武道に迷ったら日本の柔術に戻るべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/04(土) 11:34:06.30

やっぱり一番まともで、
競技に溺れず、知恵もついて、
身体のことや食事や生活のことまで健康を考えて、
生きることと結びついているのは、柔術なんだよね。
素手では急所攻撃もあり、投げや敷きもあり、
護身や逮捕があり、刀も手裏剣も縄もあり、
一部には情報術や毒薬製法もある。
それに、時代ごとの柔術がいくつもあって、
それぞれが面白いものになっている。
日本史にも詳しくなれる。
柔術が結局は一番楽しめる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/16(日) 02:16:30.97

格闘気分で作っていくとどんどんと実践性がなくなるんだよ
柔術は時代の実践だったわけだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/16(日) 02:46:54.98

柔道発祥の総合格闘技J-DOは柔術的観点から見て
どんな感じかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/16(日) 06:45:23.21

投げる前に絞め
占めながら投げるという技もあるから
柔道も侮れない

格闘化するにあたって
そこを省略するのはいかがなものかと思わないでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/16(日) 11:45:04.89

コンバットジュードーのサイトあるね
https://sites.google.com/view/combat-judo-international/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 03:51:57.43

初見先生の武神館の武術って本当は忍術じゃなく
柔術なんでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 10:44:53.47

>>840
超厳密に言うと、柔術ってのは忍術と呼ぶ事もあった。初見さんの所は基本柔術と空手。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 10:53:45.24

>>841
ええ、空手なの！？
どうもありがとう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 11:43:44.25

>>838
>投げる前に絞め
>占めながら投げるという技もあるから
立技の位置で絞め技は発想の中であるんだろうけど
実質無いでしょ。
二行目は何が何だかわかりません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 11:56:39.56

柔術の教伝に忍術があるところもあったのは聞いたことあるけど
忍術を柔術の別名称扱いするところってあったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 12:00:05.38

柔術の生い立ちからすると
投げや敷きは縄にいくためにあったもの
立ちでの逆などは帯刀時の護身みたいなもの
手を解くために使われた
そのあたりを近頃の格闘脳で考えると支離滅裂になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 15:14:54.87

ツイッターに中央アジアかなんかの格闘技で投げながらそのまま絞め落としてた動画あったな
奥襟掴んで絞まるような体勢になるように投げたって感じだった気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 18:33:40.14

マンガみたいなことはほぼ無いといっていい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 19:19:12.56

ブラジリアン柔術と何が違うの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 19:43:06.56

高専と一緒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 19:54:55.37

ブラジリアン柔術とかヨーロピアン柔術みたいに柔道が海外で発展した系の格闘技って結構あるよね
知られてないだけでどっかの辺境で柔道と土着の武術が合体した何かはまだまだあるのかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 20:00:06.16

サンボとか貴重
明治時代の乱取りで袴ぬいだのがそのまま伝わっている
シューズを着けるのもロシアらしい発達

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 20:24:00.11

>>843
>投げる前に絞め
>占めながら投げるという技もあるから

古流柔術にはやたらあるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 20:37:38.22

駒木根が柔術は武道じゃなくてスポーツだと言ってるよ。理由は武道は右傾化してカルトなんだって。もちろんそんな戯言言ってるのは駒木根だけだから誰にも相手にされてないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/17(月) 22:17:05.15

German Jujitsu初めて知った
こういうの面白くて好き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 05:39:33.00

>>838
>>843
締めながら投げる技なら
柔道の古式の型、起倒流柔術の夕立とかがそうだね
天神真楊流の千鳥や天狗勝が有名だけど・・・？

柔道でも状況や工夫次第では立ったままでも締められるね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 12:08:49.70

今の柔道着は襟固くて厚いから立ち締め無理じゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 13:49:11.14

古流柔術は柔道着きらうから薄手のだと問題ないはず
絞めながら投げること自体は大した技術でもなく合理的でもない
簡単に投げられるほうか優先すべきこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 14:14:45.23

相手の協力が得られる状況なら
立った状態で締めもさらにはそこから投げもできるでしょ。
相手の協力があればロメロスペシャルもできる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/18(火) 19:44:11.44

素人や武ヲタは複雑な技をほしがるけど
実際の柔術は単純な技術ほど優れると考える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 05:34:49.11

天神真楊流の天狗勝の話が出てるが薄着や厚着は関係ないし
天狗勝や天狗投げは複雑な技でもない

なんか変な思い込みを基に相手の協力がないとできないとか
書いちゃってる困ったちゃんがいるけど関係ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 06:08:13.19

おそらく合気道で失敗したものだろう
相手の協力というのはそのあたりに疑いをもっている人間

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 07:41:06.83

なるほどね、そういう事か。

ちなみに合気道は古流柔術じゃないので
近代に纏められた健身と護身術だから。

門派総出で命がけの戦を潜り抜けて
残り続けた古流武術と一緒にされても困る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 13:21:31.94

大体の流儀が大規模戦闘が無くなった
江戸時代以降の成立なのに門派総出？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 13:27:40.92

幕末の戦を潜り抜けたんでしょ多分

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 13:34:00.05

さすがに幕末なら記録残ってるでしょ
年寄り連中のフカシ話しなら別だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 14:02:52.78

江戸時代以降戦争がなかったと思い込んでる奴は
どんなパラレルワールド社会を生きてるん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 14:33:20.05

門派総出で近代戦に出た例挙げて？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 15:40:42.84

戦国時代を通過した流派ならどこでもそうだろうな

つーか古流のほぼ大半が江戸時代に、、、ってのは実際にないから
ま～。江戸時代にだって内戦はあったし一揆だって各地であったし
幕末で平和になったわけでもなく明治だって燻ってはいたし
日清日露から世界大戦まで外国に出てった流派もなくはないらしいし
そういう流派なら案外実践経験はあるんだろう
さすがに流派総出で戦争を経験は言い過ぎのような気もするが、、、？
言いたいことは判らんでもないが

ちなみに内乱や反乱なら
流派名を隠したり変えたりしてるから内部に入らないと
知ることは難しいんじゃないかな？
ちょっと関係者と親しいので
詳しくは書けないけど隠れた宗教とかいまだに隠れてるのもあるらしいし
そういう宗派と武術が組み合わされることだってあるみたいだ
たぶんこの時代なら、父親や爺さんがそうだったって記憶だけで
消えていくんじゃないか？

俺が知ってる範囲でフォローするならそんな感じ
誰かなんか知ってたら書いてくれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 18:35:32.20

骨法とか好きそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 18:41:11.57

柔術はどの時代もつねに社会的能力だった
しかし廃藩と脱亜で明治以降は捨てられる
むしろそこから100年以上もよく残ってきた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 18:50:56.83

柔道は100年後も普通にありそうだけど古流の柔術は100年後どころか50年も経ったら悉く消えてそう
BJJの方は柔道ほどではないけど競技人口多いし残ってそう
これは僕の感想です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 19:54:26.82

いろんな武道が格闘技化して集約されたからこそ
この時代に柔術の価値が見出されている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 20:01:41.56

伝書からの復刻版と新作古流はちょくちょく出てくるから古流柔術のカテゴリは残るでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 20:49:18.91

相撲などは外国組織から革新的な体系が起きるかもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 21:19:56.78

いやー100年後柔道あるかな…
あるとしてもそれは『かつて、柔道と呼ばれたナニカ』だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 21:24:39.25

>>871
BJJを体験したいなら新宿スポーツセンターの新宿BJJに来てくださいね。暗くてジメジメしてるけど悪い人はいませんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 21:55:18.91

>>876
コマキッズがこんなとこまで出張ってくるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 22:26:12.24

>>855
たぶん高校生の柔道部員にも何も出来ないと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/19(水) 22:36:50.29

>>868
>>869
ウチは地方の田舎だけど
色々伝説や歴史的な事柄があった地方で
ちょっと電車で出れば
歴史的秘密宗教や武術の伝説もあって
その中には骨法〇〇を伝える地方まであります

本当に隠されてるからこれ以上は書かないけど
こちらではまだ伝承がギリギリ生きてて
他の一般武道に名を変えて
体育館で子供達に教えてる人までいます
本当にご指摘通り
内部にまで入り込まないと判らない話です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 03:17:57.24

起倒流などは外国人の若者に伝わった
それが最期の活動となった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 10:59:52.46

起倒流と柔道は全然違うものだけど
どうしてこういう形に変わったんだろな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 19:27:17.27

>>879
歴史的？秘密宗教は10年に１回ぐらいは見聞きするね
案外、地方だけじゃなく、都会にも残ってたりはするよ
都会の端っこの方とか
それよりは都会のカルトの方が全然多いけどｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 20:22:17.85

廃仏毀釈で修験道ですら骨抜きにされたのに
昔から続く秘密の宗教？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 20:26:42.26

教科書しか知らない人はそう思うんかな？
広く世間に出ていろんな人と話をしてみればいいよ
ただしムリヤリ5類にされたとはいえコロナには気をつけてな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 20:27:59.02

起倒流は柔道体系には使われていない
講道館は乱取りの投げをポイント化したわけだが
起倒流の技術はほとんどが共倒れするもので整合しなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 20:32:28.22

ついでに
起倒流の技術の骨頂は投げたあと
倒れた体勢の敵との配置関係を熟考した技術であったこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 20:37:07.42

古式の形は起倒流の転用と言われてるが
現在稽古してる柔道家は限りなく少ないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 20:44:45.15

＞起倒流は柔道体系には使われていない
＞起倒流の技術はほとんどが共倒れするもので整合しなかった

巴投げとか捨て身技、寝技は起倒流の影響が強いと思って見てたが？

＞起倒流の技術の骨頂は投げたあと
＞倒れた体勢の敵との配置関係を熟考した技術であった

詳しい解説を頼む

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 20:52:26.30

捨身技は天神真楊流や他流にもあった
固めは天神真楊流の基本的な考え
起倒流に固めは存在しない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 21:17:46.00

＞捨身技は天神真楊流や他流にもあった

確かにあるが起倒流れは独特過ぎる
柔道の捨て身技と共通点が多い

＞起倒流に固めは存在しない

固め技がない柔術流派なんてあるのか？
投げっぱなし？

＞固めは天神真楊流の基本的な考え

天神真楊流の固め技と柔道の固め技や寝技って
原理も概念も離れすぎてない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/20(木) 21:32:25.00

この話しに及ばない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 01:03:15.54

>>886
＞起倒流の技術の骨頂は投げたあと
＞倒れた体勢の敵との配置関係を熟考した技術であった

その配置関係とは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 01:53:07.65

柔術素人の妄想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 05:45:28.71

柔術は詳しくないけど失われてる流派もあるってこのスレで見て悲しくなった
Youtubeとかになんとか映像だけでも残せないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/21(金) 11:56:39.48

動画で見るより習いに行った方が楽しいよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 16:57:15.75

>>889
>>890

あんたら関口流を忘れてはいないかえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 17:00:49.41

扱心流ってどんなだったんだろね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 22:08:28.96

関口流を語りたいだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 22:29:19.65

好きに語ればいいじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/22(土) 23:41:34.65

>>854
こういうローカルなやつ俺もすき
当身の技術が完全に伝統派空手なのが謎だけどそれもそれで面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 02:04:05.91

駄目だろう
柔術の当身は空手とはまったく違う
鈍器のように破壊的には使わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 08:14:57.58

狙う場所によるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 08:50:42.87

基本的に古流からの派生ではなく成立も1960年代と最近、
柔道から派生分派した柔術名乗りだからシステムも踏襲
古流深堀りとはまた別なポジションよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 09:38:03.76

ん？どれへのレスだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 09:51:30.20

柔術には身体各部を鍛えるといった発想がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 10:44:11.40

拳骨和尚まで極端のは置いといて
あると言えばあるけどないと言えばない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 19:39:12.41

普通にやる流派はやるし鍛錬器具も作る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 21:44:37.15

柔術の特長はそんなものの類いでない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 21:48:54.55

柔術と言ってもピンからキリまで
ぶつかり合ってゴツゴツやり合うのもあれば
関節技をかけあう、寝て締め合うのもあれば
柔らかく軽やかに場合によっては触れずに投げるまである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/23(日) 22:07:42.12

古流に夢みる動画オタクの妄想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 10:19:08.18

>>905
それは近代に入ってからだ。鍛錬そのものはある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 11:23:23.93

まずない
部位の強化技術こそが空手特有だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 11:49:48.81

モツガイ和尚みたいのはたまにいるけど、部位強化は古流柔術はあんま聞かない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 12:22:32.38

剣を振る鍛錬が
そのまま柔術の鍛錬になってる所も多いが
それは部位鍛錬ともいえるような言えないような・・・？

協力者に甲冑を着せて当身の鍛錬とか
それを竹人形やわらを巻いた木を使ったり布団を使ったり

畳を使っての指や四肢鍛錬とか稽古を始める前に
道場の準費や掃除ををしながらやる流派もある

実質は目立たないように全身を使っての部位鍛錬もやってると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 12:49:51.33

そりゃーお互いに武器持ってるのが当たり前だしな
そんな時代に拳足そのものを鍛える意味ないだろ
心眼流くらいか？有名なのだと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 12:57:31.86

部位鍛錬は武器を持たずに素手で戦わざるを得ない時に、武器の時の身体操作で手を武器のように使う為に行う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 16:46:16.57

急所じゃない場所狙って破壊するなら部位鍛錬必要だけど
そこまで急所じゃない場所狙うか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 17:30:11.09

まず急所の概念を間違えてないか？
それから部位鍛錬を空手だけがやってる固く打ち据えるみたいに
酷く狭く考えてないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/24(月) 19:08:51.46

概念言い出したらなんでもアリだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 00:04:33.09

逆じゃないか？
しっかりとした概念がない方が
何でもアリになっちまう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 10:08:06.19

昔の人そこまで考えてないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 11:32:19.59

昔の人だからこそ滅茶苦茶に深く考えてる

これは実際に学んで何年かやれば嫌というほど思い知る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 16:07:30.92

農民だと部位鍛錬なんぞは要らんやろうからね。明治期か幕末か忘れたけど、その時代のの農民の裸の写真見たことある？　あれ今のウェイトトレやってる奴と変わんないガタイだよ。全身岩山よ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 18:26:54.45

おまけに仕事で培った肉体だから無駄もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 19:07:42.02

武家とかは体力的には弱かったとおもう
それと座敷でやるようになると少し遊びじみてくる
遊びが柔術を発達させた地方も在った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 21:13:58.46

農村にはだいたい力石があって
それ持ち上げてトレーニングしてるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/25(火) 23:54:55.44

トレーニングと柔術は本来関係しない
あるとすれば忍術のような一子相伝のみ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 01:20:55.43

それは流派による
勝手に決め付けない方が良い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 01:27:01.61

願望をいうより事例を出したらいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/26(水) 18:16:50.29

現代人てほんっと体固てーよな
とてもじゃないけど柔術名乗れない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/27(木) 16:37:18.29

まぁ木村政彦とか前田光世、西郷四郎みたいに親の仕事手伝うのが当たり前の時代じゃないから多少はね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/27(木) 22:18:38.20

そんなに筋トレしたいなら武道の前にふつうにジムいけよ今の時代

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/28(金) 21:23:10.38

近代的な筋トレ、ウェイトトレーニングを日本に紹介・導入したのは嘉納治五郎
別にマッシブ信仰という訳ではなく、一般的な国民の健康のためっぽいけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/29(土) 04:16:49.72

なにいってんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/30(日) 15:02:52.25

ジムで鍛えた筋肉じゃ役に立たないんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/07/30(日) 15:36:35.62

木村とかめちゃくちゃウエイト取り入れてたよな