【公式】合気道関係総合スレ15【ワッチョイ】
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合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派・流派問わず語りましょう
※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)
前スレ
【公式】合気道関係総合スレ14【ワッチョイ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1654497897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 極濃ズブズブ韓国朝鮮統一教会合気道の分際のクセに、うるさいんだよ！
いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/6039bdd8303e11881d1f56bfcc37e8553102510f
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 極濃ズブズブ韓国朝鮮統一教会合気道の分際のクセに、うるさいんだよ！
いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/6039bdd8303e11881d1f56bfcc37e8553102510f
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 極濃ズブズブ韓国朝鮮統一教会合気道の分際のクセに、うるさいんだよ！
いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/6039bdd8303e11881d1f56bfcc37e8553102510f
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 佐川幸義先生 道場訓
合気は気を合わす事である。
宇宙天地森羅万象の総ては融和調和に依て円満に滞り無く動じているのである。その調和が合気なのである。
合気は自然の気なれば少しの蟠りも無く抗いも無く合一融和するものである。
人類社会形成に於ても、合気 即ち 融和調和が基調でなければならない。是れを合気の大円和という。
暴を奮う者に対しては、合気の理により之をなだめ融和致させ、又 敵の既発に対しては同じく合気の理により敵の攻撃に随い転化 又は 変更して融和致さすのである。
吾人は流祖 新羅三郎源義光公より伝承したる合気之術を基本とし、躰術(柔)、太刀之術、槍術、棒術等の武術を修業して、合気之武道 即ち 人間修養之道に迄 到達せねばならぬ。
大東流合気柔術 盛岡道場
代表師範 橋本英樹
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php ふるさと納税で、“合気のふるさと”を作ろう！
佐川道場跡地の「合気公園」建設 寄付のお願い
第３期 目標金額 １００万円
１０月３１日まで
https://www.furusato-tax.jp/gcf/1801 天下無双 正伝大東流合気武術総本部 宗範 佐川幸義先生 顕彰
佐川幸義先生・合気写真集
大東流合気佐門会 編
どう出版 完売御礼！
https://www.dou-shuppan.com/books/sagawa-pb/ 月刊秘伝2022年９月号
絶賛発売中！
大東流合気武術総本部 宗範
佐川幸義先生特集
https://webhiden.jp/mag/202209/ この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。
一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。
https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術 云々 御教授相受候也 と読める この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。
これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、合気道の内輪の者にしか通用せず、
私には通用しないばかりか、私の拙い大東流合気柔術で尽く叩き付けられるのか？
答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。
合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。
植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。
ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/p_8u7ypDOPQ
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs >>1
スレ立ておつ
>>12
他人を当てにせず自分でやれ
透明NGで済む荒らしなんかに構ってられるかボケ 護身に使えるのは技量がある奴だけ
そんな奴は合気道やってる奴の中には殆ど居ない いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://news.yahoo.co.jp/articles/6039bdd8303e11881d1f56bfcc37e8553102510f
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 一概に護身と言っても、どのような場面を想定するかによって、現在の自分自身の力量が有効か否かを判断できると思う。
・相手の素性（一般人・輩・狂人・性犯罪者・通り魔など、格闘技の経験あり無し、武器の所持の有無、その他）
・自分の条件（男性、女性、年齢など）
・場所の条件（人通り多いか否か、平地か斜面か、周囲に武器となるものがあるかなど）
近年のニュースなどで気になるのは、女性に対する性犯罪と、通り魔などだろうか。
特に女性は痴漢や性犯罪に会う心配は大きい。
また、狂人による通り魔的な場面に遭遇した際に、被害を拡大させないために相手に立ち向かうか、それとも逃げるか。
あと、これらの状況で相手に立ち向かった際に、使う技によっては相手に怪我を負わせることもある。その際に正当防衛が成立するか過剰防衛になってしまうか。
まだあると思うし、思いつくままの書き殴りなので、とりあえずスルーしていただいても結構です。 剣術で学ぶ技術を柔術で使用しているからね。
柔術だけやってると理解できない。 柔道とか体術から合気道始めるより、剣術やってたのが合気道始めた方が上達早いのかな 通り魔は刃物での犯行が主だから対ナイフの想定ってとこだな
手近なものを盾に使いつつどんな技で制圧するかって想定
逃げるんでも目の前にきてターゲットにされたら背を向けた途端に刺される。
逃げるにしてもどう逃げるかと言う技術はいる 合気道を護身を主体に考えてる奴馬鹿過ぎる
技量が高かったら護身に使えるよねってものなのに
何の才能め無い奴が合気道やっても護身にならん ちょっと前にツイッターで家にいるときに強盗に包丁で襲われて小手返しで取り押さえたって人が話題になってたな >>27
たまたま運が良かっただけ
相手が本気ならやられてても何も不思議じゃない
普通人なら相手が包丁持ってたら正気でいられないし立ち向かうという考えは起きない
立ち向かう前に逃げる事を考えるそして逃げ切れないと判断した時にどう振舞えるかが大事 >>27
これね。
合気道マンではなさそうだが。
tps://togetter.com/li/1954541 相手がたまたま無職の精神貧弱なヒョロガリだから護身出来たんだろｗ >>30
ギロチンの体勢とか出てくるから総合とかやってるのかな >>29
包丁で襲って来て奪われたらさらに鋏で襲いかかってきてるんで本気だったんじゃねえの
相手との実力差含めて運が良かった(良くはないが)のはそうだけども 合気道は剣をやらなければ下手糞な柔術の物まねになるだけ どんな技持っててもそりゃ100％ってもんはない
相手にもよるし
ただ何もしなければ殺されてる
技を知って対抗すれば生存率は上がる
それを少しでも上げる為に稽古する
それすらわからないなら武術やる意味ないね うん、俺より才能無い奴が大勢居るから
だから雑魚が何を書いても全く説得力ないんだよね
剣をやってない下手糞の柔術もどきはもう飽きた お前如きの「剣」なんて何の役にも立たないクソレベルw
お前がいう「柔術もどき」以下なのがお前w まぁまぁ
剣術にしろ体術にしろ鍛練することが大事よ
たくさん稽古しようぜー いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/311170
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 どんなに武術を知ってても相手が武器持って襲って来るならばまず逃げる
逃げ切れなければ自分の身を守る為にその場で一番有効な技をしかける
結果成功すれば勝ち失敗すれば負け
単純な事だ 合気道やってる人って筋トレとかランニングはやってるの？ 自分はやってない
自分の道場全体で見ても恐らく少なそうだ 他の武道とちょっと毛色違うから基礎体力向上みたいなのはやらん感じかな >>45
俺は自重トレーニングとかブートキャンプをやってたけど。
最近は週一で市営のジムに行ってる。
合気道のための基礎鍛練って言うより、健康と体力維持と怪我防止のためだね。
あと自宅でストレッチ。
何故か身体の柔らかい有段者で下手な人はいないよね。 今年の冬はインフルエンザとコロナのダブルパンチだから秋のうちに基礎体力付けといた方がいいぞ
オミクロンになって重症化しづらくなったって言ってもこじらせたら副作用キツいからな いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/311170
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2e59a80920cb11dfe5d9a14e3a5fb5e1c5f103 筋トレが稽古からの逃避になっちゃう場合があるね。
やがてやめちゃう。 筋力が付いてくると合気道に疑問抱くようになるのかな？ 植芝や塩田も若い頃ムキムキだったらしいし疑問抱くとすれば別の要因でしょ 歳をとるから段々と筋力に頼らないんじゃないかなぁ。 だんだん筋力が無くなって来た分技で相手を制するようになるんだろうね 筋力に頼らない、物体を軽く動かすにはどうすれば良いか。
https://youtu.be/VxkGjJLwmBs >>54
「柔よく剛を制す」ばっか有名だけど、この言葉は後に「剛よく柔を断つ」って続く
合気道とかで力はいらないって言うのはあくまで無駄な力を使わないようにするって事だし
結局合気道もあくまでテコの原理や人体構造を利用して投げたり抑え付けたりするから筋力がいらないではない
合気道は「他と違う武道」とか「強さを競ってない」とか言う癖に弱いとか使えないって言われるとやたら過剰反応するの
そういうのほど基礎になる体作りをやらなかったり、本当に実用性求めて他の格闘技を併習してる人を小馬鹿にしてるからどうしようもない 初心者のうちは形重視である程度は力任せでもしょうがないんだよ。
型稽古では受けも練習のうちだし。
でもそのうち相手が上手だったりデカかったり力が強い相手にかからないって悩みが出てくる。
その時にどうするかって所が稽古の次段階だし面白くなる所だよな。
普通の人がデカい外人を投げられるんなら、女性が普通の人くらいの体格差でも同じ事になる。
どっちにしてもある程度身体は作っとくのは必須だけど。 合気道に限った話しじゃないけど壁にぶつかった時に乗り越えようとする人とそこで止まってしまう人に分かれる。
合気道家はグダグダ出来ないことの理由並べ立てたり相手に責任転嫁する後者が圧倒的に多いのが問題。 パチンコ屋が大分潰れてきたね！
盛岡市みたけの目が害亜が丸反に買い取られてから、益々当たりが出なくなったんだけど、
昨日久しぶりに見に行ったら、ガラガラでお通夜みたいになっていたよwwwwww
日本人騙して金を巻き上げていた、霊感商法の痘一教会の●総裁は、丸反の●会長の妹なんだそうだけど、
パチンコ屋も●鮮人が経営して日本人客から金を巻き上げていたんだから、ヒドい話だよ。
パチンコ屋も痘一教会も、痘一教会の手下の極真空手も、全部潰れると良いね！
https://ameblo.jp/pankopapankopa777/entry-12766398226.html
https://note.com/fukugyou3/n/n94d5c6fb1c5c いやいや、魂消た話ですねwwwwww
合気道と韓国朝鮮統一教会は、極濃ズブズブなんですねwwwwww
合気道の人達は、他人に対する誹謗中傷は止めた方が良いですよ。
それだけに飽き足らず、盲人を侮蔑するような表現とかね、もう、常軌を逸していますね。
LGBTQを差別したり日本人を騙して金を巻き上げている反日韓国朝鮮統一教会と合気道がズブズブの関係とは言えね。
https://www.yamatani-eriko.com/old/message/0801_4.html
反日自民党の山谷えり子 元国家公安委員長は、合気道好きなそうですが、このババアは反日韓国朝鮮統一教会とズブズブなんだそうですなwwwwww
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/311170
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/311476 剣道や槍術を考えれば重い武器を素早く扱うのには
筋力は必須だよ。 うちの師範がこの動画見たようで面白いねって相半身片手取りで再現してた
https://youtu.be/_-k9_FlQj8E 【腰回り】
合氣では縦と横の腰回しによる差違で打つのである。 岩田一空斉「大先生に『入門の許可なく勝手に稽古するとは無礼千万』『武道は礼に入りて礼に終わる』と叱られました。.
古諺に曰く『鹿を負う者山を見ず』。猪突猛進すれば当然踏むべき順序を見落とし不覚を取ったり、陰伏に倒れ必ず失敗する。
含蓄ある教訓を得たと喜んだのです」『植芝盛平伝』197p 岩田先生か・・
むかーしは、当時日本に３人しかいない合気会公認の９段の１人だったんだよね。
今でも岩田先生の技は、そのままの形で伝わっているのかな？ 合気道は自分の心や身体を高めるための武道
でももしケンカ売られてもそこらの格闘技経験者には負けない、護身術じゃないけど結果的に護身できるくらい強くなってるって言ってるような人らほど
合気道SAみたいな実用性を求めて試合やスパーリングを行ってる団体の事を軽蔑してたりバカにしてるのって何で？
合気道に限らずなんでもそうだけどいくら素振りや型は綺麗に出来ても
それを実際に使えるかどうかはまた別の話だよ？ 別にバカにはしてないけど…
弓道やってる人がスパーリングに行ってたら、なんで？って思うでしょ
それと一緒 >>78
富木流、合気SA、覇天会に失礼
富木謙治さん曰く、組手をしなければ技が嘘になるとは誠
現に合気会、心身統一は猿回し状態 合気道の稽古を勘違いして稽古の形を無理矢理試合に持ち込もうとして奇形ルールで乱取りやろうとするのが間違い
乱取りやりたきゃノールールでやるか、それともやらないかの二択しかない
ルール化は、形骸化、スポーツ化とトレードオフ
合気道の稽古形を無理矢理試合、組手でやろうとする為の奇形ルールならやらない方が絶対マシ
乱取り形式の稽古がしたいなら別に柔道空手ボクシング総合格闘技なんでもやりに行けばいい
こんなの何十年も前に結論出てるのに未だに80みたいな事いう馬鹿が後を絶たないのってなんでだろうな 馬鹿が後をたたないのは馬鹿はいくらでもわいてくるから
そもそも武道と格闘技の違いすらわかってないだろ まぁ自分も合気道の試合には反対
合気道の目的にそぐわないよね あのさ、試合の考え方がTVに毒されてるわ
稽古の一貫として限定された状況やルールでやるって言うのは良いぞ
なんでもありだの試合を目的にするだのが問題なだけ 試合をやると形骸化する
も
試合がないと形骸化する
も
どっちもオカシイ >>84
無駄
乱取りなら柔道や総合の稽古でやればいい
ボクシングもいい 合気道に限らず
実際に使おうと思っても相手は当然型稽古や約束組み手みたく決まった動きなんかしてくれない
だからルールがあろうが自由に動く相手での練習（試合やスパー）は絶対必要となる
いくらイメージトレーニングで「こうきたらこう、ああしたらこうやって」ってやってても
そういう経験がなきゃ、それこそ武道どころかろくにケンカの経験も無いようなの相手でも
ろくに相手の攻撃を防御したり反撃で技を極めるなんて出来ないよ いかなる方式でやろうとも、「相手を大ケガさせてはならない」という制約がつく。
試合や乱取り云々言っている奴はそこをどう考えているんだろうね。 実践といえば、現役の女性警察官が訓練の一環として採用している養神館の合気道。
ここでは逮捕術と合気道の違いと共通点を解説している。
合気道と逮捕術の最大の共通点は、相手の安全に配慮していること、相手を少しの力で効果的に制すること、だそうだ。
tps://momonga-blog.net/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%81%AE%E5%B8%B8%E8%AD%98%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%90%88%E6%B0%97%E9%81%93%E3%81%AE%E6%8A%80%E3%81%A8%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E3%81%AE%E9%80%AE%E6%8D%95/ 女性警官が取り押さえとかやってるの見たことが無いわ
女性の白バイと同じで事件現場には出てこないだろ
そもそも使えるなら男女関係無く男も採用するわな >>90
これなんかどう？
tps://sputniknews.jp/20210712/8533798.html 盾を押し付けてるだけやん。 しかもよく見ると倒したのは女の方じゃなくて、男の方じゃねこれ ではこちらを…
tps://www.tiktok.com/@masao11920210/video/7091189172702072065?is_from_webapp=v1&item_id=7091189172702072065 >>88
合気道だ現代だ関係なく「ルール無し、相手が大怪我してもいい」って前提でやらせるのなんて時代やジャンル問わずねーよ
時代劇の剣術道場での防具もなんも無しで木刀で打ち合いする稽古風景を真に受けてる人か？
そもそも「制約があるからやっても意味なんてない」なら、そういう練習体系なんて無くなってるわ >>88
下柔らかいマットでやるとかじゃだめなん？ 合氣道やってるのは試合がないからやってる人が一定数いると思う
俺もその一人
試合で休日１日つぶしたりしたくないし勝ち負けとか面倒臭い
稽古だけならせいぜい半日だし
ただ同じ相手と稽古しているとなあなあになるから定期的に付き合いのある道場に出稽古には行ってる 柔道の形じゃなくて柔道の技を、合気道の稽古形式で左右2回ずつかけて。かけられて。を繰り返す道場ないのかな 学校の選択授業の柔道って、採用前に柔道はスポーツの中でも練習中の死者が多いって騒いでたから
授業でやってるのは>>100みたいな内容じゃないのかな >>102
技術面というか根本的なとこがかなり異なってるから
柔道と空手が身に染みてると
合気道の理合を理解するのに苦労するよ
柔道と空手に限らないけど
他武道の癖をなくして
０からやらないと合気道は本当には身に付かない 空手は体を守りで固めちゃうのが良くない
伝統系よりフィジカル強ければのフルコンタクト系は固すぎて力を抜くが理解できないし力抜いたら負けみたいな感覚持っていて
それが修得の妨げになってる
剣道の方は関節硬い人が多い 大先生の頃は柔道や剣道の有段者や紹介ない人は
入門も出来なかったって頃はどうだったのかね、塩田剛三も柔道剣道やってたっけ >>102
いや、剣か棒か槍。
合気道は大東流合気柔術から派生。
大東流合気柔術は剣術から派生。 >>100
型じゃなくてって。
君の言ってることは型そのものだよ。
でも打ち込みという練習がある。 本来の合気道は当身7割なんだろ
今の合気道はスポーツで武道じゃない >>87
実戦なんて大怪我するからできない。
怪我しないで強くなるために工夫している。
ナイフ一本持てば空手も柔道もMMAも全て無効。
実戦をしないで強くなるための工夫として形稽古は有効な回答の一つだよ。 >>108
本来は剣術。剣がない時に剣術の体捌き、手の内を使って柔術。 植芝が重視してたのは体術
剣術に偏重してる弟子がいたら怒った >>109
別に両方やったらよくない？
格闘技だって打ち込みやシチュエーションスパーは半分型みたいなもんだろ >>111
植芝先生は柔道から大東流合気柔術をへて合気道。
植芝先生の師の武田惣角は確証はないが剣術から大東流合気柔術。 >>109
なんで最低限の筋トレや体力作りのためのランニング等をしないのって聞かれたら
「合気道に力は必要ない。だからそんな事する必要は無い」ってドヤってそう 合気道に限らず相手が型通りに動いてくれるなんてありえないから
言い方こそ違えど組み手、乱取り、スパーリングといった模擬戦の練習メニューが出来たんだよなぁ
今でこそ合気道同様に多くは型稽古しかしてない古流柔術だって
明治に入って柔道に取って代わられるまでは柔道でいう乱取り稽古は基本メニューにあったし
その後どんどん衰退してっても戦前までは乱取り稽古はやっぱ残ってたし >>113
武田惣角は剣術の免許を持ってない。
武田惣角は農民、出口喜三郎も農民、植芝盛平も農民だということは分かっている。
そういうカテゴリー。 開祖も剣術の免許持ってないし、それどころか詳しく調べてみると本格的に剣術学んでいた形跡は殆どないし
合気道は剣の理合とかっていう・・ほどには、昔の弟子できちんと古流の経験持ってる弟子って多くはないよ
体術だけに、やはり柔道方面から流れてきた人が多い印象だよね。 岩間見りゃわかんだろ
あんなもん剣術じゃねーよ
でもそれでいいの
合気剣は合気道を活かすための剣だから >>115
> 合気道に限らず相手が型通りに動いてくれるなんてありえないから
何回繰り返したらこのような誤解が無くなるんだ？
型は術理を合理的に理解、修得するための手段であって、型そのもので相手をするものではない。 白帯の頃、一教を返されたら二教、それを返されたら３教、それまた返されたら４教に移ると教えられたことがあるが、演武会などではそういう流れを見たことはなかったな。 >>119
型そのものではない動きで相手に即応的に対応する練習は必要ない？ 演武でそんなことやっても仕様がないんじゃない？
そういうのは稽古でやればいいし >>121
> >>119
> 型そのものではない動きで相手に即応的に対応する練習は必要ない？
自分が必要だと思うならそういう目的の稽古を取り入れればいいと思う。
術理を理解する、修得するために必要な事は個人個人で違っいても不思議ではない。
私が言いたかったのは、型を稽古するにも意味があるということだけだから。 >>123
あなたは自分には必要ないと考えてるの？ いつまでたっても形から抜け出して即応出来る自信が付かない 型は引き出しを作る稽古
作った引き出しを即応して引き出す稽古も必要 皆様の温かい御支援のお陰で、大東流合気武術総本部
佐川道場 跡地利用 合気公園計画のクラウドファンディングは、第3期目も目標達成間近です！
衷心より感謝申し上げます。ありがとうございました！
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第３期 目標金額 １００万円
１０月３１日まで
https://www.furusato-tax.jp/gcf/1801 >>124
> >>123
> あなたは自分には必要ないと考えてるの？
四段まで昇段したけど、今ほど型稽古が必要だと思ったことはない。
技の精度を自分の理想にまで高めるには型から技の意味を捉え直して学び直しが必要と考えている。
それと、今までとは違う視点を取り入れるという意味でYouTubeで流行っている
システマとかイス軸法とか秀徹とか取り入れたいと考えていて機会を探っている。 >>130
型が必要だというスタンスなのはその前のレスみればわかるよ
乱取りとかシチュエーションスパー的な練習のことについてだよ 皆様の温かい御支援のお陰で、大東流合気武術総本部
佐川道場 跡地利用 合気公園計画のクラウドファンディングは、第3期目も目標達成間近です！
衷心より感謝申し上げます。ありがとうございました！
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１０月３１日まで
https://www.furusato-tax.jp/gcf/1801 >>131
> >>130
> 型が必要だというスタンスなのはその前のレスみればわかるよ
> 乱取りとかシチュエーションスパー的な練習のことについてだよ
今の自分の実力では必要ではない。
今の実力で乱取りとかスパーをやると相手を傷めつけることに躍起になってしまうだろうから。
技の本質を見失いそうで怖いね。
乱取りとかスパーをすることで技の精度を上げられる人は凄いと思うよ。 >>133
武道・格闘技に共通していて、技の精度は型の練習で高めるものだと思う。
いま議題に上っているのは、技の精度だけでは実戦では即応できないから
自由な動きあるいはそれに準ずる形式での練習が必要だという話。
型の練習だけでは
たとえばボクシングやキックボクシングをある程度経験している者をいためつけるなんて不可能だろう。
彼らの突きや蹴りは見えないスピードだよ。それをどうやって捕らえる？
そのための稽古が必要だと思うという話が進んでいるんだよ。
技の精度を高めるための型稽古の必要性はだれも否定していない。
現実に対処する即応力の養成が必要だという話。 自分は他の格闘技・武道・武術の経験者で、どれも大したレベルではないが、
最近合気道を始めて、その素晴らしさは認めるが、型の練習だけで実戦に対応できるとはとても思えない。
対応できると信じこんでいる人は頭の中に、なぜか自分よりはるかに弱い相手を想定している。自分に都合よく動いて捕まってくれる相手。
それでは畳の水練に近い。 それでいいんじゃない？
合気道やってる人は実戦とか興味ないだろうし
他武道出身なのに合気道の素晴らしさを理解されるあなたも素晴らしいですよ！ 実践といってもいろいろあるし。
乗っている航空機が武装テロリストにハイジャックされた場合から、目の前の痴漢を取り押さえる程度まで。 実戦っていう言葉をどういう意味で使ってるのかによるよな
格闘技の試合で使う事を限定的な解釈で言ってる人もいれば、完全なんでもアリのストリートファイトの事を言ってる場合もあるだろうし
そうなると、今度はその辺に転がってる石ころから、ビール瓶まで、得物になり得るし
最近有名なあの宮平さんも、暗器の動画の中で、素手格闘技の強さを絶対だなんて思わなくなったって言ってるくらい
本当になんでもアリの状況になったら確実性なんて無くなるからな 横から飛び込んで殴り書きしてしまい失礼しました。
一人の人間がすべての状況に対応できるとは思っていません。
ただ、すこしでも対応できる能力を高めていきたいと考えています。
合気道にかぎらず、その武道や武術、時にはその格闘技が純粋に好きで
強さを最優先に置いていないというのもそれはそれでいいと思います。
その人の自由で、まったく否定するつもりはありません。
ただ、すこしでも対応できる能力の幅を拡げ、高めていきたいと考えるなら、
型だけでは難しいと思います。
ナイフ・ファイティングもかじったことがありますが、模造ナイフでさえ初めて構えられるとふだんの動きができませんでした。
刃物を持った相手でも完全に諦めずに対応したいと思うなら(実際にできるかどうかは別として)、
やはり模擬的な練習は必要だと自分は思っています。
>>133の方にレスしたのは、>>119で
>型そのもので相手をするものではない。
のなら、型そのものでない練習も必要だと思うからです。
もし相手をしたいのなら。
うまく説明できてないようで、すみません。 そもそも技の精度が高くなければ所謂「実戦」というものに対応できないと思うが。
「実戦」は型の応用の場。
生兵法は大怪我の基ってそういうことだと俺は理解しているけどね。
突かれたナイフを躱す、というだけでも色々な方法がある。
色々なやり方を学んで、乱取りやスパーを繰り返したとしても、そのやり方の精度が中途半端だったら躱せないと思うけどね。
中途半端な精度の10のやり方よりも高精度の１つのやり方の方が生き残れる可能性は高いと考えている。 あらゆる武道、武術や格闘技の色々な技は１つの技が単体で存在しているのではなくて
それぞれ有機的に繋がっているはず。
だから１つの技だけでも高精度に修得できれば、それに繋がる周辺の技の精度も引きあがるはず。
実戦に対応するというのは、その身に着けた技を有機的に機能させることができて初めて対応できると考えている。
だから乱取りやスパーは身に着けた技の精度の確認以上役割は不必要な人の方が多いんじゃないかな。 もちろん技の精度も必要ですが、相手のスピードある動きを見切る目も必要では？
どちらか片方では使えないと自分は思うのですが。 たとえば、いくらシャドーボクシングが巧くなっても
リングに上がって強いとは限らない。
むしろ弱いですよ。型の練習だけでスパーリングをやっていないボクサーは。
アマであれプロであれ、スパーリングをやらずにリングに上がるボクサーはいません。
どの格闘技や武道もそうです。
実際に相手に対するなら、相手に対する練習が必要です。 たとえ話をしただけで、そういう話をしているのではないのですけどね。
もうやめます。
何を話しているのかさえ伝わらないようですから。 昔読んだ塩田剛三の本に、戦後の混乱期に仲間と共に、敢えて危ない場所に腕試しに行っていたと書かれていた。
その際に、どんな技がどのように効いたなど、かなり研究したようだ。
今はそんな体験はできない。 打撃経験者の突きや蹴りに触れる練習だけでもいいんだよ
手加減してもらっても最初は触れることもできないから
鬼ごっこのようにフットワークについていくのもいい
最初はついていくことさえできないから
練習方法なんていくらでもある >>146
できないし、しちゃダメだし、やりたくない！
三重でムリだ笑 乱取りやるなら、無理矢理合気道の稽古の形を使おうとする富木や合気道SAの類の奇形ルールは無意味。
ボクシングでもやった方がマシ。
無理に合気道の稽古で乱取りをやる必要はない。合気道は合気道の稽古型
（けっして「技」ではない。稽古の型）で得られる感覚の習得をめざす。
乱取りは別のところで好きなだけやればいい。 >>133
あなたの言う技の精度というのは、予め決められた動きで向かってくる相手を如何にきれいに投げれるか、という意味で良いの？ >>146
ちょっとググったら、YouTubeでも紹介されてた。
それ以外にも、結構エグい話がいっぱいあるようだ。
ps://www.youtube.com/watch?v=3XPbVmzqxTA >>150
富木の人と稽古してみろよ
俺は一瞬で投げられてびっくりしたわw
脳内理論で否定から入る前に体験しろ >>153
書いてる内容理解できず相手を脳内理論とかで決めつけるお前が脳内と乏しい体験で語ってるだけだな
顔面隙だらけ
組んでも柔道より弱い
柔道の人に足かけられたら簡単にひっくり返る
変なルールの弊害
素直に柔道とボクシングやればいい 相変わらず合気道の稽古を完全に勘違いしてる馬鹿がムキになって書き込んでるんだな
合気道の稽古でやってる動きを実戦の雛型を練習してるとか思い込んでるから実戦では思い通りに受けてくれない！的なこと書いちゃうw
黒田鉄山あたりが散々型についてとか語ってるし今更形稽古を勘違いしてるのってどんだけ考える脳がない馬鹿なの？ >>155
むしろ鉄山は型だけやってて実戦の動きが身につくなんて言ってはいないけどな 奇形ルールって言われてそんなに悔しいかね
事実だから仕方ない
無意味なんだよ >>157
>>153
君こそ合気道しかやったことない脳内妄想くんに見えるよw
乱取りやる他の武道でも格闘技でもやってみれば？
やってないから言われてることが妄想に思えるんだよ >>159
あんたが妄想ヲタだからルールを何のために設定するかがわからんで他流派を無知な批判してみたりするんだろw 空手の先生が打ち込んでいかないのを不思議に感じていましたが、終了後に「相手が急に大きく見えて驚いた」という意味の感想を聞いて納得しました。
tps://www.youtube.com/watch?v=JSXi1yYNhe0 >>151
> >>133
> あなたの言う技の精度というのは、予め決められた動きで向かってくる相手を如何にきれいに投げれるか、という意味で良いの？
違います。
私は、
技が成立する条件が揃っているのであれば、いつでも、どこでも、誰に対しても技の効力を効かせることができるはずである、
と考えています。
この考え方にどれだけ近づけたかを私は「精度」と呼んでいます。
決められた動きなのに相手の条件が変わっただけで技の効力を効かせることができないのであれば、まだまだです。
決められた動きの条件ですら技が不完全ならば、約束無しの動きの中で技を効かせるのはもっと難しいでしょう。 >>163
あえて柔道で例えるなら
自分は投げ込みの練習でも、相手の体格が大きかったりしたら上手く投げれない段階だから、まだ打ち込みや投げ込みを練習してる
乱取りはちゃんと投げ込みができるようになってからやる
という意味？ >>164
> >>163
> あえて柔道で例えるなら
>
> 自分は投げ込みの練習でも、相手の体格が大きかったりしたら上手く投げれない段階だから、まだ打ち込みや投げ込みを練習してる
> 乱取りはちゃんと投げ込みができるようになってからやる
>
> という意味？
そうですね。そんな感じだと思います。
まぁ、私の場合は丁寧にやらないと直ぐいい加減な技をやってしまうので尚更ですね。
要は、自分の性格に合った稽古をするのが一番だと思いますよ。 やっぱり合気道の稽古を勘違いしてる
「技」の「精度」という感覚なら結局は、実戦でこうきた時にこうする的な勘違いきら抜けきれてない
技ではなく稽古の形でしかないという事を理解できていない
稽古の形それぞれの形の表面ではなく共通する根底を掴まなければならない
何のためにわざわざきちんと受け取りを替えて繰り返すのか
きちんとした先生なら受けの重要性を教えてくれるはず
受けは取りの技を引き出すとか上級者として取りを導く的なありがちな安直な説明ではなく形稽古の一環として自分が取りの時に生きる感覚を掴む為の受け
要は受けも取りもなく、両方自分の合気道の稽古であり何かの向上になるものであると 地上の全てのものは宇宙の愛の働きであるから、全てのものが一体に祭り合わせ、和合させる事が宇宙の心である。
この使命は各人が果たす事に努めねばならぬ。真に和合する宇宙の心を実現する。
この合氣道こそ、宇宙を和合する唯一の道である。（砂泊かん秀『合氣道の心を求めて（一）』33p） >>166
> 稽古の形それぞれの形の表面ではなく共通する根底を掴まなければならない
「共通の根底」って具体的に何？ ヘンテコなルールで無理に合気道でスパーなんて無駄なんだよな
顔面ありの打撃系でスパーの稽古すればいいだけ 白帯の頃に、古武道をいろいろやっていた先輩が、相撲の張り手はめちゃ怖いぞ！と言っていたのを思い出したが、普通の人があれをやられたら死ぬと思った。 >>170
ルールってのは目的に合わせて設定するんだよ。
幾つものルールが目的ごとにあっていい。 >>172
確かにそういうこと言い出せばみんなMMAだけやってればいいってなるしな 田村信喜「戦後第一回古武道大会に大先生も招待されましたが『藤平お前行って来い』と言われました。
藤平先生が『演武はどの様にしましょうか』とお尋ねすると『何でも良い、適当にやって置け』と仰った。
武道は人に見せるものではないというお考えだったのでしょう」『続植芝盛平と合気道』199p だったら見せなけりゃいいだろ、秘匿主義を貫けよ
逆らった弟子がいるなら、そいつ破門しろよ、当然だろ
合気道は草創期の時点で言ってる事、やってる事ブレブレなんだよ・・・はっきりいって それは単に藤平を信頼してただけだろ
本当に見せるもんじゃないと思ってたら演武自体断る 招待されたものを断るって言うのはスゴイシツレイなことなんだよ 最初の全日本演武大会を開く際にも開祖を説得するのに苦労したが、二代吉祥丸先生が、これからはもう普及の時代だ、と言うことを説得してようやく漕ぎ着けた。
そして会場に早く入らせると先にご自分がやってしまうので、そのあとでは誰もできなくなるので、時計を遅らせたりとか弟子総出で開祖の会場入り遅延作戦を行ったとかw
普及の為に開かれたオープンな合気道にする、という吉祥丸先生のご判断と、普及のための活動に貢献した先生方のご苦労の歴史はもう少し今の人にも知られていいと思う。 二代目のせいで合気道が弱くなったとか平気で言う人いるしね 昔の武道、武術はパトロンがいて成り立ってたんだよ。
武田惣角もそうだったが。
江戸時代はお殿様のお抱えになるのが目的だったし、明治以降は貴族や軍属のパトロンが金を出してた。
盛平のパトロンは大本教もそうだった。
吉祥丸の時代はもうパトロンは居なくなって金を稼ぐには生徒から月謝を貰うしかないと悟ったんだろう。
その為にはより多くの人にＰＲしてより多くの生徒を作る必要があった。
盛平翁はそういう時代の流れにはついていけなかったんだろうね。 でも納得しないながらも息子の言うことを聞いたのは老人にしては柔軟さはあったな >>175
時代が変わった。
戦争のための武術から平和のための武術になった。
>>165
技の精度を上げるのも良いが武術は相手から学ぶことがある。
自分が攻撃技の精度をあげても相手が防御技の精度を上げたら技は極らない。
結局は技や強さとは相対的なものであり絶対精度なんてものはないのだろう。 >>182
> >>165
> 技の精度を上げるのも良いが武術は相手から学ぶことがある。
> 自分が攻撃技の精度をあげても相手が防御技の精度を上げたら技は極らない。
自分と相手の技量の関係で一方的な有利な状況にはならないことはいくらでもあるし、それが普通。
だから少しでも自分が有利になるようとに、戦略や戦術、駆け引きと呼ばれるものが発達した。
> 結局は技や強さとは相対的なものであり絶対精度なんてものはないのだろう。
だから絶対的に強い武道・武術というものが存在しない。
あたかもそれがあるかのように語る人達の認識が間違っている。 もし強さを求めるのなら
身内どうしで想定内の練習を繰り返していても
実戦では思ったほど通用しないことも多いと思います 実戦での強さを求めるなら様々な格闘技の道場・ジムに行って攻撃してもらう感じかな
この格闘技にはこうやって技かけるみたいなのを体感するとか ここでやりとりしている実戦の定義は、武道同士の試合の場合と、暴漢に襲われたり襲われている人を助けるために武道の技を使う、という２つの場合があるので、どちらかを示してから議論する方がスッキリすると思う。
ちなみに後者の場合は、いくら襲われたとしても、半殺しにしたり両目を潰したりなどで相手を傷つけ過ぎた際には過剰防衛のリスクがあるので、法律や判例なども知っておく必要がある。
そういった意味で、法治国家の日本で打撃系などの強力な技を使う際には、圧倒的に強くなければいけない反面、自分が訴えられない程度に留めて制圧するという、手加減の難しさがある。 >>186
おっしゃる通りだと思います。
ただ、たとえば相手が打撃格闘技の経験があってかなり強く
殺すような気で向かってきているときや刃物の扱いにかなり慣れている場合など、
打撃も使って対処せざるを得ない危機的状況もあると思います。
自分や守らなければならない人の命の危険生が高い場合などは
相手のことを考える余裕はないと思います。
もちろん、そうでない状況なら合気道で取り押さえられるに越したことはないとは思います。 >>184
>身内どうしで想定内の練習を繰り返していても
まだこんな型稽古についての勘違いを書き込んでる
通用しないのはこんな認識の低さ、ダメさだと思いますw >>187
そうなんだよな。
相手のレベルや精神状態を冷静に見極めながら、自分がどう対処するかの判断の中で、相手の人数や自分のスタミナなども勘案して、もう相手は短時間で潰して戦闘不能にするしかないという判断もある
そしてそのためには、合気道ではセガールのようなエグい技も使うかどうかの判断。（←というか、これはもはや本来の合気道ではなくなる）
あと、相手の人数が多くてこちらが一人の場合は、相手の技術がそれなりでも対応は難しいだろうし、相手が一人でも半狂乱で刃物を振り回していたならば、こちらが複数でも難しい。
そんな時にはどうするか？ 自分一人なら逃げるが、家族や恋人を守るのならどうか？
更に極めて極端な話、ロシアや中国との関係が悪化し、銃を持ったロシア兵が上陸して市民を襲い出した場合など。
こんなことを考えていると、植芝翁の世界平和（だっけ？）の思想が大切に思えてくる。 明鏡止水～武のKAMIWAZA～
「三の段 柔術温故知新」
初回放送日: 2022年11月5日
https://www.nhk.jp/p/ts/RJ5G2XZ4N3/episode/te/JMYY3367K3/
武術の達人たちが集結し、熱いトークと秘伝の技を披露する。
ＭＣは自身も武術の心得がある岡田准一と、格闘技通のケンドーコバヤシ。
古流から現代格闘技まで「柔術」を知る
格闘技界を席巻するブラジリアン柔術に注目！
▽驚異！王者クレベル・コイケの三角締め
▽８４歳の達人・石橋義久が一度に３人を倒す神業を披露
▽秘伝を特別公開！大東流合気柔術の「返し技」
▽技のおもちゃ箱！早川光由の華麗な寝技
▽岡田准一ＶＳ．柔道金メダリスト松本薫の組み手争い
▽トリンドル玲奈がロールエスケイプに挑戦！ 小手返し返しは面白かったな。
というか捨て身技を容認すれば返せる技って結構ありそうな気がする。 白川竜次が返し技ばかりのユーチューブ回あったような スパーリング等の模擬戦練習を否定してんのはさ
当然やればそのルールによって動きも制限された状態の相手を手玉に取れるんだよね？
そして現代でも警察や軍隊は格闘技訓練じゃそのルールありきでの模擬戦練習をしてる
合気道の前身にあたる柔術も戦前までは柔道で言う乱取り稽古をしてる所が多かった
こういうのをどう思ってるの？ 別にどーにも思ってない
試合とか興味ないしやってもいいことあんまないよ 俺も試合興味ないから出ないけど自分が本気で取り組んでないことを他人に向かって良いことないとはよう言わんわ 俺も本気で取り組んだことがないとか決めつけるようなことはよう言わんわ
オレは空手と柔道経験してるんだけど 腕試ししたい人はどうぞ自分で夜の歌舞伎町でもどこでも行ってくださいな。 >>195
試合に勝つための練習と技術の精度向上のための
練習は違うんだよ。
体育と物理学くらい違う。
両立しないといけないんだが体育系の試合派と
物理学系の非試合派が喧嘩しているんだよな。 東大卒の嘉納治五郎はそれがわかってたから形も乱取りも両方重視したんだよな >>201
昔は技術は秘密だった。乱取りをするだけで
技術を教えてはくれなかった。
嘉納治五郎先生は崩しと言う技術を見つけて
教えてくれるようになった。
合気道で言うなら入身、転換と言う技術だろうね。
技術は物理学で実践は体育なのだろう。
両立すべきなんだよね。 合気道の稽古の形を試合で出せるようにする為の奇形ルールは無意味
そんな無駄やるくらいなら、合気道と、柔道とかボクシングと併修すればいいだけ >>198
えマジなん？本気で取り組んでいる人達と同じ環境で過ごした経験があってなお
その人達がやることに良いことないって決めつけられるのすごいね。 >>205
本気って言っても所詮学生レベルだけどね（当然強豪校なんかじゃないよ）
決めつけるってのもあくまでオレの意見だし、
あと良いことないってのも言い過ぎたなごめん
試合を行うことによるメリットよりもデメリットの方が多いから反対、に訂正するわ 合気会の昇段審査時に払う賛助金が一口千円から二千円に値上げしてる
今日審査願提出した初段受ける人に
審査登録料も高いけど賛助金一口千円ってのもって話で一口二千円ですよ…去年参段受けたときは一口千円だったのに
今年度から上がったのかな 師匠に試験受けるやつ減ったからお前とっとと受験しろって言われたな
自分で納得するまで受けませんて断ったけど笑 でも、ポジティブに考えたら段の価値に重さが増えていいんじゃない？
安値でぽんぽん上げてたらその分価値が下がるし
居合道なんてもっととんでもないよ よし、審査終わった。
漸く次の段階を教えることが出来る。 お花とか詩吟とか日本の芸事は
武道以外のほうが昇段には大金がかかるし各方面への心遣いも大変なんだから 段上がらないと次の技教えてもらえないとかないならそれで強くなるわけでないしいらんかな 塩田剛三「私は植芝先生が55歳頃の一番強い時の薫陶を受けてますから。終戦後の先生とは比べ物にならないくらい凄かった。
今の合気道は中身がカラッポなんです。すぐてっぺんを真似てしまう。
始めは力を入れて自分の全精力を出す、それが段々合気になって行くんです」『植芝盛平と合気道１』183p 井上鑑昭さんは、最初から固い稽古をやるのも否定していて
塩田にも採算ダメ出しをしてたらしいけど治らなくて
晩年になっても力むクセが取れてないと言ってたな
力いっぱいというのと力むのは
また別だろうけどね 山口清吾さんは、ずっと柔らかい稽古だったよ
だけど、受けが抵抗しないと正解のやりかたの手がかりすらつかめないから
最初からはああいうのはやっぱりダメだと思う 抵抗というのも違う
受けが十分に受けるとでもいうか粘るように受けるというか
岩間でもダメと言われる頑張りあい的なのは明らかに違う
まーそれも若いもの同士であくまで変則としてやるのは楽しくて良いと思うが 合気道の技って来るのが分かってたらまず掛からないですよね
結局無理強いして力業になるか足掛けるかしか無くなる どこに何がどう来るのか約束せずに練習されてるのですか？
そういう実戦的な道場もあるんですね 入身と転換がある。
力の転換を理解するのは力一杯の硬い稽古をすべき。
入身を理解するには力を抜き柔らかい気の稽古になっていく。
入身して敵をぶん殴るというなら硬い稽古は不要だろう。
入身して敵を捕まえて関節技で仕留めるなら硬い稽古をすべき。 >>228
そういや
最近の書道教室では子供に楷書を教えずにいきなり草書からやらせてたんだよな。
ちっとも楷書をおしえない。筆使いで、とめ、はね、はらい、を教えない。
墨のすり方、を教えない。最初から墨汁で書いちゃう。
なんだかみんな、あいだ〇つおさんの、にんげ〇だもの みたいなこと書いてた・・
そんな書道教室ばかりじゃないんだろうけどね。
合気道に関しては、俺の経験だと
固い稽古ができてりゃ柔らかい稽古に合わせることは出来るけど、
柔らかい稽古しかやってこなかった人は固い稽古になると技が分からないみたいだった。
動けないっていうより勘違いで不正確な動きになりやすい傾向があるな。 塩田剛三の肩書が大東流指導員になってるけどこの時期合気道名乗れない状況だったんだっけ？
https://i.imgur.com/c9zKVu6.jpg 昭和29年て戦後だよな？
むしろ柔術の方が合気道よりも名乗れなそうだけど 合気道が骨抜きになって失望してたのかな？
今のおばちゃんと爺様のサロン状態見たら激怒するかもね 塩田さんは財界や官界に付き合いのあった親父のコネで、武道やってた人だから
たぶん、そっち方面から担がれたんだろうなって思う
養神館独立にしてもそうだけど
植芝の所にいても、本人があの宗教家の性格だから出世はできんぞ～って言われて
支援者方面からいろいろ独立を促された感じだと思う 第８波かよ
マスク着けてるけど、それ以外はもう普通に稽古してるよ。
後は、人が戻ってきてくれればなあ。 >>243
通り魔対策の武器あるのか
職質で面倒なことにならないような 大昔、東京サミットの開催前に、古武道マニアの先輩が皇居の近くを車で通行していたところを警察に止められた。
車内からは日本刀や鎖鎌などが出てきて大変なことになりそうだったが、杖術の先生の名前を出したらすんなり通してくれたとか。
本当かどうか知らんが。 >>246
似たような話を聞いたことがある。
サミット中に、稽古か演武会かなんかで剣杖もってたら職質された先輩がいたとか。 木剣でテロとかするわけないだろうになあ。
自警活動ならあるだろうが。 合気道家スティーブン・セガールが考案した杖なんてのがあった
使ってみたい ケース、袋に入れて歩いてるわけでしょ
そりゃ中身を改められるに決まってる
銃器の類だったら警察の重大な過失だもん 車に積んでおけばＯＫ
あと、道場にも剣杖くらい置いてあったりする所もある。 >>251
杖は長くて嵩張るからじゃなくて、職質対象になるからということ？ 普通に専用の肩掛けサックに入れて運べばたいして荷物にもならんし職質もされん
職質にあうのは挙動不審なヤツ 二時間の稽古で週二で六年使って生地もくたびれてきたし腰板の角が擦れて危なげだしこれだけ使えば償却したろと
ボーナス見越して新しい袴買っちゃった 合気道の袴って剣道用とは作り違うのでしょうか
使い回しはやめておいた方がいいですか？ 剣道用のままだと合気道式に前にダンゴをつくって結ぶのは難しいと思いますよ。
転がって受け身をとるためです。 あと腰板が固い樹脂だし袴留め(ヘラ)が危ない
知識の無い剣道具メインで柔道衣片手間で扱ってる武道具店だと
合気道の袴？剣道のと同じだよって言うからね
それで一昨年昇段した方がそれで剣道袴買わされた
合気道袴がわからなきゃ有段者に聞けば良いのにって思った 途中送信すまん
剣道袴、合気道袴、弓道袴、なぎなた袴はそれぞれの競技の性質に合わせて微妙に異なってるから入門したら新たに買うのがマナー
入門料みたいなもんだよ 居合のも剣道と同じ
合氣道用として創られた袴は剣道のより少し細身
現実は剣道袴の腰板ゴムにして紐長くしただけなのが多い つまり剣道用をヘラ外して合気道で使ってるって事ですか？ 合気道歴２０年以上のオッサン達の頃は合気道専用袴ってなかったからな。
みんな剣道用の袴を使っていたよ。
今は良いモノが売ってるのかな？
出来ればションベンし易いデザインのものがあると助かる。 >>267
大先輩ですか
今はほぼテトロン製で軽くて皺なり難く折り目も消えないですね
変わり種だと汗の臭いを抑えるものも
袴着用時のトイレは
ウチの師範は下穿きの前を開いてベルクロテープで開閉式にして袴は剣道の皆さんと同じように袴を捲り上げて用足ししているようです
ある合気道衣で有名な武道具店さんは下穿きの前開き加工と袴に神職の差袴の「はこまち」のようにスリット加工してくれるみたいです
そうすれば袴を捲り上げなくても用足しできます
有段者になれば中は見えないので下穿きの前開き加工はアリかなと思ってます >>269
ありがとうございます。
今の袴は便利になっていたんですね。
そろそろ袴の膝が抜けそうなので、買い替える時に参考にさせていただきます。 20年前はもう袴も道衣もあったよ、袴はかなり昔から合気道用のがあった筈。
30年くらい前かな・・空手衣買うつもりで入った武道具屋で偶々見つけて始めて買った合気道衣は
単に柔道衣の袖を短めにカットしただけのヤツだったな。 今の薄手軽量なのと全然違かったわ 安い合気道衣と謳っているものは大抵柔道衣の袖丈詰めたものがほとんどですね
合気道衣はメーカーによって多少定義は変わりますがほとんどの場合柔道衣と比べて
衽深め
袖が柔道衣のように筒ではなく若干袖口が絞ってあって
下穿きが柔道は合わせ縫いで合氣道は筒縫いで細身
こんな感じです
私は下穿きだけは合氣道は膝行がある割に下穿きの膝当てが小さい＆上過ぎて意味なしなので裾から股下くらいまで二重になってる柔道衣の下穿き使ってます 気になってググってみたら、岩田商会では昭和58年頃から合気道用の道衣を作り始めたと書かれているね。
tps://iwataco.com/works ローカルネタになってしまうけど
まだ今の後楽園ゆうえんちの場所に講道館があったとき
講道館と嘉納治五郎先生に柔道衣を作って欲しいの要望に応えたのが岩田商会の始まり
大久保に移る前の岩田商会は今の水道橋商会の所にあった
水道橋商会は岩田商会の元従業員が移転時にそのまま引き継いだ店
岩田商会は今でも柔道衣もやってるけどいつの間にか合気会御用達の合気道衣屋さんに
合気道衣も柔道衣の派生ということなんだよね 基本から学び直そうと思うけど良い方法ありますかね
自分の技を見つめ直したいです 別の会派の門を叩くといろいろびっくりするぞ。
よく知らないうちの批評を控えてあくまで謙虚に学ぶのが前提だが。 >>277
どんな課題にぶつかって基本に戻りたいのか、というところがわからないんですが。
吉祥丸先生の解説演舞を見れば？ということでもなさそうだし。 触れただけで投げられたり、動けなくなったりする技かけられた経験ある人居る？
どんな感じなのか >>281
体のどこにも力が込められない。
アゴが外れたようにホゲホゲになる。
ずっとやられていると、腰が抜けて立てなくなる。 技によっては、眠くなって寝落ちしそうになることもある。 う～ん…
こういうの時々出てくるけど難しいよな
触れただけで投げられた・動けなくなる
これが合氣道はインチキとか忖度といわれてしまう原因でもあるんだけど
EVIL HEARTって合氣道題材の漫画でもそれが出ていたけど
その中で取りが出すものを受けが感じ取れるかってどうかで
掛かる人には掛かるけど掛からない人には掛からないみたいなオチになっていたけど
俺は概ね正解かな？と思ってる >>285
イヤミかもしれんが、合気道を武道から舞踊へ形骸化させた張本人だよな
Aikidoを全世界の学校、警察、一般大衆へ普及させた立役者でもある 吉祥丸先生の動きを真似できない才能無い奴を大量に発生させた張本人ｗ
舞踏とかディスってる馬鹿いるけど踊りって高度な事なんで蔑称に使えないのわかってないな
本質は舞踏と変わらないがそれレベルになれる奴殆どいないからね >>285
え？
絶対嫌だ。
あれは応用変化の一つ、又は数多にある一個人の合気道の完成形の一つであって、
それを「基本」とするには問題が在り過ぎ。 ２８９は誤爆
>>282>>284
やはり自分の弟子とか波長が合わないと効かないのかな 流れの技は基本たり得ない
養神館や岩間が証明してる 書き込み見てて、無住心剣の相抜けを思い出した
似たようなものか 藤平は植芝盛平の高弟で合気道史上唯一の合気道十段
盛平息子吉祥丸は段位不明
流れ稽古も心身統一の影響だろう 踊れない奴は合気道の才能無いよ
舞が出来ない奴はダメ、問題外 >>295
>>296
それでヤカラに喧嘩売られて血だるまリンチ死すんだろ
見栄えばかり自慢して実戦性ないのは武道として失格
富木流、養神館見習えよ 藤平光一「先生の演武を見て、これは八百長だなと思っていたら『あんたも上着を脱いで来なさい』と言われました。
柔道の構えで掴みに行ったらスッと投げられてしまいました。何をされたか全く分かりませんでしたが、
やりたかったのはこれだと直観し即座に入門しました」『植芝盛平と合気道1』21 >>297
自慢はしてないよ美しくありたいって話でしょ
富木も養神館も美しいよ 舞ってのは理にかなったスムーズな動きって意味だけどな
才能の無い奴にはわからんかもだが 同じ技でも流れには流れの理合があるでな、
雑にやるということじゃないよ。 ま、お前らの殆どは流れの動きとか到底出来ないだろうけどな
才能無いから >>302
> ま、お前らの殆どは流れの動きとか到底出来ないだろうけどな
> 才能無いから
だから何？ 流れていても、相手と繋がっていなければ技にならないってことじゃない？
触れていてもいなくても、くっ付いてしまって逃げられない状態など。
ただ、うまくできたと思った瞬間、繋がりが切れて、受けが逃げてしまうことがあるが。 >>299
話をすり替えて言い訳してるが、実戦では通用しない見た目ありきで素人ウケ狙いの踊りなんだろ？って話 >>303
才能無い奴が間違った事書かないでくれ、迷惑だから 合気道の上達度は才能で決まるのですか
才能がない者は合気道はやらない方がいいですか >>307
才能という言葉より、センスのある無しという言葉の方が馴染みやすいかも。
俺はないけど、40年近く続けてるよ。 当たり前だけど上達は才能で決まるよ、何でもそうじゃん
普通の奴はめい一杯努力しても６０点位しかいかない
ただ市場を保つ為に人数は必要なんで才能無くてもやっても良いよ 合気道は才能やセンスが無いと何十年やろうが上達しないんだよね、悲しい事に
ただ続けるかどうかは本人の自由
それと才能無い奴は人に教えるときにこれが絶対正しいって風にしないでくれ、間違ってるかもしれない～みたいな言い方でやってくれ なにいってんだ
そんなこと言ったら野球もサッカーもバスケットも才能ないやつだらけじゃん
でもみんな楽しんでんだろ あとは謙虚で素直な人が上達しやすいかも。
皆経験あると思うが、あー言えばこー言うで、他の先輩からはこう教わったんですけどー、と切り返す癖のある人は上達が難しいと思う。
いろんな人の教え方を全部受け入れて引き出しにしまっておけるような人は、頭もいいしセンスもあるんじゃないかと思う。
これは日常生活にも言えるしね。 筋肉と運動神経、体力
結局合気道も他のスポーツと同じ 合気道の先生のとこに、取材でアイドルが体験入門ってのがあったら
振り付けとかすぐできるようにトレーニングされてるせいか、教えるとすぐ
順番や動きできるようになってびっくりしたなんてブログに書いてる人居た 映画 AIKI でも、石橋凌が多人数掛けを卒なくこなしていたね。 >>311
だから市場の為に楽しんでるのは良いって書いてるだろ
本当に才能無い奴は日本語すら読めないな >>314
だからそれが才能無い奴の考えだよ
合気道はスポーツじゃないし >>312
謙虚で素直な場合で上達するのは才能がある奴に教わった時のみだよ
殆どの奴は才能無くて出鱈目言ってんだからそんなものマトモに受け取ったら上達するわけ無いでしょ 悪いけど俺は才能には自信あるんだわ
なので持ってない奴らの言葉なんて一切聞く必要が無いと思ってる >>315
身体を動かずというのは、日常の無意識、無自覚にやってる動作と違う動きをしようとすると実は難しいというのが急に意識されるわけですわな。
合気道に限らないですけど日常生活では絶対やらないような動かし方で身体動かすのは、やってみるのは面白くて良いですな。
新入門の方に面白いですよって説明するのには常にこれ言ってる。
普通のダンスと違うのは合気道の場合形稽古で相手がいること。
もちろん社交ダンスは相手がいるけど形稽古は社交ダンスともまた違う。
その辺の非日常の動きと感覚を面白く感じて稽古できたらとりあえず大体いいんじゃね？ってことで。
大先生がおっしゃる「稽古は愉快に事務所する事を肝要とす」は合気道の稽古の根幹なのは間違いない。 昨日の白川竜次さんのユーチューブで、合気の話してるな、合気には３つあって
１，触れた瞬間無力化
２，掴んでる手が硬直する
３，手が離れなくなる
稽古の中ではできるが実戦の中では難しいだって 呼吸法するときに
立甲（肩甲骨はがし）って意識してる？ 今回合点がいったのは要は相手を倒せればいいわけで
合気が使えないときは柔法を使う。ひとつのバリエーションとして合気という技法があるということ。
確かにそっと持たれると反射は使えないからそのまま殴ったり力技にいけばいいし
強く握られれば力を抜いて反射を利用して崩しに使えばいいわけで。
実戦においては結果として相手を倒さなくては自分が命を取られるだけであって
頭を柔らかくしとかなきゃならないってこったな 合気なんて言っても理屈ばかりで結局、みんな演武や道場の特殊な約束事のなか
だけで通用するデモンストレーションから逸脱できてないのが実際のところだろ
演武ではあれほど鮮やかに掛かっても、柔道やMMAといったスポーツの分野では
全くリスペクトされない理由を考えてみろ
しょせんスポーツ格闘技と言っても、人体を駆使した力学的運動が根拠になる以上
性質的に異なるということはないし、違うと言うだけでさしたる根拠が示せない
（しかも、これは力学だと主張しながらオカルトなことばかり語ってるまである）
特に柔道なんて、元々おなじ柔術なんだから相性的にはとても良いはずで
相撲にも応用が効きそうなもんだが、「合気」を研究すべきだみたいな流れにならない
「使えるのは、完全ノールール生きるか死ぬかの瀬戸際だけだから」
そんな風に、応用範囲が狭すぎるか絞ってる時点で疑問符しかないんよね。 もういいって
だから白川さんべらべら喋って欲しくないんだよな
大変めんどくさい 誰か本気で抵抗して、場の空気凍り付かせてやればいいのにな
やっぱ契約書でも交わしてるのかな
基本あのグループは、ビジネス武術チューバーだしな NHKの明鏡止水だっけ？来年からレギュラー化だってね楽しみ NHKは刀剣Lovers入門 、なんて番組もやってるし。
ちなみにそれは刀剣腐女子の嫁が毎週録画してるんだが、剣槍等の武器術の紹介あり結構楽しめる。
そういやＮＨＫは昔、甲野さんの古武術番組もやっていたなあ。 レギュラー化で薄くなっても嫌だなあ。
メディアにホイホイ顔を出す調子のいい人しかいなくなるだろうし。
バラエティ化してしまうかもしれない。 岡田准一はジークンドーやってるとかでわかるけど
ケンドーコバヤシとか女アイドルとかなんのために居るんだ >>338
武の探究のためなら人を殺せる精神性を持つ >>340
そののち、植芝道場を見学に訪問します。 他流派の悪口ばかりyoutubeで言ってる道場は気持ち悪いよね 自分の立ち位置がはっきりしないから周りをdisるのよね >>338
医者の息子に生まれて毎日一日中稽古する Youtubeで合気の達人たちのデモンストレーション見て一個わかったような気がする
あんなふうに上から相手の腕を掴むのは悪手ということが
自分でその形で押さえようとすると
やや前傾になって、手首、肘、肩の関節を固めて繋がないと力が入らない
つまり自ずと力が体まで伝わってしまう
普通腕を押さえようとするときは手のひらが横を向く形で横から掴むよね
これだと相手の力を逃がせる 修行者とはこれくらい素直でかつ純朴でありたいものだよな >>347
まぁ、そうやって小細工でどうにでもなるからね
さらにバイアスやらラポールが入るんだからアームレスリングのように
必ず強い者が勝つみたいなものじゃない
そもそ、「合気上げ」を有難がってること含めて
まやかしに掛かってるようなものだ
武道からかけ離れてるよ
雑誌やYouTubeでは合気上げ特集とか言って、名だたる師範がたが
真顔でやりかたを披露しているけど塩田がいたら
一笑に付してるんじゃないかな
基本だから伝統だからと言って、思考停止してしまってる 技じゃなくて身体や精神状態を作る稽古法なのにね。
他流他派を気にしてどうするの。 昔、とある先生に合気をかけてもらったことあるけど
まあ、素人よりは重心を捉えてるかなとは思ったけど
体術として直立を保っていられないほどの崩しの威力は全くなかった。
練習の中でしか実現しないのは、弟子の無意識の忖度によるところが大きいと思ってて
掛けられまいとすれば実は簡単に外せるものだと思う。
少人数で秘密主義の大東流では師匠と弟子の親密度で合気を重視するけど、
一般の大勢の人に普及する合気道はそういう曖昧な現象は切り捨てて
分かりやすく体育格技として洗練させたのだと思う。 いや、合気道でも結局は一緒だよ・・
合気道の稽古って、入門した時から受けに馴れさせる為の稽古をずっとやっていく訳だからな
これはもう、稽古のシステム上そうなってるんだから仕方ない
そこが合気道のカラクリになってると思う
そのカラクリを悪用して下の者にマウントを取りに来る上級者がいかに多い事か・・・
「おまえのやり方はダメだ」、「俺の言う通りやってみろ」 「ホラ上手く出来ただろ？」 この流れね
得てして彼らはそれを無意識にやってるから始末に負えない うちとこは効かない技で受身取ると怒られるぞ
投げる方も勝手に転がられるとできてるかどうかわからんからな
もちろん初心者とか受身の稽古を一緒にやる場合は別だが
どこまで耐えるか何処から受身を取るかは上達具合によって変わるわな >>355
白川先生のYoutubeとか見てるとなんとなくわかりますね。
受けの人が自分から飛ぶんじゃなくて仕掛けられた力を受けて飛んでるの。
逆に素人の人だと力が全身に伝わらず途中で止まっちゃってるんだろうなと。 武器取りって相手が持ち替えること想定してるの
刃物持った手を両手で抑えても持ち替えられたら刺されると思って 昔の真剣白刃取りみたく両手で挟みこんで受けるってのは幻想だよな >>360
それやろうとして捕まったおじいちゃんいなかったっけ、、 塩田剛三の演武とかで、頭や首を床すれすれまで押し続けて倒してるの
あれって受け身取ってる方頭ぶつけてないの？
ぶつけてるけど脳震盪起こさない程度にコントロールはできてるのか >>357
両手で取れるかが難しいとこだけどとれたらすかさず後ろに大きくステップバックしながら地面に落とす。
結構有効な技 柔道や打撃系の格闘技は、歳をとると、指導者以外は辞めていく人が多いのだろうか？
合気道は、膝を痛めたりしない限りは続けられるところはメリットの一つなのかも。 >>367
居合と弓道も楽しめるぞ
（本当は全ての武道が年齢関係なく楽しめるんだけどね、、） >>370
杖道も追加で
全ての武道が年齢に関係なくは無理があるよ
柔道剣道は特に無理でしょ
俺は老害一歩手前世代だけど
年齢に関係なくなら銃剣道やってみたいな YouTubeで満足できちゃうから、今は若い子が中々入って来ないよな
昔は情報が無い時代だったから、自分が実際にその世界へ飛び込んで、自ら体験しないと解らないものだったけどね
自分が興味ある事、知りたい事の凡そは、今はYouTube見れば知る事ができる。 そしてそこで満足できてしまう。
それが幸福な事なのか、不幸な事なのかはなんともいえないね >>355
相手が本気で抵抗する柔道ならそんな簡単に技が掛かるわけない
ことはすぐに分かるんだけどな
合気道の効く効かないなんて厳しさがぜんぜんないので
自己満足レベルだよ >>355
技について効くとか言うのは気の研信者のキチガイ
合気道の稽古を勘違いしてるのに偉そうに語る馬鹿 合気道の形稽古で「効く」「効かない」とか言ってるの根本から稽古を勘違いしてるからに他ならない
気の研、心身統一合気道の連中はこの手の勘違いしかいない >>372
見るのとやるのは大違いってのをもっと知ってほしいんだよなぁ
合気道に限らない
特に武道武術格闘技は見て語るものじゃなくて、とにかくやるもの。
やる人の実感のみが有効で見ただけで語るのは間違いだと強く思う YouTube は酷い動画が多いからな。
それを見て興味を無くしちまう人だっているだろう。 >>373
稽古と試合を混同してるな
稽古でなら柔道も同じやり方だぞ
試合を言うなら以前の富木やルールの話に戻るが 柔道じゃアスリートスポーツすぎて一般の人じゃ習えなくて、
習えなければ万が一の奇跡すら起きない。
合気道は習えるだけありがたい。 >>378
試合がないのでほんとに掛かる力加減とか角度なんて
分からんでしょ
型稽古だけの柔道は無様な結果にしかならない
富木流は試合用に改変されたコンセプト武道
見てのとおり合気道なんてもんじゃない 話豚切りするけど袴どこの使ってる？
今回土井武道工業の使ったら剣道袴の流用ではなく細身の合氣道用って袴だった
立ち姿が綺麗に見える >>376
見てわからないやつはやってもわからないと思う。 >>368
歳をとると試合で勝てなくなる。勝つことが目的なら辞めることになる。 >>382
自分がわかってないのに、動画見て分かったように語る手合いが大量にいることが問題なんだ >>384
年代は？
合気道のユーチューブやってる人で、自分の系列の道場の年代別のグラフ作ったら
10歳未満がトップ、次が40代、ワーストは20代次いで30代、とほかの武道なら
一番多そうな若い年代が居ないってぼやいてた 合気道の世界は年寄りに対して歓迎的すぎるのが、若手空洞化を招いてる一つの要因いなってると思う >>384
よかったですね
飽きさせないようにしてあげてくださいね それでいいと思う
合気道は老人に最も適した武道
若者は剣道柔道やってればいいよ 開祖が粉糠三合と言った時点で将来ヌカ三合しか持てない人が中心になる未来は決まっていたのだ。 米糠三合って言葉が独り歩きしちゃってるのかな？
そんな事知らない人も居るんだけど、中には「米糠三合持てる力があれば合気道は出来るんですよね 誤爆した
続き
「米糠三合持てる力があれば合気道は出来るんですよね、」
って、入会しようとする人がいたら正直困るわ。
米糠三合を調べたら、
「 小糠三合あったら婿に行くな 」ってことわざがあるんだけどそこから来たのかな？
このことわざの場合、米糠はちょっとでも財産があれば、って意味なんだけど
大先生がそこから引用したとすれば
最低限、人並みの筋力があれば、って意味合いなんだろうな。 「実戦」に対応するためには相手の急所を躊躇うことなく攻撃できる技術と度胸が必要。
今の武道や格闘技、特に競技性のあるものでその境地を得るのは難しいだろう。
だから、今、武道や格闘技を稽古する意味は身体感覚をどこまで高められるかということなのではないかと思う。 >>368
合気道は武道じゃなくてダンスみたいなもん。
健康体操なら年取っても続けられる。 合気道は所詮健康体操よ
俺もそれで良いと思うぞ
武道だとか、格闘技だとか護身術とか勘違いしないように 実践について語り合う時に、売られた喧嘩を買うことなのか、異種格闘技のことなのかが混同すると、話が噛み合わなくなる。
このうち前者については、喧嘩を売られないような立ち振る舞いをすることが、本来の武道愛好者の理想かと思う。
これは個人間でも組織感でも国家間でも同様に考えて構わないのではないか。
日本では他人に怪我させた際には、正当な理由があったとしても、かなり面倒臭いことになるのは皆さんもご承知かと思う。
しかし万一、理不尽な攻撃を受けて生きるか死ぬかの状況になった際には、もはや合気道を使う使わない以前に、その辺にある丸太でもフライパンでもなんでも使い、相手を行動不能にするのが現実的かと思う。 合気道や警察の逮捕術は、相手に怪我をさせずに捕獲することは可能ではあるが、相手が複数の場合には極めて困難になるので、自分が一人の場合には逃げるが勝ちということで、走って逃げる足腰の筋力とスタミナが大切かとも思う。
また、襲われている人を助けたい場合には１１０番通報が第一。 >>396
ダンスという言葉には幅があり、ここでは幼稚園児のお遊戯レベルという意味かと。
実際のダンスでは、競技ダンスやブレイクダンスなど、もはや人間業とは言えないハイレベルなものが主流だから。 合気道は護身に使える武術だぞー
君らそんな事も知らんのか？
自分ができないからってどうせ酸っぱい武道って呟くなよwww 加来耕三緒「戦後合気道 群雄伝」という本に、植芝吉祥丸先生の学生時代の逸話が描かれている。
吉祥丸先生が早稲田に在学中は戦時下で、先生は暴力的な軍事教練に徹底して参加拒絶していたため、それを問題視した他の学生が鉄拳制裁しようとしたが、なぜか誰も手が出せない。
吉祥丸先生に面と向き合うと、手足が萎えたように動かなくなってしまうので、今度は教官の将校を焚きつけ、将校が襟首を掴んで殴りかかろうとするとその拳を振り下ろすことができずに云々…
かなり盛った話なのかもしれないが、武道家の理想の一つと言える。 日本はみたいな警察機能がスムーズな国は良いが、警察さえ信用されていない他国では格闘技はかなり大事にされている
殆どが合気道と打撃を組み合わせた道場が多い オーストラリアで警察に合気道教えてる養神館の人はかなりアレンジしてやってるな
前田光世が実戦経験からいまのブラジリアン柔術の原型になって行くような感じか >>400
合気道の達人も人間業とは思えないダンスと同じカテゴリで良いと思う。
ダンスとは異なる所謂格闘技、武道のカテゴリであるとするには型稽古の割合が高すぎる。 今さならな話を延々と
そんな話もう昭和の頃から言われているし2chでも散々何度もループしてる話を何言ってんだか
そもそも合気道草創期から同じ話てんのにな 吉祥丸「富木謙治氏はシベリア抑留時代に“合気体操”なるものを独自に創案し、帰国後岩間に父を訪ね、
今後はこういう形で合気道を普及したい、とその体操を演じました。
父は『その様なものを“合気”と称されては困る』と怒りましたが、富木氏は自己の主張に固執しました」『合気道一路』185p 富木流は近代化、競技化した柔道や剣道の成功事例に影響されて
組み手を導入したんだろうが、合気道の原型すら留めないなら
合気道としてする意味はないわな 合気道（ハプキドー）は合気道の原形とどめてないニダ 富木派は合気道の傘下じゃなくて柔道の傘下でやればよかったのに
そうすればもっと普及発展したんじゃないかなぁ >>412
武田流中村派並みのニッチさだからな富木
大学と自衛隊だけでしょやってるの
武田流も試合見てると手刀の打ち合いしか動画上がってないけど
うちに大学時代に武田流やっていた人がいるが形もちゃんとやっていて合気会合氣道に比べると独自色はあるけど学ぶ部分も多い 合気会の公式ツイッター
変なツイートやめてほしい、、、 そうやって根拠の無いことばかり言ってるからバカだと思われてるのに気づけ もうみんなは稽古納め？
うちは公共体育館利用だから御用納めギリの２７日まで
仕事先の少林寺拳法の人に言ったらおかしいよと言われた
少林寺拳法はほとんどが先週で終わったと言ってた >>410
そもそも合気道は柔道や空手のようにそれだけで試合が成立する技術体系を持ってないからな。
そもそもが特定の限定した場面でしか使うことを想定していない技術だわ。 本来は柔道の第二乱取り法として講道館の南郷次郎二代目館長の命で
研究しまとめたものだからね
日本の敗戦武道禁止令での柔道のスポーツ化で受け入れ先がなくなって
居場所がなくなって宙ぶらりんになってしまった >>419
>そもそもが特定の限定した場面でしか使うことを想定していない技術だわ。
柔道も空手も特定の限定した場面しか想定してない、という言い方ならそうなんだけど 俺にとっては合気道はボディバランス整えるためだけのもの 受けをとってくれる相手がいることの意義だわな。
実戦の雛形、モデルケースでもない。
かと言ってヨガやダンス的な身体操作訓練でもない。
受けてくれる相手に形の動作を行う。
そして受けもまた受けとして十分に受けるためにきちんと動く。
取りも受けも稽古。 >>421
なんで0か100でしか考えられないんだ
どう考えても程度の問題だろ 寺田精之「一度盛平先生が養神館道場に来られた時に塩田先生に受けを取らせたのを見ましたが、
やっぱり館長は上手かったですね。軽いしポンポン受けを取って大丈夫かなと思う程でした。
『そう張り切るな、興奮するな』なんて盛平先生が仰るんですよ」『続 植芝盛平と合気道』102p 道場の気温が５℃以下だったから、
今回、初めて、インナー着用したよ。
ヒートテック プラス Ｔシャツにしたら結構汗かいたわ。
昔の寒中稽古では2℃くらいでもインナーなんか着ないでやってたんだけどな。
年取ったらそれなりの装備は必要だね。 俺は冬でもインナー着ないし下はノーパン
皆から耐候性って言われてる https://m.youtube.com/shorts/YmYk-wZpYvI
こういう、トップレベルにまで達した相手同士の駆け引きで有利になる技術を集めたのが本来の合気なんだよな…
合気道になった結果、過程をすっ飛ばして「差したところに攻撃が来る」が前提で技が始まってしまうから形骸化しちゃうな、しょうがないっちゃしょうがないが 違うね
「合気」と言う言い方ででそんな技術があるかのように述べる連中は全部インチキと思ってよい そしてやっぱり形稽古を勘違いしてる
形稽古は形稽古としてやるもの
実戦やりたいならその競技のところ行け なんでなくなったの？
ヤンキーとかすぐ蹴ってきそうだけど >>432
わかってないね。
型稽古は引き出しを作る稽古なのさ。
引き出しを開ける稽古が別に必要なだけ >>438
いまだに型を実戦の雛形ととらえてる知恵遅れレベルのバカw さてこれから袴洗うかな
稽古初めは綺麗な道衣袴で出ないとな >>439
ろくに頭使わない稽古もどきしてるんだね >>441
こいつ気の研スレに張り付いてるカルト信者かw
頭悪いのに賢しらな事言いたがる類だなw おまいら合気道は愛の道じゃ言うとるだろうが馬鹿者が 都合のいい言葉だな
我が儘爺とおばさんの面倒を見させるためのご都合主義
馴れ合いの方練習で気付いた時には始める前より弱くなってる 愛とか平和とか言われるとどうも合気道やってて違和感というかむず痒いというか。
もう10年近くやってるけど合気道やる資格がないのかね？ 合気道で学んだことが、人間関係などの日常生活にも活用できると考えればどうだろう？
相手とぶつからないようにするとか、相手の通り道を作るとか、掴みどころがないように、などなど。 合気道に興味があってこのスレを覗いている者です。
皆さんは、街中でカツアゲされている人がいた場合、助けに入りますか？ ヒーロー願望があるような人は、仮に何らかのトラブルに関わった場合、相手によっては報復の恐れも考えなければならない。
些細なことに関わって、一時的には賞賛や快感を味わったとしても、その後に自分や家族が一生不安な思いで生きてゆかなければならないリスクは避けるべき。 >>449
スマホで110番しながら場所を声高に叫ぶ
それで大抵は逃げるだろ
向かってきてもケーサツ来るまでの時間稼ぎで立ち回るだけでいい >>450
>>451
>>452
なるほど。
皆さん、参考になりました。
ありがとうございます！ 戦前木村政彦のライバルと言われていたＮという柔道選手が演武会で植芝先生に挑んで来ました。
Ｎが奥襟を取り跳ね腰に行こうとした瞬間に合わせ、先生が腰にポンと拳を入れると、Ｎはヘナヘナと崩れ落ちました。
腰の骨が砕けて再起不能になってしまったのです。 塩田剛三『合気道修業』44p わいもまた合気道はじめたんや。合気道ではお爺さんたちとよく稽古さしてもらってるでや！よく技を知ってるから、色々教えてもらって嬉しいでえ。 なかなか良いところやからしばらくはやってみるかなや。、 武道を極めるのは大いに結構だが、その一方で、武士は無闇に刀を抜かないという考え方も大切だね。 武道を始める、続ける理由なんて人それぞれっしょ
悪用しなきゃなんでもいいよん 実際揉め事の時は武道経験とかじゃなくて本当の胆力とか気力や喧嘩の経験や本当にやる気かどうかとかの問題ってもう昭和の昔から言われてんのに今更な話をクドクドと本当に愚か >>459
良い道場と御縁が出来たんですね。
楽しんで長く続けられると良いですね。 中村天風の成功の実現にも書かれていましたが、軍事探偵の一員として参謀本部から推挙されてきた直心陰流（←直心影流？）六段の使い手が、いざ馬賊の襲撃に出会うと体が固まってしまって役に立たず、仕方がないので百戦錬磨の天風先生たちがあっという間に蹴散らしてしまったそうですね。
映画「山猫は眠らない」にも、似たようなシーンがありました。 合気道やって我慢を養うのや！😚我慢とはあわてて技を覚えずとも無手勝流でもなんとかなるゆうことを証明もするのや！ しかしノンビリとやってるおじいさんたちと稽古さしてもらうと、心安らかにもなるのやで！ 塩田剛三「私は四ヶ条を植芝先生に掛けた。『もっと力を入れろ、それくらいしか力ないのか』私がグッと力を入れる振りをすると、
案の定先生は一片に脱力、そこへサッと乗っかると先生はコトンとひっくりかえった。
先生は『そんなバカな』という顔で私を見上げていた」塩田『合気道修業』137p 大先生は、お前らが何を企もうと全部、神様が教えてくれるんや
と言って憚らなかったけど
そんな小細工で一杯食わされてるようじゃ、心眼はないな
弟子が遠慮してたんだろう 塩田剛三だぞ
かける方も掛けられる方も達人。達人同士の話をそんな捉え方するとかアホかw 全ての合気道家に言いたいね。 自分が見たもの以外の伝聞なんて信じるなって
信じてもいいけど、文字通りそれは信仰だってな 口先の講釈がやたら長い師範の、ネガティブなイメージをしながらだとほら！効かない！でも気が出てるとイメージするとこうだ！すごく効くだろう！
的なダメダメなインチキ稽古とかを、「目の前で見みたから」と信じ込みそうだよな、この手のかっこいいこと言ってみる類の人ってw 自分で食らってこれだ！と思ったらそれでいんじゃね
昔の人だいたいこれだろ 来週水曜からNHKの明鏡止水がレギュラー番組になるらしい
初回は香取神道流がメインだけど合気道の人も出るようなこと書いてある 合気道家は基本、信じたい人たちだからね
習った先生は凄い人でなけりゃ困るってのが根底にはある
だいたい道場に通ってるだけで身につくなんて
安易に考えてるのが烏滸がましい
自分の見たもの体験したものですら疑ってかかるべき >>478
> 合気道家は基本、信じたい人たちだからね
それはお前さんが合気道をDisりたくてしかたがない気持ちと一緒だな。 千葉和雄「宿泊時、大先生は奥の間、我々は小部屋で寝る。先生は御歳だから夜中5～6回御手洗いに起きるので御世話しなきゃならない。
しかし3～4年経つと、先生が御手洗いに行きたいと思ったら弟子もパッと目が覚める。パーフェクトタイミングって奴ね。
ここ迄以心伝心になる」『道』145号29p >>479
何段とったとか名誉が欲しいなら何だっていいんだろうけど
真実に目を背けて成長はないで 真実がもう人それぞれ違うからなー
合気道一つ取ったって合気会養神館心身統一岩間富木と考え方があるわけだし 聖書と一緒。 開祖創世記 塩田記 藤平記 みんな聖書の中の神話や
合気道家は昔の伝聞をまるで聖書の何々記にはこう記されているって感じで語って聞かせている
自分たちが立派な宗教人になってる事を自覚できていない人が多いのさ いや、そう言うんじゃなくて要は強くなりたくてやってるんでしょ？
少年野球以下の温い稽古やヤラセに協力しててそうなれますかってこと
今やってることが意味のある内容なのか、それはどの会派に属そうと
その気があれば自覚できるだろう
別に健康目的とか生きがいとかを否定するわけじゃないけど
だったら武道じゃなくても良い訳じゃん >>484
お前も自分で信じたいものしか信じてないってのを自覚できてなくてw >>487
こういうバカなくせに賢しらなこと言いたがる愚か者はほんとおかしいねw >>487
ううん 武道じゃなきゃダメ
健康目的で武道を選んだの
生き甲斐として武道を選んだの やだ
合気道の方が面白いし
技もたくさんあるからやりがいもある >>489
そうやって感情でしか語れないのがアホなんです
そもそも、愛の精神も全く身についてない
時間のムダづかいごくろうさん 質問ですが手を出して相手が勝手に倒れるのを演舞かで見かけるけどそれって相手の攻めに対して先を取って手を出すから相手が仰け反って倒れるっていうのをやりたいんですかね？ 完全に技がかかったら大けがするんで予防的回避してる説 まー受身取る必要ないよね
でも受身取らなかったらみんな『？』だろーな 直立だったり向かって歩いてる等の状況で渾身のラリアットが向かってきたらそりゃ触れずにのけぞるよねっていう >>493
お前さんが自己矛盾を自覚できないバカって指摘なだけで感情も何もないじゃんwww ポンポン自分から投げ飛ばされて強くなった気でいるのかよ
ほんとにめでたいアホだな
演技がやりたきゃ劇団にでも入ってとれ 合気道って数稽古で意味のない達成感だけは味わえるからな。とりあえずな充実感得られるんよ
念仏やお題目と一緒だな。やってる人はそれで満足できるという世界観、 それ自体に意味がある訳じゃない ただやってるだけじゃ絶対に上達しないのが合気道ですよ >>504
猿真似だと意味はないんだよ。
常に実戦をイメージして稽古を行わなければならない。 >>506
> >>504
> 猿真似だと意味はないんだよ。
> 常に実戦をイメージして稽古を行わなければならない。
でたよ「実戦」。
合気道を貶めたい奴が必ず出してくるワード。
「実戦」って言葉を使って合気道を貶めようとする奴が「実戦」の内容を語ることは無いんだよね。
曖昧模糊としたイメージだけで語って自分の立ち位置を明らかにしない。
504の書き込みは卑怯者構文の典型例だよな。 毎度思うんだが、
『実戦の役に立たなければ武道ではない』って言う人って、居合道や弓道についてどう考えてるんだろうか・・・ ここで言われている実戦の想定は、おそらく街中でのちょっとしたトラブルに巻き込まれた際の護身を想定しているのかと思う。
ただ頭の中は、いわゆるストリートファイトっていうのだろうか、セガールやステイサムみたいな大立ち回りに憧れているんだろうね。
とはいえ、護身の場合にも、相手に怪我を負わせれば自分自身も法的には面倒なことになるので、相手を傷つけずに制圧する技として合気道は有望だろうが、多人数を同時に傷つけずに動けなくすることは達人でも難しいという問題があるので、このスレでどなたかがおっしゃっていた、塩田剛三先生の言葉が真理かと思う。 前のスレでも書き込んだが、施設内で酔っ払いが暴れて自分のところに連れてこられ、さらに自分にも殴ってきたので一教で取り押さえた際、引き渡した警官から聞かれたのが「殴ってきた手はグーかパーか？」ということだった。
一教でも力任せだったせいかメリメリと音がしたので相手の腕を痛めたと思うが、仮にここで自分も殴り返していたら、おそらく酔っ払いと共に署に連れていかれて法的に無事ではなかったと思う。
そういう意味で、合気道の技は警察の逮捕術と共に相手を傷つけないという点で、法の範囲では有利かと思う。 稽古は実戦の雛形ではないっての分かってない馬鹿がしつこいんだよなー。
効く技とか言いたがる類の馬鹿。 自分が最近合気道稽古してて思うのは心身がバラバラだと上手く動けないということ。
天地の気を合わせるとか宇宙と一体化するとか
逆らわない同化するというのはこういうことかと最近わかったような 講習会で道衣姿と直会の時のスーツ姿しか見たことないけど
私服も似合うね >>520
白川さんがちょっと出てたな
実況に貼ってあったの
1/11 第1回 [新]香取神道流 (BSP 2021年1月放送の再編集版)
1/18 第2回 武神館 (BSP 2021年1月放送の再編集版)
1/25 第3回 最強!?武蔵の剣 (G 2022年4月放送の再編集版)
2/01 第4回 柔術温故知新 (G 2022年11月放送の再編集版)
2/08 第5回 空手の一撃必殺 (G 2022年4月放送の再編集版)
2/15 第6回 新作回
2/22 第7回 新作回
3/01 第8回 新作回[終] >>506
ちなみに、柔道空手ボクシングでも実戦は想定していないのでは？
所謂「乱取り稽古」や組み手スパーリングを競技化したものに過ぎないのでは？
（型稽古だけの合気道よりか役に立つとは思いますが）
「実戦」の定義がいつの時代のどのような状況を指しているのかよく解りませんが、武芸武術の価値は何百年も積み重ねられた先人達の知恵を学べるところでは？
どうでもいいことですけど、「型稽古」は組み手スパーリングなどの所謂「乱取り稽古」と相互補助の関係（互いを行うことによってより理解が深まる）にあると思いますので、やはり「型稽古」だけでは武芸武術の習得は難しいと思います。 実戦の定義が殺し合いなら軍隊格闘術、街中の喧嘩なら警察官の逮捕術に帰結する気がする 合気道を今日やった！疲れたわな。😚いい運動にはなるわな。 日曜日の稽古は気分ええわな。☺晴れてるとますます気分ええのやで。 お爺さんの反対が来たけども？😀そこのあたりはよくわからんことやなや。 盛岡の正伝大東流のHさんが立ち上がったらエセ合気らは瞬殺！ 以前やってたときと違って、一般でしかやらないこともあって疲れるわな。🤭でも男としか稽古したくないからしょうがないのやな！ YouTubeで武道・武術系の動画を視ていて「型稽古」に対する考え方を変えた。
これまでは「技」を構成する要素を効率よく学習するためのモノだと思っていた。
でも、今は「身体操作法」を修得するためのモノだと理解している。
「技」は身体操作法の発露の一端でしかない。
どのように身体を使うかによって「技」はいくらでも創れる。
「型稽古」を「実戦に使えない畳水練」とか言ってバカにしている輩はそもそも理解が見当はずれなのだ。 >>541
学生は入試のために学校で授業を受けます
(＝インプット)
予想問題集や過去問解いてどれくらい理解してるか、学期試験や模試でどれ位の実力があるか把握する
(＝アウトプット)
これらの両方のトレーニングをして入試(いわゆる本番)に臨む。
武芸武術でいうと
型稽古で足捌き体捌き等その他技法を学ぶ
(＝インプット)
室町以降の剣術で言うところの自由組み打ちや現代風に言えば乱取り稽古やスパーリング また試合などにも出て
どれくらい技法を使いこなせているか どれくらいの実力がついてるかを把握する
(＝アウトプット)
でいつ起こるか解らない有事(厨二的表現になりますが実戦)に備える、有事にならないよう心掛けが一番大切ですが。 >>541
古来より日本の武芸武術はインプット+アウトプットの両方を行うのが本来の稽古法であり、
インプットのみで入学試験に臨むのは不十分なのと同じく 型稽古のみでは武芸武術を習得出来ないかと思います。
言うなれば、型稽古と乱取り稽古は相互補助の関係にあり、それぞれ互いに行うことにより、より理解が深まるのでは？ >>541
歳とってから試合だの乱取り稽古をしろとは言いませんが(怪我もあるし逆に健康を損なうので)
若いうちは他武道格闘技でも良いから乱取りスパーはしといた方が良いかと
誤解を招かないよう、もう一度言うのですが、
『若いうちは』乱取りスパーなどある武道や格闘技はやっといた方が良いのでは？ >>544
「乱取りスパーをするな」とは一言も言っていないんだんがな。
「型稽古に対する認識を改めるべきだ」と言っている。
武術や格闘技における身体操作を修得する道のりの最適解は人それぞれだと私は思っている。
乱取りスパーが必要と思うなら取り入れればいい。
そこに年齢は関係ないとも思うがね。 >>544
うん
それは伝統武術の話なんだよね？
合気道は現代武道なんですよー >>546
型で身体操作を身につけたとして、それを乱取り稽古などで試したり使えるように稽古しなければ、
いわゆる頭の中でしか成立しない「畳水練の不具者（妄想の口だけヤロウ）」になるのでは？ >>549
合気道で乱取りすると怪我もしやすいし あくまで相手との間や呼吸を養うため
本気で仕掛けてくる 本気で抵抗する相手とはどんなものかの感覚を養う程度でいいのでは？
柔道の稽古に参加するだけでも(もちろん柔道のルール内で)合気道の足捌き体捌きの練習に役立ちますよ
(本気で動き回って堪える対手の正中線を崩す稽古って合気道でなかなか出来ないじゃないですか まして投げられない事に長けてる相手に)
柔道メインのパワー信者相手に合気道で学んだもの試せる良い練習場になりますし
特に合気道で特殊な稽古をするべきとは推奨していません >>549
合気道しか経験したことのない者同士で乱取り稽古したところで
くだらない手首の極め合いになるだけかと
合気道探究の役に立たないと私は思います >>549
柔道やボクシングの偉大なところは、安全に乱取りやスパーリングを行えるルールを制定して、稽古法自体を競技（スポーツ）として成立させた点もあると考えています。 >>546
合気道など「型稽古」主流の武道で身につけた身体の使い方を、柔道などの稽古に参加して（もちろん合気道の技術は足捌き体捌きなど柔道で反則にならない範囲内で）身に付いてるか確認するのは効果的では？ >>548
型で身体操作を身につけたとして、それを乱取り稽古などで試したり使えるように稽古しなければ、
いわゆる頭の中でしか成立しない「畳水練の不具者（妄想の口だけヤロウ）」になるのでは？
大学の柔道部やレベルの高い高校柔道部の学生たちとやれとは言いませんが、
地元の普通の柔道場で、おっちゃんや兄ちゃん（たまに地元の強い中学生もいますけど）と軽い運動程度のノリでも充分収穫ありますけどねぇ… いつまでも同じ話繰り返してんのな
試合、乱取り偏重は結局ルール、禁じ手問題がついて回る
乱取りの効用はありつつ至上かというと違う
剣道の昭和の達人内藤高治や中山博道も結局は竹刀での叩き合いになる剣道の試合偏重を酷く嫌った >>555
型稽古、乱取り稽古、どちらかに偏重するのではなく、
車輪のように両方をバランスよく修めるのが理想ではないでしょうか。 ？？
論破になってないよ？
多くの古流に試合がない理由は？ 剣術については、ちょっとググると、「江戸時代には剣術試合はなかった」などのブログで紹介されていたりしますね。
一方で、体術はもともと実践の最終手段にもなる秘伝でしたから門外不出で、試合というものは馴染まないのでしょう。
間違ってるかもしれませんが… 別に合気道はペアダンスや健康体操の一種でいいんじゃないでしょうか？ >>557
試合（あなたが古流の何を指しているのか判りませんが）については文献に残ってることが少なく、公に知られていないだけでは？
（むしろ道場間の試し合いなど一般的で、逆に文献資料として残すほどではなかったのかも、判りませんが）
ただ新陰流などの剣術では、袋竹刀（現代竹刀の元）を使った自由打込み（現代でいう乱取りスパー）も普通に行われていたいですよ。
剣術では、型稽古、乱取り稽古の両方を普通に行っていた流派は多いのでは？
ちなみに藩主の前で行われた御前試合なとの資料は残っているのでは？ >>557
あと私の考えは「試合をすべき」ではなく、
武道や格闘技、武芸武術とは「型稽古」と「乱取り稽古」の両方を行うのが自然なのでは？
であって、決して「試合をする」ことに重きはおいていません。
乱取り稽古自体が試し合いみたいなものですし。 試合が目的なのか手段なのかで人それぞれに捉え方が変わるので、議論の一部に噛み合わない部分は出てくるのでしょう。 現代合気道は社交ダンスの一形態として生き残ってる部分があることは事実である！☺そこに武道的なものを付け足して武道だよ。と言ってることも事実ではある。だが、これをくだらないととるか面白いとるかはひとそれぞれの価値観である！😸 門戸が広いというのは、良い面もそうでない面もあるということで、うまく棲み分けができていれば良いのではないでしょうか？
私は転勤が多くて全国の道場を渡り歩いたのですが、見学させていただいて入会を諦めた道場もあります。
例えば、自衛官と警察官が多い道場を見学した際には、説明の方が「うちでは畳の一目でも遠くに投げ飛ばすのを目指している」と冗談半分でおっしゃり、まず無理ですねとお互いに納得して引き上げたこともありました >>560
>>561
結局何も判りませんってことか
てか論破したいわけじゃないのね
ありがとう >>565
私は研究者でも何でもないですからねぇ
そもそも「古流（どの時代のどの武術を指してるのか判りませんが）」を持ち出されたのは貴方の方ですしねぇ
あしからず 現代武道の場合むしろ実際には遭遇する可能性の低い実戦を想定して稽古するより
社交ダンスやってる方が逆に地に足の着いた稽古になってるのでは
乱取りとか試合とかいっても、それもやっぱり概念の域を出ない稽古でしかないからな
だから他の格闘技では、大会とかを設定してそこで成績出す事自体を目的とするしかない訳だしね 武道との共通点を見出しながら楽しめる習い事の一つには、能の仕舞と謡が挙げられますね。 知恵袋に
５，６才の子供が始めるのは、合気道と柔道どっちがいい？って質問と
と
５０代の人が、これから始めるにはどんな武道がいい？って質問があったわ。
前者は合気道だけは絶対ＮＧだな。
後者は、武道の種類関係なく道場によるとしか言えない。
御縁があればウチの道場に来てほしいな。 >>569
俺も少年部手伝ってるけど表立って言わないけど小学生低学年は絶対無理だと思ってる そりゃお前らヘボがガキに教えられるもんなんて無いからな 子供は広いところで駆け回りつつゴロゴロ転がったりできればいい
技なんて教えようと思ってるのがバカ。
小学校くらいまでは受け身でゴロゴロころがってればいい。
物心ついてきて反抗期にかかるくらいのお子さんは逆に面白くないだろうから
しばらく離れてもらってもいい。 そもそも武道をやり込んだ人間が合気道やるっていう流れだったのに
足し算引き算わからないのに代数学教えるようなもん 武道をやりこんだ 崩れ者が合気道に流れてるだけだろ
だってそうじゃん、その世界でひとかどの存在になっていれば合気道の世界に態々来る必要ないのだから ある程度のレベルに達したな
お前らそこにすら行ってないし 武道というくくりで空手、柔道、合気道とか諸々の格闘技等を評価するからおかしくなるだけ
それぞれ別のスポーツとして考えるべき
サッカーとバスケの優劣を語る位馬鹿馬鹿しい レスを拝見すると、型稽古について
「引出しを作るもの」であったり「身体操作を習得するもの」など表現は違えど、
インプットに相当するものかと解しております。
しかし、これら習得したのもをアウトプットに相当する稽古で行わないというのは、
車の運転は教習所のみで、実際に道路で運転したことがないというのと同じでは？ 今日の稽古終了・・
今中坊にも教えてるけど、飲み込みの早い子と鈍い子っているよね。
同じホモサピエンスなのに、多分偏差値とかＩＱに２０～３０くらい差があるような気がする。
俺の経験上では、大人でも
足運び体捌きをちゃんと認識してくれる人、３割
分けも分からず手足を動かしてるだけの人、４割
その中間、３割
くらいじゃないかな？もっとひどいかな？
大人の場合は中坊と違って個人の能力差って言うよりも、
仕事やら家族や生活やら社会的義務責任に脳のリソースを取られちゃってるから、
周１，２回の稽古じゃ覚えるのに時間が掛かかるんだよね。
もっと身体と頭に残る教え方を考えなくちゃ・・ 新入会員には、本屋に行けば教本やDVDが出ているから興味があったら見てみるといいとアドバイスしてきた。
今はYouTubeでも動き方の確認はできるしね。 俺は合気道は禊の修行だと思ってる。滝行、護摩行と一緒 >>581
「禊の修行」に励まれているかたわら
こんなゴミの掃き溜め（5ちゃんねる）に来られるんですね
「禊の修行」の成果アリアリですね >>578
> しかし、これら習得したのもをアウトプットに相当する稽古で行わないというのは、
> 車の運転は教習所のみで、実際に道路で運転したことがないというのと同じでは？
「型稽古」で覚えたモノをどこで発揮するのか、という問だと理解した。
それは稽古をした人が目指そうと思っている場所で、と私なら答える。
他者を制したい、ノックアウトしたい、殺傷したい、という人はそこを目指せばいい。
介護のような利他的な場所で使うことを考えている人もいるだろ。
もっと内向きな、己の精神性を高める方向に向かう人もいるだろう。
愚かなのは武術・格闘技の稽古をしたら人を殺傷できる技術のみを追い求めることだけが向かう先だと視野狭窄することだ。 >>579
>
> もっと身体と頭に残る教え方を考えなくちゃ・・
稽古をしている人の覚えるペースに任せるのが一番早いと思うけどね。
カルチャースクールのような全〇回講座みたいに入門後の総稽古回数が限られているなら一考必要だけど。
自分の経験上、オトナの場合、何も運動をしてこなかった人の方が得てして型を覚えるのが早いと感じる。
それでも小中学校の体育で身に着けさせられた西洋的身体操作が合気道の身体操作を覚えることの邪魔をする。
他の格闘技や武道・武術を稽古した経験を持っている人は、その癖を抜くところから始まるから、これも結構遠回りする。
「まずは、ゆっくり、大きく、丁寧に動いて脳の運動回路を創っていきましょう」と俺はアドバイスしているよ。 >>584
> >>579
> 自分の経験上、オトナの場合、何も運動をしてこなかった人の方が得てして型を覚えるのが早いと感じる。
> それでも小中学校の体育で身に着けさせられた西洋的身体操作が合気道の身体操作を覚えることの邪魔をする。
うーんウチの道場の場合は逆で、何かしらの運動経験がある人の方が覚えがいいんだよね。
お互いの道場で伝わっている技や教え方、基本として押えておきたいポイントが異なるだろうから、
稽古している人のアウトプットを見てどう評価するかも変わってくるのだろうな。 動画とか見すぎると「うちの先生とやってることが違う」ってのが起こるんだけどね。
その辺は基本は「先生がやってることを真似ることから」が原則。
「動画やいわゆる教則本的なものと先生のやってることとちがうのはいいのか」
答えは「いい」なんだけどこの辺を理解してもらえると良い稽古ができる。
というかそこまで気にするような熱心な人は多くないからあまり心配しなくてもいいかもしれない。 >>586
流派によって異なるから、習っている師範にお尋ねするのが良いかと。 >>586
合気会の道場で稽古しているなら著者や監修が道主や本部道場長のやつを買っておけば間違いないよ
ごく稀に養神館や身統一合氣道のも一緒に置いてあるから間違えないようにね >>585
所属道場にもスポーツや他武道経験者が来るけど
総じてダメなのが極真上がりだね
とにかくフィジカルだけ強くて身構えて固めちゃうから取り受けどちらも固くてお互い稽古にはならない
そのうち限界感じて居なくなるってパターンが多い
続いているのは柔道経験者と剣道現役とスポーツは学生時代に部活で球技程度や運動全くやってなかった人も続いてる まあ、覚えがいいからって長く続けてくれるわけじゃないもんね。
覚えるのが遅くても下手でもいいから、一緒に稽古してくれる人は１人でも多い方が嬉しい。 まともに技使えない（覚えない）のに出来る気になってる２段３段辺りが正直一番迷惑 >>593
そういうのは出来る出来ないは置いておいてただただ稽古日数で上げちゃうからじゃない？
コロナ騒ぎ前の県連講習会で四級課題技の横面打ち四方投げ出来ない有段者がいたのには驚いた
おばちゃんで頑張ったで賞的に段位あげちゃいましたって感じだったけど
礼のあと開口一番
出来ないんです教えて下さいだもん そういう人はまだ受けさせちゃダメだよ。
でも、辞めてほしくないし、道場には来てほしいんだよね・・・・・ 段とか何の価値も無いだろｗ
単なる運営側の金取りに喜んでる奴ってｗ 意味不明
普通の頭してたら受けないだろただの金取りに
もしかして段取れたら実力が上がるとか思ってるクチ？ 逆だよ逆
段に価値があると思う人が審査受けるの
あなたが価値がないと思うなら一生白帯でもいいんじゃない 審査を受けようと思わなきゃ
普段より濃い稽古をする機会はなかなか来ないでしょ まーよく言われる、段とってからが本当の稽古ってことで。 >>602
はあ？始めた日からが本当の稽古だろ
勝手に線引きしてんじゃねえよ
>>603
体作りって具体的になんだよ 指導者側の問題もあるよね。
稽古日数さえ満たしていれば審査を受けてもいいという雰囲気を許しちゃったとか、
その人の修得度を把握していないとか、
そもそも、ちゃんと教えていないとか、 ちゃんと教えてない…
もしかしたらちゃんと覚えないのかもね
週一回程度の稽古じゃ初心者だと次の稽古にはリセットだし
それに合気会系は先生によって教え方が違うし独自性持っちゃう先生もいるから講習会で同じ技やってるのにこんなやり方もあるのかと思うし
それが良ければその人に聞いて道場での稽古で試したり上段者に聞いたりしてやる稽古も楽しい
級には級の稽古
有段者には有段者の稽古がある
だから段位は金儲けで無駄とか言ってる奴は合気道やってない荒らしでしょ 級には級の稽古 有段者には有段者の稽古ｗ
うんな事言ってから合気道は下手糞だらけなんだよ
級やら段やら関係ねえよボケの権威主義者が 腰投げをしっかりと教わっていないとかならまだしも、横面打ちを捌けない有段者の話は初めて聞いた。
ひょっとして、友人と入会したが上達できずに居続け、先生も仕方なしに昇級させてきたパターンだろうか。 『剣法の奥義の許しには
金許し・義理許し・術許しの三つがある
金許しは多額の金子を受けて
未熟と知りつつも免許を与えるもの
義理許しは主従のあいだまたは何かの情実のために
剣技充分ではなくとも免許を与えるもの』 >>610
単なるブランディング化金取りスキームに騙されんなよ >>609
横面打ちの捌きは
転身と入身（売って来る手刀側へ入る）の二通りがあるけど
今は転身しか教えていない所がけっこうあるからなあ。
審査もそれで通っちゃうし。
どちらか一方しか教えていなかったのかなあ？
>>610
シグルイ？ 「正面打ち入り身投げ」で長い間疑問に思っていたことがある。
受けの体勢を崩す際に、受けを床まで叩き落としているのを演武で見る。
これ、いつから始まったのかわかる人います？
約30年くらい前、自分が始めて入門した道場の師範（当時7段）は相手を崩した状態で受けを肩口まで導いていた。
今通っている道場の師範も同じ。
2007年1月発行の「合気道上達ＢＯＯＫ（植芝守央著）」でも同じ。
いつの間にか受けを床に叩き落とすようになっていた。
今は落とす方が主流って感じ。
私にはこの行為の合理的理由が思い浮かばない。
受けを床に叩き落とすようになった時期と、床に叩き落とすことの利点について説明出来る方、いますか？ >>609
社会人だと初段まで５年くらい、３段ともなると１０年近くやってるはず何ですけどね。
それだけ修練積んでも学ぶ気のない人や根本的なセンスが欠落していると何も身に付かないのでしょうね。
>>613
あれは受けの全面的な協力がないと無理だと思うので何故標準になっているのか同じく疑問でしたね。 >>613
確認ですが、充央先生のこのスタイルでしたら、40年近く前でも本部から来ていただいていた先生は同じでした。
https://www.youtube.com/watch?v=q6y-5ejh6Mw&t=51s
叩き落とすという表現が分かりにくいのですが、受けが潰れてしまえばそこでお終いですよね。 相変わらずいまだに型を実戦の雛形的な考え方してる人がいる。
合気道は受けも取りも稽古。
全面的に協力、とかいう言葉が出てくる時点で勘違い。
受けは取りに協力して稽古してる。
入り身投げの類はそもそも後ろをとった時点で大体終わりであとはバリエーションの類
入身で投げるというか倒すという格好になっていればいい
入り身投げで大きく下げて崩すようなのはもちろんそれで終わるならそれで
あとは受けの方もいい鍛錬になるし悪いことではない 入り身投げのその手の崩し方や程度も、先生によってことなっており道場を
移ったりするときに戸惑う人や、そこに合わせて直すのに抵抗のある人がでてくるが
そこは素直にそこのやり方でやればいい。
受けを取ってくれる人の動きが大体かんじられれば大体の入り身投げの範疇であれば
きにせず細かい違いと割り切ってやればいいだけ。 合気道は武道風のダンス
なにもしないよりは護身術が身に付くかもって位で良いと思う
技術体系的に合気道のみで完結できないから、試合形式の練習ができず優劣をつけて技術を高めることができない 全日本の演武の少し昔の見れば分かる通り先生によって入り身投げがかなり違うように見える。
岩間などは入身しつつ引き寄せてそのままどーんと投げる感じ。一旦大きく崩したりはしない。
セガールの類のようにすれ違いざまにラリアットじみて入る人も。
養神館の竹野先生なども岩間に近い感じで下に落とすような投げ方をされていた。
全日本ではそういったあまり大きく崩さないかたち以外だと、入って大きく後ろに入りながら下に落として、落として、落として、と
上がってくる受けをなん度も下げてを何回も繰り返した末投げる大先生晩年の弟子の先生もいて、これを
みて全日本の2階席で集団でバカにする人とかもいた。
全くわかっていない連中は昔からいたということ。 >>615
> >>613
> 確認ですが、充央先生のこのスタイルでしたら、40年近く前でも本部から来ていただいていた先生は同じでした。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=q6y-5ejh6Mw&t=51s
>
> 叩き落とすという表現が分かりにくいのですが、受けが潰れてしまえばそこでお終いですよね。
>>613 のこの書き込みと、これまでに書き込まれた内容を総合すると
入り身から転換する際に相手をどこまで崩すかの解釈の違いということなのかな。
そこに合理的な理由は無いと。
なるほど。その解釈の違いをどう捉えるかは個人次第か。 受けが姿勢を崩したままどたばたぐるんぐるん回るのはあんまり好きでないなあ。
その道場なりの理合の表現であるにせよ。 いわゆる戦闘を想定していれば、他からの第２の攻撃にも備えるためにできるだけ短時間で制しないといけないので、入り身投げの場合も一瞬で倒すことが望ましいでしょうね。
その一方で、通常の稽古としてならば、入り身投げの技を通して相手との一体化（繋がり、結びなど）を、取り・受けともに鍛錬するという目的で、繋がった状態で取りが腰を落とせば受けも沈む、などの動きになるのかも。 ちなみに「武道」では
逆半身手首取りの入身は
「左手ニテ後襟ヲ執リ（或ハ押へ）右足ヲ踏ミ込ミツツ右前臂ヲ以テ首ヲ押シ下ゲテ倒ス」
って書いてある
斎藤先生の「武道」の解説本には
原本に書いていない注釈が太字で書かれているんだけど
「後襟を取った手を胸元に引き寄せる」って文言が追記されている。
他に突きの入身も載ってるけど、原本の方は写真だけで詳しい解説文はない。
斎藤先生の「武道」の解説本では
右手で突いてきたとき、、入身しながら左手で相手の右腕の付根を掴み、左手を自分の右わき下に引き寄せる
となっている。
襟を掴まない技もあったんだな。腕の付け根を掴む入身投げってしたことがないや。
俺の持っているコピーにはその技のところに「武錬１５０」って書き込みがあるんだが、もしかしたら「武道練習」には詳しく書いてあるのかもな？
どちらも入身 → 投げ の動きになっていて、落としてはいない。引き寄せる動きになってる。
吉祥丸先生の古い本では、入身 → 投げ が入身投げの表、
入身 → 転換 → 投げ が入身投げの裏って説明してるね。
落とす入身は本部系の特徴だけど、戦後になってからじゃないのかな？
古い技を遺している地方支部では落とさないで引き寄せて投げてる。 心身統一の稽古では上下の動きを積極的に活用しているのを思い出して、ちょとググってみた。
https://www.youtube.com/watch?v=LDpr0g65d1c >>624
どの技も表と裏があるんだけどね
入り身の表はラリアットっぽくて激しいから健康体操には邪魔なのかもね >>625
ワンネスリズム体操というのが全て上下のリズムで構成されていて「ワンネス(リズム体操)で投げろ」とか、ワンネスリズム体操の音楽かけながら稽古して上下の動きを身に付ける稽古法もあったよ >>628
そういうのがカルト臭いって言われるんだよな >>623
その手の細かい変化なども大先生がやっていたのを斎藤先生が記録していた、ということでしょう。
大先生としてはおそらく「相手が崩れればそれでいい」ということを示しているのではないかと思われる。
大先生の晩年に直に教わった先生の弟子である先生が口伝として「入り身投げはこういう時は髪を掴んでもいい」
と大先生が仰っていたというのを又聞きの又聞きしたことはある。 >>629
天地のリズムは【絶対に正しい】
【絶対に正しい】から体操にすれば健康になるし
【絶対に正しい】から技は天地のリズムで投げなければならない
心身統一合気道の発想がカルト臭くなってしまうのはこういうことなのかもな
方便として自分たちのやり方に自信を以て稽古するのは良いのだが自分たちだけが【絶対に正しい】他者は間違ってると他流批判に走る連中も少なくないから反感を買われてるのも事実 >>625
動画見たけどこれワンネスの前の気の健康体操で説明してるね
ワンネスは上下運動プラス２回同じ動作をやることで心が体に追い付いて誰でも心身統一になるとかいうコンセプトだったわ >>631
貴方のレスの通りだと思う
加えて道場によって少し閉鎖的排他的な所もあるからその辺ちょっと… >>631
とうへい先生の人格の悪いところが団体の教え方に残った格好なんだよなー
とにかく他の合気道団体、武道への悪口が酷い https://youtu.be/wgEZGV2ujKc
それぞれの流派や先生で基本的な考え方やコンセプトってあると思う
それを追求するのが基本的な稽古
ただそれを現実に適用するにはどうするか、という両面からのアプローチが上達に繋がる ツベ徘徊していて見つけたんだけど
自衛隊の格闘って割と合気道テイスト
https://youtu.be/joTVcPeQeRk どこの流派会派の人かわからないけど交流会みたいなのに参加した時、
「いま君にアイキを掛けたからね」
と言ってきた人がいて、大人の対応で普通に抵抗せずに投げられてあげたけど
>>640読んでそういう香ばしい人を思いだした
掴んだり打ったり突いたりする前にアイキを掛けるって一体何だったんだろうか(笑) 何やらレベルが高いような事を言いたくて小難しいワードを繋ぎあわせているが
実際は意味不明の勘違いで他の武道からしたら低レベルに見られてしまうのは仕方がないのかもな >>641
> 掴んだり打ったり突いたりする前にアイキを掛けるって一体何だったんだろうか(笑)
多分、大先生は「アイキをかける・・・」なんて事は言わなかったんじゃないかな？
誰か知ってる？
俺は知らない。
「合気ハ練習ノ徳ニ依リテ自然ニ会得スルモノナリ 詳細ハ口授ス 」とは仰ってるけどね。
そもそも合気道で「合気」が付く技って 合気落とし ぐらいしかないよね。
あの技、受身が取りにくいんだよな。
今の会員の年齢層が中高年ばっかりだから、教えたいけど教えられない。 >>644
ネットで適当に検索したら
＞合気道が相手の「気に合わせる」のに対して、大東流は相手に「合気をかける」
だってさ Y親館の変な愛Jinおばさんは仕返しで皆から撃退されます いやーオレは勘弁
ケンカが嫌いだから合気道を習ってるんだよ 身体が動くうちに
思いっきり投げて投げられる稽古をやりたい。
コロナ直前の頃から、シニア向けっぽい合気道ばっかりで欲求不満だわ。
呼吸投げ縛りの掛かり稽古をやりたい。
そのためにも、通ってくれる人達に技を覚えてもらい受身が取れるようになってもらわなくちゃ。 若者なのに呼吸投げ苦手ですみません…
固め技の方がやってて楽しくてすき 合気道で実戦的なのはどこよ？
機動隊が採用する養神館？岩間心身？ 実戦の定義はさておき、
養神館、岩間はいいだろうね
固い稽古をたくさんするから 固い稽古って要するに、受けの方がしっかり技に掛かってあげる事で
技が掛かる感触を体感させてあげる稽古って事だよね
別に攻め方自体は本来は十人十色、強弱千差万別あって良い訳なのだから スパーリングがあるのは富木とSAか
スパーリングが無いと実戦的にはならんわな SAって昔サブミッションアーツっていわなかったっけ？
今シュートアイキドウになってんだね 未だに奇形ルールでの無理矢理なスパーリングに夢見てる知恵遅れがいるのかよ
合気道の稽古の形について完全に誤解してるからそんな無意味な事が有効だと思い込んでしまう
乱取りやりたければ合気道とは別に柔道でもボクシングでもやればいいだけなのに馬鹿だな 強くなった所でそれより強い集団の中に入れば自分はまた弱い存在に逆戻りさ
強くなった気になりたいなら、自分より弱いヤツばかりの集団に入って行いけばいいさ 合気道の場合は、本人の人格を無視すれば、
強くなるよりも、上手くなる、もしくは技をちゃんと知っていることで評価されるからなあ。
そういやもうすぐ審査だ。
受ける人は下手でもいいから技を正確に覚えて欲しい。 先日の稽古で掴まれた手を外さないように体の転換をする動き方のコツの一端をつかめた。
進歩が実感できた日の稽古は楽しいな。 >>671
それは良かったな。
入門初日に教わった基本技でも、ぐるっと一周回って、また最初から始めたら、
新しい気付きがあるからな。 >>673
> >>671
> それは良かったな。
>
> 入門初日に教わった基本技でも、ぐるっと一周回って、また最初から始めたら、
> 新しい気付きがあるからな。
師範から教わったコツでは再現性がどうしても上がらなくて困っていた。
で、先日の稽古で別の技の稽古で指導されたコツが応用できることに気づいた。
稽古で指導されたことを有機的に繋げていく重要性を学べたよ。 NHKの明鏡止水・武の神業が今日22日の23時から放送だよ。
今日は円の理合いで合気道と八卦掌だそうな。
合気道側の出演者が白川竜次先生。
う～ん・・・合気道なのに植芝先生が出演しないのは合気会として如何に思うのかな。 >>677
合気道の世界は互いの流派については干渉せず、本家・邪道争いしてる訳でもないだろ 合気道って多関節による力のベクトルを操作するのに長けてるって理解でいいのか？
だもんで関節操作に絡めない打撃には為す術もない >>677
一応、本部の道主先生と４代目の映像は出たね。
あのお二人は各地の講習会や行事やらに呼ばれて忙しいから、白川さんにお声が掛かったのかな？
岡田さんが白川さんのことを「軸オバケ」って評していたのが興味深かった。
ぶれない軸を作る稽古って大事だよね。
あの体軸を崩さずにクルクル回る膝行オレも出来るかな？
多分あのスピードでは出来ない。今度道場へ行ったら試してみよう。
武道練習の１ページが映ったのも嬉しかったなあ。
これを見た視聴者から
あの本は何だ！どこで読める！って問いかけが殺到して
復刻版が出版される事態になって欲しい。 まぁなるわけないけどなｗ
復刊ドットコムで復刻希望して既に何年も経ったわ >>679
うん
テレビもそうユーチューブもそう
真面目に淡々と稽古してる人は面白くないから呼ばれないし注目もされない
そういう人こそ注目されてほしいのにね >>682
武道は復刊希望があったけど武道練習はあったっけ？
武道練習は港リサーチ社から出版されてたんだよね。 >>684
いや、武道ですらされないんだから武道練習なんてもっとされないだろうな、って言いたかった >>677
第2回で出てるよ。たぶん2本取りか3本取りみたいでテーマに限らず何人か武道家が出てる 植芝盛平さんの顔が2023年にテレビで映ったのは感動した！テレビはネットとは違うね >>679
違うよ。
テレビは大衆の欲求を満たすことができる
人が出れるんだよ 正確ではないね
「テレビ番組を制作する側が、大衆が欲求を満たすであろうと考える、あるいはこれで満たして欲しいと考える人、がでられる」だ 制作側がそう思ってる人
ただし近年のテレビ制作者の知的レベルは著しく低くて知的に低劣で人品も卑しいと言うところも含めて、制作者にそう思われるということがどういうことか。
白川さんはもう動画とか出すのやめた方がいいな。
合気道への誤解を広めるだけだ。 天下のNHKが視聴者に媚びるのはやめていただきたい まあ、坂口の動画だとか秘伝とか色々顔出していれば、顔は広くなりそうだよね
頼む方も依頼しやすいってのはあるんじゃないか
あまり顔広げて有名になり過ぎて、その内団体から嫌気されるような事がなければいいけど 露出が多いとそれが良いみたいになるんだろうな
CMと同じ NHKじゃないと地上波であんな番組は作れないよ。
今、民放では面白い番組は作っていない。
多分作れないのか？
俺は見ても、録画した深夜アニメかニュースぐらい。
知らない芸能人が訳の分からないネタでゲラゲラ笑っているバラエティーなんかやってたら
すぐにチャンネルを変えてる。
俺はちゃんと受信料払ってるんだし、積極的にNHK見るようにしてる。
それと、
なんだかんだ言っても、合気道ではネットで露出の多い白川サンは取り上げやすいんだろうな。
それ以外の合気道家が出ても、高齢の高段者じゃ、ＭＣの岡田サンのお眼鏡にかなわないんじゃないかな？
それに本部師範が道主先生や四代目を差し置いて出演するわけにゃいくまい。
それとも、合気会の主流派から外れるような実力者には声を掛けにくいとかあるのかもね。
個人的にはそういう人に焦点を当てて欲しいけれど、そこまで合気道に拘った番組でもないからな。
あの番組を見て合気道をやってみたいって人が少しでも増えてくれりゃ嬉しいんだけどな。 ウチの道場も5月のコロナ明け需要見込んで初心者コース用意したよ
新人さん沢山来たらいいな 勝ち負けを競わない一撃必殺も謳わない武道ってテレビで扱いにくいと思うよ。
NHKがこれだけ時間を割いてくれたのは大したもんだよ。 そもそも誤解されやすいものをあんな感じでテキトーに取り上げるのはやめるべきなんだよ。
もし番組で説明するなら、
「一般的に流布してるイメージは間違いですし動画サイトで解説してたりするのも全て間違いです。
合気道は合気道の稽古をして得られる感覚は言葉で説明すると大抵間違います。
説明聞いてわかった気になるのは間違いですからぜひ稽古をやってみてください」
程度にとどめるべき。その感覚というのもオカルトじみたり宗教じみてるものではない、
身体を動かす時の感覚の養成である、程度までに説明はとどめるべきなのに。 >>699
沢山来てくれるといいな。
ところで師範が教えるのならいいのだけど、
テキトーな有段者に「君、指導頼むわ。」ってことになっていたなら、
指導カリキュラムをきちんと決めておいた方がいいぞ。
俺の通う道場にも初心者コースがあるけど、出来た当時はそういうのが無くて結構迷走した。 どうしたらいいんだろね
合気道を勘違いする人が一向に減らない
ほっときゃいいかと思ってたんだけど最近やばいかもとも思うようになってきた >>704
> どうしたらいいんだろね
> 合気道を勘違いする人が一向に減らない
何をどう勘違いしているのか教えてほしいな。 >>706
とりあえず「やらせ」「気で倒す」って言うのはやめてほしいね 少なくともウチの道場にくる入門希望者にはそんな香ばしい人はいたことがないなあ。
もしかしたらいたかもしれんが、基本技の型をマンツーマンで教えてる有段者相手に、
動きが分からなくてアタフタしたり、
技が上手くかからなくて絶望したり、
受身が上手くとれなくて痛い思いを繰り返しているうちに
多分そんなこと考えたり質問したりする余裕が無くなってるのかもな。 >>708
ごめん番組じゃなくてユーチューブのコメント見てて思った話 >>702
元力士で体重差4倍の相手だぞ
例えて言えば、5歳児が70kgの大人を相手にしてまがりなりにも最後は転がしたんだぜ チャンがガチで相撲とりにきたら菊野の時より酷い事になるよ どう見ても最後は忖度入ったっぽい感じやろ
つか、その無理なに四方投げにいくのやめろって思うわ
実際にこう使っていくものなんだって間違った影響を後進に与えると思うわ 派手な動きしてるだけで強引な技しか出来ないのは残念だね
もっと歳取ったら合気道の技が出来るようになるかもね 忖度って、ガチが云々とか言ってなかったっけ？w
忖度ならもっと綺麗に投げられるだろ
ガチなら最後まで投げられないだろ
どっちよ
5歳児が70kgの元プロ格闘家を相手にして打撃も急所攻撃もなしにそうそう綺麗な技ができるとか？ 俺が入門したばかりの頃に、古武道出身の古い先輩が、武道の中で一番怖かったのは相撲の張り手だとおっしゃっていたのを思い出した。
今回のルールは顔への張り手無しだったようだが、見ていて怖い。
合気道の普段の稽古では、手首を握られたり手刀で打ち込んでくるパターンが多いから、今回みたいにやたらデカくて丸くて捉えどころのない相手に対する経験が足りないというのもあるのかな。 終了後のコメントが、「雑巾みたいに捻られて、そのまま背負い投げの形となった。生まれて初めて極められたが、耐えることはできても腕が折れてしまう」という感想だった。
私は転勤であちこちの道場にお世話になった中で、これに近い話を聞いたことがあります。
ある道場の先生は、大柄なスキンヘッドの強面系だったが、例えば今回のような四方投げでは、相手の腕を遠くに伸ばして強く捻った形で投げるので、めちゃくちゃ痛い。（←耐えると壊れる）
その理由を聞くと、かつて外国で教えていた経験から、巨大な外国人にマスターと呼んでもらうには負けるわけにはいかないので、痛めつけるしかなかったとのこと。
そういう意味で、合気道の技で海外指導をされていた開祖の直弟子の先生方は立派だと思います。 自由組手形式ではなく、ここを掴んで下さいと最初に指定している時点で忖度なんだよな 型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと >>721
形しかやらない言い訳しかできないからバカなんだよな
自由組手で相手の動きを利用した結果の技を出して証明すればいいだけなのに口だけ合気は言い訳ばかり さらにいうと、強弱は個人であり「柔道」「空手」「中国拳法」とかの武道、武術が「強い、弱い」ということではないというそもそもも理解しないバカ
死んだ方がいいくらい頭悪い 合気道は合気道の練習でやっていることが上手くなる
自分が上手くなりたいことに近い練習をしている武術、格闘技を習えば良い
無理に上手くなりたいことから遠いものを習わなくても良い >>723-724
ただ罵倒してるだけで何も意味のあることを言えてないのな(笑)
で、型稽古の目的は型稽古なの？
合気道の原理の結果を型で表してるのなら自由組手で使えなければ武道ではない
躍りの型と変わらないんだよ >>726
罵倒も何もお前が全く話が通じないバカだからだよ。
おまえのその型稽古についての認識が間違ってるってなんども言ってるのにお前しつこく繰り返すから
わかってないバカだとしか言いようがないんだよバカ 型は実戦の雛形などではない
って黒田鉄山が有名になってその主張でだいぶ認識が広まったと思ったのに
いまだにこの手の超絶バカがしつこくわくからなー。 理解してないバカにはバカとしか言いようがない
そして説明しても無駄。
そもそも理解する気がないから。 未だに>>722のidのやつ
みたいなレベルの認識で武道語ってるのがいるんだもんなー
何十年遅れてんだろう いっそ100年遅れてくれれば型を大事にしてくれるんだけどな笑 そもそも罵倒してるだけなのって
(ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG)ID:dnAPOVXEx
こいつこそ罵倒しかしてねえのw
何一つ意味のあること言ってない こいつにとって「意味のあること」っててめえの遅れた認識から出てくる罵倒に賛同してくれるってこと以外ないわけだから話なんて通じるわけないよw >>731
考える能がないとそもそも武道、武術は無理だからどんなに遅れても無理だと思う >>733
>(ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG)ID:dnAPOVXEx
こいつは型稽古についての認識が違うっていわれてもそもそもその意味を考えるつもりがない
まー合気道も（というか武道、格闘技すら何も）やってなくて時々やってくる見るだけ格闘技マニアとかのバカなんだと思う >>732
結局これだけ連投してオウム返ししかできないのかよ(笑)
＞型は実戦の雛形などではない
合気道の型を実戦でそのまま使えるなんて一言も書いてないぞ
言ってもないことに話をすり替えて逃げてるだけだもんな
俺が>>722や
＞自由組手で相手の動きを利用した結果の技を出して証明すればいいだけなのに口だけ合気は言い訳ばかり
>>726
＞合気道の原理の結果を型で表してるのなら自由組手で使えなければ武道ではない
で書いたとおり、合気道の型で学んだ原理原則を用いて相手の動きを利用した結果の動きが合気道の技だと言っている
型そのものが雛型なんて一言も言っていない >>736
>で書いたとおり、合気道の型で学んだ原理原則を用いて相手の動きを利用した結果の動きが合気道の技だと言っている
バカに一回だけ指摘してやるよ
おまえがドヤ顔で書いてるそれが型稽古を完全に勘違いしてるって言ってんだ
どうしても理解しないよなバカだから >で書いたとおり、合気道の型で学んだ原理原則を用いて相手の動きを利用した結果の動きが合気道の技だと言っている
なんでお前が合気道の技を勝手に定義してんだよwwww >>738
それもあるかw
(ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG)ID:dnAPOVXEx
が、そもそも合気道についての認識と型稽古についての認識全て前提がおかしいのに
しつこく罵倒繰り返してるだけなのが現状ということでオチがつきましたね。 >>737-738
ほら罵倒してるだけで何一つとして具体的な反論になってない
定義の叩き台を書いたんだから具体的にどこがどう違うとの説明すらできずにただ罵倒して逃げてるだけなんだよな
型は実戦の雛型ではない
合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて合気道の技ができないなら武道ではないと指摘してるんだよ ＞そもそも合気道についての認識と型稽古についての認識全て前提がおかしいのに
ほら具体的には何一つとして説明できてないのな(笑)
同レベルのイエスマンも何一つとして具体的な説明ができず罵倒して逃げてるだけ >>740
極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。
合気道の稽古を通じて学べ
考える能がないのに自己過信して語り始めるバカって面倒臭い。
どうせ見るだけの格闘技オタクなんだろうからもう無駄だな。 「合気道の技を使って」と言ってる時点で型稽古と合気道について完全に勘違いしてるというのを最後に
完全に具体的に指摘しておいてやるよ。
バカだから意味がわからないだろうけど。 あ、このバカは一言一句方で揚げ足取るのを議論と思ってるバカなので一応正確に引用してあげようw>>740
>相手の動きに応じて合気道の技ができないなら
これが完全な勘違いの証拠。
お前が「合気道の技」と思い込んでる型稽古の動作は技ではない。型稽古の型だ。
これ以上具体的に何を書けというんだかwww
バカの理解力にはついていけんw どんなに説明されても「俺がわからないからダメ、具体的でない、説明が悪い、俺の勝ち」的な馬鹿の相手はムリw さらにトドメ
「合気道の技ができないなら」
こう言ってしまってるのは型を実戦の雛形と思っているという証拠。
自分でそう言ってないとか威張ってるが、実は言っている。
そして自分でそれを自覚できていないレベルの知能。 ＞極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
はっきり間違ってると言ったから終わりと議論を打ち切るって
これ何の説明もできませんという敗北宣言にしかなってないぞ(笑)
＞では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。
＞合気道の稽古を通じて学べ
ほら逃げた ＞お前が「合気道の技」と思い込んでる型稽古の動作は技ではない。型稽古の型だ。
読解力なさすぎないか？
型そのものが技ではなく、型で学んだ原理原則を元に相手の動きに応じて出たものを｢合気道の技｣と言ってるのに
それがなんで型稽古の型になっちゃうの？
＞「合気道の技ができないなら」
＞こう言ってしまってるのは型を実戦の雛形と思っているという証拠。
一部を切り抜いて言ってもないことを言ったと話をすり替えてるだけなんだよ
俺が言ってるのは
型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
自由組手でできないなら武道ではないと指摘してるんだよ 小手返しやら四方投げやらを「技」と思って自説でドヤ顔でそれを実戦で使えないからダメだダメだと嘲ってたわけだが、それを浅はかな勘違いとグシャっと踏み潰されて狼狽してるのが露呈してんな勘違いくんw 具体的をやたら連呼してるけど全然具体的でないのを自覚できない当たり相当やばい知能の気狂いなんだから無駄なんだけどなこういう指摘も 色んなところで白川先生の動画について同じ書き込みしてるのがいるけど、よほどなにかを貶したい悲しいモンスターなのか
理性と知性を引き換えに仮初の自己肯定感を得る人生に満足できるのだろうか うーん。槍術か剣術なんだよな。
槍術か剣術から入身や転換の原理原則を学ぶ。
それを体術に応用しているのではないか。
それを実戦に応用したら争いのための武道になってしまう。平和のための武道にするには技の原理原則
だけではなく愛の精神が必要。
愛の精神を学ぶために信仰だったのでは？
開祖が信仰したら強くなったのだからね >>724
組み技では柔道が空手より強い。
打撃なら空手が柔道より強い。
間違ってないが。
>>742
間違ってるというならどこが間違ってるのか
言葉で説明すべきだよ。説明できないなら間違ってるかどうかなんてわかっていないということだよ。 >>742
稽古を通じても誰もわからなかったら
優秀な先達たちが言葉や型を作って教えてくれるようになったというのに。
それに他の武道やスポーツを学べばわかるけど指導者は言葉で教えているよ。 >>751
白川先生の支持者もたくさんいるんだと
わかってほしいよね いつも思うんだがヤラセとか忖度とか感じるなら自分で体験しに行けばいいものを、何故自論をネット上に晒すしかしないんだ
その疑問を何故行動力に移さないんだ
実証しなきゃ自論はいつまでも空論だろ >>748
自由組立というのはルールがあるんだ。
目潰しを自由にしないだろ？
そうなるとルールに適応した武道になってしまうんだ。
剣道なら複数の敵を無視。空手なら投げなし。
柔道なら打撃なし。
古武術はルールなしだから強いわけで。
柔道の達人が刃物で刺殺されたりM MAの達人が
ショットガンで撃ち殺されたりというのが実戦だからね。自由組立とは目指すものが違うのではないか。技の稽古を膨大に行うよりもナイフ一本持った方が強かなれるという考えだよ >>755
私は合気道やったことはないけど他の武道より深い理論があるように見て取れる
白川先生はそこの言語化を熱心にされてる方だと思う >>756
それは時間と労力がかかるからだろう。
体験しなくてもわかることがあるからね。 >>758
技がスピーディーでカッコ良いというのが
テレビ向きだと思う。
武道いうのは教えると相手が強くなって自分を
超えてしまうんだよ。教育者は教えてくれるが
選手は教えてくれない。教育者はありがたいんだよな 758
剣術や槍術の理論を柔術で行っているのが
他の体術武道との違いだと思います ＞小手返しやら四方投げやらを「技」と思って自説でドヤ顔でそれを実戦で使えないからダメだダメだと嘲ってたわけだが、
また言ってもないことを言ったと話をすり替えて来たぞ(笑)
>>748
＞型そのものが技ではなく、型で学んだ原理原則を元に相手の動きに応じて出たものを｢合気道の技｣と言ってるのに
＞それがなんで型稽古の型になっちゃうの？
と書いたとおり、合気道の原理原則に基づいた結果出たものを技と言ってるのになんで小手返しや四方投げという型そのものを技だなんて主張したと話をすり替えてんの？ >>750
＞具体的をやたら連呼してるけど全然具体的でないのを自覚できない当たり相当やばい知能の気狂いなんだから無駄なんだけどなこういう指摘も
と、相変わらす具体的な反論は一切できず、こうやって人格攻撃を繰り返して誤魔化してるだけなんだよね
具体的な反論以前にお前は話をすり替えて人が言ってもないことを批判してばかりだからな ＞それを実戦に応用したら争いのための武道になってしまう。平和のための武道にするには技の原理原則
＞だけではなく愛の精神が必要。
その理念はわかるけど、だから合気道は戦えないというわけではないよね
俺は自由組手の話に限定して書いてたんだけど実戦が云々と言うなら
例えば不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に愛する人を守るために
武道として合気道の型稽古だけで対処できるのかな？という単純な疑問 合気道をはじめとする武道に何を求めるか？と、合気道をはじめとする武道を通して自分は何を目指すか？の違いで、議論の流れは異なってくるのではないかと思います。 >>766
武道に何を求めようが不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に武道として合気道の型稽古だけで戦えるのか？という単純な指摘 >>767
合気道の一番大きな弱点は、強く素早い打撃攻撃に対応する訓練が通常の稽古体系に組み込まれていないことでしょう。 >>768
そういう意味で、弱点や不足があると思う部分については、合気道に万能を求めるのではなく、他のあらゆる方法を自分で探して研究するのが良いのでしょう。 >>768
攻撃を誘導する術を持たないのが1番の問題では。
誘導できた前提の技術体系だし。
弾だけあって銃がないみたいな >>770
合気道の醍醐味は、相手を自分のエリアに巻き込んで自由自在に操る(手玉に取る)ことですが、その状態にするには相当な心身の鍛錬が必要になると思っています。
しかし、それでも相手が多人数だったり武器を持っていたり、極端な話、人質を取られて動けば殺すなどと脅された場合などでは、今度は相手を説得できるような能力も必要になるでしょう。
なんか、国同士の武力の保有能力と外交能力にも似ていますね。 >>771
つまり1番の弱点は攻撃を誘導できないってことだよな >>772
それでいいと思います。
そのためには、相手と対峙する前から、すでに自分が相手を取り込んでいなければいけないと思っています。 >>773
極端な例では、塩田剛三先生の「合気道の極意は殺しに来た相手と仲良くなることだ」や、藤平光一先生と大山倍達氏との逸話などが挙げられると思います。 大東流から大幅に技が減ってることと合気技法を外した意味って何ですか chat-gotに合気道の4大流派を聞いてみたら吹いた
AIがネットの有象無象の最大公約数を出してきてるとしたらネットの情報なんてこんなもんなのかね
合気道の4大流派は以下の通りです。
1 植芝盛平流（いけぶし もりへい りゅう）：植芝盛平が創始した流派で、現在は植芝鏡味流と改称されています。技の流れが独特で、手首を使った柔軟な動きや華麗な投げ技が特徴です。
2 合気会本部道場（あいきかい ほんぶ どうじょう）：合気道創始者である植芝盛平の孫である植芝守央が主宰する流派で、合気道の中でも最も普及している流派の1つです。基本的な技を中心に、安定した技の使い方や身のこなしの重要性を重視しています。
3 金剛心流（こんごうしん りゅう）：小川流とも呼ばれ、荒木流とともに創始期の流派の1つです。実戦性が高く、力強い技や相手を一瞬で制する技が特徴です。
4 荒木流（あらき りゅう）：荒木貞夫が創始した流派で、金剛心流とともに創始期の流派の1つです。直線的な動きや力みのない動きが特徴で、柔道や剣道の影響を受けた技が多くあります。 >>762
こいつの書き込みは結局は具体的には何一つ言っていない。
本人にとっては具体的なのかもしれないけど。
なので、単に間違ってるという総論でしか基本は答えられない
そうすると「具体的でない」と言い返すw
ならば抽象的にモヤモヤと書いてるのを論理的に具体的な事象に落とし込んでやると
「そんなことは言ってないのに」
とくるw
要は詭弁（のつもり）で荒らしてるだけなんだよな。
書いてる内容からは合気道やってない、よくいる合気道貶したいだけの荒らし粘着なんだなとしか。 >>702
演武に慣れてると感覚が麻痺してる忖度無しでそれなら普通にすごい >>751
自分が自分で言ってる人間そのものだな
白川に依拠して他人を否定して
白川さんは合気道についての誤解を広めるだけだからやめるべきというごく穏当な主張をそんな歪めて受け取るとか人として終わってる >>780
本当の合気道とは何かをご教授願いたい
掲示板で言い争ってまだ答えのでない一個人の主張と、海外にも行かれて大勢の人に認められてる合気道の師範を比較したら、今のところ白川先生のが軍配が上がる
これまでの書き込みを見ても白川先生の方がずっと分かりやすかった gpt先生に合気道は実戦的であるべきかきいてみた
意外に深くてびっくり
合気道は、武道の一つであり、実践的な自己防衛技術を学ぶことができるとされています。そのため、合気道は実戦的であるべきだとされています。
合気道の基本的な技術は、相手の攻撃を自分の身体を使って受け流すことにあります。この技術は、実際の攻撃に対しても有効であり、自分を守ることができます。また、合気道の技術は、相手を攻撃することもできるため、攻撃的な自己防衛技術としても使用することができます。
ただし、合気道は実際の戦闘に直面することが少なく、また、競技化された形態で行われることが多いため、実戦的な能力を求める場合には、他の武道や格闘技を学ぶことも必要かもしれません。また、合気道は道としての側面が強く、相手を攻撃することに対して倫理的な制限があります。そのため、実際の戦闘においては、相手に対する攻撃の正当性を判断することも重要です。
合気道が実戦的であるかどうかは、練習や稽古の中での取り組み方や、指導者のレベルなどにも依存するため、個々の場合によって異なるでしょう。しかし、基本的には、合気道は実戦的な自己防衛技術を学ぶことができる武道の一つであり、実践的な能力を身につけることができるとされています。 >>781
あなたがわかりやすいかどうかはあなたの思い込みにすぎずあなたの思い込みと白川さんが勝手に言葉で語ってることがたまたま合致してるだけて、合気道とは全く関係ない
また、こちらが「本当の合気道」について説明する必要もない
合気道について言葉で説明は無理であり誤解しか生まないから説明など止めるべきと言ってる。
実際白川さんと他の合気道の先生とも言ってることと違う
（その他の先生があっているとも言ってない）
説明は無駄
基本的にはやめるべき
もし説明が必要なら、形稽古の意義と受け、取りの意義などの軽い説明にとどめるべき。 >合気道の基本的な技術は、相手の攻撃を自分の身体を使って受け流すことにあります。
この辺完全に間違ってる
世間的に間違って流布してるイメージがそのまま反映されてる 白川流合気道って事で良いんじゃないの
本当の合気道じゃ無いけど
白川流が良いって人も結構いるだろうし もっと言えば基本的に武道武術は全般言葉で説明は無用と思っている
剣術を説明を聞いてできるか？
無駄 揚げ足を取りたがる荒らしがいるから不本意だがまだ書くと、言葉による説明以外でも動画配信でパフォーマンスもやめるべき
結果歪んだ前提で「これが合気道だ」的な事を「やってみせる」のも言葉による説明と同じ。
要は合気道は合気道の受け取りの稽古をひたすらやればいいだけ。
自分は本来なら演武会もやめるべきと思ってる。 教えてgpt先生
合気道の演武の必要性はなに？
合気道の演武は、多くの目的を持っています。
1 実践的な目的：合気道は自己防衛技術の一つとして発展してきました。演武は、合気道の技術を実際の攻撃に対してどのように応用するかを示すことができます。また、演武によって、合気道の技術を習得するために必要な身体的な能力を向上させることができます。
2 芸術的な目的：合気道の演武は、美しい動きや流れるような動作が特徴的です。演武は、その美しさを楽しむために行われることもあります。また、合気道の演武は、和の精神を表現するとともに、触発的なパフォーマンスを提供することができます。
3 教育的な目的：演武は、合気道を学ぶ人々に向けて、練習の成果や技術の進歩を示すことができます。また、演武は、合気道の哲学や文化を学ぶ機会ともなります。演武を通じて、礼儀やマナーを身につけ、自己啓発につながることができます。
4 コミュニケーションの目的：演武は、合気道の道場でのコミュニケーションを深めるためにも行われます。道場のメンバーや他の合気道家と一緒に演武を行うことで、コミュニケーションを通じてお互いを理解し、協力して成長することができます。
以上のように、合気道の演武には様々な目的があります。演武は、合気道の技術や哲学、文化を学ぶために欠かせないものであり、合気道の楽しみや成長にもつながる重要な要素です。 >>776
＞戦うだけが武道じゃないだろ
不当な理不尽な暴力に巻き込まれてと書いてるのに戦うだけが武道じゃないとかマジで言ってるの？
読解力どころか想像力すらないのか？
例えば言葉の通じない不良外国人に襲われて交渉なんかできるのか？ >>778
俺は合気道の定義を叩き台として具体的に書いてるぞ
>>748
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
自由組手でできないなら武道ではないと指摘してるんだよ
それに対して型は実戦の雛型だの小手返しや四方投げが実戦でそのまま使えないなんて俺が言ってない話にすり替えて人格攻撃の罵詈雑言を繰り返してるだけ
合気道の型稽古について間違ってるというなら上記叩き台に具体的に反論しなよ >>791
合気道スレで合気道の型が武道として自由組手で使えるかという話でなんで弓道？？？ >>783
＞もし説明が必要なら、形稽古の意義と受け、取りの意義などの軽い説明にとどめるべき。
それを具体的に書いてみなよ
ただ間違ってるを連呼してるだけでは何の具体的な説明になってないし何の説得力もない >>784
＞＞合気道の基本的な技術は、相手の攻撃を自分の身体を使って受け流すことにあります。
＞この辺完全に間違ってる
＞世間的に間違って流布してるイメージがそのまま反映されてる
間違ってるけど具体的には何の説明できませんと(笑)
延々とこの繰り返しなんだよね
わかってる俺スゲー、分からない奴はバカと声高に叫ぶだけの謎の優越感に酔ってるだけなんだよな >>793
ん？ "戦うだけが武道じゃない"の話だろ？
弓道や居合道等には自由組手はないけどこれらは武道じゃないの？ >>796
合気会について説明や動画でのパフォーマンスはやめるべき
という明確な主張じゃん 全然具体的でないのにひたすら俺は具体的と強弁して冷静な指摘に対して罵声浴びせてる荒らしの粘着はてめえが合気道やってない武道とかの経験もないってのには反応してないのがわかりやすい >>798
白川先生の合気道が間違ってるのならどのような合気道が正しいのかと聞いたら、説明する気はないという
根拠となる部分を説明できないのなら、その主張はたちまち通らなくなる
もし私が合気道を始めるとしたら、技術論や精神性を口で説明してくれてその場で実践してくれる白川先生の方が魅力的に映る
どの世界でも言えるが、大多数に認められて残った方が本物になる
言葉で表せるほど武道は単調じゃないという考え方は尊重するが、今のままだと白川先生の合気道が多数派であり、あなたの合気道は極小数で歴史に埋もれることになる
それが認められないなら白川先生のようにメディアに露出して、試合するなり演武を行うなり普段の稽古を見せるなりするしか、方法はない >>797
合気道スレで合気道の型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で相手の動きに応じて合気道の技が出せるかという話をしてる中で、
不当な理不尽な暴力に巻き込まれたら合気道は武道として戦えるのかという話の｢武道｣が何で弓道になっちゃうの？
｢合気道が武道として戦えるか｣の｢武道｣というワードだけを切り抜いて弓道も武道だとか
話の流れを無視しているどころか唐突に別の話を一人でし出したの気付いてないの？
読解力やばくないか >>800
ただ型稽古をわかってないと否定してるだけで具体的な説明を何もしてないから合気道の型稽古の定義を議論の叩き台として書いてみたんだからそれに対して具体的にどこがどう違うと書いたらいいだけの話なんだけど相変わらす人格否定と素人のレッテルを貼って逃げてるだけなんだよなー
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
自由組手でそれができないなら武道ではない
言葉の通じない交渉もできない相手から不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古で具体的に対処できるのかい？ gpt先生に聞いてみた
型稽古と実戦の関係は？
型稽古と実戦は、両者が密接に関係しています。型稽古は、格闘技や武道における技術や動きを練習するための方法であり、実戦において必要なスキルや技術を身につけるための基礎となります。しかし、型稽古だけで完璧な実戦能力を身につけることはできません。
実戦においては、相手の動きや反応を読み取り、状況に応じた柔軟な対応が求められます。また、実際の戦闘では相手も攻撃を仕掛けてくるため、型稽古で練習した技術を使うだけでなく、それに対応する技術や戦術も必要です。
そのため、型稽古と実戦は相補的な関係にあります。型稽古は基礎を固めることで、実戦でのスムーズな動きや反射的な判断力を身につけることができます。また、実戦の経験を積むことで、型稽古で練習した技術を応用したり、新たな技術を開発したりすることができます。
練習の際には、型稽古と実戦をバランスよく取り入れることが大切です。過度に型稽古にこだわっていると実戦において柔軟な対応ができなくなり、逆に過度に実戦中心になると基礎的な技術が身につかず、技術の質が低下することになります。 それでは実戦練習を安全に行うにはどうすれば良いですか？
実戦練習は、格闘技や武道などの訓練において不可欠な要素の一つですが、その安全性については常に注意が必要です。以下に、実戦練習を安全に行うための基本的なポイントをいくつか紹介します。
1 相手とのコミュニケーションを大切にする
実戦練習を行う際には、相手とのコミュニケーションをしっかりと取り、相手が受け入れ可能な強度やスピードで行うことが重要です。また、怪我をした場合は、速やかに手当てをすることが大切です。
2 適切な防具を着用する
実戦練習を行う際には、適切な防具を着用することが重要です。防具は、怪我を軽減するためのものであり、ヘッドギア、マウスピース、グローブ、シンガード、胴当てなど、スポーツや武道に応じたものを使用するようにしましょう。
3 暴力的な行為を避ける
実戦練習においては、相手を故意に傷つけたり、暴力的な行為を行うことは絶対に避けるべきです。技術の習得やスキルアップを目的として行うことを忘れず、相手をリスペクトする姿勢を持ちましょう。
4 安全な練習場所を用意する
実戦練習を行う際には、安全な練習場所を用意することが大切です。床面が滑りやすい場所や、器具が破損している場所は避け、柔らかいマットやクッションを用いたり、練習する場所の状況に応じて、必要な安全対策を取るようにしましょう。
5 練習の前後に十分な準備をする
実戦練習を行う前後には、十分な準備をすることが重要です。体を十分に温めるストレッチや、筋力トレーニング、技術の確認などを行い、練習に臨むようにしましょう。 具体的でもないし叩き台でもないものをひたすら強弁し続ける荒らし結局は自分は武道やってないんだな >>801
説明したりするのをそもそもやめるべき
という明確すぎる主張を理解できないとか大丈夫かね
他人の首長一切聞く気がないこの他社絶対否定のくせに、他者を「他人を否定するのが良くない云々」というのは異常者のいう事 >>806
ほら逃げた
バカの一つ覚えでただ間違ってるを連呼してるだけで何一つとして具体的な反論ができず
武道をやってないのとレッテルを貼っての人格攻撃に話をすり替えてるだけ
不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古で対処できるのかい？
こんな簡単な質問にも答えられないで逃げてるだけ
>>804-805の型稽古だけでは対処できないという具体的な話はどう思うの？ >>807
＞説明したりするのをそもそもやめるべき
＞という明確すぎる主張を理解できないとか大丈夫かね
説明したりするのをそもそもやめるべきだけど他者の型稽古の考えは間違ってると一方的に否定するのは大丈夫なのかね(笑)
間違ってると言う以上は具体的な説明を求められるのは当然の話なんだけど？ >>808
武道やってないんだなww
そこからは逃げてるしこの荒らしw >>810
おいおい質問を完全スルーして武道やってないとのレッテルを貼っての人格攻撃に話をすり替えて反論した気になって逃げるのかい？
誰も武道やってないなんて書いてないんだけど話を反らして逃げてばかりだな
不当な理不尽な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古で対処できるのかい？
>>804-805の型稽古だけでは対処できないという具体的な話はどう思うの？ 説明するものではないから自分は正しい
説明するものではないからお前は間違ってる
このスレの自称合気道わかってるマンが言ってるのってこれだけなんだよね(笑) >>811
質問になってないし具体的でないし叩き台でもないものをしつこく言い続けてれば価値ってか
荒らしは失せろよ >>814
不当な暴力に合気道の型稽古で対処できるのかできないのか？
イエス or ノー
こんな簡単な質問から逃げちゃうというのが結局は答えなんだね(笑)
俺の叩き台が気に入らないなら>>804-805がいう型稽古の解釈は賛同なの
イエス or ノー
簡単な二択の質問からも逃げちゃう？ 型稽古にはゆっくりと動いて試行錯誤する稽古と
素早く動いて実戦に備える稽古がある。 >>807
説明するのをやめるべきというのは結果だけを抜き出したにすぎない
白川さんは合気道について誤解を広めており、だからその説明をやめるべきというのが主張だったはず
白川先生は他の合気道の先生とも違うことを言っていると述べているが、道場ごとに違う理論があるのは当然だろう
しかし他の先生の合気道も間違っているような物言いで自分の理論こそが正しいといった様子だった
なのであなたの思う本当の合気道とはなんなのかと聞いたら、説明する必要はないという
なぜなら言葉で表せるものではないからだそうだ
他人の理論は批判するが自分の理論は発表しないのだから、主張の肝心な部分が抜け落ちしまっている
言葉で説明できないのなら白川先生のように自分の体でやって見せるしかないというのに、こんな所で文字で主張を続けている
いったいなんの意味があるというのか
最後にもう一度だけ聞きます
他の人の合気道が間違っているのならあなたが思う本当の正しい合気道とは何ですか？ >>817
合気道について説明は誤解を招くだけだからやめるべき
何も抜け落ちてない
抜け落ちてると思い込んでとにかく他人を貶したいだけの人とは議論はできない ん、変な横入りしちゃってごめんね
合気道の本質については一旦どうでもいい
「自由攻防がなければ武道じゃない」と主張する方々とって、弓道や居合道などの存在をどう解釈されてるのかがすげー気になるから是非教えてほしい
一人の武道愛好家としてあなたの意見が聞きたい >>802
はい、やばくて構いませんよー
弓道は武道ですか？ YesNoどっち？
理由も合わせて ここでは武道というジャンルよりも、徒手格闘技（←こういう用語はないが便宜上）に絞った話になるんでしょうね。 >>818
どんな誤解なのかの説明をしていない
なぜ合気道を説明してはいけないのかの理由がまるで伝わってこない
なぜ神武錬成塾の合気道を発信してはいけないのか
まるで答えが出てこない
空手や躰道やカポエイラなど様々な武道の型をいろんな人たちが自分の解釈で発信しているのに
なぜ白川先生の合気道だけはダメなのか
白川先生を一方的に批判してるのに自分が批判されるのはなぜ拒絶するのか
まるで論理的ではない 私は合気道をやっているわけではないから、本来がどのような形かは知らない
しかし一つの武道から様々な形の流派が生まれるのは多様性に溢れて喜ばしいことだと思う
武道や武術の解釈は人それぞれあって然るべきなのに、合気道の解釈はしてはいけないと言う
源流を大事にするのは分かるが、人から教わった解釈に自分の解釈を加えて新たな形にするのは武道の進化のひとつだと言える
それをしてはいけないというのは武道の可能性を狭める行為ではないだろうか ＞なぜ合気道を説明してはいけないのかの理由がまるで伝わってこない
そうなんだよね
説明するものではないから自分は正しい
説明するものではないからお前は間違ってる
という非論理的な主張と罵詈雑言の人格攻撃を繰り返してるだけなんだよね >>820
弓道は武道
弓道が武道か否かの話なんか一切してないのに武道である理由を書けとか意味不明過ぎる
>>797
合気道スレで合気道の型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で相手の動きに応じて合気道の技が出せるかという話をしてる中で、
不当な理不尽な暴力に巻き込まれたら合気道は武道として戦えるのかという話の｢武道｣が何で弓道になっちゃうの？
｢合気道が武道として戦えるか｣の｢武道｣というワードだけを切り抜いて弓道も武道だとか
話の流れを無視しているどころか唐突に別の話を一人でし出したの気付いてないの？
読解力やばくないか そもそも合気道は武道ではないと言ってないんだけど？
不当な暴力に巻き込まれた時に自由組手の稽古体系がない型稽古だけで合気道で武道として具体的にどう戦えるのかという方法論を聞いてるだけで
合気道は説明するものではない云々はその答えになってないと指摘してる話なんだよ 自由組手をしても不当な暴力には対応はできない。
素手の武道なんて刃物で後ろから刺されたら終わり。 私見では合気道は剣術の原理原則を柔術に応用した。当身ありで実戦でも有効だったと先人は語っている。しかし危険すぎるから一般に普及する時に
安全な稽古にしたという。
自由組手や当身の復活をすれば強くなるだろうが
弟子は減るだろう。どうするんだ？
強くなっても敵が刃物を持ち出したら殺される。
どうするんだ？
争いを避ける、安全な稽古にするというのは
利もあるんだ。 それに合気道って他者と争って勝つための武道ではなく争わないようにしようという主旨なんだ。
それで自由組手をやめている。
争いを極めると殺すか殺されるかということが
わかったから。自由組手をやれば強くなるが最後は
殺されるということを先人はわかっているんだろう。争いはやめようと。
不当な暴力を振るう者と争わない技術を鍛えているんじゃないかな。
不当な暴力に戦って勝つだけが方法ではないと
合気道の先人はわかったのだろう >>826
弓道は自由組手をしていない。
君の理論では自由組手をしなければ実戦では役に立たないんだろ。
居合も自由組手をしていない。ライフル射撃も
自由組手をしていない。
君の理論では役に立たないんだろ。
君の自由組手をしなければ役に立たない、すれば役にたつという理論は正しいのかい？
敵の背後から金属バットで殴る技は自由組手を
しなくても実戦で有効ではないのかい？ 要するに君の言う不当な暴力って
素手の喧嘩限定だから自由な暴力じゃないんだよ。
自由自由と言ってる割に。 >>819
合気道の本質はどうでもいいが武道の本質についてしつこく聞いてくるとかワガママすぎんだろ 武道には実戦性の他に礼儀なんかの精神性を学ぶ側面があるって話だろ
試合ばっかしてても西洋的なスポーツマンシップしか学べんから、合気道は日本的な武道精神を大事にしてんだろ
合気道から派生して打撃の攻防を取り入れて自由組手してるとこもあるし、護身が第一ならそういう道場を選べばいい
開祖が悟ったものを学びたいんなら合気会の直系のとこ行けばいい
合気道の定義も法律で決まってるわけじゃないんだから好きにやればいいだろ >>826
はい。 もちろん気づいていますし、やばくても構わないのです
そこのところがどうしても気になったのでつい質問しました
横入りしちゃってごめんね
さて、理由を教えていただくことはできないのですね…
むむむ、プチショック >>834
うん、横入りしたオレも悪かったわ
気になったからつい聞いちゃた
他の方も意見あったら聞かせてほしい >>829
＞自由組手をしても不当な暴力には対応はできない。
頭の悪い人って白か黒か、０か１００かの二元論でしか物事を考えられないんだね
武道経験者が暴漢を制圧した事例が今まで一件もなかったというのかね？
少なくとも合気道は自由組手をしないからこそルールに縛られず実戦的だというのは間違いということでいいんだね
＞素手の武道なんて刃物で後ろから刺されたら終わり。
後ろから刺される状況ってこれまた極端だよね
そもそも後ろから刃物で刺されるのに対処できる武道なんて存在するの？ >>836
だから何の理由？
弓道が武道かどうかなんて俺が決めることではなく武道なんだけど何の理由を求めてるの？ >>836
白川先生がなぜ合気道を教えてはならないのか、どんなに丁寧に聞いても答えてくれないし
結局まるで意味の通らない主張だったな >>831
＞争いを極めると殺すか殺されるかということがわかったから。
これって仇討ちということか？
誰かを殺したらその親戚家族に恨まれていつか後ろから刺されるというのは
不当な暴力というより恨みを買った自業自得であって完全に話のすり替えじゃん
俺が言ってるのは言葉の通じない交渉もできない相手からいきなり殴り掛かられたり刃物で切りつけられたりと不当な暴力に巻き込まれた時に合気道の型稽古だけで具体的にどう対処できるのか？というその答えが
争いを極めたら殺すか殺されるか←いや目の前で襲われてる時にそんな先の事考えてないで先ず何かしらの対処はしないのかい？
殴られながら刺されながら｢争いを極めたら殺すか殺されるかだから｣と無抵抗でそのまま黙って殺されるのが君のやってる合気道なの？
＞不当な暴力に戦って勝つだけが方法ではないと
＞合気道の先人はわかったのだろう
目の前で暴漢襲われて戦わないのは戦って勝つ方法以前に負けしかないんだが？
その崇高な綺麗事の理念の元に黙って殺されろというのが君のやってる合気道なの？ >>830
＞強くなっても敵が刃物を持ち出したら殺される。
＞どうするんだ？
型は実戦の雛型ではないから合気道の短刀取りや太刀取りを型稽古だけやってれば当然殺されるよね
で、合気道は暴漢に教われたらどうするんだ？
＞争いを避ける、安全な稽古にするというのは利もあるんだ。
目の前で暴漢に襲われて逃げ場のない状況では合気道の型稽古では殺されるだけだから
そもそも安全な稽古にしているという話の飛躍(笑)
俺が言ってるのは目の前で襲われてる状況で合気道の型稽古で具体的にどう対処するのかという話
そもそも襲われる状況を作らなければいいというなら型稽古で武道の真似事をしなくてもいいという話になる >>832
＞弓道は自由組手をしていない。
＞君の理論では自由組手をしなければ実戦では役に立たないんだろ。
おやおやまた人が言ってないことに話をすり替えて来たぞ(笑)
827で書いたとおり
＞そもそも合気道は武道ではないと言ってないんだけど？
＞不当な暴力に巻き込まれた時に自由組手の稽古体系がない型稽古だけで合気道で武道として具体的にどう戦えるのかという方法論を聞いてるだけで
＞合気道は説明するものではない云々はその答えになってないと指摘してる話なんだよ
＞居合も自由組手をしていない。ライフル射撃も
＞自由組手をしていない。
＞君の理論では役に立たないんだろ。
役に立つたたないではなく具体的にどう対処するのかという方法論なんだけど
被害妄想全開で合気道は役に立たないと言われたと感じてるのは型稽古に自信がない現れなのかな？(笑)
＞君の自由組手をしなければ役に立たない、すれば役にたつという理論は正しいのかい？
型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で磨いてこそ合気道の型は完成すると思うんだが？ ＞要するに君の言う不当な暴力って
＞素手の喧嘩限定だから自由な暴力じゃないんだよ。
＞自由自由と言ってる割に。
自由な暴力？？？
また人が言ってない謎のワードが出てきたぞ(笑)
素手の喧嘩なんて一言も書いてないんだけど？
言ってないことに話をすり替えてばかりだよなー 議論をしたいなら言葉の定義をして同じ認識でいなければ議論は成り立たない。
曖昧な認識を基に議論をしても只の水掛け論になるのはここまでの書き込みをみれば一目瞭然ん。
なので
＞不当な暴力に巻き込まれた時に自由組手の稽古体系がない型稽古だけで合気道で武道として具体的にどう戦えるのかという方法論を聞いてるだけ
この問に関して議論をするならば「不当な暴力」とはどのようなモノを指すのか定義するべき。
定義できないなら、そもそもこの問は成立しない。
この問を立てた人物の感情に添うか否かの話にしかならない不毛の議論でスレを消費したいだけなら止めないがね。 簡単に解釈すると、合気道の稽古は型稽古が中心で、試合形式の稽古は一部の流派を除いて行われていないことから、いわゆる実戦(←この定義は様々ですが)には不利ではないか？とのことだと思います。
前にも書き込みましたが、合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
まあそこは鍛錬次第とはいえ、その鍛錬の環境は自分で探して作らなければならず、そういった意味ではYouTubeで異種格闘技との交流を行っているのは一面的には評価できるかもしれません。
ただし、この交流もやり方を間違えれば、どなたかがおっしゃっていたような誤解を招く部分もあるかもしれませんが、私にはまだそこまでの判断はできていないところです。 ちなみに、先日インド映画のRRRを観てきましたが、主人公の警官が、何万人もの群衆の中に飛び込んで、棍棒一本で薙ぎ倒しまくるというシーンがありましたが、所々に合気道の多人数がけに通づる立ち回りも見られてりして、荒唐無稽ながらも面白かったです。 >>827
＞そもそも合気道は武道ではないと言ってないんだけど？
言ってるんだよなぁ…
705 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/02/26(日) 16:49:58.75 ID:ifl5j69Vx
合気道を武道だと勘違いしてるということ？ ＞この問に関して議論をするならば「不当な暴力」とはどのようなモノを指すのか定義するべき。
＞定義できないなら、そもそもこの問は成立しない。
不当な暴力って言葉の意味そのままなんだけど？？？
ふとう
【不当】
道理にはずれていること。
ぼうりょく
【暴力】
乱暴にふるう力。
さらに>>790の段階でも
＞例えば言葉の通じない不良外国人に襲われて交渉なんかできるのか？
と一例をあげてるんたけど？
不良外国人に襲われる例が出ててどこをどう読んだら素手限定の喧嘩になっちゃうの？>>833 >>848
合気道を勘違いしてる人がいる云々のレスに勘違いの内容を武道だと勘違いしてるのかと聞いてるだけで合気道が武道ではないとは言ってないぞ
>>827でも下記のように指摘したがこのスレの合気道の信者みたいな奴の被害妄想やばくないか？
＞居合も自由組手をしていない。ライフル射撃も
＞自由組手をしていない。
＞君の理論では役に立たないんだろ。
役に立つたたないではなく具体的にどう対処するのかという方法論なんだけど
被害妄想全開で合気道は役に立たないと言われたと感じてるのは型稽古に自信がない現れなのかな？(笑) >>846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
正論だと思います
型稽古だけで自由組手経験なしで戦うのは
畳の上で泳ぎを覚えた人が初めて水に入って完璧に泳げるのかというのと同じ
また殴られたり蹴られたりの経験がない人間が実際に食らうと体がショック状態で固まってしまうんだよね
それなのに合気道の型稽古だけで対処できるのかと質問すると
その質問は間違ってるけど説明するものではない
型稽古はそういうものではないけど説明するものではない
等とこのスレの合気道の信者みたいな奴は具体的な説明から逃げては人格攻撃と素人のレッテル貼りを繰り返してるだけだからお話にならないんだよね 合気道の長所の一つは、相手を打撃などで傷つけずに取り押さえることが可能で、警察の逮捕術などにも応用されているようですが、その一方で合気道の弱点としては、取り押さえるまでの工程(相手を弱体化させること)が弱いと考えています。警察官であれば拳銃や警棒、盾などを使うことができ、また単独で制圧に挑むことは少ないこともあって、比較的余裕を持って合気道などの技を活用することができると考えます。
そのような条件の中で一般市民の立場で護身を考えた場合、個人的には合気道の技を補完する形で、銃刀法や軽犯罪法などに抵触しない範囲の武具を携行するとともに、その武具についても単に所持するだけではなく、実際の使用を想定した訓練が重要になると思います。
一時期、催涙スプレーを購入したことがありますが、これも何本か使って訓練をしないと自分に向けて噴射したり風向きで相手に届かなかったりすることがわかって所持を諦めました。
現在もその他の武具を探している所ではありますが、今のところは硬い木で出来た靴べらと細い紐程度です。
あとは走っても脱げない靴を履くとかイヤホンをして歩かないなどの習慣づけもあるかと思います。
先日も駅のホームで電車を待っていると、自分の真後ろの男性の息遣いが不自然に感じたために列を外れたりという経験もありますし、いわゆる狂人による通り魔も心配な時代になりましたから。
合気道からは外れますが、護身については考えだせばキリがないですね。 練習していることは上手くなるけど、練習していないことはなかなか上手くならない
型稽古をすれば型稽古が上手くなる
畳の上で泳ぐ練習をすれば畳の上で
泳ぐのが上手くなる 結局、白川先生の合気道について具体的に何がダメだというの？
自称合気道の型稽古をわかってるマン曰く
合気道は説明するものではないから
ダメなものはダメとかいう小学生レベルの非論理的な一方的な言いがかりしか書かれてないんだけど？(笑) 関節技に頼ろうとしてるところ
合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど 思い出したんですが、以前お世話になっていた道場では現職の自衛官がいて、その方は訓練で行っている合気道系の技以外に地元の古武術も習っているためか、気が遠くなるほど痛かった。
そして現在通っている道場では元警察官がいて、三教に似た逮捕術をかけていただいたんですが、それがまた悲鳴が出るほど痛くて痺れました。
ということで合気道やそれに派生する柔術は、自衛官や警官が命懸けで国民を守るツールとして活用されているということでしょう。 >>858
ちなみにうちの道場では、関節などを痛めるやり方は禁止です。 教えてgpt先生
合気道の実戦練習の為のスパーリングとして考えられるルールはありますか？
合気道は、相手の攻撃を受け流してその力を利用し、技をかける武道であり、スパーリング（試合形式の稽古）はあまり一般的ではありません。ただし、合気道の技術を実戦的に練習するために、以下のようなルールのスパーリングを行うことがあります。
1 初心者向けルール
攻撃側は、決められた攻撃を1回しか行わず、その後は守りに入ります。
守り側は、攻撃を受け流し、相手の技をかけることができます。
攻撃と守りは、交互に行います。
攻撃側は、技をかける前に相手に声をかけてから行います。
2 上級者向けルール
攻撃側は、複数回攻撃を行うことができます。
守り側は、攻撃を受け流し、相手の技をかけることができます。
攻撃と守りは、交互に行います。
攻撃側は、技をかける前に相手に声をかけてから行います。
スパーリングの前に、相手の技術レベルや体力などを考慮して、攻撃の強さを調整します。
以上のようなルールでスパーリングを行うことで、実践的な合気道の技術を練習することができます。ただし、合気道は危険な武道であるため、必ず専門の指導者の監督の下で行うようにしてください。
悪くない、、、つかいいかも 合気柔術と合気道は別物だよ
合気ついてるからややこしいけど >>857
> 関節技に頼ろうとしてるところ
> 合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど
合気道が柔術でないならば、どういうカテゴリに分類されるの？ >>849
> 不当な暴力って言葉の意味そのままなんだけど？？？
>
> ふとう
> 【不当】
> 道理にはずれていること。
>
> ぼうりょく
> 【暴力】
> 乱暴にふるう力。
マジレスしておこうか。
彼我の戦力差、相手の技量、相手が行使してくる手段、自分の技量、自分が行使できる手段、双方の勝利条件、置かれている地理的条件くらいは最低限想定してもらわないと答えようがない。
だからメディアで語られる一般論では「危険に近づくな」「逃げろ」と言われる。 >>865
マジレスと言うならそこまでの議論に至ってないだろ
型稽古について何が勘違いしてるのか、間違ってるのか具体的な話は一切せず
説明するものではないから間違ってるを繰り返してるだけで自由組手も否定してる奴に対しての質問
不当な暴力云々で書いた内容の前提では少なくとも
型稽古だけで自由組手そのものを否定している型だけの合気道家が
逃げ場のない状況で不良外国人←言葉が通じない交渉の余地がない自分より体格が大きくて力も強くてナイフ等の凶器を隠し持ってる相手に殴られる、刺される、切りつけられる等
黙っていたら殺されるしかないような状況で【型稽古しかやってない人間】が何か対処できるのか？
自由組手を否定してるくせに型稽古を勘違いしてるだのと理由を一切書かずに説明するものではないと言うから
型にどれだけ神秘的な妄想を抱いているのかと思い不当な暴力云々の質問になった マジレスすると、いわゆる【初見殺し】というやつで型稽古だけでも相手が知らない技を使えばワンチャン逃げる隙を作ることはできるかもしれない
合気道だと例えば相手に向かっていきなり前方回転受け身をして逃げるのも意外な動きになりそうだから初見殺しで逃げることはできるかもしれないが
合気道の型稽古は説明するものではないからお前は間違ってる
合気道の型稽古は説明するものではないから俺は正しい
と、一方的に何の具体的な説明をしないのが正しいとだけ繰り返すだけでなく延々と人格攻撃と素人のレッテルを貼って
他者は一方的に否定するけど自信への否定は拒絶するような態度の奴に、その型稽古だけで対人稽古もなしに具体的にどう戦えるかと聞いただけの話 >>857
＞関節技に頼ろうとしてるところ
＞合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど
こういう単純明快な正論が書かれてれば型稽古だけで不当な暴力に対処できるのか？なんて
実際に型稽古だけで自由組手を否定して実戦なんてできるはずがないという当たり前の話なんて申し向けなかった
俺が質問した相手は
＞説明したりするのをそもそもやめるべき
＞という明確すぎる主張を理解できないとか大丈夫かね
と、説明そのものを否定して、自由組手すら否定してる相手への質問だから
ざっくりと逃げ場のない不当な暴力で目の前で襲われて、その勘違いしてないとやらの型稽古だけでどうするの？と聞いたまでの話 だから
＞彼我の戦力差、相手の技量、相手が行使してくる手段、自分の技量、自分が行使できる手段、双方の勝利条件、置かれている地理的条件くらいは最低限想定してもらわないと答えようがない。
正直ここまでの具体的な話に至る必要もなかった
俺の中では846氏のレスで納得したからこう書いた
851 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/03/01(水) 15:17:06.59 ID:QFwYatOFx
>>846
＞合気道には他の格闘技とは異なり強く早い打撃や蹴りなどの訓練体系はないので、その点を責められれば倒されるのは早いでしょうし、合気道の極意は精緻なメンタル面も重要になるので、普段殴られたり蹴りを受けたりする経験がなければ、強いダメージを受けた時点で合気道本来の技は活かせなくなるのではと思います。
正論だと思います
型稽古だけで自由組手経験なしで戦うのは
畳の上で泳ぎを覚えた人が初めて水に入って完璧に泳げるのかというのと同じ
また殴られたり蹴られたりの経験がない人間が実際に食らうと体がショック状態で固まってしまうんだよね
それなのに合気道の型稽古だけで対処できるのかと質問すると
その質問は間違ってるけど説明するものではない
型稽古はそういうものではないけど説明するものではない
等とこのスレの合気道の信者みたいな奴は具体的な説明から逃げては人格攻撃と素人のレッテル貼りを繰り返してるだけだからお話にならないんだよね >>864
＞合気道が柔術でないならば、どういうカテゴリに分類されるの？
いわゆる日本武道
スポーツ的な勝敗よりも精神性を重視する
柔術という解釈の人なら、相手が本気で抵抗する稽古をしない型稽古だけで
初めて本気で抵抗する自分より体格も力も強い人間に型通りに技を掛けることなんてできるわけがないのは当たり前の話だよね？
不当な暴力云々はそういうレベルの低い話 だから自由組手なんかしても
ナイフを持った集団に襲われたら無駄なんだ。
敵がナイフを持つなんてのは極論ではなく
護身を考えるなら普通のレベルなんだよ。
それにレベルの低い相手には通用するから自由組手は有効だと言うなら型稽古だけでもレベルの低い相手には有効なんだよ。
それと形稽古は分析のためにゆっくり行う稽古と実戦のために高速で高回数行う形稽古がある。
後者の形稽古はけっして無駄ではない そして自由組手をしなければ実戦に対応できない
とか言うけどそんなことはない。
そもそも運動神経がよく体力がある喧嘩の強い奴は武道なんかしなくても強いんだよ。
成人男性で運動能力や体力がそこそこあれば不当な暴力に対応ができるんだよ。
まして形稽古をしてるのならさらに対応できるだろうよ。
自由組手をしなければ不当な暴力に対応できない
と言うことはない。近くにある棒を振り回しても良いし石を投げても良いし大声を出しても良いし
防犯ブザーを鳴らしても良いしカバンや上着を
盾に使っても良いし走って逃げても良いし雑誌を丸めて戦っても良いし
鼻くそほじってしょんべん漏らして気狂いのふりを
して逃げても良いし土下座して命乞いをしても良いんだよ。
危険な場所に近寄らないというのが最もよいがね。 >>872
＞だから自由組手なんかしても
＞ナイフを持った集団に襲われたら無駄なんだ。
＞敵がナイフを持つなんてのは極論ではなく
護身を考えるなら普通のレベルなんだよ。
ナイフを持った集団が極論
単体のナイフ←いわゆる通り魔に対して
ただ黙って殺されるよりは数パーセントでも生き残る可能性が上がるなら無駄ではない
＞それにレベルの低い相手には通用するから自由組手は有効だと言うなら型稽古だけでもレベルの低い相手には有効なんだよ。
自由組手やったことあるの？
自分より強い相手とやるからこそ稽古になるのが自由組手なんだけど
自分より弱い相手ならそもそも武術の技なんて必要ない
＞それと形稽古は分析のためにゆっくり行う稽古と実戦のために高速で高回数行う形稽古がある。
＞後者の形稽古はけっして無駄ではない
型稽古は実戦の雛型ではない
型稽古を数やろうが型稽古しか上手くならない
何もやらないよりましという意味でしか無駄ではない >>873
＞そして自由組手をしなければ実戦に対応できない
＞とか言うけどそんなことはない。
＞そもそも運動神経がよく体力がある喧嘩の＞強い奴は武道なんかしなくても強いんだよ。
成人男性で運動能力や体力がそこそこあれば不当な暴力に対応ができるんだよ。
＞まして形稽古をしてるのならさらに対応できるだろうよ。
話のすり替え乙
合気道の型稽古だけでという話と不良外国人と書いたのは日本人より体格も力も強いという前提の話
なぜなら自分より格下の相手には武道を使う必要がないからそもそも合気道の型稽古の話ではない
＞自由組手をしなければ不当な暴力に対応できない
あくまでも型稽古だけで型通りに不当な暴力に対応できるわけがないという話
＞と言うことはない。近くにある棒を振り回しても良いし石を投げても良いし大声を出しても良いし
＞防犯ブザーを鳴らしても良いしカバンや上着を
盾に使っても良いし走って逃げても良いし雑＞誌を丸めて戦っても良いし
鼻くそほじってしょんべん漏らして気狂いのふりを
＞して逃げても良いし土下座して命乞いをしても良いんだよ。
もはや合気道の型ですらないのな(笑)
＞危険な場所に近寄らないというのが最もよいがね。
近寄らなくても向こうから来て逃げ場がなかったらどうするのと何度も書いてるんどけど？巻き込まれるの意味すら理解できないの？ この単純明快な正論でもう答えは出てると思うんだけど？
855 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｸｰ MM35-hi1Z) sage 2023/03/01(水) 19:43:52.14 ID:aySgGpd0M
練習していることは上手くなるけど、練習していないことはなかなか上手くならない
型稽古をすれば型稽古が上手くなる
畳の上で泳ぐ練習をすれば畳の上で
泳ぐのが上手くなる >>876
違う。
防犯ブザーを持つという対応策があることすらわからないから君のような臨機応変に対応できない
ようになるんだ。
ならば自由組手に後ろから襲っても良いルールやナイフを持っても良いルールがなければ練習してないから対応できないではないか。 それから君は練習しないと喧嘩もできないのか？
喧嘩なんて石を拾って相手に叩きつけたりするんだよ。自転車を持ち上げて相手に叩きつけたりね。
灰皿で殴ったり椅子で殴ったりするんだよ。
練習しなければできないなんて君が不器用すぎるんだ。 >>874
可能性が上がるなら無駄ではないのなら形稽古も受け身の練習で怪我しないようになるし無駄ではないではないか。
ナイフを持つなんて極論ではないし敵が複数なんてのも極論ではないんだよ。仲間連れなんてよくあることなんだ。 自由組手したことない柔道部と日常的にしてる柔道部だとあらゆる条件で後者の方が実戦に強いと思うけど、
どうやったら前者が強い、とか互角、とか関係ないみたいな思い込みが生まれちゃうんだ。
合気道って大変だな。 昨日の埼玉県戸田市で発生した中学校教員切りつけ事件では、対応した先生は上半身に数カ所の怪我を負いながも在校生を守るために奮闘されたようです。
大事に至らず何よりです。 学校の防犯対策では、「さすまた」を配備して刃物を持った凶悪犯などに備えようとしている記事を見たことがありますが、あれも正しい使い方の指導を受けないと逆に相手の手に渡って新たな武器として使われてしまうようなので、定期的な訓練は重要だと思います。
そういう意味で、武道や格闘技を精神修養などを目的として学ぶのであれば別ですが、護身を目的として学ぶのであれば、できるだけ実践（どういう状況になるかは無限のシチュエーションはあるにせよ）に近い想定のもとに訓練を積む必要があると思います。
また、この場合は目的が合気道ではなく護身ですので、その手段は合気道に限らずその他の格闘技や武器などの併用を自分自身で研究して総合的な形で備える必要があるものと考えます。 >>877
＞防犯ブザーを持つという対応策があることすらわからないから君のような臨機応変に対応できない
＞ようになるんだ。
合気道やってる人って防犯ブザーを常に持ち歩いて稽古でも防犯ブザーを併用してるのかよ(笑)
＞ならば自由組手に後ろから襲っても良いルールやナイフを持っても良いルールがなければ練習してないから対応できないではないか。
自由組手で対応できないってそれは自由組手でやってないから当たり前の話で既に書いたけどそれは武道ではない
対応できない極端な例を持ち出して自由組手の全てを否定するのは理論の飛躍
>>838
＞＞素手の武道なんて刃物で後ろから刺されたら終わり。
＞後ろから刺される状況ってこれまた極端だよね
＞そもそも後ろから刃物で刺されるのに対処できる武道なんて存在するの？
で、ナイフを持った暴漢を制圧した事例が今まで一件もなかったというのかね？ つまり武道や格闘技を、いわゆる教養の一つとして楽しみたいのか、それとも万一のための危機管理技術として護身のために学びたいのかで、その立ち位置は大きく異なってくると思います。
このスレでは合気道は子供のお遊戯だと揶揄される場合もある一方で、実践的な制圧技術であると主張する方もおられるのは、その目的（立ち位置）が異なるからだと考えます。
神聖な武道を軟弱なレクリエーションにするのはどうか？と感じる方もおられると思いますが、一つの道場で異なる目的の生徒が混在すれば、確かにその感情はわかります。
私が以前、入会した道場が実践最重視の自衛官と警察官ばかりで構成されていたために入会をためらったのも、そういう心理が働いたからだと思います。 >>878
＞それから君は練習しないと喧嘩もできないのか？
＞喧嘩なんて石を拾って相手に叩きつけたりするんだよ。自転車を持ち上げて相手に叩きつけたりね。
＞灰皿で殴ったり椅子で殴ったりするんだよ。
＞練習しなければできないなんて君が不器用すぎるんだ。
話をすり替えてばかりだよなー
不当な暴力に巻き込まれて合気道の型稽古は役に立たないからなりふり構わず石を拾って自転車を投げて戦うんだね
＞平和のための武道にするには技の原理原則
だけではなく愛の精神が必要。
＞愛の精神を学ぶために信仰だったのでは？
開祖が信仰したら強くなったのだからね
なんて綺麗事を言っていざ身の危険を感じると灰皿や椅子で相手をぶん殴るのが合気道とはお見それしました(笑) >>879
＞可能性が上がるなら無駄ではないのなら形稽古も受け身の練習で怪我しないようになるし無駄ではないではないか。
また被害妄想が始まったぞ(笑)
合気道の型稽古そのものを無駄なんて俺は言ってないんだけど？
>>843で
＞型稽古で身に付けた合気道の原理原則を自由組手で磨いてこそ合気道の型は完成すると思うんだが？
と書いたとおり型稽古で間なんだ原則原則を自由組手で磨いて得た感覚を
また型稽古にフィードバックしてこそ型は完成すると型を無駄とは言ってない
しかし暴漢に襲われて使えるのは受け身だけというのは寂しいね
日常生活で転んでも怪我しないね良かったね(笑)
＞ナイフを持つなんて極論ではないし敵が複数なんてのも極論ではないんだよ。仲間連れなんてよくあることなんだ。
ナイフを極論なんて言ってないんだけど？後ろからいきなり殴られたり刺されたりを理由に自由組手の全てを否定するのが極論だと言っている で、話がどんどんズレて極論で自由組手の全てを否定する支離滅裂な話になってるけど
型稽古への勘違いって結局、具体的に何をどう勘違いしてるということだったの？ いわゆる型稽古だけを何十年も続けてゆくと、次第に飽きてしまって退会する人が多いという話を聞いたことがあります。
その真意は不明ですが、ひょっとするとその道場では、技が生きていない（型の中に見えない力が通っていない？）教え方しかしていないからなのかな？と想像します。
今ここで議論されている型稽古の問題とは異なる課題かとは思いますが、いわゆる子供のお遊戯と言われてしまうかそうでないかの違いが、そのあたりにあるのかもしれません。 富木流の乱取りの動画を見てみますと、詳しいルールは知らないのですが、この試合では片方が模擬刃物を持っているのが興味深いです。
何が興味深いかというと、先にも書き込んだ埼玉県戸田市の中学校教員切りつけ事件で、犯人を取り押さえようとした教員の上半身が傷だらけになったという報道と、この富木流の試合風景で見られる刃物の状態が合致するということです。
揉み合っているうちに、刃物が上半身のあちこちに当たりまくっている人が多いのがよくわかります。
https://www.youtube.com/watch?v=Hd-7c9WrQt0 >>889
この動画のコメントに、ルールの一部が説明されていましたが、いろいろ工夫はされている一方で、課題も残されているようですね。
◆以下引用
コメントありがとうございます。
ナイフ（短刀）がある意味は、相手との間合いをはかるためにあります。確かに武道的、実戦的には投げる際にも気をつけなければなりませんが、スポーツ的な側面もあるので目を瞑っている部分もあります。ちなみに3秒以上短刀を相手の体につけたままでいると、相手は反則ポイントがつきます。
柔道との違いは、襟や袖を掴まないことや柔道では禁止技となっている当身技や立ち関節技が富木合気道ではありとなっています。
また柔道とは間合いも異なっており、離れた位置から技を掛ける、離隔柔道とも呼ばれております。
一般的な組技格闘技と大きく異なるのは、「襟を掴む」事に対する制限が設けられている点です。
それはなぜかと言うとルール上は短刀での刺突によるポイント負けと言うものがあり、古武道の時代からの考え方で言うと「釣り手引手を取って崩し合ううちに武器で刺されてしまう」と言うことを表現しています。
ですから、組み付く前の攻防で短刀の攻撃を捌き、相手の側面から瞬発的な技で相手を投げることを理想としています。
非常にスピーディーなフットワークが必要な競技なので、「護身術」という側面から言うと「攻撃をかわす」という点においては感覚を掴みやすいと思います。 型稽古の信者って極論振りかざしてまで自由組手から逃げる事しか考えてないのな
で、型稽古への勘違いって結局、具体的に何をどう勘違いしてるということだったの？ >>889
ナイフ相手は切られのは前提だよ
重要な部分は守ってダメージ大きくならないうちに相手を行動不能にする
殺される前に急所攻撃とか普通にやらなきゃならない
腕の外側は切られても内側は守る
特に突かれる事からは絶対に守らなきゃならない
どんな服を着ているかにもよる
冬服ならカットにはだいぶ守られる
そもそも素手で相手するって相当不利なんだから重要部位以外は多少は見逃すルールってのは現実的 >>892
ありがとうございます。
この動画を見る限りでは、ナイフ男を投げた際には、双方の体勢が予想外の方向に落ちてゆくようなので、おっしゃるような体の内側にナイフが刺さってしまうリスクは大きいですね。
そうなると、どう転ぶかわからない投げ技よりも、相手の外側に入った上で肘決めで倒すのが安全なのでしょうか？ ＞腕の外側は切られても内側は守る
＞特に突かれる事からは絶対に守らなきゃならない
これ実際に意識してやってるのクラブマガなんだよね
刃物相手に素手で対処できないと思考停止して自由組手すら否定する型信者と
刃物相手に生き残る事を考え稽古するクラブマガとは対照的だよな >>894
クラヴマガを知らなかったんで、いろいろ見てるんですが、結構良いですね。
体験者の話でも、レベル４あたりで自信がついたと思ったが、総合格闘技や合気道出身者との対戦ではメタクソに負けたなどの話もあって、面白かったです。
ありがとうございます。 >>895
＞日本の法執行機関での採用
＞2019年3月、多発する刃物事件、交番襲撃事件、警察官に対する拳銃強奪事件を受けて警察庁にクラヴ・マガが採用され、警察庁指定「術科広域技能指導官(逮捕術)」によって全国に普及が図られている。
警察庁に採用ということは全国の都都道府県警察の逮捕術に現在広められているということなんだよね
かつては養神館合気道が実戦的だと警視庁に採用されていたのに
刃物に対する受傷事故は既存の逮捕術でも養神館の合気道でも対処できないからクラヴマガが警察庁に採用されたということなんだよね 合気道は型稽古の中で自分の間隔を頼りにする以外に、個人の技量について何かしら優劣をつける方法がないから練習方法の進歩が起きにくいのだろう
それに加えて合気道は乱取り稽古が出来るほど技術体系が揃ってないからやりたくても試合が出来ない
やはり、他の格闘技、武道を習っている人が平行して取り組むかそうでなければ武道風ダンスと割り切るのが良いだろう 合気道は攻撃技でポイントを得るという仕組みがなく、あくまで打ち込みや突きなどの攻撃を捌く武道なので試合が成立しない。
だから合気道選手同士が向き合えば、どちらかが何らかの手を出すということは不利になるのでずっと睨めっこが続くことになる。
それでは技の優劣を競うためには、例えば正面打ちを捌く場合に切り落とすができず、相手に逃げられたら減点、また相手を倒して一教で抑えられずに逃げられたら減点などの審査形式にせざるを得ない。
ということで、そんなのではあまり面白くなさそうですね。 合気道は説明するものではないと言ってた奴って二言目には人格攻撃と素人のレッテルを貼ってたから
結局は説明するものではないという安全な場所から一方的に他者を否定して罵倒してるだけの荒らしでしかたなかったな >>897
私がお世話になっている道場では全く忖度がないので、例えば片手取りの入り身転換一つをとっても、相手にガッチリ握られて動けなければ先生が次の技の説明に移るまでそのままで終了ということもありましたので、特に試合や乱取りはなくてもいいかなと思っていました。 >>901
そのような練習は比較的為になると思う
自分は大学で体育会の合気道部でしたが、そう簡単に技をかけられずモタモタしていると殴られたりもした
しかし、それでもあらかじめ相手の動きがある程度予測できているのと全く何をしてくるのかわからないのでは必要な技術が全く異なると思った >>903
大学の合気道部も大変なのですね。
先輩が殴ってくるのを反射的に捌いたりしてしまった日にはどうなるんでしょう… >>904
1年と3年、2年と4年以上がペアで練習してたが、3時間×週4日×2年の差はあまりにも大きく先輩をやり込めるなんて不可能だったなあ
先輩も面子があるので筋トレもしまくって兎に角技をかけてた
それでも約束稽古の中の世界ってのが大学で四年間やった実感
まあ、それはそれで良いんだけどね
年取って定年後に健康維持に再開するのも良い趣味かなと思ってる 体育会系は4年神様、3年天皇、2年平民、1年奴隷とか言われてたな 乱取りスパー系統の稽古が無い合気道に批判的な意見について。
そもそも植芝盛平開祖の時代から現在までの間に組み上げられた稽古形態に乱取りスパーが取り入れられなかった理由を考えるところから始めるべきだろう。
他の乱取りスパー系統の稽古を取り入れていない武道・武術・格闘技と比較することも参考になるだろう。
乱取りスパー系統の稽古を取り入れていないことを合気道は選択した。
そのことを非難しても無意味。
それ以上のことは個人の選択の範囲だと考えるべき。
足りないなら個人的に足せばいい。
そのことに組織的な妨害をされることはない。
それでいいじゃないか。 塩田の自伝だと乱取りぽい練習描写でてくるけどあれは何だ >>907
ちょっと違うな
合気道の原理原則が学べる合気道の型稽古そのものは叩かれてない
型稽古だけで実際に戦わざるを得ない状況に追い込まれたときに型稽古だけで対処するのは難しいなんて当たり前の話
それを型稽古をわかってないバカだの素人だのと人格攻撃ばかりで型稽古の何が分かってないかは具体的に一切説明できず
むしろ説明するものではないから間違ってると非論理的な開き直り、さらには後ろから刺されたら乱取スパーなんかやっても意味がない等と極論を振りかざしてまで一方的に乱取スパーを否定していればスレは荒れるわな
つまり合気道そのものが叩かれてるというより他者を一方的に罵り自分だけが型をわかってると何の説明もできない合気道の型信者が叩かれてスレがここまで荒れた この、長々と続くけど具体的な回答はない感じ、合気道スレっぽいな。 「合気道・乱取り」で動画をググってみると、手先の揉み合いから力技で腕を取るような繰り返しばかりで子供が戯れあっているようにしか見えませんでした。
また、流派によっては蹴りを入れたり足払いをかけたりで、もはや合気道の姿とは程遠くなっています。
そして合気道が普段稽古で使う正面打ち、横面打ち、突き、片手取り、両手取り、後ろ両手取りなどの仕掛けが全く出せない（出せば取られるから出せない）ので、今私たちが稽古している合気道の成果を試合形式で表現しようとしても、物理的に不可能ではないかと考えます。 植芝の高弟がデブの外人(合気道は素人ぽい)と乱取りしてる動画も普段の合気道の型の稽古と全然見た目違ってたし見た目型通りでないのはしょうがないのぇは >>910
＞この、長々と続くけど具体的な回答はない感じ、合気道スレっぽいな。
説明できない＝本人もわかってないというだけなのに
説明するものではないから自分は正しいという謎のマウントで他者を罵ってるだけなのが口だけの型信者らしい流れなんだよな 延々と【誤解】というワードを振りかざしてるだけで何一つとして具体的な説明をできず相手をバカだの人として終わってるだのと人格攻撃を繰り返してるだけ
721 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) 2023/02/27(月) 18:02:24.88 ID:Hy9FjWDZa
型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと
780 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8) 2023/02/28(火) 12:04:08.91 ID:u3/CXvkia
白川さんは合気道についての誤解を広めるだけだからやめるべきというごく穏当な主張をそんな歪めて受け取るとか人として終わってる
783 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8) 2023/02/28(火) 12:44:23.35 ID:tPvzpnHaa
合気道について言葉で説明は無理であり誤解しか生まないから説明など止めるべきと言ってる。
818 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-mZX8) 2023/02/28(火) 22:41:55.50 ID:tH6NSPJDa
合気道について説明は誤解を招くだけだからやめるべき
何も抜け落ちてない
抜け落ちてると思い込んでとにかく他人を貶したいだけの人とは議論はできない 合気道を乱取りのような形で試したいというのは、試合をして優劣を競いたいという考え方と、日常生活で暴力の現場に遭遇した場合に備えて、通常稽古の打ち込み（正面打ちや片手取りなど）とは異なる様々な暴力の振るわれ方（笑）への応用力を高めたいという要求からなのでしょうか。
そうした場合、個人的には、現在の合気道に何かを求めるのではなく、他の武道に入門して合気道では使われない技や動きを研究する方が早道かと思います。
先人の達人の方々も、いろいろな武道の門を叩かれたのではないでしょうか。
しかし、そこまでしたくないという方は、仲間を募っていろいろ試してみるというだけでも、何かがわかってくるかもしれないですね。 【勘違い】というワードを振りかざしてるだけで具体的に何をどう勘違いしてるのかという質問は全スルー
そしてお前の定義は間違ってると言ってるから間違っているという小学生レベルの非論理的な言動で一方的に議論を打ちきり人格攻撃と荒らしのレッテルを貼るだけの型信者
704 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW da44-01Hd) 2023/02/26(日) 12:12:30.97 ID:LqWKTUJR0
どうしたらいいんだろね
合気道を勘違いする人が一向に減らない
ほっときゃいいかと思ってたんだけど最近やばいかもとも思うようになってきた
706 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 766c-wWxq) sage 2023/02/26(日) 19:02:44.42 ID:j7GMQ81m0
何をどう勘違いしているのか教えてほしいな。
737 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) 2023/02/27(月) 23:59:48.16 ID:Hy9FjWDZa
>>736で書いたとおり、合気道の型で学んだ原理原則を用いて相手の動きを利用した結果の動きが合気道の技だと言っている
バカに一回だけ指摘してやるよ
おまえがドヤ顔で書いてるそれが型稽古を完全に勘違いしてるって言ってんだ
どうしても理解しないよなバカだから
742 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) 2023/02/28(火) 00:11:58.42 ID:SEF907Bka
>>740
極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
では合気道とは何か、なんてのは言葉で語るものではない。
合気道の稽古を通じて学べ
考える能がないのに自己過信して語り始めるバカって面倒臭い。
どうせ見るだけの格闘技オタクなんだろうからもう無駄だな。
747 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx75-Q9zG) sage 2023/02/28(火) 00:42:56.93 ID:VC3GiChQx
＞極めて具体的にお前の言ってる定義は間違ってるとはっきり言ってるんだからそれで終わり。
はっきり間違ってると言ったから終わりと議論を打ち切るって
これ何の説明もできませんという敗北宣言にしかなってないぞ(笑) 合気道への型稽古への誤解、勘違いについて具体的なレスは別の人が書いたこれだけだろ
857 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 415c-8/4C) sage 2023/03/01(水) 22:37:02.91 ID:LPKfewga0
関節技に頼ろうとしてるところ
合気道は柔術では無いよ、結構誤解してる人多いんだけど YouTubeで「達人」と称される人達の話を聞いていると必ず複数の武道・武術を稽古している。
そこで得たことを取り入れた上で現時点で主に稽古していることで表していると見える。
己の目指すべき姿があるならそれを目指して稽古をすればいい。
その周りで外野がヤンヤヤンヤ言うのはエンタメを楽しむTV視聴者と同等の存在でしかない。 ＞その周りで外野がヤンヤヤンヤ言うのはエンタメを楽しむTV視聴者と同等の存在でしかない。
外野ではない自称合気道わかってるマンが外野に対して【誤解】してる【勘違いしてる】からバカだの素人だのとヤンヤヤンヤ言って何も具体的な説明をしないからスレが荒れてるわけで…… 合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね 荒らしてる一匹が相手に具体性求めるわりに自分は実は全然具体的でないのが面白い まあ、身に付けたい技術を練習しているところで練習するしかないとしか言えないな
合気道の型稽古が上手くなりたかったら合気道で型稽古すれば良いし、そうじゃなければ別の練習をしろとしか・・・ 合気の型稽古の成果が全く実戦で活かせないとは思わない
しかしそれは乱取り稽古で活かされるものではないのであまり有効ではないだけではないかと
俺程度の腕ではぶっちゃけ、抑え技も投げ技も試合形式で出来る気がしない
活かせるとしたら足捌きとそれに連動する当て身位、でも果たしてそれで試合して合気道です！と言えるのか
それなら打撃主体の合気風武道を創ったほうがいい そういう試みは幾つもなされて、しかし旧来の会派を駆逐するまでには至っていない。 乱取りやりたきゃ空手、キック、ボクシング、社会人だとすくないけど少ないけど柔道
それらいけばいいだけなのに粘着してる一匹ってアタオカ >>922
具体的な説明をできないとの指摘にオウム返ししてるだけで結局ここまで自称合気道わかってるマンは何一つとして具体的な説明ができてないのな
説明するものではないから自分は正しい
説明するものではないからお前は間違ってる
このスレの自称合気道わかってるマンが言ってるのってこれだけなんだよね(笑) 721 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-a5Ox) 2023/02/27(月) 18:02:24.88 ID:Hy9FjWDZa
型稽古をどこまでも誤解し続けるバカがいるんだよなーほんと
具体的に何をどう誤解してるのかとの質問に説明するものではないと具体的な説明から逃げてる事を指摘された意趣返しのオウム返しして具体的でないと言い返してるだけで
具体的な説明を求められてるのはお前なんだよ
型稽古の何を具体的に誤解してるのか具体的に説明してみなよ
いつまで逃げてるの？ 今日は吉祥丸先生の著書を読み直したり、富木流の試合動画などを見たりしていたのですが、ついでに出てきたのがこんな動画でした。
https://www.youtube.com/watch?v=Jl-az8DZ-xQ&t=32s
少し前にどなたかが、言葉の通じない外国人が云々と書き込まれていたのですが、まさにこんな不意打ちをされてはたまりませんね。
試合でしたらルールもあり相手の実力も大方把握できるのですが、本物の実戦では相手の力量も不明ですし狂人だったらさらに危険過ぎます。
先日の明鏡止水では、ある流派の先生が、護身のためには間合いが肝心で暴漢から７m以上離れていたら逃げろと話されていました。
しかし、平成１１年の池袋通り魔事件では、たまたま目が合ってしまった女性が逃げ出しても、それを執拗に追いかけて後ろから刺し殺したそうです。
私の場合も年齢が行っていますから全力ダッシュには自信がないので、敵に背中を向けることは命取りになりますが、はたして狂人に出くわしてしまった場合にはどうすれば良いのか、悩ましいところではあります。 >>929
どれだけ腕に自信があっても逃げるのが最優先と思う
自分の経験では合気道でも体重差はメチャクチャ影響がある
正直自分より5キロ位重くなると技かける難易度がかなり上がる
相手と直接接触する以上は筋トレ、体重の重要性は他の武道、格闘技と変わらない
相手の力量以前にパッと見でよほど華奢で武器を持ってないのが確実でない限りは逃げる、叫ぶ以外は悪手
身も蓋もないけど所謂実戦的な強さを意識するならフィジカルの強化はマスト >>930
体重ですか…
翁先生や藤平先生が、巨大な相撲取りやレスラーを簡単に投げてしまった逸話を読むと、稽古を積めばいつかはそれに近づけるかなどと期待するのですが、明鏡止水で岡田准一から「軸オバケ」と呼ばれた白川竜次先生でさえも、２００キロオーバーの元力士には苦戦していたわけですからね。
相手がでかいと、それだけで自分のメンタルに影響するというのもあるかもしれませんし。 >>931
別に昔の先生が嘘をついてるとは言わないけど、その手の逸話は話半分に留めるべき
相手の面子を潰さないようある程度大人の対応をしているのと、本気で相手の技にかかるまいとしているのでは全く違う
アスリート達がフィジカルトレーニングしていることはある程度はリスペクトすべき >>931
＞翁先生や藤平先生が、巨大な相撲取りやレスラーを簡単に投げてしまった逸話を読むと、
＞相手がでかいと、それだけで自分のメンタルに影響するというのもあるかもしれませんし。
藤平先生とメンタルといえば、藤平先生は中村天風先生に師事しており
天風哲学では鏡を使って自己暗示をかけたり、下記のような暗示誦句を読んだりしてメンタルを鍛えているので
「力の誦句」
私は、力だ。
力の結晶だ。
何ものにも打克つ力の結晶だ。
だから何ものにも負けないのだ。
病にも、運命にも、
否、あらゆるすべてのものに
打克つ力だ。
そうだ！
強い、強い、力の結晶だ。
藤平先生の教えの潜在意識や心身統一合気道の誦句集も天風哲学からきているがまさにこれ今でいうメンタルトレーニングの一種だな >>933
天風先生の「運命を拓く」ですね。
佐々木将人先生も天風先生のお弟子さんだったのでしたっけ？
武道館での司会は楽しかったですね。 >>930
＞相手と直接接触する以上は筋トレ、体重の重要性は他の武道、格闘技と変わらない
＞身も蓋もないけど所謂実戦的な強さを意識するならフィジカルの強化はマスト
開祖の「合気道とは米ぬか3合を持てる力があれば良い｣という言葉が独り歩きして筋トレ不要論がまかり通っているきらいはあるよな
開祖の若い頃は北海道の開拓で肉体労働もしており筋肉隆々で、古いお弟子さんから直接藤平先生は腕が太ももみたいに太くて手首を握れなかったという話も聞いたことがある
大先生自身が晩年無駄な力を使わずに技を掛けられるようになったからと言ってもせはれは若い時に鍛えあげた筋力があってこそなのかもしれない
腕立て伏せ１０回もできないような人間が｢筋肉なんか不要だ、米ぬか三合の力があればいい｣なんていうのとは話が違うと思う >>935
力学的に考えて何かを動かすには力は絶対に必要と思う
上手く言えないけど、上達するってことは無駄な力が抜けて必要な筋肉のみを上手く動かせてる状態と思う
だから、そもそもの必要な筋力がなければ話にならないし、他の武道、スポーツ全般にリスペクトを欠いていると思う
合気道の良いところは受けが取りを忖度して型稽古が成立するところで女性でも年寄りでも皆が参加できるとこだが、受けの忖度の程度は型稽古ではなかなかわからないので注意が必要かな >>936
受けは忖度ではない。相手の動きについていく。取りも稽古で受けも稽古。
受の効用を無視するから型稽古を理解してないとか言われるんでないの？
あと、他武道、スポーツへの敬意を欠いてるのは合気道でも一部の団体。
◯平先生のところは、柔道とかをやたらと小馬鹿にしてる先生がいる。 合気上げとかいろんな技で投げたり捕ったりするのみてるとちゃんと受けないと危険だし受けも稽古だって思う。
触れずに倒すとか、ちょっと触れただけで吹っ飛ぶってのは、忖度というか、異なる理合が働いてると思うが。 >>触れずに倒すとか、ちょっと触れただけで吹っ飛ぶってのは
馬鹿にはわからんだろうな >>938
そう言う、受け身としての稽古じゃなくて。やらせに見える、技に掛けられる過程の動作も受けの稽古の一環ってこと。 >>937
失礼
忖度の言葉の定義かな
相手の動きについていくってのを忖度って言ってる
あと、他武道、スポーツへの敬意を欠いているって意味は特定の合気道団体や個人のことではなく筋トレ、体重差を軽視する姿勢のことね >>941
それを忖度という言い方する受けの理解の仕方が完全に間違ってる。
だから型稽古を勘違いしてるとか理解してないとか言われるんだよ。 ボクシングのミット撃ちでミット持つ方が忖度なのか？
頭悪すぎて笑える >>942
好意的に解釈して投げと受けと二人で協力し合って達人の理想的な正しい動きを再現して原理原則を学ぶのが合気道の型稽古だということでいいのかな？
でも合気道の型稽古にはその先に自由組手やスパーがないんだよね
いつまでも相手が投げられるのを協力してくれて型稽古のための型稽古を繰り返して
型稽古を目的とした型稽古をやってるだけなんだよね
例えば柔道だと打ち込み投げ込みで相手が協力してくれて技を覚えたら乱取でさらに技を磨く
空手だと約束組手で相手が協力してくれて受けからの突き蹴りを覚えて自由組手で技を磨く
剣道だと木刀の剣道形で打太刀が協力してくれて剣の理合を覚えたり、居合を通して丸い竹刀に日本刀の意識付けをし、防具付けて実際に打ち合う地稽古で技を磨く
しかし合気道は型稽古のための型稽古だけで演武会で弟子が何の抵抗もせずにポンポン自分から飛んでいく
それが客観的に忖度と言われてしまってるだけで誤解でも勘違いでもないと思うんだけどな >>943
いつまでもミット打ってるだけでスパーをしないで達人の顔してるからバカにされてんだろ 合気道は永遠にミットを打ち続けるだけの型稽古しかしない武道とかドヤ顔で書いてるのちょっと恥ずかしすぎるぞ(笑) >>942
>>943
忖度と言う言葉の使い方が気に入らないなら訂正する
>>936は下記に読み替えて欲しい
「取りの動きを忖度して」
→
「相手の動きについていって」
「受けの忖度の程度」
→
「相手の動きについていく程度」 何度も書いてるけど被害妄想やめなよ
そんなに合気道の型稽古に自信ないの？
忖度ってわかりやすいだけで悪意なんかないぞ >>913
無知の知みたいに、私の意見はないけどお前の意見は間違ってると言い続けることで優位に立ちたいんじゃない？ >>944
> でも合気道の型稽古にはその先に自由組手やスパーがないんだよね
何故無いのかを考えたことはあるのか？
他の型稽古を繰り返す武道・武術との違いはあるのかどうかとか考えたことはあるのか？
ますは自分でその答えをだしてみろ。
> いつまでも相手が投げられるのを協力してくれて型稽古のための型稽古を繰り返して
> 型稽古を目的とした型稽古をやってるだけなんだよね
お前が型稽古を目的とした型稽古をしているからって他の人もそうだと思うなよ。 >>923
> まあ、身に付けたい技術を練習しているところで練習するしかないとしか言えないな
>
> 合気道の型稽古が上手くなりたかったら合気道で型稽古すれば良いし、そうじゃなければ別の練習をしろとしか・・・
もうこれが全てだろ >>949
＞無知の知みたいに、私の意見はないけどお前の意見は間違ってると言い続けることで優位に立ちたいんじゃない？
俺もそう思ったから>>795でこう指摘した(笑)
＞間違ってるけど具体的には何の説明できませんと(笑)
＞延々とこの繰り返しなんだよね
わかってる俺スゲー、分からない奴はバカと＞声高に叫ぶだけの謎の優越感に酔ってるだけなんだよな 天才の為の武道であるから凡人は常に誤解し続ける
ここは心に留めておこうな >>950
＞何故無いのかを考えたことはあるのか？
他の型稽古を繰り返す武道・武術との違いはあるのかどうかとか考えたことはあるのか？
ますは自分でその答えをだしてみろ。
もう>>921で既に書いてるんだけど？
＞合気道最初期の頃は武道経験者しか入門できなかったというから
柔道の乱取なり剣道の地稽古なり空手の組手なりを経験してる人が合気道を習っていたから組手スパーの必要性なんてなかった
＞現代の合気道から武道を始めて合気道の型稽古だけで、型稽古しか知らない世代が自由組手の必要性を感じるのは当然の話なんだよね
>>950
＞お前が型稽古を目的とした型稽古をしているからって他の人もそうだと思うなよ。
またオウム返しかよ
組手スパーの必要性を説いてる俺がなんで型稽古を目的とした型稽古をしてることになるの？
小学生がバカと言われてバカとそのまま返すレベルのレスしかできないのかい？ >>953-954
合気道の型稽古は天才にしかできない
のと
合気道の型稽古をしてるボクは天才だ
は論理的に繋がらないのは理解できてるかな？(笑) 自称合気道の型稽古がわかってる天才様は合気道の型稽古をミット打ちレベルにしか理解されてないように見受けられますが(笑)
>>943
＞ボクシングのミット撃ちでミット持つ方が忖度なのか？
＞頭悪すぎて笑える
これに対してこう返されたままだけど天才様の知的な切り返しはまだなのかな？
>>945
＞いつまでもミット打ってるだけでスパーをしないで達人の顔してるからバカにされてんだろ
>>946
＞合気道は永遠にミットを打ち続けるレベルの型稽古しかしない武道とかドヤ顔で書いてるのちょっと恥ずかしすぎるぞ(笑) >>947
「忖度」と言う言葉で言い表す感覚が間違ってると言うことをもう少し強く自覚すべき。
ここを荒らしてる奴はおそらく合気道の稽古はやっていない。
なぜなら、技を受ける効用については合気会なら合気会でも本部系の多くの先生が少しずつ言い方は違えど稽古中に説明しているのを知らないから。
また開祖直弟子の先生も同じことを言っている。受けをきちんと取り沢山受ける稽古をするとなぜか取りも上手になる、というのが先生方の大体の趣旨。 >>951
それは正しい。
合気道の稽古は合気道の稽古を理屈をこねないで繰り返せばいい。
乱取りは乱取りをやる他のをやればいい
ボクシングなんてかなりいい。
剣道は竹刀での叩き合いなのであまり役にたたないが間合いの感覚はいい。 んー 別に好きにすりゃいいんじゃない？
合気道を楽しむことに力はいらないよ
極めたい、強くなりたい人が各自でやればいんでね >>959
本論から逃げて特定のワードに噛みついて話を有耶無耶にするいつもの口合気ですか
>>947氏はちゃんと訂正してるのにね
しかも気に入らない意見は荒らし扱いして思考停止してるのはお粗末すぎる
＞受けをきちんと取り沢山受ける稽古をするとなぜか取りも上手になる、というのが先生方の大体の趣旨。
話がズレてるけど結局その受けは抵抗しないんだよね？ >>961
それなのに荒らしてる粘着は自分の主張以外全否定なんだよ。
無能な働き者は銃殺するしかない、ってのがあるけどそれ。
自分は有能で今まで誰もきがついてない合気道の欠点を指摘している！とか思い込んでるけどそんなものは何十年前の議論なんだよ、ってのを決定的にわかってない無能な働き者。 >>957
型稽古の意味を理解できるのは天才だけ
わかるかな >>960
＞乱取りは乱取りをやる他のをやればいい
>>961
＞んー 別に好きにすりゃいいんじゃない？
合気道の型稽古を勘違いしてるからバカだの素人だのとさんざん他者を見下し人格攻撃を繰り返していたからここまでスレが荒れたんだよ
他のやればいいとか好きにやればいいとかいまさら横から火消しされてもな 柔道だって剣道だって老若男女楽しめるんだぞ
現在そういう雰囲気になってないだけ >>963
＞それなのに荒らしてる粘着は自分の主張以外全否定なんだよ。
全否定してるのは説明するものではないけど間違ってると具体的な説明を一切しないでバカにはわからないと全否定してる
このスレの自称合気道わかってるマンの方なんだよな
型稽古のための型稽古を目的とした型稽古は天才にしかわからないという何の具体的な説明になってない逃げ口上を否定したら荒らしなの？(笑) この手の安全圏から知った風な口を聞いて、追い込まれると人それぞれとかあくまでも、とか話を逸らすやつは会社にもいる。 >>935氏の内容には一切触れずにただ【忖度】というワードにだけ噛みついて都合の悪い指摘をスルーして人格攻撃ばかりしてるだけの奴を荒らしというんだよ
読みやすく言い換えたの引用したから具体的に何が間違ってるか反論してみなよ↓
力学的に考えて何かを動かすには力は絶対に必要と思う
上手く言えないけど、上達するってことは無駄な力が抜けて必要な筋肉のみを上手く動かせてる状態と思う
だから、そもそもの必要な筋力がなければ話にならないし、他の武道、スポーツ全般にリスペクトを欠いていると思う
合気道の良いところは受けが相手の動きについていって型稽古が成立するところで女性でも年寄りでも皆が参加できるとこだが、相手の動きについていく程度は型稽古ではなかなかわからないので注意が必要かな 嘉納治五郎もいわゆる合気道的な古流柔術の投げは有用性を認めて型に残しつつも
乱取りには取り入れられなかったもんね >>971
天才嘉納治五郎は乱取りの弊害も当然認識していた。
ルール問題は乱取り考える人には必然的について回る話で、剣道でも昭和の達人内藤高治や中山博道は全日本選手権などに強く反対した。叩き合いに堕する。竹棒道とでも名乗れとまで言ったりも。
だから合気道は型稽古を型稽古として取りも、受けも稽古としてきちんとやればいい。
乱取り系がやりたければ存分に他でやればいいだけ。
やりたい人はやりたいように。わからないバカがしつこく最後に書いたオレの勝ち的な荒らしを続けてる。 型稽古は忖度で間違ってないだろ
合気会の技術本部長をしていた藤平光一の
合気道の５原則がまさにそれ
一、氣が出ている
二、相手の心を知る
三、相手の氣を尊ぶ
四、相手の立場に立つ
五、率先窮行
相手への気遣いによりに相手の心を知って相手の気を尊んで相手の立場に立って迷いなく行うから相手は抵抗せずに投げられる
まさに忖度してるからこそ争いは起きないんだよ
合気道の極意は忖度と見つけたりw 粘着荒らし回線変えてもブラウザ変え忘れてんのw
こいつ複数装って自演してるな >>972
＞だから合気道は型稽古を型稽古として取りも、受けも稽古としてきちんとやればいい。
その｢きちんとやる｣の意味が忖度と世間に誤解されてるんじゃないのかな？
だからその｢きちんとやる｣の意味を具体的に書けば良いだけの単純な話なんだよ
相手に抵抗しないのが｢忖度｣ではなく｢きちんとやる｣という事なんだよね
抵抗しない相手に型を繰り返すだけでスパーや乱取などしなくても植芝盛平先生のような武道の達人になれるんだよね？ 型稽古を勘違いしてるというから具体的に何をどう勘違いしてるか質問してるだけなのにその答えが
｢説明するものではない
わからないのはバカ、素人
荒らし、自演、粘着｣
こんなのばかりなんだよね
合気道の型稽古に対して具体的に何をどう勘違いしてるのかいい加減に具体的に書いてみたらどうなの？
いつまでも誤魔化してすり替えて有耶無耶にして逃げてるんだろうね
だから口合気とバカにされるんだよ だから合気道は天才しか理解出来無いし出来もしないんだよ
凡人は永遠に勘違いし続けるから
それで良いだろ 単発的に色々書いたけど、様々なご指摘のおかげで↓のように整理できました
型稽古以外が上手くなりたければ型稽古以外を練習すべき。何故ならば型稽古を練習すると型稽古が上手くはなるが乱取りは上達し難いため。
合気道の技術体系のみではそもそも乱取り稽古が成立しない。何故ならば合気道の攻撃はパターンが少ない上に実用的で無いため。
合気道もフィジカルがある方が技をかけやすい。何故ならば相手を動かすには力が必要で、大きい力を出すには重い体重、大きい筋力がある方が良いため。他のスポーツと同様上達するほど無駄な力が抜けて必要最低限の筋肉を動かせるようになる。
型稽古では自分の技がどの程度効いているのか常に注意が必要。何故ならば型稽古は受けと取りが協調することで成立しており、受けは技を受ける前提の練習となっているため。
合気道に何を求めるかは人それぞれで、合気道の練習形式は裾野を広げるのに適している。 ↑で整理したのはあくまでも自分の個人的な意見で、スレの総意というつもりはないので悪しからず >>合気道もフィジカルがある方が技をかけやすい。何故ならば相手を動かすには力が必要で
はい、凡才の勘違い >>977
>>964
で、君は型稽古が理解できてる天才なの？ >>978
＞型稽古は理を理解し表現する為の物
さんざん俺が型の定義の叩き台として書いてきた事とほとんど同じじゃないか(笑)
あれだけバカだの素人だの言われてきたんだけど同じこと書いてやんの草
>>748
＞型は実戦の雛型ではないからこそ合気道の型で合気道の原理原則を学ぶ
｢型稽古は理を理解し｣と、型で原理原則を学ぶと言ってることは同じだろ
ここまでは異論ないよな？
＞次の段階として自由組手で合気道の原理原則を使って型にはめるのではなく相手の動きに応じて出たものが｢合気道の技｣
｢表現する為の物｣、理解した合気道の理を表現するためには相手が必要で相手の動きに対して型を当てはめるのではなく原理原則に基づいて相手の動きに応じて出たもの、つまり相手の動きに応じて｢表現した物｣それこそが合気道の技だと俺は言っている、なぜなら型は実戦の雛形ではないから
小手返しや四方投げを無理やり自由組手に当てはめるのではなく、あくまでも相手の動きに応じて原理原則に基づいて出たものが合気道の技だからこそ形があって形はないという事
しかしそれは武道として相手の忖度なしに自由組手の中で表現できないのなら武道ではない
道場の中という狭い世界で、特定の相手にしか通用しないものは普遍性や再現性のある原理原則や真理にはならないから
＞自由組手でできないなら武道ではないと指摘してるんだよ それとも表現するって演武のこと言ってるのか？
型の目的は人前で受けに忖度してもらって踊るだけで武道としては役に立ちませんとか言わないでくれよ(笑) ＞>>合気道もフィジカルがある方が技をかけやすい。何故ならば相手を動かすには力が必要で
＞はい、凡才の勘違い
はい、体重差の乱取をやったことのない乱取童貞の勘違い >>982
俺は出来る
>>985
だからお前みたいな凡才には理解出来無いって >>979
結局型稽古を勘違いしたまま。
協調ということばを使ってしまっており結局は忖度という意識から変わっていない。 フィジカルがある方が技をかけやすいとか言うなら別のもんやったが良いよ
フィジカル使った方が合理的なやつね
合気道理解出来るだけの頭もって無いから >>979
結局合気道腐したくて同じ主張繰り返してるだけ
荒らしてる1匹の分身だなこいつ >>986
是非とも天才の君には柔道の乱取で合気道を表現してもらいたいものだよ
天才的に合気道の原理原則を本当に表現できるなら格闘技のチャンピオンやオリンピックの柔道に挑んだらいいのにね
植芝盛平は鉄砲の弾すら避けたという天才武術家なんだから
現代の自称天才合気道家は狭い道場の中で特定の相手に忖度してもらわないと通用しない狭い世界から外に飛び出しておいでよ >>990
合気道の原理原則って何？
>>植芝盛平は鉄砲の弾すら避けた
避けれるわけねえだろ、ホラ話信じてるアホかお前 >>989
俺の分身って、いったい俺の自演とやらは何人いるんだよ(笑)
腐してるどころか煽り抜きで客観的にまとめてるだけの人にしか見えないけど
気に入らないレスは全て同一人物だとかもう完全に病気だね >>991
合気道の人間が開祖の武勇伝を信じてあげないとダメだろ(笑) >>991
原理原則とは・・・根本となる仕組み、基本的な規則や法則
理と意味は同じだろうにここに噛みつくの？
バカと天才は内容よりワードに噛みついてばかりだよな この話けっこう流布してるけど合気道やってるのに信じてあげないんだ(笑)
盛平の実験
戦前、陸軍の検査官たちが道場の稽古を見に来ていたとき、盛平は「わしには鉄砲は当たらんのや」と豪語。そこで検査官たちは、と豪語する盛平に証明するよう誓約書を書かせたのだとか。
後日、盛平は自身の発言を証明するために実験を行います。実験の内容は、6人の射撃手が25ｍ離れたところから盛平を撃つというものでした。
実験がはじまり、直立している盛平に向かってピストルの引き金が引かれます。そして6つの銃弾が飛んだ次の瞬間、盛平は25メートルの距離を一瞬で移動し、1人の射撃手を投げ飛ばしていたのです。
この実験は2回行われたものの、2回とも同じ結果。銃弾は、盛平の体にかすり傷ひとつ付けられなかったというから驚きです。 こんなところでオレは天才だーとかイキって恥ずかしくないのかな(笑)
型稽古だけで忖度されて強くなったと型稽古で勘違いしてるの完全にこいつ自身の事だったというオチ？
お後がよろしいようで(笑) だから凡人には一生理解出来ないって
そしてホラ吹き話まで信じる知能の低い奴か >>989
別に合気道を貶す積もりは無い
自分自身合気道を学生時代4年間やってきた
他の武道家、格闘家で合気道を学ぶ人がいるのはその術理に素晴らしいものがあり学ぶべきところがあると思うからだろう
それ以外の意見は上述の通り >>998
その割に、稽古の受けと取りを「忖度」「協調」としか言えないとか本当かどうか疑わしいね 結局は合気道くさして貶して、何十年前からの議論繰り返すだけの荒らし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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