武道に迷ったら日本の柔術に戻るべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/04(土) 11:34:06.30

やっぱり一番まともで、
競技に溺れず、知恵もついて、
身体のことや食事や生活のことまで健康を考えて、
生きることと結びついているのは、柔術なんだよね。
素手では急所攻撃もあり、投げや敷きもあり、
護身や逮捕があり、刀も手裏剣も縄もあり、
一部には情報術や毒薬製法もある。
それに、時代ごとの柔術がいくつもあって、
それぞれが面白いものになっている。
日本史にも詳しくなれる。
柔術が結局は一番楽しめる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/04(土) 14:10:22.87

そう思うんだよ、みんなも分かってくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/04(土) 20:12:20.21

そう思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/04(土) 20:38:39.17

－完－

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/04(土) 23:36:50.89

柔術ってどこの流派があるんや?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 02:15:55.24

いろいろあるんだが、亡くなっていってるよ
消滅しそうなのも多いから危うい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 17:17:25.11

弟子がもう数えるほどしか居なかったりね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 17:23:03.59

弟子も散らばってしまうとだめだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 17:24:22.32

>>5
竹内流、真楊流、起倒流、大東流、関口流、渋川流、不遷流、なんかが有名かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 18:35:02.42

捏造とか創作とか復元とかはないの？
なんか剣術とか結構あるみたいだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 18:46:40.02

新興モノはたくさんあるよ
でも、さして何もなく終わっていくね
有名な流派ですら終わりがちなのに新興なんてのは難しい

剣術もそのままでは生きづらいから役者業界にからんでたり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 19:30:11.64

むしろ、その柔術を進化発展させた柔道をやれば良かろう
柔道こそが日本武道の総本山
剣道はロリコンや体罰教師を輩出するからダメだね
女子にノーパンしゃぶしゃぶならぬノーパン袴プレイをさせているようではイカンよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 19:34:28.52

柔道は競技のせいで歪になっているからね
あと、扱うことがあまりに狭い
柔術なら敵をかわす歩き方まであるんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 20:15:23.40

柔道も体育としては悪くはないんだけど…
あまりに競技性スポーツに傾倒してしまってるね
嘉納治五郎が見たら泣くぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 20:47:52.72

競技がレスリングぽくなって途中から嘉納自身も嫌になっていたらしいね
格闘としては強くはなったんだけどね
柔術は競技にはできないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 22:12:13.84

戦前の一部の古流みたいに
組み合いの習熟度上げるのに柔道取り入れるスタイルとかは割と好きだけど昭和で殆ど消えてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/05(日) 22:28:53.86

トレーニングとしてはすごく良かったんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 07:11:30.09

ホンマは柔道より相撲の方が良いんだけどな。ルーツがそこだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 07:25:03.35

いや、相撲は格闘見世物から始まっているからそうはいえない
柔術は時代時代に必要な処世の技術理論であったわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 08:20:43.30

相撲は言い換えれば格闘であって古代にも中世にもあった
それらに完全な繋がりは無い

柔術は刀剣の発達、山間部の部落、国々の合戦くらいにつど体系化してきたもの
山伏もあれば武家もあり農民もある
のちには身分すら消え去る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 17:47:16.97

柔道でも柔術でもなく「やわらぎ道」だろい！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 20:38:21.33

道は明治以降の近代語だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 22:13:47.88

>>21
それは石森の応用合気道だけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 22:17:42.01

>>18
どっちかというとルーツ日本プロレスだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 22:29:51.24

楽しいから稽古するひと増えてほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 22:35:18.48

入門までのハードル高いよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/06(月) 22:40:46.00

・古流柔術習えるとこが身近にない
・入門までが門前土下座や血判とか難解
・必要備品の費用
・入門費用や月謝など

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/07(火) 08:50:16.16

都内だとまだ人数がとれるけど交通費がかさんできついとか
あとは場所のこととか
柔術はスポーツとちがって子供無しなので普及しにくい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/07(火) 13:35:09.38

柔術は廃れ柔道が栄えた
柔道もやがては「やわらぎ道」に取って代わられることになるだろい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/07(火) 14:04:38.36

>>29
応用武術は多人数に教えるにはどうあっても不向きだから
母数の多いスポーツ武道にはならんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/07(火) 17:52:11.24

ネット活動で柔術を残せないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/07(火) 19:58:04.33

情報ならYou Tubeに吐いて捨てるほどあるし
最低2人いないと身につかんのはどうにもならん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/08(水) 07:39:09.13

高木流柔術も見学したいけどあそこ認めてないからな。神戸と赤穂以外、東京はどこでやってんのか分からん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/08(水) 18:44:24.12

いま柔術の会をひらいているならオープンにやっていくべきだな
今までのように内内にやろうとすれば人数で途絶えてしまう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/08(水) 20:02:28.94

だからこその「やわらぎ道」だろがいっ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/08(水) 20:41:20.98

変な関西弁風はやめるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/08(水) 21:19:51.21

まずは>>34の道場オープンプリーズ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/08(水) 21:36:19.90

古流柔術ってどんな練習してるんですか？
乱取り稽古の有無、その詳細など教えてほしいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/08(水) 23:30:29.31

ざくっと言うと場所に集まって稽古着きて馴らしながら型をやる
部分的に取り上げてやったりしながら、全体の稽古量をえる(せっかく来ているので)
乱取りの体系が残っているところでは少しやる(多くはやれない)
終わったら飲みたい人は飲むみたいなかんじか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/09(木) 12:04:57.13

一番お手軽な古武道入門はやっぱり合気道なのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/09(木) 13:36:56.81

簡化古武道としてはあってるけど
どこでもある割に実用レベルの先生が滅多にいない健康体操なのが難点

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/09(木) 14:50:49.42

クセというか合気道を物差しに古流を見るように
なるからやらない方がいいかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/09(木) 15:18:55.11

では新たに「たわらぎ道」を爆誕・発足させてはどうだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/09(木) 15:56:09.13

入門希望者を俵に詰め込んで海に流すのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/09(木) 18:49:27.34

合気道はやめたほうがいい
へんな人になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/10(金) 07:32:44.08

少子化に伴い若い衆が少ないのも問題。いっその事、兵庫県の明石市に古武道の道場移転すればいいんじゃね？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/10(金) 08:29:16.40

なぜ明石市なのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/10(金) 13:10:53.06

暴力団のオプションにする気かよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/10(金) 21:21:53.20

なんなのか意味がわからんのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/10(金) 23:34:49.33

>>49
そのへん日本有数の暴力団の事務所だらけ
潜伏場所にどーぞって意味

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 07:15:12.06

>>47
市長が少子化対策に有能。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 10:50:31.15

くだらないことを一々書き込まんでよい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 10:52:48.28

雑談を楽しめない奴こそ要らねえよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 11:08:24.23

くだらないねそんなもの
馬鹿だから話ができないだけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 11:13:35.92

>>54
お前こそがその「話ができない馬鹿」そのものだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 11:18:36.22

とりあえず荒れるから無意味な関西推しは禁止だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 12:09:16.82

柔術の話ができない人間が寄りついてきてるんだろ
経験もないど素人はうざいからこのスレくるなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 19:47:11.30

とりあえず話戻そう。
会の活動自体はネットでやるのも悪くない。
各地で稽古した映像を見せ合ってやるだけでもじゅうぶん研究になるかと思う。
ネットでは文章を行き来しやすいので、稽古への精密な省察ができると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 20:04:01.96

>>58
なんだかメンドクセーな。
1ぬーけた！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 20:23:33.19

あぁよかった。少しきれいになったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 20:35:28.20

>>58
柔道野村がキッズイベントでそれに近いのやってる

上で出したけど組技は一人稽古主体だと厳しいんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 20:45:08.96

なるほど。
組みの稽古はどうにか二人集まってほしいが、
二人すら安定して場所集まるのは難しいからな。

江戸時代でも俵を加工して投げの自主トレをしたらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 20:57:24.20

前提条件が柔道2段以上くらいは必要になるし
人間以外相手にプロレス出来る人ってハードル高いぞ

対人型をバラして脳内で覚えるのは未経験者じゃほぼ無理

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 21:00:56.91

型の終始をエアーでやるのは難しい。
二人は最低集まらんと無理があるだろうな。
すると、局所的なエリアで稽古したことを映像にしてシェアというのが、
現実的にできる古武道の将来像なのかもしれんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 22:49:56.34

実際に技をかけられてどこがどう痛いか分からないと覚えられないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/11(土) 22:50:42.94

まぁそれはすべてにおいて言えることだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 00:15:26.55

>>60
ゴメン、ムカついたから戻ってきてちょくちょく口出すことにしたわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 07:53:26.67

まあそうなるわなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 07:57:27.27

致命的なのは古武道の一般的知名度がほぼないw　柔術？BJJ？が関の山。MMAでも路上でも何でもいいから強さと有効性をアピールできんと弟子増える気しない。弱い奴の言う事なんて誰も聞かない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 08:28:32.65

古武道はカンフーと同じくくりで捉えてる。ロマン枠。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 12:26:50.67

日本拳法やりたい
楽しそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 13:06:01.97

>>71
楽しいで！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 13:14:33.72

>>71
柔術関係ないじゃんって一瞬思ったけど、確かあれ柔道から省かれた柔術の当て身を復活させる事を目指して作られたんだっけ？
実際の技術は空手とかボクシングを研究して体系化していったらしいけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 13:21:01.39

柔術のように姿勢を操作するために効果的に当身を使うことを体系化したいのだが、
当身でポイントを与える試合などをしてしまうとダメージの応酬になって終わり。
もっとこの時代にできることはあるはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 14:04:42.51

>>74
ならないだろ
伝統派空手とかポイント制だけどダメージの応酬になんて全くなってない
日本拳法もポイント制で、投げも認められてるから一切打撃を使わないで勝つ選手すらいる
でなけりゃ体重無差別で試合なんてやれやしないよ
そもそも稽古段階で防具無しの寸止めで技を引き出す空乱撃と、防具をつけて実際に当て合う実乱撃と分けて稽古するくらいに、単なる潰し合いに終わることなく技を磨くことに心を砕いている
偏見で試合してる武道に的外れなケチをつける暇があるなら、それが積み上げた歴史と技術に敬意を払って学ぶ事が「この時代だからできること」じゃねえのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 14:58:07.27

>>73
元々空手流派でフルコンタクトでやり合えるのを目的にしてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 15:23:15.56

>>62
だからこその「たわらぎ道」なんですよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 17:14:33.15

当てであれ投げであれ、勝つというのがかかってくると体系が変わってくる。
どうにか本来の柔術のかたちを再現できるような練習なり試合なりを考えてみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 17:25:39.71

当身上達したいなら指圧按摩覚えた方がいいような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 17:34:59.29

経絡図までは柔術に伝わっているんだが、単なる当てに用いて失敗している。
組み技というか手技として按摩を武術に使うのは、拙いだろうか。
しかし一定の効果はあるはずなんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 17:55:36.10

>>78
変わってくると言ったって、実際何がどう変わるかなんて全く認識してないんだろ
誰かに聞いた、どこかで読んだことを鵜呑みにして後は想像で言ってるだけ
だから>>74みたいな的外れな批判をする事になる
試合を絶対にやるべきとは言わんが、適当な理由で駄目出しされる謂われもないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 18:02:55.06

きもいのが一生懸命書き込んでいるが無意味だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 18:33:43.40

>>78
本来の柔術のカタチとはなんぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 18:41:00.48

>>82
自己紹介乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 18:43:37.89

日本拳法の稽古って真夏日とかどうなんだろ
かなりの厚着だと思うんだが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 18:46:07.61

先日の不要とされた人ゴミかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 18:48:44.01

当身は敵の動きを封じて制御するためのテクニックで、
柔術では単体で当身使うことは無い。ということはレス者なら勿論知っているはずだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 19:32:07.62

その想定の当身なら試合用の判定なんてできないのわかりそうなもんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 19:44:59.39

>>87
それ現存してる流派だけで江戸時代中期辺りまでは必ずしもそうでもないし
心眼流の人とか怒るんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 19:52:13.78

試合は出来るか判らないが練習体系はどうにか作れるんでないかと思っているんだ。
柔道ももともとは柔術の練習体系であったものを整備したのが講道館なのだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 20:10:51.82

>>90
柔道は天神真楊流と起倒流比較して
安全に乱取り出来る技抽出してんだぞ
他流からの追加も相当精査してるし

当身入ると大道塾や禅道会スタイルになるから古流を形残して活かすのは難しくなる
一本勝ちの極め技を古流技にするしかないけど
複雑なモーションの技は判断も難しくなるし掛けれなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 20:14:29.67

まぁそういう講釈はそちら会で展げてもらって。
している話があるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 20:23:02.16

いや投げんなよww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 20:26:53.83

甘ったれたいだけのレスなのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 20:39:52.51

それは甘え過ぎのお前だろ
フワフワしたことばかり言って全部丸投げしやがって
切腹して恥を削ぐくらいテメーのケツ拭やバカタレが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 20:41:12.24

荒らしかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 20:52:39.36

お前が自分自身で荒らしてる自覚ないのかよ
最悪だなwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 20:54:16.01

はい、次。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 21:02:08.01

結局逆と当身が不可分な時点で型か約束組手のようなもので練習するしかないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 21:05:17.01

組手って、何でも琉球語持ってくるかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 21:10:01.12

>>100
武道人口だと空手家多いんからそこはしょうがない
乱捕りも柔道用語で古流用語じゃないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 21:17:09.35

乱れ稽古→乱捕り→乱取り、で一応は古流用語ではあるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 21:25:40.61

下手な例えよりわかりやすいでしょ約束組手
新しく当身のみの型を作ると言った方が良かった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 21:56:16.23

>>102
乱れ稽古は知らんかったな
何時頃のどこの流派だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/12(日) 22:04:29.03

>>85
合気道なんて二重ズボンだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/13(月) 16:07:35.85

>>85
まあ、面とか胴とか着けてるんで当然、暑いけどBJJとかでガッツリスパーもするんだけど対して変わらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/13(月) 17:12:31.82

>>104
乱れ稽古……ﾊｧﾊｧ(///

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 01:37:04.57

ほら、すこし手をかけず見ておけばこんな為体
そりゃすぐ過疎る
くだらないことしかできない馬鹿にはこういうことを扱うのは無理なんだよ
よく分かったかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 22:17:42.18

柔術なんてものがその信者も含めて何の中身もない空っぽなもんだって話か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 23:03:35.19

いじけているのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/23(木) 23:58:35.74

身体操作ブームのせいでそれっぽい事小難しく言った方が勝ちみたいになってるのがちょっと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/24(金) 07:23:04.84

体験で語れないってのがちょっと…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/02(土) 07:45:18.04

ね、シロウトがろくに話しを進められるはずもないわけだよ、
分かったか、ダメ人間

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/02(土) 07:54:10.88

>>113
柔術信者の事ですね全く同感です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/02(土) 11:12:41.73

戦後からは生活が出来ないような武道は入門者は少なかった。
人間は食うのが先なので食糧難の時代に柔術辞めた人も多くいた。
現代は食えない心配がなくなったが仕事が忙しすぎて稽古が豊富に行われない。
２時間以内の命がけでもなく体を動かす遊びみたいなもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/02(土) 11:18:34.49

しかし、その遊びにはスポーツという巨大すぎる先兵がいるから柔術はやっぱり流行らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/02(土) 12:41:44.66

教えてる人自体本業は別で稽古不足やしやし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/02(土) 15:50:43.31

十何年かに一回古流ブームが来るからそのうち流行るでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 00:35:03.27

スポーツという勝敗作りとルール作りでは身につけられない分野があるという認識でいいかな
そういうのは古武道のように地道に研究していかねばならない世界

古武道にも弱点があって、稽古に頼りすぎていてそれ以外で何も活動できていないということ
もっと史料使って試行錯誤できることがある
近代的な研究が出来ていないのは痛すぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 01:20:41.08

試行錯誤でお出しされてくるよくわからない身体操作法…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 01:22:14.71

そうなったら終わりだよね
健康術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 01:32:05.81

K野先生がナンバで一発当ててからそっちのがウケるしもうダメでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 01:37:14.40

嫉妬はしなくていいよ
かれはかれの動画商売なんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 07:19:05.43

>>116
ブラ柔「そうか？」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 07:20:44.30

>>124
スレタイ読んで出直して

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 07:28:17.72

エリオ先生の護身術の動画は古流みたいで面白かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 09:02:18.83

だけどエリオも近代柔道なりのつまらなさというか。
強いんだけど、みたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 09:45:55.27

今は引退して指導にまわっているホイスグレイシーのように亡くなった大道塾の市村選手のパンチキックがまったく当たらないなんて古流柔術では出来ない。
型保存第一で実際に精神と肉体をもって敵を倒したり殺す、戦うことは想定されてないようなものになっている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 09:52:33.95

あとは文章なのかなと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/04(月) 08:12:48.99

>>128
古流柔術家でも柔道の有段持ってる人はいるんだがなぁ。真蔭流とか渋川流みたいに独自の乱取り法を伝えてるところもあるにはある。少なくなってはいるがね。型の保存と継承が重要なのは言うまでもないが、自分が思う一部が全部とは思わんことだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/04(月) 20:40:50.60

乱取りって本当に残ってるの？
柔道から持ってきたとか柔道に変質したのが残ってるとかじゃなくて？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/04(月) 23:03:23.23

乱取りは今ではほぼ残ってないはず
というか乱取りは学校や部活でやってきているから
古流では廃れたらしい
時間が無いのもあったとおもう
基本的に古流に来る人は柔道を二段くらいはやっていて普通だった
そうでない人が入門するなんて最近のことだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/05(火) 07:06:59.36

>>131
渋川流はまだ残ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/06(水) 10:24:57.56

>>1
ミントコンディションで残っていればまともかもしれないが、
失伝と形骸化の嵐ではないか。
そう言うからにはせめてミントコンディションの会派や師範を
リストアップしておくのが提唱者たる1の務めではなかろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/06(水) 10:32:47.78

>>111
逆にそれがないから近代古流諸派は柔道に駆逐されたんだろ。

理合いの伴う古流＞柔道＞形骸化した古流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/06(水) 10:38:05.28

古流ではないが八光流は理合いの塊だから生き残った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/06(水) 21:19:48.56

単純にしろ複雑にしろ理合いのない武術なんてあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/07(木) 20:16:15.68

山梨県の有名な古武道家が買った伝書、書籍から型を復元して教えてたと元弟子だった人にばらされている。
自分も弟子だったときに復元と捏造に加担していたと反省しきり。
そういうことをやるのがいるから古流は信用されない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/07(木) 21:15:48.33

あれは復元より勝手に免許出してたのが問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/07(木) 21:16:26.15

強けりゃいいんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/07(木) 23:47:47.07

合気道みたいに元々の体系がもつ合理性をまったく別モノに作りかえて神秘的な術みたいにするからダメになる。
もともとの柔術を素直にやっていくか、現代の柔術を考案するか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/08(金) 07:02:49.48

>>140
それやったら現代武道でええやろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/08(金) 07:06:50.96

現代としての柔術は作れるはずなんけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/08(金) 07:37:45.51

そしてお出しされてくる身体操作メインのよくわからないもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/08(金) 07:57:53.50

>>143
平成に誕生した武道もいくつかあるしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/08(金) 08:13:36.80

もちろん素人ではできないわけだけど、今まで柔術を教わってきた人が、
昔の技術を現代にフィットさせるとかは出来ると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/08(金) 11:16:22.28

伝統のは良いものだとは思うけど、型が豊富な流派は計算上１ヶ月に1回くらいしか稽古しないものも出て来て稽古頻度練度が剣道柔道に比べて少なすぎる傾向になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/08(金) 13:17:59.30

良い柔術流派というのは型の数が少なく、
かつ応変に対応しやすいもの、と言われる。

柔道なんかでも主要な技は10-20くらいと言われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/08(金) 16:17:46.76

わりと似たような技で型数水増してる事があるから
全体の型の数は当てにならんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/09(土) 20:34:30.79

現代でやるなら当身と投捨てが中心かな
敷きは少しやったとしても寝までは出来ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/09(土) 20:40:05.36

武器も対刃物用の長物くらいか現実的ではないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/12(火) 10:29:00.55

寝業なしMMAでいいのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/12(火) 16:29:12.03

MmAだとノックアウト前提だからなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/13(水) 07:27:25.87

>>152
それ単なるシュートボクシングやん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/13(水) 08:01:09.15

パンチキックという考え方ではだめだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/13(水) 09:45:22.63

>>137
大概失伝してる
加藤ウケイみたいな人はそうそう居ないことを見ればわかるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/13(水) 14:02:53.90

空手とかも本来は逃げる為の当身なんだけどね
今ではすっかり忘れてKOとか言ってしまっている
もちろん弱いのでは困るが
そもそもきちんと練習すれば十分強いわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/13(水) 16:02:25.04

いつも思うけど、絞め技で気絶することを最初に発見した奴凄くね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/13(水) 18:41:03.27

捨身の投げ技が発想凄いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/13(水) 21:12:24.29

いえいえ関節技こそ武の結晶でしょう
合気道はじめ日本武術の合理性には驚かされます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/14(木) 00:44:04.43

合気道なんか失敗例だろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/14(木) 18:36:42.13

加藤有慶の時代からウエシバ盛平が壮年の頃までは大相撲の力士と柔術家が接触したり技をかけることがあったようだ。
佐川師範、黒田先生の祖父もウエシバ師範と同じく力士に試されて投げたりしている。
剣術家、なぎなたの使い手も戦前迄は剣道と交流して試合した人もいたが、現在は古流は完全な個人趣味で閉鎖的な活動のまま。
内輪で細々と稽古しているだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/14(木) 18:42:35.13

大東流でも武田時宗師範が存命の頃は剣道全日本選手権出場者が北海道に来て武田と剣で試合になって全日本の人を負かしたが、今はそういう武道関係の行動活動は一切ナシ。
個人活動で習いたい人に教えたり稽古されているだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/14(木) 20:47:03.10

力士なんか出てきたら合気道なんか片手で放られているよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 00:11:04.66

O佐野先生がまた長々柳剛流の事書いてるけど
「便宜上の免許皆伝の免許」ってなんぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 02:32:14.49

力士は柔道を研究していて、
白鵬関も柔道選手投げられて勉強している。
一方、
合気ドウは力士相手をすることは無い。
あっては困るからだ。
お相撲さんなど無かったことにしたい、
これが合気の本音です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 10:05:48.88

力士が柔道に転向したら誰も勝てないよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 11:25:25.53

あの白鵬ですら柔道選手に投げられながら自分の相撲技術の向上に努めているのに、
合気道はホラばかり稽古してほかの武道から逃げつづけているようで、
それでは自分の実力を見ないようにしているとしか思えない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 11:44:17.87

白鵬って下っ端力士相手なら合気みたいなことできたんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 12:04:39.79

合気道なんて力士に片手で担がれたらどうするんだろう
それでも「合気」とか言うのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/19(火) 06:56:20.46

>>167
それがホンマなら柔道家なんていらないんじゃない？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/19(火) 09:39:09.23

ルールで違反になるよ
柔道って体で当たったり突き押しできない
顔に手をかけるのも首に組むのも禁止
もちろんぶちかましは一発アウト
まわしはないけど服もってリフト(吊り)するのもダメ
相撲の基本技はぜんぶ違反扱いになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/19(火) 16:04:18.85

つか思い出すのも遅れてなんだけど、相撲取りのあの体型だったら寝技できないじゃん？　寝かされたらお終いじゃん。たまに出てくる○○最強論なんて所詮ルールと状況だと知ったほうがいいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/19(火) 23:11:15.06

まじで大丈夫ですか、かれら身体柔らかいんだよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/20(水) 07:14:27.93

>>174
柔道家も柔らかいよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/20(水) 07:21:26.91

柔道にふってごまかすしかないもんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/21(木) 18:33:12.88

土俵の範囲で大相撲力士と立ち会えばかちあげで喉を砕かれるか張り手でぶっとばされて気絶だろう。
寝かせてもあの巨体をうつぶせ仰向けにして極められないだろう。
古流妄想というか、何の夢を見てんの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/21(木) 18:51:33.89

朝青龍が格闘技若者と相撲やるの見たけど
まず抱えられて頭上にほおり上げて地面に投げ潰していたよ
受け身はとれるような投げ方にはしていたけど絵がやばすぎた
古武道ていどじゃもっと酷いだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/21(木) 20:33:17.32

大相撲力士になれる素質の持ち主に柔術やらせれば、そこらの兄ちゃんに相撲仕込んだところで柔術の圧勝じゃねえの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/21(木) 20:59:14.24

柔術はそんなに凄まじいものではないよ
自力をつけるならむしろ相撲をやらないと
格闘家だって相撲で育った子が強い
マサトも朝倉も
柔道ですら相撲やっている相手には弱いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/22(金) 02:33:54.91

もう相撲だけでいいんじゃないのそれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/22(金) 07:03:36.75

でもMMAで結果残せてないやん？　相撲をやればやればと言うほど過去が襲ってくるやん？　確かにある一面の強さは認めるけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/22(金) 09:10:02.23

格闘技経験のある若者を抱えて放り投げるのはモンゴル人で体が強健なのと１日2回朝夕稽古の賜物。
剣術流派団体のホームページはそれなりにあるようだが、柔術団体のホームページは大東流以外はほとんどないようだ。
古流柔術は人気もなく入門者が底打ちで増えることもないのでページを作る金をかけないのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/22(金) 10:40:39.47

八光流もホームページあるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/22(金) 23:34:46.30

お金がないなら秘伝のサイトに載せてもらえば良いのです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/26(火) 22:06:39.18

>>182
MMAってすごく禁止が多いんだよ
プッシュとかダメだから相撲の突き押しが出来ない
パンチでないと認めてくれないんだよ
でも喧嘩では突き押しでも圧倒すればいいわけで
投げもリフトして首から落としてもいい
MMAは投げも逆さで落とすのは禁止で
グラウンドで肘を相手の顔に使うのも禁止
組みつきで頭を掴んで首を捻ったり
相撲にもそういう投げがあるけどMMAで禁止されている
MMAはまず頭でぶちかましも禁止なんだよね
相撲のやることはほとんど禁止されている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/30(土) 02:23:36.81

朝青龍と総合の若者との相撲一番は動画にあるんで見てみてほしい
朝青龍のリフト投げがちょっとヤバすぎて会場の司会実況とかが引いてた
朝青龍がコメントで手加減したというようなことを言っていて現場はさらに引いていた
むしろ若者がケガしなかったのが凄い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/30(土) 06:51:13.99

貼れよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/30(土) 07:22:50.07

まだ20くらいの若者だったから柔らかくてよかったけど
それでもほんとは総合ってじつは受身できない人が多いのに
あの落としかたは見てても怖いなとは思った
床はレスリング用マットに円を描いたようなやつだったけど
プロレスの練習をじゅうぶん積んだ人が受けられるレベルの投げ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/30(土) 20:22:06.96

実際に相撲を稽古に取り入れたらどうなったかの話が出てこない件

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/01(月) 02:42:23.53

相撲をそのままやったら稽古にもスパーにもならないよ
それが相撲
つまりそれがストリートファイトだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/01(月) 11:52:31.04

競技に溺れないのはいいけど
強くなった気とか出来た気になりがちなのがちょっとね…
スパーリングとか取り入れたらいいのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/01(月) 21:24:33.02

まぁね。そういう面から乱取りとかを始めたんだろうね。
ただ、そこから乱取りありきになっていったのは誤算だったかな。
今さらなんだけど、乱取りよりもっと分解したスパーのほうがよかったかなと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/03(水) 13:23:51.75

>>186
同じ理屈は相撲の方が当てはまるなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/03(水) 15:05:36.05

まぁそれもそうだけどね。
興行として楽しく見えるように改良しすぎて禁止が多いかというのもある。
手をつく、膝をつくまではアリにしていい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/03(水) 15:51:20.36

柔道に待ては要らないでしょう
実戦に待てはありません
七帝柔道にも待てはありませんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/03(水) 20:23:12.50

なんだけど、それをするとずっと離れないで寝あってばかりなんだよ
立ちを忘れてしまうから待てをとった
本来は掴んで投げて敷いて抑えという流れが元々の柔術だから

それは成功していると思うよ実戦をきめるのはほぼ立ちだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/03(水) 20:27:18.26

相撲もセミグラウンド状態でテッポウや組みがあったら楽しいんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/04(木) 14:20:40.04

>>196
あるやろ
警官が到着したりお節介な通行人が仲裁に入ったり場所によっては店員が間に入ったりどっちかの味方が乱入したり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/04(木) 18:20:33.69

ついた手を払って完全に寝にして勝ちみたいのがいいな