フルコン空手家は何故近距離で立ち止まるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/06(火) 17:39:53.77

極真空手が寸止めダンサーにすらボコされる最弱格闘技になった理由はコレ。
打撃系からは届かない間合いから一方的に殴られるし、
組技系からしても技をかける隙だらけ。
何で至近距離で足を止めてから打撃を始めるのか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/06(火) 17:54:14.37

>>1
キスしたいから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/07(水) 19:17:48.79

>>1
顔なしで組手やるとボディの打ち合いになるからだよ
キックボクサーにフルコンがボコボコにされてる試合あったけどアレでフルコンの中では強い方だからね
ホントに強くなりたいならキック
本格的に空手やりたいなら伝統派だな

フルコンは全部中途半端だから正にやるだけ無駄

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/08(木) 12:33:52.73

>>3
たしかに…

格闘技やりたいならキック
空手やりたいなら伝統空手

極真は二兎を追って一兎も得られない状態になってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/09(金) 01:31:34.00

はぁ？
相手との距離は、相手にとっても同じだろ馬鹿
有利でも不利でもねーよ
ボコられたとして極真のせいにすんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/09(金) 08:23:49.00

>>5
それは「自分は間合いを理解してません」と言ってるのと同じだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/09(金) 15:02:57.36

>>5
極真やってる奴はみんな間合い狂ってる
たぶんやらない方がマシだぞアレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/09(金) 15:17:28.33

極真出身でキックやmmaで結果残してる選手は何が違うんだろう
持って生まれたセンスと言われたらそれまでだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/09(金) 16:42:13.21

そもそも、極真じゃなかったら全く戦えない男であったろう男が、
顔面ガード固めて気迫で手を出せるならプロ格闘家を倒せる可能性あるとこまで鍛えてくれる

だけのはなしやからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/09(金) 19:38:49.75

>>8
頑張ってキックやMMAをやって極真の癖を抜いてる
これが一番重要
伝統空手や日本拳法出身であればそのスタイルを活かして戦えるが、極真だけはスタイルが完全に抜けないと勝てない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/10(土) 15:32:59.07

>>9
そういう妄想はいいからw
どうやってもプロ格闘技には敵わない
元極真世界王者も50過ぎのジジイにあっさり負けたろ？

あれがフルコンの限界なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/10(土) 19:34:06.11

>>10
そんなのとはないよ。
実例が少ないからそういう言い方出来るだけで、伝統派とか日本拳法の構えってスピードやパワーで上回ってないなら、秒殺されちゃうからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/11(日) 19:07:32.32

>>12
格闘技って同じ体重でやるから、パワーとかよりも、
単純な技術の差が大きいよ
極真の技術が通用しないってことだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/11(日) 23:28:31.17

>>10
日本拳法は10人ニキにKO勝ちしたよね
ただ逆に10人ニキの方が有名になった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/12(月) 12:02:40.20

>>12
極真が伝統派や少林寺にどうやって勝つの？
負けてるとこしか見たことない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/12(月) 16:50:23.17

>>15
伝統派と少林寺を一緒にするな
伝統派最強の山崎は少林寺経験者の大和に一撃KOされてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/15(木) 04:46:21.27

>>16
そのどちらにも負けるのが極真な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/15(木) 12:50:32.11

キックボシングの素材としては伝統派も少林寺も悪くないけど、自前で相当強く出来る極真は悪くないだろ。
ヘビー級の育成やヘビー級とやれる地力の育成にもいいしな。

少林寺も伝統派も、極真を妬みすぎだわ。
極真にも変なの多いのは間違いないけど、体格差ないなら、キックボシング１年やって試合5試合（合計年数３年くらい）こなせば、極真に優しく出来る余裕が出来るよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/15(木) 21:23:58.48

極真ってフットワークの概念がないよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/15(木) 22:15:52.06

伝統派空手出身最強の山崎はフルコン空手の原口に一撃KOされてるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/16(金) 00:11:10.84

極真の人は分裂する時のフットワークは良い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/16(金) 04:42:36.13

空手は、アウトボクシングならアウトボクシングオンリー、インファイトならインファイトオンリーだから、蹴りで意表を突かない限りボクサーには勝てない。

少林寺拳法は、ボクサーの戦い方を見て、そうやれば空手は楽勝だから俺が最強と主張する。

ダサイ大人になりたくないなら、ボクシングやるべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/17(土) 15:04:23.49

ボクシングでも、寸止めボクシングの公式大会が今年から始まったけど（全日本マスボクシング選手権）、
現在、ボディスパーリング大会というカテゴリが研究されてる。

我慢大会に成らないようにするのが、現在の研究課題だそうな

ボディスパーリング
https://youtu.be/kjWmxM0EG1s

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 00:38:01.02

>>18
別に極真は全く強く無いだろ
伝統空手や日本拳法出身で強い人はかなり多いけど
少林寺は知らん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 01:41:44.12

>>24
日本拳法最強の中村優作は極真の那須川天心にKOされてるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 14:36:18.73

>>20
残念w
原口は伝統派が最初の空手だよw

>兵庫県伊丹市がホームタウンです。3コ上の兄貴がいます。空手は、伝統派の道場で5歳から始めました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 16:21:46.30

>>25
お前いつもロクに調べないでレスするよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 16:27:22.38

間違え>>20な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/22(木) 16:35:54.30

>>27
それがサイタマ
2ちゃんだけが楽しみの昭和生まれの入れ歯爺

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/23(金) 12:31:55.88

最近見ないけど死んだのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/23(金) 19:26:34.19

最近ふたばのちゃんねるで活動してるサイタマ
格闘技スレでヒッティングマッスルは胸筋って言ってる馬鹿いたからすぐサイタマってわかったよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/26(月) 09:52:36.13

Yahooの知恵袋には昔からいるけど今も徘徊してるね。
時々ハンドルネーム変えてるけど内容とか書き方がまんまサイタマなんで直ぐに解る。
最近2ちゃんだと余りに知れ渡りすぎて、直ぐにバレるから書き込み減ってはいるけど今でも時々徘徊はしてるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/27(火) 05:14:06.82

極真をアクロバティック擁護してる奴、パクなんとかっていう在日らしいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/27(火) 10:35:43.04

在日かどうかは解らない。
長年2ちゃんで煽りや荒らしをずっとやっている結果、自分の正体を微塵も出したがらないから
あれも偽ってる可能性は十分ある。

ただ、重度の極真信者なのは流石にそうだろうね。
途中から「自分はむしろ極真アンチだ！」と主張し始めたけど
それでじゃあ、本格的にフルコンのダメ出ししてみ？と書かれても毎回曖昧な内容で
結局深掘りは出来なかったしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/27(火) 22:50:58.03

確かサイタマにお前がいると極真やってる身として大迷惑な事言われてテコンドー信者になってたよなその頃

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/28(水) 09:46:53.91

サイタマが試合動画の事を「ビデオ」って書いた時は笑ったw
完全に昭和脳だよな。
あのミスは、今まで自分の年齢をあやふやにし続けてきたのが明確に崩壊した瞬間だったわ。
それまでもやたらと昔の試合ばっか持ち出してくるから、こいつそれなりのジジイなんだろうなと思ってたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/01(土) 15:20:47.14

極真を批判してるチミィ、極真の歴史を勉強したまえ。みんな極真に追いつけ追い越せでここまで来たんだ。今の格闘技が有るのも極真を抜きには語れない。しかし、極真も唯のフルコン団体になってしまった。残念。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/01(土) 15:24:20.20

よ、サイタマ相変わらず、YouTubeやYahooとかで痛い活動続けてるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/01(土) 15:45:06.23

>>3
＞本格的に空手やりたいなら伝統派だな

顔面パンチなしの極真が弱点を持ったイビツなスタイルというのはわかるが
中段突きで人を倒せないピョンピョン空手が本格的な空手というのは間違ってるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/01(土) 15:56:30.53

でもなあ、空手とは無縁のMMAのプロファイター達がそのピョンピョン空手を取り入れるケースもあるしな。
結局前時代で言われてた「寸止め空手は格闘技には使えない」は嘘だった訳だしな。
十分実戦的な空手だったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/01(土) 20:47:39.87

>>39
フルコンが中段突きで倒しきってる場面なんて全体の試合数から言ったらごく僅かだろ？
それくらい中段では人は倒れない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/01(土) 21:13:18.37

本格的な空手
じゃなくて
本格的に空手やるなら
か。
誤読してたわすまん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/01(土) 21:56:40.99

ネルソンに学んだマクレガーや伸び悩んでたセフードがポイント制空手習い始めたからな
実際実践的で強い技術だったわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/01(土) 23:59:04.95

伝統派空手は悪くないけど、使いこなすのは難しい。

超ロングレンジで打ってすぐ離れるのを可能にするステップワークが前提だから、大半は出来ないし、出来る人も30才までには出来なくなる。

中段構えだから、仮にステップが速くても刻みに相撃ちで合わせると倒されやすい。
ステップ優位なレベルにない場合、ラッシュに巻き込まれて倒されてしまう。

これはどこまでいっても真理

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 00:04:07.53

マクレガー、堀口等々、伝統派空手依存になると、29才以上に勝てなくなる。
ノーガードスピード戦法だから、体力全盛期＝競技者としての全盛期になる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%83%BC

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 00:06:21.70

40代でも強いボクシングとムエタイのテクニックの方が、空手よりも社会体育的な面もある。

スパーリングについては、フルコン空手の方が伝統派空手よりもやりやすい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 08:40:02.37

ただ、実は高齢者（マスターズ）の競技者人口も伝統派は全部の空手の団体の中で一番多いんだよね。
フルコンのマスターズの参加数とかマジで少ないもんな。
生涯武道として良く出来ていると思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 08:44:25.26

最近は国内のMMAファイター達にも伝統派を取り入れてる選手が出始めたな。
元々空手やってましたという選手ではなく全く空手と無関係の選手が。

>　「北陸の牛若丸」の異名で活躍する小松市出身のプロ格闘家村元友太郎選手（２６）が、
>２１日に開かれた総合格闘技イベント「ＲＩＺＩＮ」に２度目の出場を果たし、ＫＯで初勝利をおさめた。
>試合では小松で学んだ伝統派空手を応用。
https://www.chunichi.co.jp/article/223895

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 08:56:00.56

これみると確かに完全に伝統派スタイル取り入れてるな、村友
https://www.youtube.com/watch?v=7fcDo4RLUOA&t=125s

少し前まで、伝統派のぴょんぴょんステップって非実戦的とか散々否定されていたんだよね。
なんだったんだろうね、当時否定していた人達の根拠って。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 10:21:36.12

>>45
空手使わないと元々勝てない人間が空手使って勝てるならそれに越したことはないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 10:33:27.13

>>49
相手のフェイントに反応し相手にカウンター警戒させ相手をカウンター待ちにさせる
フェイントを何度もして相手のカウンター待ちを封じてどうすればいいか迷った相手の隙見て遠間からのワンツー
間合い詰められず焦れた相手が跳び膝で強引に距離詰めようとしたとこにそのままカウンターで終わり
伝統派の理想的な戦い方だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 12:20:51.64

>>47
競技者というか道場通ってる人の数であって、試合はおろかスパーリングもやってないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 12:22:39.97

>>49
キックボクシングを前提にすると非合理でしょ。
打撃戦やろうとすると堀口でも金太郎に倒されそうになる

寝技に持ちこむのにはいい

ヒクソンやヒカルドアローナのころから、そこら辺の使い分けは言われてたろ。
Ｋ－１RISE的なのには向かないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 12:53:48.98

>>53
堀口はそもそも適正階級でないし膝死んで動き死んでるからその一戦だけで伝統がキックボクシングに向いていないと言い切るのは違う
それにその一戦だけみてもカウンター打たれただけで打撃は堀口がほぼ圧倒してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 14:35:50.21

>>54
伝統派もキックボクシングカスタマイズはしてる、
一つの完成形が剛柔流極真空手系キックボクシング
一つが山崎や鈴木千裕のフックスイングスタイル

伝統派空手の構えは、全員がナジームハメドだけど、それでやるのは無理があるのよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 14:44:31.81

>>54
RIZINで金太郎がダウン奪ったのは堀口だけな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 15:17:32.30

>>56
それで言うと金太郎が堀口戦で顔面に当てれたパンチは後にも先にもその一発だけ。
金太郎の過去の試合で相手の顔面に一発しか当てれなかったという試合は、
この堀口戦だけだね。

何の躊躇もなく部分だけを拾って極論でマウントとろうとするやり方、あなたサイタマでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 15:24:21.06

>>52
サイタマさんの中ではそういう結論なんだろうけど調べると伝統派のマスターズも結構な規模なのよ。
全国大会には各県の選手達が集まるんだけど、その県の代表になるにも各県での選抜があって、
そして何よりも伝統派のマスターズって年齢で5段階にまで分けて、かつ組手の型の両方の競技がそれぞれある。

ここまでの規模でやってる競技団体ってフルコンには存在しないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 15:31:44.92

>>58
いやいや、派手な大会を宣伝にしてるだけで、殆どやってないだろ。
全日本大会ってことで、一個でかいのぶち上げる方式

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 15:33:26.35

伝統派空手経験者の分からないのは、他人を叩くときはガード低いというのに、伝統派の中段構えはOKて認識なんだよな。

昔から、頑固な人はボクシングでもキックボクシングでもノーガード戦法のクセ抜けないから、一握りを抜かして対応出来ないだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 15:37:20.49

ボクシングよりも間合いが一歩遠いキックボクシングよりも更に一歩遠い間合いから打ち込める

ってのは、昔から有利な要素としてあるけど、初弾受けられると連打でやられる
あと、ノーガード戦法だから、相撃ち覚悟のカウンターに弱い

ハメドや堀口くらいセンスあればいいけど、伝統派空手のスタイルはハイリスクなのよ。
伝統派空手スタイルに固執して、ボコボコにされる少年部をキックボクシングやボクシングの大会で見てるとさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 15:41:06.79

フルコン空手に執着して伝統派に顔面ボコボコにされる様なモンか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 17:13:38.40

サイタマがまたジム行ってた幻想語ってて草

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/02(日) 17:14:53.83

キックボクシング的にいえば、フルコン空手よりも伝統派は危険
ボクシング的にはフットワーク使う分フルコン空手よりも伝統派空手は安全

でも、キックボクシング、ボクシング的にはどちらも危険は危険

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/03(月) 09:40:32.62

サイタマ、毎度聞いてもいないのに自分主観の技術論でマウント取ろうとしてきてるけど、
結局の所、伝統派空手はプロ格闘家が自分のスキルの強化の為に取り入れるケースはあっても
フルコンを後付けで自分のスキルの強化で取り入れる為に時間を費やしてる格闘家っていないよね。
特にそれが空手になんの縁もない選手とかになると皆無だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/21(金) 13:06:21.17

連打でやられるって話はわからんでも無い
ただ掴みありだと自分の不利な間合いになった時は転身かスウェーで下がるかダッキングで掴んで伝統派は足かけて倒すのよね
ルールありきでもそれなりに戦えて護身にもなるならそれでいいよねってなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/21(金) 13:09:03.15

>>61
ガード上げてガチャガチャしに突っ込んでボコボコにされて負ける子も圧倒的に多いからなんとも
サイタマのレスだから信用してないけど伝統派やってる子の方がいい動きしてるケース多いけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/10/30(日) 22:51:05.83

バンテージもデービングもしない裸拳だと顔面殴っても倒せない
簡単に倒れるのは顔面手技なしルールで想定してない時に殴られた時

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/11/21(月) 07:00:14.89

>>65
ホベルトサトシやクレベルみたいな柔術上がりの総合の選手って打撃はどんな練習やってるんだろうね？
フルコンや伝統関係なく、組技の選手がMMAに転向した時に打撃はどんな練習したら良いか興味ある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/08(日) 22:45:15.46

>>68
素手で顎突き上げたら簡単に倒せたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/09(月) 20:13:19.47

>>70
いつ何の時や

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/20(金) 10:38:47.09

>>68
今はネットで世界中の喧嘩動画見れるけど、顔面殴られてKOなんてごく当たり前にあるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/14(火) 12:21:04.54

言うほど近距離でもないしキックと比べてみればよくわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/04/08(土) 11:40:51.07

関連スレ立ててみた
↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1680740720/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/03(金) 06:06:03.24

蹴りある分ボクシングより間合い広いぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/12(日) 10:13:25.64

>>23
これ駄目だな