武壇5ちゃんねる分壇38
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新年一つ目の武壇スレ
武壇武術を奥深く研究し
身体を壊さないよう気をつけましょう
※前スレ
武壇5ちゃんねる分壇37
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/ >>851
動画見てるか?
肘で受けつつ打つやり方 こっちなら分かるか?
中国語分からなくても理解できそうなもんだけど
https://youtu.be/VqrzDGbIU-0 Bajiquan combination: Chengquan followed by elbow attack
https://youtu.be/W4XPVZjQ7KY >>738
排除完了する頃にはご臨終しそうだね
なんにもできない身体で終わると(笑 目的にそってやるべきであって
実戦と競技ではやっていいことが食い違ってる
それを無意識化まで落とし込むとすると無意識に反則が出来なくなるしね YouTubeにある日本人八極拳
今見るとかなり下手に見えるな >>863
違うよ
松田隆智が台湾でお世話になった人で
金立言教官と仲がいい
つまり友達だな 何の疑問も無くなると掲示板で争う気も起きなくなるな ここまで秘伝が公開され蔓延されると、もはやその辺に転がる小石のように誰も気に留めなくなるな >>863
武壇とは関係ない人で、内家三拳のエッセンスをまとめて一門を構えた人だったはず。
日本の中国武術最初期から活躍してた人だったかな。 型などいくらやっても戦える様になるとは限らないが
秘伝を幾つか知っていればそれだけで戦えるものもある >>869
いやいや
自称暗殺格闘術の役者がウーシューで載ってた洪家拳の人の所で動画撮ってたのを見たけど
コツとかありますかとか質問してて
そんなん型やるしかないだろって話で
型の真似してたけど意味分かってないようだったな
馬歩も知らんからみっともないし
あの手の「コツさえ知れば」みたいな奴がどうやって強くなるのか疑問だわ
ネットじゃ多いだろうな >>870
それは型を正しくやる
そのやり方を教えてもらえばそれがコツじゃないの?
馬歩なら馬歩ぼコツを教えてもらって
それで鍛えれば見た目は良くなるでしょ
技にだって
戦いにだって何にでもそれなりにコツはあるよ
コツだけではどうにもならんけど
それでも型とコツならどっちが欲しい?と訊かれたら
自分なら迷わずコツを取る 正直型なんざどうでもいい
技を5つ習うだけで十分だと思う
その代わりきちんとした意味や身体操作に歩法
勁力の発声法から使用法
戦闘法や応用法、着法までの全てを含めた教え
これで昔なら技一つにつき300~500万、700万円以上はしたか?
今なら20~50万位までだろうな 半世紀以上前には奥の技法で2000万円近くって聞いたこともあったな
そこに至る前の技術が数百万円とか >>869
>>870
ネット上のの武術未経験者はどうか知らないが
経験者にとっては型よりもコツ重視じゃないか?
>コツとかありますかとか質問してて
>そんなん型やるしかないだろって話で
冷静に考えれば意味不明
中国武術をやる人の多くが
そう誤解してるのでは?
それでみんな套路しか練習しなくて
結果、役に立たない中拳の出来上がり 正しいバッティングフォームを身体で体得してないのに
「当てるコツは?ホームランのコツは?」と質問してる奴に過ぎない
ちゃんと素振り出来ないのに何ができるんだよって単純な話
でも武術になるとまともな思考が出来ない人間だらけになる不思議 >>876
でもお前、どんなに正しいバッティングフォームを自慢しても
色んな種類の華麗なバッティングが出来るだろうとしても
実際には当てられないし
ホームランどころかヒットさえ打ったこともないんだろ?
ってか、そもそもボールを当てる事もできないし打てさえもしないんじゃーないのか? そういう思い込みがコツだけ学べばというアホな思想に繋がってるんだろうな
結局教えることを真面目に考えると型を身体に通さないとどうにもならない結論に至る いや、そんな因習と伝統に縛られた個人的感想よりも現実を見ようぜ?
どんなに嫌で見たくなくても目を逸らさずに現実を見よう
型と推手、チーサオの八極拳、太極拳、詠春拳、内家拳、北派・南派その他伝統派
→格闘技に勝てた試しなし
ルールは違うし封じられて使用できない技が多いのは確かだが
それ以前のガードが出来てないとか
殴り合いにさえ持ち込めず一方的に殴られて沈むばっか
型を廃止して最低限度の姿勢・身法と
自由な相対打撃練習(自由組手)の意拳・太気拳、一部の詠春拳・螳螂拳
その他、現代に舵を切った中拳派、伝統空手
→格闘技と互角に渡り合って戦えて、試合でもそれなりに実績を残す
それなりに型や技を大切にしつつ
武術の原理原則を持ち込み格闘技を取り入れ
格闘技を倒す研究もしているし成果もある
大雑把には大体、こんな感じだと思うが? >>870 >>878
結局、根拠を理論的に説明も出来ず自分だけが正しい
他は皆間違っててあほとレッテルを張るしかできないんだよな
中国武術を経験した上で言わせてもらえば
核心の原理を知っていれば型はそこから生まれる
太極拳の原理を理解していれば動きは自然と太極拳になるし
形意拳の本質を理解してれば大筋の動きだけ習って原則に従って動けば
何をやっても形意拳になる
八極拳でもなんでもそこらの理屈は同じだ >>876 >>878
問題はそれで人を倒せるようにならなければ武術ではないという事
その為には敵の攻撃を受けてはならないという事
この2点を守れなければどれだけ型上手になってもそれは武術ではない
型を練習して上手になれるのは型だけだ
それよりも核心の原理の方を習得して尚且つ戦い方を学び
最低限度として現代格闘技の攻撃を対処して倒せる様にならなければ意味はない
型よりも、ボクシングのジャブやストレート
キックや極真空手の連続攻撃や回し蹴りやロー、ハイ、ミドルキック
MMA総合格闘技のグルグルパンチで突っ込んで来るタックルやマウント、
寝技や絞め技を対処して中国武術の攻撃で勝てるようにならなければ
ただの武術ごっこで終わる
いつまでも型を知らないのはアホ。型を体に通すしかないと
ほざき続け、現実逃避して最強の夢に浸り続けて
挙句の果てに武術ごっこで負け続けたいのだろうか? その原理原則が
なかなか教えてもらえないんだよな
現代格闘技の攻撃を処理する方法も習えないが
それで型しかないと思い込んで
型ばかりやり込んで
戦う方法を知らないから戦えない
そんな人が多い この辺りを真剣に考えれば
本当に追及するべきコツとは何か?って話になる
表面的なコツだけ聞けば強くなるって妄想じゃなくて
武術を知らん連中や今どきの若者は
すぐにコツを知りたがって楽して強くなれると思ってるという
そんな老害の妄想でもなくて
与えられるべき口伝や秘伝を知らないとどうしようもないという事だね 格闘技の選手だってそうだ
実戦に強いというのも妄想で
ルールの中でしか戦えないのが格闘技だから
ルールから外れた猛者が相手だとか
凄惨な事件の渦中など本物の修羅場だと、どうしようもないという事だね
逆説的だが
例え武術家が口伝や秘伝を知っていても
本物の修羅場を生き残れる保証はないけどね
それでも一応やり方はあるという事だよ
それがコツ もう少し例えを日常に戻すと
護身術は先ず争いを避けろ
イザという時は逃げろという
護身術の技は最後の最後に使えというが
残虐で凄惨なな犯罪者を相手に真に使える技など教えてくれるのだろうか?
争いになる前に、犯罪に巻き込まれそうなその時にどうやって争いを避けるのか?
逃げろと簡単に言うがどうやれば上手く逃げられるのか?
いつ逃げる準備をするべきか?
危険察知の方法は?
逃げ方の効率的な方法や、何処に逃げるべきか?
逃げれば追いかけて来る敵をどう対処するのか?
そういうことを教えない
だが武術にはそれが教えとして存在する
それがコツ 招法と門派の原理重視
それは招法として型の意味を含むのだろうから
完全なる型否定って訳じゃないだろう
ただ、型信仰で型しかやらない奴は弱いって云う常識的な話
正しい方法を教えてもらって
取りあえず「防御技術」と
攻撃力含め「身体を鍛えろ」
そうやって現実に通じる「戦闘技術」を
身に付けろって云う話でしかない カルトの中にいるとボッタくられてるのがわからなくなるんだよなw その通り。
型の練習のみが全てと教え込まれれば
人生の有用な時間を型練習のみに失ってしまう。 0874 名無しさん@一本勝ち 2023/05/02(火) 20:44:17.91
半世紀以上前には奥の技法で2000万円近くって聞いたこともあったな
そこに至る前の技術が数百万円とか
ID:MVZzr74F0
壺か? ただの壷なた使用する意味も価値もないが
技は違うからな >>889
それで無残に格闘技に負ける動画みたら発狂しちゃうな >>889
かなり昔のアジアの裏世界ではそうした伝統があったらしいぞ?
高額の値段の技を事情がある子供に借金で買わせる
その後仕事を与えその技で完遂させる
技の値段より低い給料を払う
借金を払う為に他の仕事も引き受けさせる
より仕事を完遂させる為に他の技も買わせる
借金が増える
仕事も増える
これでどんなに技が優れるまでに成長しようと組織に逆らえなくして縛る
やがて借金で技を買った人物が年老いて仕事が出来なくなったら
組織の若い連中に技を教えて上納金を組織に払う
無事に引退できるか借金を返せるか不幸な事故にあうまで
この金と不幸で繋がった師弟関係の循環が続くという
かなり昔のアジア闇事情。 >>892
そういう良くも悪くも本っ物の人達は表に出ない
だから誰にも知られることはないまま
>>889 >>891
ネット知識や格闘技や試合が全ての基準であると
思い込んでる人には見えないまま
言い換えればネットやテレビただで手にしたと思い込んでる壷を
永遠に大事に抱えたままで壷の中を見てるだけ
そして誰かを見ては自分を棚に上げ
壷だカルトだと騒いでる
それでいいんじゃない?
きちんと住み分けが出来ているから
ま、悪貨が良貨を駆逐する勢いではけど >>891の脳内では
武術家ってみんな何千万や何億をかけて武術を学んで
そして試合に出て格闘家に負けてると思い込んでるのだろうか?
ある意味で凄いなw >>892
こんな事信じてる奴いるのかwww
武侠小説の読み過ぎ
未だに発勁一発で人が死ぬとか信じてそうw >>895
何年か前のスレでも全く同じストーリーを見た
ただ当時のスレの住民層はこんな80年代のジャンプみたいな設定を
大真面目に信じてたみたいだがな
今でも治安も経済も悪い国では反社組織が子供に悪事を働かせてるだろうが
わざわざ月謝取って武術を習わせるなんて妄想が過ぎる
もしそれが事実だとしても、暗殺をこなせるぐらいの使い手にまで成長したら
とっとと脱走して娑婆に出るわ 久々にスレが伸びてると思ったら武侠小説のお話や
型のアンチテーゼとして格闘技がどうたら言うだけだった
型はやるもんだよ
文句言わずにやれ
そこから流派に求められるリズムなり身体操作が身に着くんだよ >>872
>戦闘法や応用法、着法までの全てを含めた教え
>これで昔なら技一つにつき300〜500万、700万円以上はしたか?
>今なら20〜50万位までだろうな
これはヤバいヤツ? >>872
技一つにつき20〜50万位課金する道場ってどこですか? 教えて貰えないんじゃなくて
理解力足りないだけ定期 おまえが本物から習っても本物にはならんぞ
この真実が分かってない >>899
セミナーでもあまりに法外な金銭を要求されたら、行政にも窓口があるよ。 >>893
>そういう良くも悪くも本っ物の人達は表に出ない
いやこれは悪いほうしかないだろ >>896
確かに虎の穴にスカウトされた伊達直人みたいなストーリー
それに人気のある門派ならセミナー開いたほうが早い。
どういうビザかは知らないけど日本にもたくさんの老師が来日して講習会で教えていた。
ブームの時は100人とか集まっていたから講習費一日一万円ぐらいでもすごい金額が動いたんじゃなかろうか。
20年くらい前なら円高で通貨価値も違ったから1ヶ月とかで中国の一般的労働者の生涯賃金稼いでた人もいたんだろうし。 Leopoldo Chang Bajiquan. Wu Tan Kuoshu Demonstration in Taiwan 1982.
https://youtu.be/VifFDIrGMIY >>905
確かに中国にはお金にシビアな人が多い。
あの金銭感覚は資本主義とか社会主義とかのイデオロギーじゃなく民族性の違いなんだと思う。 昔は日本がお金持ってる国だと思われてたんだから
出せる所からは貰おう精神
物価差なんて理解してないし適当だよ
今はさすがに貧困国になりつつあるし
そこまで取らないと思う 5ちゃんねる!レス出来ない板がある!クソ無能!死ね!早よ死ね!死に晒せ!死に絶えろ!最悪の地獄へ永遠に堕ちろ!
5ちゃんねる!レス出来ない板がある!クソ無能!死ね!早よ死ね!死に晒せ!死に絶えろ!最悪の地獄へ永遠に堕ちろ!
5ちゃんねる!レス出来ない板がある!クソ無能!死ね!早よ死ね!死に晒せ!死に絶えろ!最悪の地獄へ永遠に堕ちろ!
PiTaPa、絶対に契約するな!
解約にナビダイヤルしかない!
然も延々と待たされる!更にダイヤルプッシュした後に「只今大変混み合っております」。
クソ無能!潰れろ!死ね!早よ死ね!死に晒せ!死に絶えろ!最悪の地獄へ永遠に堕ちろ! つうか金で学びたい気持ちを諦めるぐらいなら
その程度の物だったんだろ サークル的な軽いノリで現代カルトは近づいてくる
彼らは統一教会やオウムなどと異なり、信者を出家させて学業や仕事をやめさせたり、必ずしも全財産を寄付させたりはしないのです。例えば、摂理が求める献金額は、収入の10%。「10分の1献金」と呼ばれています。サークル的な軽いノリと、お小遣い程度の出費で活動させることで被害が表面化しにくくなっています。 久々に来たけど武板の肥溜めから武術カルトの肥溜めに進化しててワロタ 武壇知らん奴ばかりだもんな
八極蟷螂や山編流を武壇だと誤解してる奴ばかりだろ 馬弓捶一つ取っても半端に学んだ奴はすぐ分かっちゃうね
ただ真っ直ぐ打てば良いと思い込んでる
そんで大東流との関連性はーとか言い始めて
ああ講習会先生だなと
講習会行っただけで学んだつもりになって先生になる人 奥義は基本の延長上と言うけど
実感としては奥義が分かってる先生の所は奥義を含んだ状態で初めから教えてくれるけど
奥義を理解してない所は含まれてない基本を教えてくるだけってこと
つまり単純に奥義が基本の延長上とは言えないんだよね 季昭華先生来日
中華武道研究發展協會季昭華老師日本交流影片
https://youtu.be/jPBjbLq92DA 八極拳知らんくせに知った気になるのはなんでかな
娯楽作品のせいかはたまたYoutubeか やっぱ日本人のとなんか違うよな
こう手が伸びてて意識が充実度してる
大连五行通背拳老师傅吕锡坤先生演练通背功
https://youtu.be/4wY0HxgKjIE 八卦對掌
なんだかややこしいな
Masters Dai Shi Zhe and Su Yu Chang Baguazhang
https://youtu.be/44R-LIHALkg 何故、馬歩をやるのかようやっと分かりかけてきた
一番初めにやることが分かるのが終盤って この板死んだみたいになってるな
スレタイ見てもYoutube観てるだけの人みたいだし >>926
それは君がどれだけ
劈掛掌のことを知ってるのかによって
判断が分かれるだろうけど
掲示板の書き込みからでは
誰も客観的に
君の知識を判断できないからねぇ
まぁ、気味が期待してる所とか
最低でもここまでは触れていてて欲しいと思う内容とか
君考える劈掛掌の本当の姿とかを
書いてもらわないと判断はつかないねぇ
あとはまあ、新作が出たらそれを見て
君が感想を書くとか
話はそれからじゃないかと思うけどねぇ 現状の動画で観る劈掛掌はほどんどが足りない
意識すべき所が惰性
それすら初歩だけど実際そう
もっと上の話が出来る状態じゃない よく動画見たら劈掛拳入門と書いてあるな
こいつもしかして通備拳のところに学びに行ったんかよ?
劈掛掌完全に学べなかったから他へ行ったとかか 劈ですら手をブラブラさせてるだけで
肝となる勢いが無いもんな
おまけに回転させて打つものだと勘違いしてる 劈掛掌は「バババババ!」か「パンッ!パパパンッ!」であって
「ブラ~ン、ブラ~ン」ではない
ましてや「これが打陰陽両不接です」なんてやってる場合でない >>933
もう少し頭の良い表現出来ねえのかよwww あ~。でも
言いたいことは伝わるし
いい表現だとは思うよ?
他に言いようがないかもしれない
交差法とかにも
最適かもしれないなと
空気感で伝わったし
それに断ると一回は書いたのに
親切に書いてくれた処を見ても
口は悪くてもよい人かなと思ったりして あとは
>>928にかいてある
もっと上の話とか気になるかな
自分はほとんど劈掛掌はしないけど
振り回す腕に振動を加えることで
腕を大きく或いは細かく波動状にして
バババッと打ち分けたり
当てた後の力の伝え方を変えたりするけど
そのあたりの勁を伝える経絡の切り替えとかで
作用が変わるから旋転や捻転も加えて
歩法や身法も変わるし
色々と楽しめて深い武術だなとは思うよ? じゃ、お休み。
また気が向いたら
色々と書いておくれよ
楽しみにしてるよ 蘇昱彰の弟子の前田なんとかがウーシュウの記事で用法例を写真で相手役やってた男だろ? よくよく考えてみるとブドーラに出てくる連中は全員、蘇昱彰系だな
何故か劉雲樵や蘇昱彰の名前を出さず
李書文や松田隆智の名前を出してくるのも特徴的
自信の無さの表れか 久々の書き込みで死んだスレが蘇りそうになってて
しかもせっかく技術論になりそうだったのに、、、
誰かの批判とか辞めて技術論で気持ちよく進めていこうよ >>933
>>937
腕の振り回しや歩の組み合わせって
両腕を鞭みたいに振り回したりして
くるくる球状に回転しちゃったりしませんか? 具体的な技術論にシフトしていきたいという考えは望むところだが
こんな死にかけのスレで可能なのか?って訳で
>>932=>>933はブラーンと振り回す理由や回転させて打つ理由や
それがどう打陰陽両不接につながるのか判ってないみたいで
本当にもっと上の話ができる人物なのか?って疑問も正直ある 劈掛掌はみんなが思ってるより武壇武術で非常に重要なポジション
でも世間様を見ると添え物みたいな印象だよね 添え物どころか単体でも素晴らしい武術なんだけどな
それどころか長距離戦闘を担うので
槍から派生した割に何故か近距離専門の八極拳オンリーでは
八極拳独自の間合いに入り込む前に
殴り倒されたり取り押さえられたらお仕舞では?
大陸の八極拳みたいに柔術家に取り押さえられても
余裕の功夫で聞かなかったわか吹っ飛ばしたわってエピは
柔術経験者的には個人的にだが首をかしげたくはなるぞ?
八極拳とMMAの試合を想像してみれば
或いはそういった動画を見てみれば
同じように思う人も多いのでは? 長距離云々は大嘘だけどな
手の届く範囲しか攻撃出来ないのに長も短もないわ >>946
今回はもっと上の、高度な内容での議論が望まれてる状況でして、、、 >>946
>長距離云々は大嘘だけどな
>手の届く範囲しか攻撃出来ないのに長も短もないわ
・・・、それはない >>946 八極拳は近接戦で短打だよ? 劈掛掌は間合いが遠いよ? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。