【公式】合気道関係総合スレ15【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派・流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
前スレ
【公式】合気道関係総合スレ14【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1654497897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 具体的をやたら連呼してるけど全然具体的でないのを自覚できない当たり相当やばい知能の気狂いなんだから無駄なんだけどなこういう指摘も 色んなところで白川先生の動画について同じ書き込みしてるのがいるけど、よほどなにかを貶したい悲しいモンスターなのか
理性と知性を引き換えに仮初の自己肯定感を得る人生に満足できるのだろうか うーん。槍術か剣術なんだよな。
槍術か剣術から入身や転換の原理原則を学ぶ。
それを体術に応用しているのではないか。
それを実戦に応用したら争いのための武道になってしまう。平和のための武道にするには技の原理原則
だけではなく愛の精神が必要。
愛の精神を学ぶために信仰だったのでは？
開祖が信仰したら強くなったのだからね >>724
組み技では柔道が空手より強い。
打撃なら空手が柔道より強い。
間違ってないが。
>>742
間違ってるというならどこが間違ってるのか
言葉で説明すべきだよ。説明できないなら間違ってるかどうかなんてわかっていないということだよ。 >>742
稽古を通じても誰もわからなかったら
優秀な先達たちが言葉や型を作って教えてくれるようになったというのに。
それに他の武道やスポーツを学べばわかるけど指導者は言葉で教えているよ。 >>751
白川先生の支持者もたくさんいるんだと
わかってほしいよね いつも思うんだがヤラセとか忖度とか感じるなら自分で体験しに行けばいいものを、何故自論をネット上に晒すしかしないんだ
その疑問を何故行動力に移さないんだ
実証しなきゃ自論はいつまでも空論だろ >>748
自由組立というのはルールがあるんだ。
目潰しを自由にしないだろ？
そうなるとルールに適応した武道になってしまうんだ。
剣道なら複数の敵を無視。空手なら投げなし。
柔道なら打撃なし。
古武術はルールなしだから強いわけで。
柔道の達人が刃物で刺殺されたりM MAの達人が
ショットガンで撃ち殺されたりというのが実戦だからね。自由組立とは目指すものが違うのではないか。技の稽古を膨大に行うよりもナイフ一本持った方が強かなれるという考えだよ >>755
私は合気道やったことはないけど他の武道より深い理論があるように見て取れる
白川先生はそこの言語化を熱心にされてる方だと思う >>756
それは時間と労力がかかるからだろう。
体験しなくてもわかることがあるからね。 >>758
技がスピーディーでカッコ良いというのが
テレビ向きだと思う。
武道いうのは教えると相手が強くなって自分を
超えてしまうんだよ。教育者は教えてくれるが
選手は教えてくれない。教育者はありがたいんだよな 758
剣術や槍術の理論を柔術で行っているのが
他の体術武道との違いだと思います ＞小手返しやら四方投げやらを「技」と思って自説でドヤ顔でそれを実戦で使えないからダメだダメだと嘲ってたわけだが、
また言ってもないことを言ったと話をすり替えて来たぞ(笑)
>>748
＞型そのものが技ではなく、型で学んだ原理原則を元に相手の動きに応じて出たものを｢合気道の技｣と言ってるのに
＞それがなんで型稽古の型になっちゃうの？
と書いたとおり、合気道の原理原則に基づいた結果出たものを技と言ってるのになんで小手返しや四方投げという型そのものを技だなんて主張したと話をすり替えてんの？ >>750
＞具体的をやたら連呼してるけど全然具体的でないのを自覚できない当たり相当やばい知能の気狂いなんだから無駄なんだけどなこういう指摘も
と、相変わらす具体的な反論は一切できず、こうやって人格攻撃を繰り返して誤魔化してるだけなんだよね
具体的な反論以前にお前は話をすり替えて人が言ってもないことを批判してばかりだからな ＞それを実戦に応用したら争いのための武道になってしまう。平和のための武道にするには技の原理原則
＞だけではなく愛の精神が必要。
その理念はわかるけど、だから合気道は戦えないというわけではないよね
俺は自由組手の話に限定して書いてたんだけど実戦が云々と言うなら
例えば不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に愛する人を守るために
武道として合気道の型稽古だけで対処できるのかな？という単純な疑問 合気道をはじめとする武道に何を求めるか？と、合気道をはじめとする武道を通して自分は何を目指すか？の違いで、議論の流れは異なってくるのではないかと思います。 >>766
武道に何を求めようが不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に武道として合気道の型稽古だけで戦えるのか？という単純な指摘 >>767
合気道の一番大きな弱点は、強く素早い打撃攻撃に対応する訓練が通常の稽古体系に組み込まれていないことでしょう。 >>768
そういう意味で、弱点や不足があると思う部分については、合気道に万能を求めるのではなく、他のあらゆる方法を自分で探して研究するのが良いのでしょう。 >>768
攻撃を誘導する術を持たないのが1番の問題では。
誘導できた前提の技術体系だし。
弾だけあって銃がないみたいな >>770
合気道の醍醐味は、相手を自分のエリアに巻き込んで自由自在に操る(手玉に取る)ことですが、その状態にするには相当な心身の鍛錬が必要になると思っています。
しかし、それでも相手が多人数だったり武器を持っていたり、極端な話、人質を取られて動けば殺すなどと脅された場合などでは、今度は相手を説得できるような能力も必要になるでしょう。
なんか、国同士の武力の保有能力と外交能力にも似ていますね。 >>771
つまり1番の弱点は攻撃を誘導できないってことだよな >>772
それでいいと思います。
そのためには、相手と対峙する前から、すでに自分が相手を取り込んでいなければいけないと思っています。 >>773
極端な例では、塩田剛三先生の「合気道の極意は殺しに来た相手と仲良くなることだ」や、藤平光一先生と大山倍達氏との逸話などが挙げられると思います。 大東流から大幅に技が減ってることと合気技法を外した意味って何ですか chat-gotに合気道の4大流派を聞いてみたら吹いた
AIがネットの有象無象の最大公約数を出してきてるとしたらネットの情報なんてこんなもんなのかね
合気道の4大流派は以下の通りです。
1 植芝盛平流（いけぶし もりへい りゅう）：植芝盛平が創始した流派で、現在は植芝鏡味流と改称されています。技の流れが独特で、手首を使った柔軟な動きや華麗な投げ技が特徴です。
2 合気会本部道場（あいきかい ほんぶ どうじょう）：合気道創始者である植芝盛平の孫である植芝守央が主宰する流派で、合気道の中でも最も普及している流派の1つです。基本的な技を中心に、安定した技の使い方や身のこなしの重要性を重視しています。
3 金剛心流（こんごうしん りゅう）：小川流とも呼ばれ、荒木流とともに創始期の流派の1つです。実戦性が高く、力強い技や相手を一瞬で制する技が特徴です。
4 荒木流（あらき りゅう）：荒木貞夫が創始した流派で、金剛心流とともに創始期の流派の1つです。直線的な動きや力みのない動きが特徴で、柔道や剣道の影響を受けた技が多くあります。 >>762
こいつの書き込みは結局は具体的には何一つ言っていない。
本人にとっては具体的なのかもしれないけど。
なので、単に間違ってるという総論でしか基本は答えられない
そうすると「具体的でない」と言い返すw
ならば抽象的にモヤモヤと書いてるのを論理的に具体的な事象に落とし込んでやると
「そんなことは言ってないのに」
とくるw
要は詭弁（のつもり）で荒らしてるだけなんだよな。
書いてる内容からは合気道やってない、よくいる合気道貶したいだけの荒らし粘着なんだなとしか。 >>702
演武に慣れてると感覚が麻痺してる忖度無しでそれなら普通にすごい >>751
自分が自分で言ってる人間そのものだな
白川に依拠して他人を否定して
白川さんは合気道についての誤解を広めるだけだからやめるべきというごく穏当な主張をそんな歪めて受け取るとか人として終わってる >>780
本当の合気道とは何かをご教授願いたい
掲示板で言い争ってまだ答えのでない一個人の主張と、海外にも行かれて大勢の人に認められてる合気道の師範を比較したら、今のところ白川先生のが軍配が上がる
これまでの書き込みを見ても白川先生の方がずっと分かりやすかった gpt先生に合気道は実戦的であるべきかきいてみた
意外に深くてびっくり
合気道は、武道の一つであり、実践的な自己防衛技術を学ぶことができるとされています。そのため、合気道は実戦的であるべきだとされています。
合気道の基本的な技術は、相手の攻撃を自分の身体を使って受け流すことにあります。この技術は、実際の攻撃に対しても有効であり、自分を守ることができます。また、合気道の技術は、相手を攻撃することもできるため、攻撃的な自己防衛技術としても使用することができます。
ただし、合気道は実際の戦闘に直面することが少なく、また、競技化された形態で行われることが多いため、実戦的な能力を求める場合には、他の武道や格闘技を学ぶことも必要かもしれません。また、合気道は道としての側面が強く、相手を攻撃することに対して倫理的な制限があります。そのため、実際の戦闘においては、相手に対する攻撃の正当性を判断することも重要です。
合気道が実戦的であるかどうかは、練習や稽古の中での取り組み方や、指導者のレベルなどにも依存するため、個々の場合によって異なるでしょう。しかし、基本的には、合気道は実戦的な自己防衛技術を学ぶことができる武道の一つであり、実践的な能力を身につけることができるとされています。 >>781
あなたがわかりやすいかどうかはあなたの思い込みにすぎずあなたの思い込みと白川さんが勝手に言葉で語ってることがたまたま合致してるだけて、合気道とは全く関係ない
また、こちらが「本当の合気道」について説明する必要もない
合気道について言葉で説明は無理であり誤解しか生まないから説明など止めるべきと言ってる。
実際白川さんと他の合気道の先生とも言ってることと違う
（その他の先生があっているとも言ってない）
説明は無駄
基本的にはやめるべき
もし説明が必要なら、形稽古の意義と受け、取りの意義などの軽い説明にとどめるべき。 >合気道の基本的な技術は、相手の攻撃を自分の身体を使って受け流すことにあります。
この辺完全に間違ってる
世間的に間違って流布してるイメージがそのまま反映されてる 白川流合気道って事で良いんじゃないの
本当の合気道じゃ無いけど
白川流が良いって人も結構いるだろうし もっと言えば基本的に武道武術は全般言葉で説明は無用と思っている
剣術を説明を聞いてできるか？
無駄 揚げ足を取りたがる荒らしがいるから不本意だがまだ書くと、言葉による説明以外でも動画配信でパフォーマンスもやめるべき
結果歪んだ前提で「これが合気道だ」的な事を「やってみせる」のも言葉による説明と同じ。
要は合気道は合気道の受け取りの稽古をひたすらやればいいだけ。
自分は本来なら演武会もやめるべきと思ってる。 教えてgpt先生
合気道の演武の必要性はなに？
合気道の演武は、多くの目的を持っています。
1 実践的な目的：合気道は自己防衛技術の一つとして発展してきました。演武は、合気道の技術を実際の攻撃に対してどのように応用するかを示すことができます。また、演武によって、合気道の技術を習得するために必要な身体的な能力を向上させることができます。
2 芸術的な目的：合気道の演武は、美しい動きや流れるような動作が特徴的です。演武は、その美しさを楽しむために行われることもあります。また、合気道の演武は、和の精神を表現するとともに、触発的なパフォーマンスを提供することができます。
3 教育的な目的：演武は、合気道を学ぶ人々に向けて、練習の成果や技術の進歩を示すことができます。また、演武は、合気道の哲学や文化を学ぶ機会ともなります。演武を通じて、礼儀やマナーを身につけ、自己啓発につながることができます。
4 コミュニケーションの目的：演武は、合気道の道場でのコミュニケーションを深めるためにも行われます。道場のメンバーや他の合気道家と一緒に演武を行うことで、コミュニケーションを通じてお互いを理解し、協力して成長することができます。
以上のように、合気道の演武には様々な目的があります。演武は、合気道の技術や哲学、文化を学ぶために欠かせないものであり、合気道の楽しみや成長にもつながる重要な要素です。 >>776
＞戦うだけが武道じゃないだろ
不当な理不尽な暴力に巻き込まれてと書いてるのに戦うだけが武道じゃないとかマジで言ってるの？
読解力どころか想像力すらないのか？
例えば言葉の通じない不良外国人に襲われて交渉なんかできるのか？ >>778
俺は合気道の定義を叩き台として具体的に書いてるぞ
>>748
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
自由組手でできないなら武道ではないと指摘してるんだよ
それに対して型は実戦の雛型だの小手返しや四方投げが実戦でそのまま使えないなんて俺が言ってない話にすり替えて人格攻撃の罵詈雑言を繰り返してるだけ
合気道の型稽古について間違ってるというなら上記叩き台に具体的に反論しなよ >>791
合気道スレで合気道の型が武道として自由組手で使えるかという話でなんで弓道？？？ >>783
＞もし説明が必要なら、形稽古の意義と受け、取りの意義などの軽い説明にとどめるべき。
それを具体的に書いてみなよ
ただ間違ってるを連呼してるだけでは何の具体的な説明になってないし何の説得力もない >>784
＞＞合気道の基本的な技術は、相手の攻撃を自分の身体を使って受け流すことにあります。
＞この辺完全に間違ってる
＞世間的に間違って流布してるイメージがそのまま反映されてる
間違ってるけど具体的には何の説明できませんと(笑)
延々とこの繰り返しなんだよね
わかってる俺スゲー、分からない奴はバカと声高に叫ぶだけの謎の優越感に酔ってるだけなんだよな >>793
ん？ "戦うだけが武道じゃない"の話だろ？
弓道や居合道等には自由組手はないけどこれらは武道じゃないの？ >>796
合気会について説明や動画でのパフォーマンスはやめるべき
という明確な主張じゃん 全然具体的でないのにひたすら俺は具体的と強弁して冷静な指摘に対して罵声浴びせてる荒らしの粘着はてめえが合気道やってない武道とかの経験もないってのには反応してないのがわかりやすい >>798
白川先生の合気道が間違ってるのならどのような合気道が正しいのかと聞いたら、説明する気はないという
根拠となる部分を説明できないのなら、その主張はたちまち通らなくなる
もし私が合気道を始めるとしたら、技術論や精神性を口で説明してくれてその場で実践してくれる白川先生の方が魅力的に映る
どの世界でも言えるが、大多数に認められて残った方が本物になる
言葉で表せるほど武道は単調じゃないという考え方は尊重するが、今のままだと白川先生の合気道が多数派であり、あなたの合気道は極小数で歴史に埋もれることになる
それが認められないなら白川先生のようにメディアに露出して、試合するなり演武を行うなり普段の稽古を見せるなりするしか、方法はない >>797
合気道スレで合気道の型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で相手の動きに応じて合気道の技が出せるかという話をしてる中で、
不当な理不尽な暴力に巻き込まれたら合気道は武道として戦えるのかという話の｢武道｣が何で弓道になっちゃうの？
｢合気道が武道として戦えるか｣の｢武道｣というワードだけを切り抜いて弓道も武道だとか
話の流れを無視しているどころか唐突に別の話を一人でし出したの気付いてないの？
読解力やばくないか >>800
ただ型稽古をわかってないと否定してるだけで具体的な説明を何もしてないから合気道の型稽古の定義を議論の叩き台として書いてみたんだからそれに対して具体的にどこがどう違うと書いたらいいだけの話なんだけど相変わらす人格否定と素人のレッテルを貼って逃げてるだけなんだよなー
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
自由組手でそれができないなら武道ではない
言葉の通じない交渉もできない相手から不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古で具体的に対処できるのかい？ gpt先生に聞いてみた
型稽古と実戦の関係は？
型稽古と実戦は、両者が密接に関係しています。型稽古は、格闘技や武道における技術や動きを練習するための方法であり、実戦において必要なスキルや技術を身につけるための基礎となります。しかし、型稽古だけで完璧な実戦能力を身につけることはできません。
実戦においては、相手の動きや反応を読み取り、状況に応じた柔軟な対応が求められます。また、実際の戦闘では相手も攻撃を仕掛けてくるため、型稽古で練習した技術を使うだけでなく、それに対応する技術や戦術も必要です。
そのため、型稽古と実戦は相補的な関係にあります。型稽古は基礎を固めることで、実戦でのスムーズな動きや反射的な判断力を身につけることができます。また、実戦の経験を積むことで、型稽古で練習した技術を応用したり、新たな技術を開発したりすることができます。
練習の際には、型稽古と実戦をバランスよく取り入れることが大切です。過度に型稽古にこだわっていると実戦において柔軟な対応ができなくなり、逆に過度に実戦中心になると基礎的な技術が身につかず、技術の質が低下することになります。 それでは実戦練習を安全に行うにはどうすれば良いですか？
実戦練習は、格闘技や武道などの訓練において不可欠な要素の一つですが、その安全性については常に注意が必要です。以下に、実戦練習を安全に行うための基本的なポイントをいくつか紹介します。
1 相手とのコミュニケーションを大切にする
実戦練習を行う際には、相手とのコミュニケーションをしっかりと取り、相手が受け入れ可能な強度やスピードで行うことが重要です。また、怪我をした場合は、速やかに手当てをすることが大切です。
2 適切な防具を着用する
実戦練習を行う際には、適切な防具を着用することが重要です。防具は、怪我を軽減するためのものであり、ヘッドギア、マウスピース、グローブ、シンガード、胴当てなど、スポーツや武道に応じたものを使用するようにしましょう。
3 暴力的な行為を避ける
実戦練習においては、相手を故意に傷つけたり、暴力的な行為を行うことは絶対に避けるべきです。技術の習得やスキルアップを目的として行うことを忘れず、相手をリスペクトする姿勢を持ちましょう。
4 安全な練習場所を用意する
実戦練習を行う際には、安全な練習場所を用意することが大切です。床面が滑りやすい場所や、器具が破損している場所は避け、柔らかいマットやクッションを用いたり、練習する場所の状況に応じて、必要な安全対策を取るようにしましょう。
5 練習の前後に十分な準備をする
実戦練習を行う前後には、十分な準備をすることが重要です。体を十分に温めるストレッチや、筋力トレーニング、技術の確認などを行い、練習に臨むようにしましょう。 具体的でもないし叩き台でもないものをひたすら強弁し続ける荒らし結局は自分は武道やってないんだな >>801
説明したりするのをそもそもやめるべき
という明確すぎる主張を理解できないとか大丈夫かね
他人の首長一切聞く気がないこの他社絶対否定のくせに、他者を「他人を否定するのが良くない云々」というのは異常者のいう事 >>806
ほら逃げた
バカの一つ覚えでただ間違ってるを連呼してるだけで何一つとして具体的な反論ができず
武道をやってないのとレッテルを貼っての人格攻撃に話をすり替えてるだけ
不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古で対処できるのかい？
こんな簡単な質問にも答えられないで逃げてるだけ
>>804-805の型稽古だけでは対処できないという具体的な話はどう思うの？ >>807
＞説明したりするのをそもそもやめるべき
＞という明確すぎる主張を理解できないとか大丈夫かね
説明したりするのをそもそもやめるべきだけど他者の型稽古の考えは間違ってると一方的に否定するのは大丈夫なのかね(笑)
間違ってると言う以上は具体的な説明を求められるのは当然の話なんだけど？ >>808
武道やってないんだなww
そこからは逃げてるしこの荒らしw >>810
おいおい質問を完全スルーして武道やってないとのレッテルを貼っての人格攻撃に話をすり替えて反論した気になって逃げるのかい？
誰も武道やってないなんて書いてないんだけど話を反らして逃げてばかりだな
不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古で対処できるのかい？
>>804-805の型稽古だけでは対処できないという具体的な話はどう思うの？ 説明するものではないから自分は正しい
説明するものではないからお前は間違ってる
このスレの自称合気道わかってるマンが言ってるのってこれだけなんだよね(笑) >>811
質問になってないし具体的でないし叩き台でもないものをしつこく言い続けてれば価値ってか
荒らしは失せろよ >>814
不当な暴力に合気道の型稽古で対処できるのかできないのか？
イエス or ノー
こんな簡単な質問から逃げちゃうというのが結局は答えなんだね(笑)
俺の叩き台が気に入らないなら>>804-805がいう型稽古の解釈は賛同なの
イエス or ノー
簡単な二択の質問からも逃げちゃう？ 型稽古にはゆっくりと動いて試行錯誤する稽古と
素早く動いて実戦に備える稽古がある。 >>807
説明するのをやめるべきというのは結果だけを抜き出したにすぎない
白川さんは合気道について誤解を広めており、だからその説明をやめるべきというのが主張だったはず
白川先生は他の合気道の先生とも違うことを言っていると述べているが、道場ごとに違う理論があるのは当然だろう
しかし他の先生の合気道も間違っているような物言いで自分の理論こそが正しいといった様子だった
なのであなたの思う本当の合気道とはなんなのかと聞いたら、説明する必要はないという
なぜなら言葉で表せるものではないからだそうだ
他人の理論は批判するが自分の理論は発表しないのだから、主張の肝心な部分が抜け落ちしまっている
言葉で説明できないのなら白川先生のように自分の体でやって見せるしかないというのに、こんな所で文字で主張を続けている
いったいなんの意味があるというのか
最後にもう一度だけ聞きます
他の人の合気道が間違っているのならあなたが思う本当の正しい合気道とは何ですか？ >>817
合気道について説明は誤解を招くだけだからやめるべき
何も抜け落ちてない
抜け落ちてると思い込んでとにかく他人を貶したいだけの人とは議論はできない ん、変な横入りしちゃってごめんね
合気道の本質については一旦どうでもいい
「自由攻防がなければ武道じゃない」と主張する方々とって、弓道や居合道などの存在をどう解釈されてるのかがすげー気になるから是非教えてほしい
一人の武道愛好家としてあなたの意見が聞きたい >>802
はい、やばくて構いませんよー
弓道は武道ですか？ YesNoどっち？
理由も合わせて ここでは武道というジャンルよりも、徒手格闘技（←こういう用語はないが便宜上）に絞った話になるんでしょうね。 >>818
どんな誤解なのかの説明をしていない
なぜ合気道を説明してはいけないのかの理由がまるで伝わってこない
なぜ神武錬成塾の合気道を発信してはいけないのか
まるで答えが出てこない
空手や躰道やカポエイラなど様々な武道の型をいろんな人たちが自分の解釈で発信しているのに
なぜ白川先生の合気道だけはダメなのか
白川先生を一方的に批判してるのに自分が批判されるのはなぜ拒絶するのか
まるで論理的ではない 私は合気道をやっているわけではないから、本来がどのような形かは知らない
しかし一つの武道から様々な形の流派が生まれるのは多様性に溢れて喜ばしいことだと思う
武道や武術の解釈は人それぞれあって然るべきなのに、合気道の解釈はしてはいけないと言う
源流を大事にするのは分かるが、人から教わった解釈に自分の解釈を加えて新たな形にするのは武道の進化のひとつだと言える
それをしてはいけないというのは武道の可能性を狭める行為ではないだろうか ＞なぜ合気道を説明してはいけないのかの理由がまるで伝わってこない
そうなんだよね
説明するものではないから自分は正しい
説明するものではないからお前は間違ってる
という非論理的な主張と罵詈雑言の人格攻撃を繰り返してるだけなんだよね >>820
弓道は武道
弓道が武道か否かの話なんか一切してないのに武道である理由を書けとか意味不明過ぎる
>>797
合気道スレで合気道の型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で相手の動きに応じて合気道の技が出せるかという話をしてる中で、
不当な理不尽な暴力に巻き込まれたら合気道は武道として戦えるのかという話の｢武道｣が何で弓道になっちゃうの？
｢合気道が武道として戦えるか｣の｢武道｣というワードだけを切り抜いて弓道も武道だとか
話の流れを無視しているどころか唐突に別の話を一人でし出したの気付いてないの？
読解力やばくないか そもそも合気道は武道ではないと言ってないんだけど？
不当な暴力に巻き込まれた時に自由組手の稽古体系がない型稽古だけで合気道で武道として具体的にどう戦えるのかという方法論を聞いてるだけで
合気道は説明するものではない云々はその答えになってないと指摘してる話なんだよ 自由組手をしても不当な暴力には対応はできない。
素手の武道なんて刃物で後ろから刺されたら終わり。 私見では合気道は剣術の原理原則を柔術に応用した。当身ありで実戦でも有効だったと先人は語っている。しかし危険すぎるから一般に普及する時に
安全な稽古にしたという。
自由組手や当身の復活をすれば強くなるだろうが
弟子は減るだろう。どうするんだ？
強くなっても敵が刃物を持ち出したら殺される。
どうするんだ？
争いを避ける、安全な稽古にするというのは
利もあるんだ。 それに合気道って他者と争って勝つための武道ではなく争わないようにしようという主旨なんだ。
それで自由組手をやめている。
争いを極めると殺すか殺されるかということが
わかったから。自由組手をやれば強くなるが最後は
殺されるということを先人はわかっているんだろう。争いはやめようと。
不当な暴力を振るう者と争わない技術を鍛えているんじゃないかな。
不当な暴力に戦って勝つだけが方法ではないと
合気道の先人はわかったのだろう >>826
弓道は自由組手をしていない。
君の理論では自由組手をしなければ実戦では役に立たないんだろ。
居合も自由組手をしていない。ライフル射撃も
自由組手をしていない。
君の理論では役に立たないんだろ。
君の自由組手をしなければ役に立たない、すれば役にたつという理論は正しいのかい？
敵の背後から金属バットで殴る技は自由組手を
しなくても実戦で有効ではないのかい？ 要するに君の言う不当な暴力って
素手の喧嘩限定だから自由な暴力じゃないんだよ。
自由自由と言ってる割に。 >>819
合気道の本質はどうでもいいが武道の本質についてしつこく聞いてくるとかワガママすぎんだろ 武道には実戦性の他に礼儀なんかの精神性を学ぶ側面があるって話だろ
試合ばっかしてても西洋的なスポーツマンシップしか学べんから、合気道は日本的な武道精神を大事にしてんだろ
合気道から派生して打撃の攻防を取り入れて自由組手してるとこもあるし、護身が第一ならそういう道場を選べばいい
開祖が悟ったものを学びたいんなら合気会の直系のとこ行けばいい
合気道の定義も法律で決まってるわけじゃないんだから好きにやればいいだろ >>826
はい。 もちろん気づいていますし、やばくても構わないのです
そこのところがどうしても気になったのでつい質問しました
横入りしちゃってごめんね
さて、理由を教えていただくことはできないのですね…
むむむ、プチショック >>834
うん、横入りしたオレも悪かったわ
気になったからつい聞いちゃた
他の方も意見あったら聞かせてほしい >>829
＞自由組手をしても不当な暴力には対応はできない。
頭の悪い人って白か黒か、０か１００かの二元論でしか物事を考えられないんだね
武道経験者が暴漢を制圧した事例が今まで一件もなかったというのかね？
少なくとも合気道は自由組手をしないからこそルールに縛られず実戦的だというのは間違いということでいいんだね
＞素手の武道なんて刃物で後ろから刺されたら終わり。
後ろから刺される状況ってこれまた極端だよね
そもそも後ろから刃物で刺されるのに対処できる武道なんて存在するの？ >>836
だから何の理由？
弓道が武道かどうかなんて俺が決めることではなく武道なんだけど何の理由を求めてるの？ >>836
白川先生がなぜ合気道を教えてはならないのか、どんなに丁寧に聞いても答えてくれないし
結局まるで意味の通らない主張だったな >>831
＞争いを極めると殺すか殺されるかということがわかったから。
これって仇討ちということか？
誰かを殺したらその親戚家族に恨まれていつか後ろから刺されるというのは
不当な暴力というより恨みを買った自業自得であって完全に話のすり替えじゃん
俺が言ってるのは言葉の通じない交渉もできない相手からいきなり殴り掛かられたり刃物で切りつけられたりと不当な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古だけで具体的にどう対処できるのか？というその答えが
争いを極めたら殺すか殺されるか←いや目の前で襲われてる時にそんな先の事考えてないで先ず何かしらの対処はしないのかい？
殴られながら刺されながら｢争いを極めたら殺すか殺されるかだから｣と無抵抗でそのまま黙って殺されるのが君のやってる合気道なの？
＞不当な暴力に戦って勝つだけが方法ではないと
＞合気道の先人はわかったのだろう
目の前で暴漢襲われて戦わないのは戦って勝つ方法以前に負けしかないんだが？
その崇高な綺麗事の理念の元に黙って殺されろというのが君のやってる合気道なの？ >>830
＞強くなっても敵が刃物を持ち出したら殺される。
＞どうするんだ？
型は実戦の雛型ではないから合気道の短刀取りや太刀取りを型稽古だけやってれば当然殺されるよね
で、合気道は暴漢に教われたらどうするんだ？
＞争いを避ける、安全な稽古にするというのは利もあるんだ。
目の前で暴漢に襲われて逃げ場のない状況では合気道の型稽古では殺されるだけだから
そもそも安全な稽古にしているという話の飛躍(笑)
俺が言ってるのは目の前で襲われてる状況で合気道の型稽古で具体的にどう対処するのかという話
そもそも襲われる状況を作らなければいいというなら型稽古で武道の真似事をしなくてもいいという話になる >>832
＞弓道は自由組手をしていない。
＞君の理論では自由組手をしなければ実戦では役に立たないんだろ。
おやおやまた人が言ってないことに話をすり替えて来たぞ(笑)
827で書いたとおり
＞そもそも合気道は武道ではないと言ってないんだけど？
＞不当な暴力に巻き込まれた時に自由組手の稽古体系がない型稽古だけで合気道で武道として具体的にどう戦えるのかという方法論を聞いてるだけで
＞合気道は説明するものではない云々はその答えになってないと指摘してる話なんだよ
＞居合も自由組手をしていない。ライフル射撃も
＞自由組手をしていない。
＞君の理論では役に立たないんだろ。
役に立つたたないではなく具体的にどう対処するのかという方法論なんだけど
被害妄想全開で合気道は役に立たないと言われたと感じてるのは型稽古に自信がない現れなのかな？(笑)
＞君の自由組手をしなければ役に立たない、すれば役にたつという理論は正しいのかい？
型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で磨いてこそ合気道の型は完成すると思うんだが？ ＞要するに君の言う不当な暴力って
＞素手の喧嘩限定だから自由な暴力じゃないんだよ。
＞自由自由と言ってる割に。
自由な暴力？？？
また人が言ってない謎のワードが出てきたぞ(笑)
素手の喧嘩なんて一言も書いてないんだけど？
言ってないことに話をすり替えてばかりだよなー 議論をしたいなら言葉の定義をして同じ認識でいなければ議論は成り立たない。
曖昧な認識を基に議論をしても只の水掛け論になるのはここまでの書き込みをみれば一目瞭然ん。
なので
＞不当な暴力に巻き込まれた時に自由組手の稽古体系がない型稽古だけで合気道で武道として具体的にどう戦えるのかという方法論を聞いてるだけ
この問に関して議論をするならば「不当な暴力」とはどのようなモノを指すのか定義するべき。
定義できないなら、そもそもこの問は成立しない。
この問を立てた人物の感情に添うか否かの話にしかならない不毛の議論でスレを消費したいだけなら止めないがね。 簡単に解釈すると、合気道の稽古は型稽古が中心で、試合形式の稽古は一部の流派を除いて行われていないことから、いわゆる実戦(←この定義は様々ですが)には不利ではないか？とのことだと思います。
前にも書き込みましたが、合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
まあそこは鍛錬次第とはいえ、その鍛錬の環境は自分で探して作らなければならず、そういった意味ではYouTubeで異種格闘技との交流を行っているのは一面的には評価できるかもしれません。
ただし、この交流もやり方を間違えれば、どなたかがおっしゃっていたような誤解を招く部分もあるかもしれませんが、私にはまだそこまでの判断はできていないところです。 ちなみに、先日インド映画のRRRを観てきましたが、主人公の警官が、何万人もの群衆の中に飛び込んで、棍棒一本で薙ぎ倒しまくるというシーンがありましたが、所々に合気道の多人数がけに通づる立ち回りも見られてりして、荒唐無稽ながらも面白かったです。 >>827
＞そもそも合気道は武道ではないと言ってないんだけど？
言ってるんだよなぁ…
705 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/02/26(日) 16:49:58.75 ID:ifl5j69Vx
合気道を武道だと勘違いしてるということ？ ＞この問に関して議論をするならば「不当な暴力」とはどのようなモノを指すのか定義するべき。
＞定義できないなら、そもそもこの問は成立しない。
不当な暴力って言葉の意味そのままなんだけど？？？
ふとう
【不当】
道理にはずれていること。
ぼうりょく
【暴力】
乱暴にふるう力。
さらに>>790の段階でも
＞例えば言葉の通じない不良外国人に襲われて交渉なんかできるのか？
と一例をあげてるんたけど？
不良外国人に襲われる例が出ててどこをどう読んだら素手限定の喧嘩になっちゃうの？>>833 >>848
合気道を勘違いしてる人がいる云々のレスに勘違いの内容を武道だと勘違いしてるのかと聞いてるだけで合気道が武道ではないとは言ってないぞ
>>827でも下記のように指摘したがこのスレの合気道の信者みたいな奴の被害妄想やばくないか？
＞居合も自由組手をしていない。ライフル射撃も
＞自由組手をしていない。
＞君の理論では役に立たないんだろ。
役に立つたたないではなく具体的にどう対処するのかという方法論なんだけど
被害妄想全開で合気道は役に立たないと言われたと感じてるのは型稽古に自信がない現れなのかな？(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
