはいけないと
https://youtu.be/gZiIPYolIWs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:47:34.42

https://youtu.be/gI0FaYILitA
これの1:00～から
那須川天心の肩トレとかド肝抜かれたな
でもこの肩を前に出す動きが重要ってこと
このパワーを入れないと、ワンインチでも普通のパンチでも浸透系でも威力は出ない

沖縄空手系の浸透系パンチは、この肩を前に出す動きを「相手に拳が当たってから」やるんだよ
そうするとグッと中に浸透するパンチになる
あたってから伸びてくるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:48:32.95

>>128
> >>117
> 強くはなっても浸透する性質のパンチにはならないって言われてると思うんだが？ｗww

彼はもう顔真っ赤になってすでに自分が何を言ってるのかもわからなくなってるんでしょ
全く反論になってない事すらもわかってないしねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:50:48.39

悪いけど俺は渡辺ヒロは信じてないんだよな
技に説得力がない
だから渡辺ヒロがこういってたからどうだ、とか言われても知らんなって思ってしまうね
普通に石井東吾の方がブルース・リーの術理を体現してるし頭でも理解してるんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:51:50.66

>>126
中達也氏が本当にそれをやってるかどうかは置いておいて、仮にインパクトの瞬間に肩を入れて二重衝撃を生み出しているというのならそれでも良し
浸透する原理には適ってるからね

やり方って別に絶対一つしかないわけじゃあないんですよ
リラックスして重さを拳に載せて～という人の場合は貴方の言ってるような肩を入れるような技法は使ってないでしょうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:53:28.52

>>130
>>132

118へのレスは無しですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:54:23.00

>>128
50キロの女が打つ「浸透するパンチ」と、100キロの男が打つ「普通のパンチ」と

どっちが浸透してくると思うん？

なんか「浸透する打ち方をしないと浸透しない！」って思ってないか？

「浸透するパンチと普通のパンチは全く違って、浸透するパンチは腹筋をどれだけ固めても内臓に効いてくるはずだ！」って

そんな魔法みたいな技術はないぞw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:54:42.76

>>131
動画見る限りは、正直ちょっと説明の仕方（原理の説明とか）に確かに首を傾げたいところは多々ありますが少なくとも技に説得力はありますよ彼は
間違いなく石井氏の上位互換みたいな技の習熟度ではあります
だからこそ石井氏の師匠なわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:58:22.80

>>133
118への答えは「ほぼ同じベクトルで十分くらい短い間隔で」という条件を満たせば「成る」でFA
かなり条件達成は難しいと思うけどね
ドロップキックで綺麗にタタンッ！とほぼ同じ個所に連続キックになれば浸透する質を帯びるでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/18(金) 23:59:59.72

>>134
> 50キロの女が打つ「浸透するパンチ」と、100キロの男が打つ「普通のパンチ」と
>
> どっちが浸透してくると思うん？

より浸透するのは50キロの女でしょうね
「浸透」という性質だけで見るならばの話になるがね

どっちが相手に強いダメージを与えるか？という問になると後者になる（ただし浸透要素は低い）
それだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:00:35.15

身体の動き見てたら、普通に師匠より上のレベル行ってると思うけどな石井東吾は

だからYouTubeでバズったわけでしょ？
渡辺ヒロのパンチは動画でバズらないわけじゃん
それはもう、映像の中の身体の動きの説得力の違いとしか言いようがないんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:03:07.13

>>136
>「十分くらい短い間隔で」

十分くらいってどういう意味？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:11:31.22

>>132
あー割とちょっと同意点が見いだせて来たね

俺が言う「沖縄空手系の、当ててから伸びてくるパンチの打ち方」のことをお前は「二重衝撃」って表現してるわけね

そこはやや見解が共通してるね

ただ俺は「二重」である必要はなくて、二重ってのはつまり衝撃のピークが2回あるってことでしょ？

俺はピークが2回あるんじゃなくて、低いピークが長く続くイメージ

だから「当ててから肩を入れる」ってのも、比較的ゆっくり肩を入れるのよ
瞬間的に「シュンっ」と肩を入れて威力を出すのが普通のパンチで
浸透系は「ぐいっ」と肩を入れる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:12:38.24

2つの波の合成（物理で言うところの合成振動の振幅）　がある程度起きないと中に入って相手が「うっ」となるような現象は起きないんですよ
もうちょっと詳しく説明すると、振動波の「うなり」現象が起きないと駄目なんですわ

振動数がわずかに異なる二つの振動が重なると，合成振動の振幅が周期的に大きくなったり小さくなったりする現象ですが、
衝撃の波（振動波）が「うなり」を持って相手の体の中を進んでいく現象が起きてくれたら、それで受けたほうは「身体の中に衝撃が入ってきて残るような感じ」になるんですね

ただ強い打撃を打ったところでうなり現象なんか起きないので、それはあくまで「衝撃力」が強いだけの打撃にしかならず、「浸透」という感じはまったく受けないんですわ
ヘビー級のボクサーが打とうがね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:13:24.94

>>139
>ドロップキックで綺麗にタタンッ！とほぼ同じ個所に連続キックになれば浸透する質を帯びるでしょ

ドロップキックはパンチよりよっぽど重さも浸透もあるって事になりますが
プロレスの試合では何度も決まってるのに普通に試合続行してますよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:13:48.20

うーんだから波とか言わないで欲しいんだよな
一気にマンガの世界なっちゃうから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:15:33.99

>>142
実際はほぼ無理ですよｗ
同じベクトルでものすっごい瞬間的にほぼ同じ周波数の2重の衝撃波が起きないと駄目なんですから

原理的には可能性はあるってだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:24:09.70

>>144
ドロップキックも同じ質量の人間がベクトルで瞬間的にほぼ同じタイミングで衝突してますよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:30:33.49

>>142
浸透の性質をもったからってそれで何で一撃KOになるはず、みたいな事言ってんだよｗｗｗｗｗ
んなわけあるかいな
それこそ漫画の見すぎやｗ

実際はよほど急所にきまるとかでない限り我慢できるだろ、特に試合でアドレナリンでまくってる選手たちなら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:32:53.74

>>146
でも動画の人たちはドロップキックよりも軽いハズの腕一本による突きで
大げさに倒れたり痛がってますよね？　これもアドレナリンのせい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:46:15.38

>>140
> ただ俺は「二重」である必要はなくて、二重ってのはつまり衝撃のピークが2回あるってことでしょ？

違いますね（詳しくは141で）

> 俺はピークが2回あるんじゃなくて、低いピークが長く続くイメージ

> だから「当ててから肩を入れる」ってのも、比較的ゆっくり肩を入れるのよ

”ゆっくり”肩入れたら浸透がちょっと弱まりますね
インパクト時に拳が相手の身体に接触した状態が数舜以上だと、
それだとまた別の現象ですが、作用反作用の法則のあれで打ったほうの拳に帰ってくる衝撃の波が多くなって浸透のうなり現象の効果が薄れるんです

実際、ワンインチパンチで浸透系のほうをパフォーマンスしてる人たちの場合、ふっとばす方と違って打った拳をすぐに引いてるでしょう？
当ててから比較的ゆっくり肩を入れるような人はほぼいません

中達也氏のは確かに肩を入れてるようにも見えますね、故にちょっと「浸透力」は弱めになってるでしょうね
先にも(105で)言いましたが中氏の寸勁は荷重移動のほう（ふっとばす系）の要素のがより強いです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 00:58:39.74

石井東吾とかのジークンドー系の人らのアライメントをそろえる云々とよく言ってるが、その中に肩を入れるという要素も同時に含まれているだろ
ただゆっくり肩を入れるって感じには見えないが
っていうかアライメントそろえてという段階ですでに肩入ってる、　肩が入った状態でパンチを撃つのがジークンドー

肩を入れる（固める）のはどっちかというと威力を出すほうの要素じゃね？
身体の色んな箇所がゆるんでるとパンチの威力下がるだろうってのはイメージ的にもそりゃそうだろってモンだしｗ
力が分散するものな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 08:37:30.00

>>126
> 拳の握り方の工夫ってのは、中達也の言葉のマジックだよw
> さも武術的な深いことを言ってるようにわざとわかりにくい表現をしてるだけで
> ようするに簡単に言うと「肩を前に出せ」って言ってるだけ

さすがにこれは酷すぎる
自分の主張と中氏の言葉が全く違うからって、無理やり自分の主張に変えるな！

中氏にも失礼すぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 09:06:12.31

いや肩前に出すだけやで
もう一回動画見て、自分でもやってみ？
肩前に出してるだけだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 09:50:28.87

中達也の拳の握り方の説明
「手のひらを前に持っていく感じで」
手のひらを前に出すってことは、手首が前に出るということ
つまり手首～肘～肩がすべて前に出る
腕はダルシムみたいに伸びたりしないから当たり前だね

つまり肩を出してるということだね

わかった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 10:44:28.45

>>148
当ててから引くのは腰の回転を使ってるからだね

腰の回転でパワーを出すと、当たる瞬間～当たった後は腰を逆回転させざるを得ない

逆回転させなかったらそのまま体が一回転しちゃうからね（ムエタイのミドルは一回転させるけどね）

ここにジレンマがあって、腰の回転を使ったパンチって、当たった瞬間には腰は逆回転してるのよ

腰の逆回転の勢いで胸、肩、肘、拳を引く

これを極端にやると沖縄空手のムチミになるわけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 10:53:57.55

それとは別に、
たとえば歩くときって、右手が出るときは左足（左腰）がでるじゃん

サッカーでもインサイドキックのとき、右足で蹴るなら右腰は引かれてる
腰を逆回転させた方が威力が上がる蹴り方だよね

これが沖縄空手でチンクチというもので
カギ突きやローキックに使うことができる

アーネスト・ホーストがサッタリとのコラボでこのチンクチの考えに近いローキックを披露してて、達人は同じところに行き着くんだなあと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 17:57:05.61

浸透系って存在するの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 19:37:53.38

>>155
使う人によって意味がいろいろあるけどあるにはあるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 20:19:24.96

>>153

> 当ててから引くのは腰の回転を使ってるからだね
> 腰の回転でパワーを出すと、当たる瞬間～当たった後は腰を逆回転させざるを得ない

いや、そんなことはないだろｗｗ

> 逆回転させなかったらそのまま体が一回転しちゃうからね（ムエタイのミドルは一回転させるけどね）

それは空振りして、そのまま自身で止めなかったらそりゃそうなるってだけやｗ

ミットにパンチ当てたあとにすばやくコブシを引くか否かは腰の回転関係ねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 20:21:29.75

いや、空手の中段回し蹴りは空振りしても一回転せずに戻すじゃん

腰の使い方が全然違うって話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 20:27:22.59

>>158
それは次の攻防の備えに元のニュートラルの構えに戻すために戻すもんだろｗ

ミットにパンチを当てた瞬間にすぐ腕ごと引く＝パンチの対象物への接触時間をできるだけ減らす目的だから話の次元が違うんやで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 20:28:40.24

>>159
接触時間の問題じゃないだろ

だったらお前野球でバットでボール打った瞬間にバット引くやついるんかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 20:33:19.38

つーかめたくそ腰の回転つかった類の寸勁をしたって、押し込みたい時はそのままパンチ振りぬいて押し込むからパンチ戻さないじゃんｗ
パンチをすぐ引っ込めるか否かはパンチした人のその時々の考え次第なのは当たり前の話なｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 20:44:36.77

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　妄想は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで.┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　妄想　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
..　　　　　　　　　　┗━━━┛

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 20:44:45.22

いやムチミ的な動きになるから戻すというか戻ってくるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 20:46:36.75

あとジークンドーはどうしても「映画的」な動きになるよね、起源的に

手を引く動作はあれは「映画的」な演出でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 00:41:13.46

>>126
でもお前は中先生や宮平先生ほど使えないじゃんｗ
低みの見物で嫉妬感丸出しなのが恥ずかしいよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 00:50:42.04

>>165
ただの権威主義に走ったら思考停止だぞ

〇〇先生の言ってることだから正しくて有り難いんだ！みたいな
そういうの死んでるのと同じだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 00:51:48.43

〇〇先生だから、とか関係ないんだよ
ただ動画をあるがまま見ればいいだけ
あるがまま見たら肩を前に出してるだけってわかるからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 00:53:44.01

中達也は肩を前に出してるだけ
そして「寸勁」は後ろ足で地面を蹴ってないからクソ弱い

動画をそのまま見たらそういう理解しかできない

それを周りに「中先生」って言わせて弟子に大袈裟なリアクション取らせて権威っぽく見せてるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 01:02:43.78

宮平がよく肘打ちの実演して「肘による体当たり」とか「実際にやったら胸の骨が折れます」とか言ってるけど、
じゃあお前肘ありのムエタイやMMAでやってみろと
中国武術出身のMMAファイターだって中国には普通にいるけど
そいつらは接近戦になったとき「肘による体当たり」なんてしてるのかと
それで「相手の胸の骨を折ってKO」なんてしてるのかと

ちょっと調べたらわかるじゃん
中国だっていまMMA流行ってるんだから

なんですぐわかる大嘘をつくのか、理解に苦しむよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 01:14:48.04

マジで言うと、接近戦で体を真横に向けるような肘打ちしたらかわされるか横にいなされてバック取られてチョーク、
または真横になった足をシングルレッグで引き倒されるか、だね
中国拳法でよくある「接近戦での打撃の攻防」って実際にはほぼ起こらない
遠距離から踏み込んで打撃、
接近したら組んで投げ、崩しの攻防になるから
だからブルース・リーが晩年「詠春拳のテクニックは実戦では使えないかもしれない」っていって言ってストレートリードなど遠距離での攻防技術を開発、重視したわけじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 01:15:39.07

浸透系パンチの話とは関係ないけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 01:21:29.92

ただじゃあ接近戦での打撃の攻防って絶対に起きないの？というと

スクランブルでは起きるわな

たとえば相手がタックルで入ってきた瞬間にショートの打撃をバババって入れる、とか

この間の平本とドミネーターの試合のような

ああいう瞬間の、際の攻防ってのはある

そのときに、「浸透系」が使えると強いんだよね

腰をひねってズドーンとパンチを打つのではなく（腰をひねるとタックル取られやすいからね）
腰をひねらずに、腕で重さを出してポスーンと浸透させる
沖縄空手的なパンチ
平本が武術空手を習ったってのはすごくよくわかるし成果が出てたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 08:32:06.77

ID:5eaK8Qls0ほど「一知半解」という言葉が似合うヤツいないなｗ
そもそも見る目も無いやつが、あるがままに見ても間違ったことしか受け取らないし、それどころかあるがままでなく勝手に捏造までするから困ったもんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 08:40:13.44

https://pbs.twimg.com/media/DX0O9QFVwAAC_KT.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 09:05:23.92

>>173
お前はいいから動画を見て、自分で真似してやってみろよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 09:15:17.68

>>174
この漫画の猛虎は間違いだね
一般的には肘じゃなく掌底（別に肘でもいいんだけど、向きが違う）

ナイハンチの肘打ちみたいに、左手の動きとセットなんだよ猛虎は

左手を首に巻きつけて引き込みながら、右手の掌底で胸を強打する
このとき左手は上から下に力を入れて
右手は下から上に力を入れる

掌底だと力が入りにくければ肘打ちでもいい
でもこの肘打ちはムエタイの肘打ちに近い軌道になるね
内から外の軌道ではなく、外から内の軌道
または縦肘でもいい

そうじゃないと左手との相対運動にならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 09:17:57.70

つか肘だったら虎じゃないじゃん

左手を首に巻きつけて引っ張る動きと

掌底で胸を強打する動きが

虎が爪で引っ掻いてるみたいだから猛虎というわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 11:04:25.03

>>166
ん？
論点すり替えないでよｗ
お前が先生達より使えるかどうかって話なんだけど？ｗ
そんなに達人なら、YouTubeチャンネル開設して技解説動画出してよｗ

>>169
武術と競技格闘技を混同させた物言いしてる時点で「一知半解」の半端な素人くんじゃんｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 11:34:50.08

じゃあ武術と競技格闘技がどう違うか教えてくれよ具体的に

グローブのあるなしは肘打ちには関係ないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 11:51:02.42

あとやっぱり巻き藁は意外と重要

巻藁とサンドバッグって全然違って

巻藁の本質って板バネなのよ

板バネを殴ると、バネだから打った力がそのまま板から返ってくるのよ

だからサンドバッグ打つ感覚で巻藁を打つと、板から返ってくる力で肩が痛くなったりバランス崩したりする

そうならないためには、打った瞬間につながりを「切る」わけ
つながりを切れば反発力は腕で止まるからね

もしくは逆に反発力を「受け止める」
感覚としてはサッカーのトラップに近い動きだね

その「切る」または「受け止める」練習ってのが、ムチミの身体の使い方の練習になるんだよね

よく「腕を放り投げるようにポーンとパンチする」っていうけど、その感覚

腕で重さを出すタイプの浸透系の身体の使い方だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 11:53:25.69

普通は足から腰、背中、肩、腕を「つなげる」ことでパンチ力を強くするじゃん

そうじゃなくてつながりを「切る」ことで拳の衝撃を腕に逃がすってこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 12:51:57.83

>>180
これは酷いwwww
もうどこからツッコんでいいやら・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 13:02:34.55

物理的にいうと浸透系パンチというとは加速度が大きなパンチのこと
力は加速度に比例するので速度が低くても衝撃力は大きくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 14:45:03.14

当たった瞬間から加速するってだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 15:31:34.98

>>183
>>184

んなわけないだろ。
中達也さんのやつなんかは拳の握りかただけの違いで浸透するかしないかの質の差が出てるんだぞ。
その他中国拳法系の人達の浸透も誰一人として加速度の差みたいに言ってるの居ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 16:27:49.33

動画見たけど当たったところから加速してんじゃねーか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 16:28:43.41

まじか、もうみんなが何言ってっかわかんねーや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 16:39:39.53

浸透系＝ただの押し込みパンチかな？
まあ速度ないし、遊びだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 16:50:06.64

そもそも唐手にしろ中国拳法にしろ浸透してる前提でみんな打ち方を論じてるけど、そうじゃなくて
普通に拳を胸に当てて押し込んでも弟子が忖度すれば浸透した（かのように）うずくまるよね？

別に弟子じゃなくてセミナーの参加者でも同じで忖度する気持ちがあれば無意識に空気を読んで効いてしまう

そこをハッキリさせないと、究極を言えばどんな打ち方であっても浸透しちゃうんだから答えは出ないと思うよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 16:54:46.10

浸透系＝押し込みパンチ

であってるよ

あってるんだけど、その押し込む力をどうやって生み出すのか、が肝なわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 16:58:43.83

>究極を言えばどんな打ち方であっても浸透しちゃう

この極致が突くことすらせず浸透させる、つまり手をかざしただけでお弟子さんが倒れちゃうというアレよ
合気系の人がよくやってるヤツ

肩を前に出そうが出すまいが腰を切ろうが切るまいが上から突こうが下から突こうが
押し込もうが押し込むまいが、突かれた側の裁量次第でどうとでもなっちゃう

相手が絶対に忖度しないぞってなった状態でも効かせることが出来て、初めてようやく
これは急所を打ってるから効いてる、いや脱力した状態にさせて狙って打ってるから効いてる
いや浸透するような打ち方をしてるから効いてる、って議論が始まると思うんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 17:22:32.83

で、忖度しない人間に効くのか効かないのか確かめる一番てっとり早いのが試合
対戦相手は空気読まないからね

でも突きというのは攻防の一手段であって試合中は突きも含めて色々行わなければならない
浸透するかどうかだけを確かめるためにわざわざ大会に出るのはコスパ悪い
仮に出たとしても試合展開や相手選手によってはこっちの突きが決まらずに終わっちゃうことだってありえる

なので次にてっとり早い方法としてオフ会が一番良い

浸透する方法で議論になるってことはお互い主張したい事が食い違ってるんだから相手に対して忖度する必要はない

その議論してる同士がオフで会ってお互いの考え通りの突き方で相手に浸透する突きを試せば一番ハッキリする

スパーのようにランダムな攻防で勝敗が決まるのではなく、目的も手段もハッキリしてる浸透の検証ならむしろスパーよりも安全

そもそもそのやり方じゃ浸透しないってお互い思ってるんだから別に怖がることもないだろうしさ。自信を持ってオフでお互い試して欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 17:48:24.50

あー、やっぱ上でした話はウソ
無かったことにしてみなさん引き続き議論を続けてください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 17:57:51.22

ぶっちゃけ力を与えるには質量と加速度が大事なのはわかってるわけでね
質量を増やすために秀徹みたいに体軸をつけて、あたり負けしない打ち方にする
加速度をつけて打つため身体をリラックスさせる
そんなとこじゃねえの

**188** · 2022/11/20(日) 19:58:19.63

昔、漫画の無空波（腹に拳置いて押し込む突き）が周りで流行って友人にされたけど痛かったよ。ただ後ろからいきなり拳押し込まれただけで、普通に殴ったほうが早いだろうな。夢見るのもいいが、実際は魔法と同じで物理学無視した攻撃。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 20:31:22.86

>>190
> 浸透系＝押し込みパンチ
>
> であってるよ

あってない。
押し込みパンチはふっとばし系のものであって浸透勁じゃない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 21:04:59.73

いや簡単な話で
もちろんスピードも必要よ
一定以上のスピードで押し込むと、体全体が吹っ飛ぶより先に打点が押し込まれるから浸透するでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 21:27:06.77

だからさ、最大限加速つけようとしたり、それで押し込んだりするだけじゃ浸透勁のような効果は出ないんだっての。
ほとんど同じ加速・押し込み具合で、拳の握り方変えただけで浸透する・しないっていう効果の差がでるんだから、それらが浸透の条件になってないのは明らかなんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 21:33:11.44

浸透する突きとかにこだわってるのって中国拳法とか唐手くらいな気がすんだよなあ
そんな浸透する技術を積み重ねてるハズ中国拳法さんや唐手さんが立ち技の格闘技の世界で
どれほどの成績を上げてるかというと・・・

別に中国拳法や唐手に限らず、西洋の格闘技でも筋肉固めた相手に威力が浸透したら便利じゃね？
って発想はするだろうし研究もすると思うんだが、多くの格闘技があるのにそれらが存在しないあるいは
採用されていないところを見ると、おそらく不可能か仮に可能であっても普通に殴った方が威力が高い
ってことで、ようするに使い物にならないと判断されてるんじゃないかな？夢も希望もない話だけどね。

まあ宴会芸として身につけるのなら良いかもしれんが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/20(日) 21:34:28.72

>>198
だから肩を前に出してるだけだぞ動画見ろ