劈卦拳って実際強いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/21(水) 15:36:57.10

派手なペチペチ骨法と同じ部類じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/21(水) 22:00:23.68

何て読むの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 16:22:06.46

ひかけん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 18:11:11.39

腕をぐるぐる回す拳法

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 21:41:19.09

へきかけん
じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/23(金) 14:46:10.56

この門派の人は現代でも鉄砂掌やってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 10:37:40.11

なんでこんなスレ立てたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 15:51:14.54

それ練習すると何かいいことあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 22:46:12.44

説明するのが面倒くさい
https://youtu.be/8Vdw2jBhfLs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 22:53:01.94

https://youtu.be/cK_ajPGaNRo

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 23:20:44.88

>>5
日本語読みの正しさならそれだけど
日本に紹介した松田隆智の誤読で定着した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 23:22:17.77

>>6
空手の巻藁みたいなもんだしやってる人はやってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 23:23:19.65

>>8
通背と並んで肩凝り予防に最適

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 23:43:28.84

近くの体育館に500円のボディコンバットがあるんでそれでOkey

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/24(土) 23:48:49.02

>>14
それは格闘技風の体操

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/26(月) 11:32:09.54

スマホでもなんでも何かモノ持って振り回したら怖そうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/26(月) 11:39:33.83

>>11
これポン拳もそうだけど日本語読みと中国読みみたいなのごっちゃにするの良くないよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/26(月) 14:24:20.15

>>17
昭和の遺物だからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/07(金) 00:45:15.83

>>10
ロシアンフックとかもあるし
要所で使えば使えないこともなさそうだけど
この系統の振り打ちだけで戦うのは難しそうだなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/07(金) 07:20:37.09

翻子拳とか八極拳とくっついたりするのはそういうことだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/08(土) 01:51:23.68

ナイフや警棒を持ったらヤバそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/08(土) 06:38:59.31

>>20
通臂拳=劈掛掌=翻子拳

劈掛掌=陳氏太極拳=八極拳

要するに僅かな形の違いや発想の違いを学ぶことで
より自分の武術を深めるということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/08(土) 06:41:30.02

>>17
専門用語だから通じればそれで良い
発勁は造語で今や誰でも知ってるが
昔は存在しなかった言葉だしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/08(土) 13:56:21.93

>>23
劈掛、八極門や少林派にはない太極拳や武当用語だけど
新しい言葉でもないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 11:11:23.16

>>24
松田隆智が作った造語で
それから本で伝わってみんな使うようになっただけなのに
伝統的にあるとか勘違いだぞ
昔から武侠小説などから造語や伝説の影響を受けることは多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 13:16:32.56

>>22
>劈掛掌=陳氏太極拳=八極拳
>要するに僅かな形の違いや発想の違いを学ぶことで
>より自分の武術を深めるということ

他のスレでも書いたけど、中国武術をやる人たちのこの辺の発想がよくわからない
門外漢から見て劈掛掌と陳氏太極拳と八極拳てやってる動画見ても根本的な動作や戦略が
まるで違うように見えるんだけど。

日本人ならボクシングと空手ですら動きが違うから同時にはできないとか考えるのに

これらを併修することに矛盾がないのかな？というか、八極拳の弱点を劈掛掌で補うみたいな話があるんだったら
最初からその二つまとめた拳法つくればいいじゃん？て思うけどそうはなってないし
門外漢には分からない共通原理があるのか？若しくはそもそもどれも実践に耐えうる強度で鍛錬してないから
簡単にあっちに行ったりこっちに行ったりできるのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 14:10:17.05

顔面なしの空手がボクシング学んで補完とか、柔道とボクシング習って喧嘩に使おうとか、一昔前はよくあった話だけどな
今はキックなり総合やりゃいいじゃんって話にしなるが、昔は都市圏じゃなけりゃキックジムなんてそうはなかったし、総合なんてそもそも存在してなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 18:03:32.85

>>25
それは松田本人や揉めた松田関連の主張でないこともない
摩訶不思議パワー扱いにしちゃったのは松田一門だけど
八極門には今も昔もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 18:29:52.57

>>26
あくまで直線的かつ密着しての場合が多い八極拳と円運動かつ距離を取りつつな劈卦掌は相互補完として相性が良いってだけの話
日本武術でもこういう相互補完しあうために複数の流派を習うってのは別に珍しい話ではない
それこそ有名な流派の開祖が複数の流派を修めてたなんて珍しくは無い

現在でも糸東流空手なんかは天心古流を一緒に教えてる所が探すと割と合ったりする
天心古流は背景事情がややこしいけど糸東流とは補完性は良いから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 18:40:49.23

>>29
よくある錯誤だな

戦闘方法ではない
戦闘方法は唯一つで変わらない
生地だと考えれば八極拳に劈掛掌を織り込み
より強靭な武術に仕上げることだ
金属の合金と同じ
合金にしても使用方法は変わらない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 18:49:29.92

>>29
糸東流派は武術保管データベースみたいな流派だから例に使いづらいな
部分的な鶴拳や南蛮殺到流抱えてるとこもあるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 18:54:10.08

>>28
不思議パワーだと思っちゃったのは事情を知らない読者の人達
劉雲樵の発勁は他と違って特別だと言う表現を
色々読み飛ばして「発勁は特別」だに変わってしまった事
達人の拳の性質が特別なのはおかしくないのに
発勁そのものが特別だと勘違いしちゃった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 18:58:46.63

>>32
読み手の責任じゃなく松田の表現な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 19:03:55.87

>>30
まぁそういう別々としてしか考えられない運用出来ないっていう
柔軟性や応用力の無い人は素直に一つの流派のみをやるべきなんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/09(日) 19:33:20.86

劈掛掌もやる所によって様々で
単にグルグル回す所もあれば
八極拳が抜けずバタバタやる所もある
しかし劈掛掌はそんな付け足し武術ではなく
もっと深い武術だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/10(月) 18:39:02.35

劈卦拳みたいなのは当たればそのまま相手の服や腕を掴んで当て身にしろ組み技にしろ持ってけるから
八極拳とか古流柔術なんかとは相性が良いとおもう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/11(火) 13:15:39.27

>>30
無理して達人風に抽象論で説明されても伝わらないから普通に言ってくれない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/11(火) 13:59:58.43

>>37
どこが抽象に感じるんだ？
八極拳と劈掛掌があってそれぞれ鍛えられる部分が違って
八極拳と劈掛掌を行うことで劈掛掌の強靭さが加わる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/11(火) 14:03:02.75

なんか武壇スレの達人ポエムの亡霊みたいなやつだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/11(火) 16:26:04.39

>>38
それは>>29の言ってる相互補完の事だろ？
でもお前の中じゃ違うから>>30を言ったんだろ？
で、その>>30で言ってるポエムじゃ分からんから分かるように普通の説明でしてくれって言ってるんだが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/12(水) 01:19:06.29

>>30
>>38
なんか複数の流派やジャンルをやってる人は格ゲーのスイッチで仕様が変わるキャラみたいに
八極拳モードの時は八極拳のみ、劈卦掌モードの時は劈卦掌のみしか使えないって思ってそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/12(水) 14:54:37.17

やらない奴には八極拳と劈掛掌それぞれの価値なんて分かりっこない
格闘技の戦い方に八極拳の技と劈掛掌の技を加えれば強くなると思い込んでるんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/12(水) 15:17:19.07

どんどん錯綜しとるやないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/12(水) 16:24:16.00

>>34でも言われてるけど
やってるのが中国拳法に限らず何も考えずただ型通りの踊りをしてる、柔軟な捉え方が出来ない人ほど
それぞれを共通性の無い独立した単一の物としてしか見れないから
折角複数のジャンルをやってるのに意味が無いってパターンの人の典型例だなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/17(月) 02:08:34.01

>>36
柳生心眼流と少し似てるような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/17(月) 04:25:43.37

>>45
東北伝は志限流経由の中国武術要素あるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/17(月) 07:08:00.58

https://youtu.be/I9cs2hPLNFM

これか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/19(水) 00:57:04.75

それこそ妄想中の妄想って奴で
柳生心眼流には何の共通点も関連性もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/19(水) 02:55:23.91

そこまで発狂するなら比較資料と説明くらい出せよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/21(金) 03:04:04.73

志限流の流祖の修行歴に中国拳法ないし柔術始めたのは上京してから
明治になって東北に戻ってから心眼流の影響を受けたと考えるのが妥当では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/21(金) 04:17:01.75

>>50
残念ながら外れだな
志限流の中華要素は流祖とも限らんし流祖がやらなかった証拠もない
東北の漂流中国人説も志限流界隈だけ

江戸時代に江戸と近郊には政治絡み出ないと外国人は入れないし個人間の交流など不可能

心眼流は東北伝だけ中華風要素があって他の系統では存在しない
YouTubeに幾らでも転がってるから江戸伝関西伝との比較はすぐ出来る

志限流に詳しくてもっと否定出来る情報持ってるなら隠さず出してくれ
レア過ぎてそれ以上は掘り下げれない部類だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/21(金) 06:19:46.95

秘伝に乗ってた写真の内容が本当ならアレ最後蹴りにしただけの心眼流だぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/21(金) 15:36:45.79

そもそも志限流は勝手に柳生の名前を使ってるだけの自称古流の流派ってだけじゃ？（創設も明治入って結構してからだし）
柳生心眼流みたく、まだ柳生新陰流が強い権力を持ってた頃に柳生の名を使うことを許されたとかじゃないし
そして柳生心眼流が中国武術とやたら共通点が多いってのは昔から言われてる部類だから、順番的に考えれば普通に志限流が心眼流の影響受けたじゃ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/24(月) 20:46:06.22

なんかカッコだけ似てる気がするだけで
同じとか言い出したら妄想も甚だしいわ
野球の打ち方とテニスの打ち方ですら同じとか言い出しそう
全然違うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/03(木) 17:51:02.32

タイトーの3D格闘ゲーの主人公がヒカケンだったな
同じ技連打すると居着くが違う技ならコンボがほぼ繋がる謎ゲーだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/03(木) 19:40:06.51

>>55
DOAのエレナかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/06(日) 11:05:15.70

腕クルクルだけで劈掛掌って言うなら
ソフトボールのピッチャーも劈掛掌になりそうｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/09(水) 20:31:22.47

両手に刃物持たれてあの動きされたら嫌だなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/10(木) 00:22:50.05

劈掛やってるけど…ほとんどの技が実戦では使いにくいと思う。でもかなり使える技がいくつかあるので、それで良さそう。開門砲とか。
套路に出てくる動作の数々は、昔は通用したのだろう技、技というよりも身体と勁道を練るための鍛錬動作、あとはその人の練度が狂ったように高ければ使えるであろう技、がある。(俺はとても無理だ)
柳生心眼流も少しやったことあるけど、たしかに動作に似ているものがいくつかあるが、勁道も思想も全然違うので、関連があるとは思えない。
どの流派もそうと思うけど、動作自体だけなら誰でもまねられるが、勁道と意識をどれくらい練って工夫できるか、に尽きるので、結局はやってみないとわからないと思われる。(俺もまだよく分かっていない)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/10(木) 01:13:25.16

技そのものは単純な方だと思うよ
極端な話、腕を振って叩き付けるだけだから
ただそれらの技の勁やポジショニングは単純じゃないという矛盾は抱えてると思う
他の剛的な拳法と違って真正面から攻めないし
特に脱力してスムーズに動くのは八極出身だと相当苦労するみたい

修得は難しい方だろうが、だからって良く言われるような八極の付録的な鍛錬法ではない
劈掛そのものが一つの武術として成立してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/11(金) 22:17:55.08

対戦格闘ゲームの堕落天使の暗殺拳使うチビの技がヒカケンぽい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/13(日) 07:39:54.36

>>59
そりゃあんたやってるって言っても半端者だからだよ
劈掛=通臂
これで分からなかったらまだまだだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/14(月) 02:28:08.58

>>59
＞昔は通用したのだろう技
どっちかというと現代のが通用しそうな気がする
劈卦掌の攻撃って現代格闘技だと殆ど見ない類のだから奇襲性高いし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 18:28:20.01

>>60
八極拳と劈掛掌と太極拳て内家拳セットみたいになってるけど技術的な繋がりはあんまりないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 18:30:28.72

ないよ。そもそも太極拳だって五家の技術は離れていってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 23:21:45.75

>>64
八極は専門じゃないからあんまり断言は出来ないけど
まぁ通じる所はあると思う
技術そのものは繋がってるけどリズムが違う
八極のダンッダンッってリズムを劈掛でヒューゥパンヒューゥってリズムに変換してるって感じ
これに八極修行者は苦戦する
俺は蟷螂なので特に悩むことはなかった、結構楽しんで型を覚えられた

で、太極ねぇ
砲捶とは相性が良いと思う
「砲捶と劈掛は勁は同じ」って先生から言われた
でも楊家以降の「内家拳」としての太極拳は分からない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/17(木) 23:24:39.20

>>64
長くなったので一区切り

でも上で言ったのは武壇の劈掛なので他派に当てはまるかは分からない
通備の劈掛を見たら武壇と結構違うし
あっちのはかなりパワフルに見える、リズムも剛っぽいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 12:40:04.48

>>63
全然奇襲じゃないｗ
劈掛掌は武術の根幹に関わる技術が備わっていて
普通に強い
八極拳と双璧を成す武術で
劈掛掌が本体とも言えるぐらい高度だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 12:44:40.36

>>65
とんでもないｗ
太極拳の中には洪洞通背拳と名乗ってる物がある
要するに套路の見た目が違っても根幹は共通してんのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 12:46:02.76

何も分かってない奴ほど違う違う言うんだだよ
根本的な解釈や練習方の違いだけで結局同じなんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 12:46:52.24

よくわかってないやつほど同じ同じと言うのと同じだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/19(土) 13:09:49.61

やったことない物を同じとか簡単にいうものではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/25(金) 18:10:04.01

人間の身体は一つで根本的にやれることは多くは無いのに
差別化で「自分の所すごい」と言う広報に騙されとる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/25(金) 18:30:22.16

高度とか言ってて恥ずかしいよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/26(土) 23:07:49.33

高度といえば高度だろ
それなりに難しいから初心者にやらせるもんじゃないし

まぁ武板の定番だが、反論が反論になってない
エアプ野郎のただの難癖
劈掛の修行者による具体的な指摘というのは皆無

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/27(日) 07:56:52.09

別に高度も低度もないがな
いくつもやって重ねて行く時に先にやるか後にやるかに過ぎない
集団練習なら十把一絡げだが
個人教授なら初めから劈掛掌やらせても良い
状況次第

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/03(土) 20:50:57.98

この打ち方で果たして相手を昏倒させられるかという問題はある

Pigua Punch
https://youtu.be/8EeffWBAJqI

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/23(金) 00:38:21.30

>>64
八極拳と劈掛拳は違いが大きいので融合しなかった、と認識してる。
武壇では八極に足りない部分を補うために劈掛拳を併修してる。いわば大刀と脇差なのだと思う。
通備では劈掛で八極をやってる。脇差とを大刀としてもしても使う、みたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/23(金) 11:27:02.34

>>78
＞八極の足りない部分を補う
全くの間違いだ
むしろ劈掛掌の方が本体
八極拳と劈掛掌を分けて戦うことは出来ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/23(金) 11:30:30.13

馬賢達が松田隆智と学生にいろいろ演じさせた上で武壇の八極拳を見て「我々の物に一番近い」と言ったそうだが
その真意はどちらも劈掛掌が中心だと言うことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/23(金) 21:11:19.58

>>79
武壇は八極で有名になったが、根本は劈掛だということ？
俺のレベルでは、動画(日本のも中国のも)見る限りではわからんなあ。武壇系の人ともそこまでの話はしたことがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/24(土) 05:30:56.81

>>81
武壇は八極拳で有名になったわけではない
昔は安い町道場で八極拳は秘密武術で教えて無かった
八極拳を広く教えるようになったのは2000年代に入ってからだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/24(土) 05:37:01.85

話が逸れたけど
劈掛掌は八極拳と双璧を成す非常に重要な武術で
八極拳が骨なら劈掛掌は筋肉と言うぐらい欠かせない
ただ振り回す武術ではなく速さや剄力は劈掛掌で練習するぐらい
実際に使用するのも劈掛掌と言うぐらい
一番練習する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/25(日) 19:06:52.81

>>64
内家拳に八極拳や劈掛拳加えてるのは台湾の魔改造門派だけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/25(日) 19:13:11.08

>>82
有名になったのは八極拳商法以降だし
80年代には蟷螂ヒゲと松田隆智が宣伝しまくったから金さえ払えば誰でも教えるとこだっただろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/25(日) 20:41:22.27

>>85
ここは劈掛掌スレだから詳しく言うつもりはないけども
本当に広く一般に教えるようになったのは2000年代以降
シークレットサービスと極一部の人達だけが八極拳を学んでいた
それもシークレットサービスの使う国家機密をそのまま教えるのは体面が悪く
それ用の別の套路を作って教授してたぐらいだった

本当の意味で有名なら武術雑誌読んだ人が学びに行ってるはずだけど
雑誌の取材をずっと前に受けてるのに誰も学びに行ってない先生とか居て
実際はそんなもんだと思った

金云々も実態と合ってない
武壇で学んだ人達は他より月謝が安い理由で学んだ人も結構居る
あと武壇と蘇昱彰と徐紀の所ではだいぶ教え方や考え方が違うし
90年代以前に武術雑誌で有名になった蘇昱彰と徐紀の武術を見て武壇武術だと思うのはちょっと無理があるな
あれはそれぞれ彼らの武術に過ぎない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/25(日) 23:40:43.21

>>83
ふーん、武壇の劈掛拳はあまり見たことがなかった。動画も八極ばかりだから。
なんか他の劈掛と違う気がする。
武壇そのものが、台湾で独自進化した要素が多いのだと思ってる。猛虎硬爬山とかもオリジナルのようだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 07:06:19.71

>>87
いや、猛虎硬爬山自体が一定の技ではないから
各派で違って良い
猛虎硬爬山って猛虎硬爬山拳じゃないだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 09:49:47.85

>>87
台湾で独自進化じゃなくて武壇作ったハゲが半端に習った物をうろ覚えと
個人解釈で教えたせい

八極拳に至っては全伝教授する前に死んだ南京国術館系統をちぐはぐに導入したり
内容知らんままそれっぽく付け足したから変なことになってる
猛虎硬爬山前後編とかギャグだし
武壇本体は後に八極拳を再導入してツギハギ八極拳を少し残して放逐してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 11:30:51.17

>>89
全く違う

そのおかしな評価してる人達は自分達が改編されてない物を見たことがないから気づけてない
劉雲樵は戦前の武術をそのままやってる
陳家太極拳もずっと昔の物をやってる
陳発科が北京に出てやった「そんなもの太極拳ではない」と言われた状態と全く同じ
その人達は普及体操化された太極拳しか見たことがなかったから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 11:32:46.44

劈掛掌もゆっくりやれば太極拳と同じだが
ゆっくりとはやらない
それはブランコや滑り台をゆっくりやるのと同じで不自然だからだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 14:16:07.28

>>90
お前未だにその嘘で作ったカルト妄言信仰しまくってんのかよ
それ完全に証拠つきつけまくったせいで
武壇スレ崩壊したの忘れてんだろ
3～4年前の過去スレに全部書いてあるから見てきな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 17:50:49.55

>>92
むしろ歪められたネットで真実（笑）を本当だと思って生き続けるのが可哀想だわ
ネットで真実なんて無いよ
実地が真実だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 17:53:41.88

あと武壇スレ行けよ
崩壊でもなんでもない
書き込む人間のレベルが低すぎて停滞しただけ
数学なのに掛け算も知らん人間が延々嘘だ本当だ言い続ける関係が
ずっと続いて面白いはずがない
最初は人が居るだけ良くても
堂々巡りで実地体験無しじゃ先に進むはずがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 18:01:29.70

>>93
カルト宗教ハマった古い知人も最後に同じようなこと言って消えたよ
多少なりとも鍛えたことある人なら騙されないことにコロっと騙されちゃう

エセ拳法団体の話はきちんと過去ログ読んでから出直しな
キチガイ以外全員一昔前の武壇カルトから解放されて他へ散ったよ
スレ違いだから井戸の中だけの真実話は
ネットに出さずに井戸の中だけの実地にしといてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 18:09:06.57

>>95
でもな
現実はやはり劉雲樵の物は中華最高峰の武術で
雑誌とネットで情報を得てるだけの人は知らない強い弟子達が居る
やはり凄い物は凄いと言わないといかんなと思う
自嘲気味に同門を貶したりすることがあるけど
本気にする連中が出てくるからな
このスレに湧いてるような奴とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 18:14:38.45

>>94
5chは宗教勧誘お断りな

ブダン本体がウンショーカルト切ってから長いのに
それすら知らないやつの実地なあ
過去ログみたらすぐ判る崩壊すらも否定か

あと実地実地でお前がこのスレに長々と嘘並べたことにも繋がるけど
まだ自分で否定するネットに居座るの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 18:21:01.60

台湾総統府で要人警護の為に使われた八極拳と劈掛掌
それを嘘だの過去ログ読めだの
どんな洗脳を受けたらそうなるんだ？
シークレットサービスは銃使うわけにはいかんのだから
日常の警護に使ってる技術なのにな
どうやったら嘘だと言えるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 18:21:59.05

>>96
カルトにハマった知り合いの話だけど
教祖の名前上げてバンザーイ忘れてたわ

ウンショー金的拳でそれだけ喜べるなら
他の門派でも空手でも他所行ったらもっと感動出来るぞ

あとお前が後生大事に抱えてる使い捨ての「段階」は結構昔にその強い弟子達が公開してて爺以外捨てさせてんのよ
あとは過去ログ読んでネットから離れて実地に励みな
ここに嘘書いてんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 18:25:09.25

>>98
宦官カルトじゃないなら
発狂してないで過去ログ読んでこいよ

お前はここに嘘書いて真実は入信して実地なんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 20:37:32.60

掲示板を介して入門して
もう10年ほどになる
八極拳と劈掛掌を習得して台湾にも行って名師にも直接指導を受けられた
その間に掲示板の人は嘘か本当か議論してただけ
そんな事は自分の身体で動作してみれば一目瞭然なんだよ
練習が苦しい動作だ、しかし有用に作用する動作だ
すぐ理解出来るし議論を挟む余地もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 22:42:09.96

無価値な自分の殻にも籠もる為に嘘に嘘を塗り固め
支離滅裂を指摘されれば名師がどうのと架空の印籠を振りかざすも意味がなく
ネットは歪められたと罵りながら
武壇スレに前置きもない電波な愚痴を書くも誰にも相手にされず
構って欲しくてこのスレに帰って来るネット依存のカスっぷり

それとも武壇から干されて別働隊名乗ってるウンショーカルトのとこに大枚捨てに行った思い込み激しいヤブちゃん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 22:49:21.25

>>101
そうかじゃあネットから離れて
大好きな実地とやらでいつまでも愚痴ってろ
心療内科はここじゃないしネットの窓口より直接的な検診を薦めるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/26(月) 22:54:51.24

>>87
うちは武壇だけど、他所の劈掛はキビキビやってるように見えるかな
大きく動くのは同じなんだけど動作に力が入ってるように見える
武壇は鞭で他所は棒、って感じ？上手く伝わるか分からんが

ただ武壇も劉雲樵が死んでから変わったらしくて
今動画で見付かる武壇の劈掛も教わったのとは違うな
技と技の間に余計な動作が入ってる
多分水増しして見栄えを良くしてるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/27(火) 05:05:25.80

劈掛基本四路、劈掛一趟、劈掛二趟があって
これは劈掛二趟

雲海武壇---戴士哲師父傳授---劈掛掌
https://youtu.be/8Vdw2jBhfLs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/27(火) 05:13:32.55

劈掛掌は要素がきちんと出来てるかが重要で
套路の少しばかりの違いなんて無意味
実戦時使える部分を緩くやっちゃってる方が問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/27(火) 05:17:47.88

それにしてもなんでこの人劈掛一趟を二趟でアップロードしてるんだろう
動画間違えて確認してないんかな

雲海武壇---戴士哲師父傳授---劈掛掌~~ 劈掛二趟
https://youtu.be/fZ25l1q2w20

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/27(火) 20:29:21.50

あんだけ素早く自由自在にグルグル腕を動かせるの
素敵

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/27(火) 22:09:51.05

動画はあくまで参考程度に貼っただけで
名人はとんでもないスピードで劈掛掌を行うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 00:30:55.77

劈掛掌は非常に分かりやすい
出来るか出来ないかの２択しかない
秘伝だなんだの言わなくて済む

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 15:20:55.28

呉陳比武もグルグル腕を振り回してて素敵だったわよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 18:22:47.95

陳家というか砲捶は手刀でぶっ叩く懶扎衣がメインだし
小番車も型の最初の方に劈の連打があるし
なんだったら猛虎硬爬山も劈を打ちまくってから冲捶で決めるコンビネーションだし
今の打撃格闘技に見慣れた現代人が思うよりも有効だったんだろう
劈掛はもうそっちに全振りの体系って感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 19:29:16.48

劈掛掌の振り回すように見える動作だけ見て理解しようとするのが間違い
実戦時には直線で打っていくのだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 19:57:08.25

>>113
劈掛を鍛錬用の付録としか見てない奴はそういう珍説を唱えるけど全然違う
身体操作的にも戦術的にも有り得ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 19:59:00.83

知らんけど武壇じゃそうなんじゃねえの
名前まで変えちゃってるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 20:17:07.59

武壇は特別だからな
高度に進化してるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 20:34:45.86

そもそも中国拳法はじめ、日本の古武術とかもそうだけど実際に強いわけがないだろ
そんなの見たらわかるじゃん、誰がどう見たって「なんでもありで命がけの戦い」で使えるようなものじゃないんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 20:35:16.13

今みんなが武術とか言ってるのは、武術という「娯楽」だっただけなんだよ、もともと
他に暇つぶしがなかった時代、ちょっとした喧嘩が娯楽だった時代のお遊び
実際には喧嘩にもつかわなくって、中二病的な発想で「かっこいい動き、構え、　設定」などを考えて遊んでただけだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/28(水) 20:50:51.31

ここ数年潜伏してるコテの猿田がそれ連呼してるよなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 08:00:07.96

>>114
通背拳とか通臂拳って知ってるか？
あれ真っ直ぐに打っていくだろ
通臂拳と劈掛掌は同源で同一の物だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 08:04:38.55

どこかの通臂拳の誰かが「みんな実戦では秘密に通臂拳を使ってる」と自慢気に語っていたが
我々の門では劈掛掌のことなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 12:39:35.33

>>117
それについて反証は簡単なことだよ
遊びと言ってる奴に取ってそれは不要な物だから使えない
必要な人は必死で覚えるし使おうとするし頼らざるを得ない
だから使えるようになるし強い
それだけの事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 14:19:15.53

>>120
起源が同じ、というのを技術が同一と勘違いしちゃダメだろ
通背は劈掛ほどダイナミックな体重移動や歩法をやってない
力を抜いて手を振る、ぐらいしか共通点は残ってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 14:23:03.78

劈掛の動きで真っ直ぐに打つように応用できるのは劈ぐらいだな
打ち上げる掛は？横から打って倒す抱は？
真っ直ぐ理論だと劈以外の多くの技が説明出来ない
だから現代格闘技のフィルターがかかってるとダメなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 18:35:45.07

>>122
本当に必要な人だったらあんな技術体系のもんは絶対に選ばんよ、で反論オワリ

なにが悲しゅうてまともに戦えるクンフーを養うまでに10年単位の修行とかかましてくるアホなもんを「実戦で必要に駆られる」んだよ、アホらしいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 23:22:52.91

何にも知らんのな
いづれも通臂を使うから同一だと言うことで
具体性のある話だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 23:36:09.62

劈掛拳のスレで用途や名前まで変更した武壇の劈掛掌が
ドヤ顔で宣伝するのはおかしいよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/29(木) 23:47:04.50

武壇なんか
ならしょうがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 02:06:20.62

30年腕ぶんぶん振り回す練習をつんだところで、ナイフもった相手と戦ってしまったら刺されて終了

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 07:51:48.26

日本で通背拳といえば小架式が有名になったけど
大架見たら劈掛掌と同じだぞ
武壇云々じゃなく基本的な知識が無いだけやわ
改編とか無茶な中傷する割に基礎知識がないんだか
君の見てきた物が嘘か幻だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 08:20:36.19

祁门通臂拳 (祁家通背拳) Цимэнь тунби цюань
https://youtu.be/qLRGN6XXcpM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 09:15:55.68

本当武壇民は『ワレワレの～』『秘伝の～』が好きな癖に
人から指摘されると途端に『そことウチは同じ～』しか言わずに
無理やり混ざって営業しようとするよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 11:48:41.82

ろくに知りもしないのに否定したり基礎知識も聞き入れないのは
もはや老化だな
そういう老人多いしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 12:13:21.76

老人のほうが知識はあるんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 12:36:47.49

>>133
はい、また『ワレワレの～』の繋ぎの呪文きました
じゃあ逆にそんなに大口叩けるほど他所のこと知ってんのかよ
創始者がわざわざ変えてるのにスレに居座る為に『ワレワレと同じ』とか離反行為の極みだろ
嘘八百の『知ってる』はいらんよ

あと宣伝すんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 13:47:05.76

劈掛掌は緩くやるもんじゃないんだよ
弾けるようにやらないといけない

劈掛掌
https://youtu.be/ATAiIq1F7hg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 14:07:11.56

だから劈掛『拳』のスレで劈掛『掌』の説明と宣伝はいらねえんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 14:16:33.37

この老人、若者相手にすごい！

https://youtu.be/HE0zSNng2Zs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 15:39:24.50

>>137
拳か掌かの違いだけでそこまでヒステリックになれるような精神構造だから
型の違いはなおさら許せないんだな
ただ動画を貼るだけでも「宣伝」とか言っちゃうし
武術の修行の前に精神病院に行った方が良いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 16:41:06.20

>>139
精神異常の症状の一つに、自分だけが正常で周囲が異常者に見えるのがあるときいた
あなたもしかしてそれじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 16:44:23.61

>>139
空手と太極拳の違いも判ってないようなこと言ってるな
武壇ヒステリーカマホモおじさん久しぶり
ここも荒らさないと気が済まないのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 17:30:27.60

>>140
自分が正常だと思い込んでる君が精神異常者だと思うよ
>>141
通背と劈掛の区別すら理解できないエアプ名人様オッスオッス
口の悪さから言って間違いなくお前の方が荒らしだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 17:32:58.60

まぁどいつもこいつも些細な言葉の違いに執着して
具体的な技術論は全く語れないよな
これも武壇スレと同じ特徴
特に真っ直ぐクン、ちゃんと劈掛をやってればそんなトンチキな理論は出て来ないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 17:49:16.41

>>142
めっちゃ早口で発狂してそう
お前は武壇辞めたあと通背やったの？
それとも武壇拳が全てで他も同じであるとこじつけちゃったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 18:10:07.24

>>138
な？　ただの娯楽、遊びでしかないだろ？ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 18:30:19.91

>>137
拳というのは中華人民共和国が武術の末尾を拳で統一名称にしただけ
そのせいで武術名も套路名もごちゃまぜになる弊害が出た
中国が勝手に決めたことなんて関係ない
劈掛掌は劈掛掌

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 18:32:00.21

>>144
どうせお前は劈掛も通背もやったこと無いだろ？
武壇と他派の区別も付かないだろ
知識だけのエアプだから荒らししか出来ないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 18:32:29.32

しかし実際に劈掛掌が出来る人間が説明してるのに
「ボクの思う劈掛掌」に合わないからと否定してるのが滑稽だ
何が目的なのかさっぱり分からんが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 18:44:39.86

>>142
そういう意味じゃない
私にはあなたを除いた周囲は正常な人たちに見えてるんだが

あなたには周囲が異常者に見えているんじゃないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 18:50:37.80

>>146
あーあ
また新しくこじつけちゃったよ

>>147
お前の言い張る根幹的な部分を聞いたのに質問で返しちゃうとか
つまり『同じ気がする』で吹き散らかしてたってことで良いんだな

そんなに疎外感あるなら辞めたら良いのに
なんで無理やり他所に乗り込んで営業するかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 19:14:25.20

>>148
何度も言わせんなよ宣伝すんな

だからそいつは劈掛『掌』しかやってないのに
いつまでも経っても『他所』とのこじつけじゃない部分をそいつは語らんず
どうせお前は～でレッテル貼って終わり

何のために雲樵さんがわざわざ劈掛『掌』にしたのか否定的な俺でも理解してるのに
中華人民共和国ガーとか、理解しないで漫然とやっちゃってることすら露呈してるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 19:21:37.44

この妄想っぷりはなんだろう
中華人民共和国が拳名称で統一したのも知らないって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 19:37:03.15

武板の奴ってトンチンカンなのが多いよな
本読めば書いてあるような事ですら知らないし
妄想と思い込みで否定してくるし
ホント意味分からん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/30(金) 19:40:16.42

その意訳はちょっと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/31(土) 03:49:41.16

劈掛掌は八極拳と仁王の阿形と吽形のように二体一組
どちらも使いやすい武術でありながら
二つ習得しているとより効率の良い物になる相互補完
劈掛掌が分かると形意拳、太極拳、八卦掌、その他あらゆる武術に通じてくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/31(土) 05:34:45.92

Basic Pigua exercise by Lü Baochu
https://youtu.be/ISPdIQ8xPbc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/31(土) 07:09:01.74

ＮＯＴＨＡＮＫＹＯＵ

　　 /＼＿＿／＼
　／ノ　　　ヽ＼
　｜(●)　　(●):｜
　｜ _ノ(＿)ヽ_ :｜
　｜　 r=＝=ヽ ::｜
　＼　`ニニ′::／
　／`ー―――´＼
　　　　　rｎ、　rｎ、
　　　　 f|||｜｜||ｈ
　　　　 ||||∩ ∩||||
　　　　 |　( | | )　|
　　　　ヽ　ノヽ　ノ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/03(火) 07:56:40.52

きっぱりと断ることをお勧めします。

「他の宗教を信仰しているので」、とか、「先祖代々の宗派がありますので」というやり方では効果は全くないのでお勧めできません。なぜなら彼らの理論は「他の宗教は邪教であり我々の宗派が正しいのだ」との理論があるので引き下がるどころか、かえって「あなたの宗教は間違っている。正しい宗教に入信しなさい」とさらに入信を迫ってくるので逆効果です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/03(火) 11:41:23.35

実用のほうが大事だから劈掛拳でも劈掛掌でもどちらでもいいけど、「うちが正統で正しい」って態度と発言はやめてほしい。
個人の印象ですまんけど、1990年代から武壇系の人に多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/03(火) 12:03:01.10

それが武壇が長らくやってたカルト布教スタイルだからな
台湾本体はカルト連中や怪しい技術切り捨てて普通の武術団体になったけどな
このスレにも潜伏してる武壇スレのヤブちゃんみたいに
日本国内の武壇は未だに嘘八百のカルト布教しとる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/03(火) 16:15:58.66

劉雲樵大師指導劈掛掌
https://youtu.be/MOhzVOiHtAQ

元総統府ボディガードの劈掛掌
https://youtu.be/0hTDHnnmXdg

劈掛二趟.wmv
https://youtu.be/yIQZ-bwvEHI

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/03(火) 23:17:59.10

だから劈掛『掌』の宣伝はいらねえんだよサイコパス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/03(火) 23:54:46.03

>>117
情報が30年遅れてるぞ
今はその真逆であることが判っちゃってそれがスタンダード

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/04(水) 00:12:05.26

>>161
動画を観ればわかるはず、と思って貼ってるのかもしれないけど、正直、武壇の劈掛はかなり独自派生だと思う。
上で誰かが書いていたけど、「武壇拳」のようなものであり、八極にしても劈掛にしても独自に作成しすぎて、八極は呉氏系や中央国術館系などから離れているし、劈掛も滄洲系や通備とだいぶ違うように見える。
武術なのでそれが悪いわけではない。むしろ素晴らしいことだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/04(水) 03:40:41.96

ような物じゃなくて公式で武壇拳を表示してるのに
カルト武壇民はそれじゃダメなんだと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/04(水) 05:30:14.57

程度の低い人達は「これは違う、別物だ」と言いたがるんだね
自分の程度が低くて何が良いのか判断つかないから
同じ事をやってても名前や套路の違いで別だと思い込んでしまう
そんな連中がやっても強くなれるわけがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/04(水) 11:38:05.80

井の中のカルト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/04(水) 14:19:53.99

劈掛掌の要訣も君らには意味の無いことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/04(水) 14:26:58.72

独自のやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/04(水) 16:39:15.83

>>168
スレとも関係ないし武壇以外用もない要訣

ここ武壇スレじゃないし劈掛『拳』のスレですよ
グローブ着けてたらボクシングでミドルキックして良い理由にはならないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/04(水) 23:36:32.35

うん、武壇の話はもういいや。いつも同じになるんだもの。
劈掛の話をしようぜ。烏龍盤打って一般人にはウーロン茶持ったパンダだよね、とかさあ(°▽°)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 07:44:45.33

>>170
誰から劈掛掌と劈掛拳が別物ですって聞いたん？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 07:51:35.23

物事から遠い奴ほどトンデモ話を信じるから困る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 08:20:07.63

ですので、きっぱりと断ることです。「私は絶対にやりません。二度とこの話はしないでください。」「お引き取りください。」場合によっては「帰らないなら（帰らせてもらえないなら）警察呼びますよ！」
と、この位言って言い過ぎということはありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 15:36:38.38

長いこと武術やってるけど
違う物の共通点を見出すことが非常に重要だと感じてる
同じ技法の別解釈だと分かるとどんどん武術のレパートリーが増えていくけども
全部バラバラに考えてる人は全然身についてない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 15:51:16.34

また面白いことに
違う技術の共通点を見つけるけども
武術そのものは先生と弟子の武術が同じであってはならない
先生から学ぶ時には完全にコピーする必要があるけど
大成した後は自分の物にしてしまわなければならない
何故なら、先生と弟子は同じ人間ではなく
体格も得意も必要としてる所も全然違うわけで
要点を抑えつつ、それぞれが都合の良い物に進化させてないといけない
これがよくある先生と弟子の武術の違いで疑いが出る真相
全く同じ物をやってる人の方が考えてなくて間違いなんだよ
面白いでしょ？

でも日本人って悪い意味で真面目な人が多いから
一語一句一動作変えちゃいけないと思い込んでる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 16:03:46.29

長々と『仲間外ﾚﾆｽﾝﾅｰ』と連投して荒らすキチガイカルト

だから『グローブ着けてるからボクシングで蹴りはOK』みたいなサイコパス解釈で居座って
営業活動しようとする止めて
巣に籠もってろよ
同じ同じと連呼して言い訳幾らしても比較対象はビタ１文やってないじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 17:36:09.41

武板で書き込む奴らは実地が無いから
本当かどうか照らし合わせるソースが無い
だからとにかく否定する
書き込みに本当に役に立つ人は書き込まず読んでる人だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 18:51:34.72

自分自身を無能と書いてて気が付かない辺り本物のバカだなぁ

噓タレ流して鵜呑みにしてくれる信者以外いらないとか安っぽいカルト宗教は巣でやれよって何回言わせんだよ
知恵遅れ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 19:57:15.39

他人をいつも否定している奴に限って、
自分が否定されると「否定してはいけない」などとほざく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 20:14:39.07

劈掛拳の話をしようぜ
日本には劈掛をメインとする道場も少ないし、やってる人少なそうだけども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 20:30:20.14

だから劈掛掌やってるっつーの
むしろ教える方

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 22:46:42.82

>>181
沖縄に通背劈掛拳持ち帰ってる人いるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/06(金) 23:12:41.33

>>182 何か教えろください

>>183 古◯さんね。数年前に東京での講習会に参加したよ。面白かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 02:28:31.97

歳食ってもあの柔軟性保てて肩痛くならんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 07:22:33.14

40肩や50肩はなる時はなるし
炎症を起こしてるわけだから休むしかない
もちろん程度差はあるかもしれないけども
武術を体操目的でするのはあまり感心しないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 17:29:16.00

スレを見ながら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 17:31:35.43

武術は多いから一度に全てをやるわけにはいかず
スレを見ながらどこを練習するのか考えたりする
劈掛のスレを見てるなら劈掛を中心にやる時期

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/07(土) 17:43:00.90

そういえば基本的なことを書いて無かったね

練功などを省けば
まず劈掛基本四路（劈掛十六掌）があってこれを練習する
套路は劈掛一趟と劈掛二趟
套路は多くは無いけど非常に有用且つ重要な武術で
やれば即自分の性能不足を実感出来る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 00:57:47.57

>>189 武壇かな
套路の拳譜か、技名がわかる動画貼ってくれない？普通の劈掛拳とどれくらい違っているのか検討してみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 01:15:35.44

>>190
意味の無いことだ
套路自体はYouTubeで検索すればいくらでも出てくるけども
劈掛掌で重要なのは違いを楽しむことじゃない
套路をやる人でも疎かにしてる人は少なくない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 08:04:43.33

>>191 「意味のないことだ」(キリッ)って、そうかもしれんが、匿名掲示板でできることが何もなくなるだろ…
アンタは何のためにここにいるんだい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 13:35:45.10

>>192
劈掛掌は自動車や自転車に乗れるようになるのと同じだろ？
他派の套路の拳譜見比べて喜ぶようなもんじゃないでしょ
劈掛にとって套路は教習所の練習コースでしかないから
それぞれの教習に応じて難度変更したり回数増やしたりするだけ
重要なのは路上走れるようになることだしな

まあ同一コースをいかに上手く回れるかと言う表演競技なら套路の一部も譲れないんだろうけどな
少なくとも劈掛掌ならいかに身体を動かせるようになるか
使用に際して有用な要求が出来るかだけでしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 13:45:55.89

基本四路が最も重要でそればかりやる
工夫された練習法がたくさんあるけども
練習の中心は基本四路と実戦に向けた練習
物打って感覚を養ったり
烏龍盤打もただ振り回すんじゃなくいろんなやり方がある
どれもこれも自分の身体をより上手く動かせる為の工夫で伝承してるわけじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 15:22:43.93

ただ振り回す云々とか実地言ってる割に酷い浅学なのが劈掛ショーなのか
それで劈掛拳スレに土足で踏み込んで連投荒らししながら
雑に動画眺めて同じとかどの口でほざいてんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 16:50:22.91

>>190

興味深い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 16:52:40.11

>>193 言いたいことはめっちゃわかるし、俺は套路や技コレクションして悦に入ってるつもりもないんだが、その人の練度や身体運動として要求されることって言語化が難しいことばかりだから、ネットで交流できることじゃないじゃん。
功夫を積むのが大事、ってだけならこんな掲示板見てる時間がもったいないから練習したらいいじゃない
何のためにここにいるんだい？

たぶん長年劈掛をやってる人なんだろう。「それは重要ではない」って意見はわかるんよ。
ならばなんか重要で建設的なことを書いてほしいな。「個人の練習が大事」以外で。
これは良いと思う動画を貼って解説してくれてもいいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 18:14:27.85

しかしそれなりに話してる内容で得る物もあるし
特に重要なのは話すことによって自分の中でも整理や考えが至らない所に気づける
大切なことは大切だし
オタク趣味に迎合したくないのも本心
それだけ劈掛掌は重要だし
まやかしの入りにくい物で
他の武術と違って
やればダメさを自覚してしまう武術だからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 19:30:11.12

>>198
だから武壇スレがあるんだから
劈掛拳そっちのけの
劈掛『ショー』の話はそっちで同好の連中だけでやってろよキチガイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 21:02:22.73

>>198 そういうのはもう十分だってば。
俺は199じゃないので、武壇を否定しないけど、技術論でも情報でもなんか面白いエピソードでも、具体的な劈掛拳の内容や結果について聞きたいぜ。
それが結果としてこのスレタイに即するのでは。少し劈掛拳をやってる身としては、ついでに技術論や要決の違いが知れたら面白い。
例えば単劈手で大事な点とか。