武壇5ちゃんねる分壇38
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新年一つ目の武壇スレ
武壇武術を奥深く研究し
身体を壊さないよう気をつけましょう
※前スレ
武壇5ちゃんねる分壇37
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/ 武術を真剣にやりたい人のスレであって欲しい
自分がやらない事を比べるのはアホのする事 >>6
別にやらなくていいよ
世間一般の人が震脚を誤解してるだけで
八極拳やってる人はみんな知ってる >>7
それこそ誤解招くわ
八極拳やってる人の中にも震脚重視してる人は一定数居る
自分は否定派だけども 俺は震脚派。
だから、勝手に
実戦的になればなる程
やらなくなるなんて言われたら
ムカつく。
勝手に決めつけるなよと。 ほらな
>>9
自分は実戦では相手に気配を悟らせないのが重要なんでこれ見よがしの震脚は控えるべきって意見なんで誤解しないで
実戦で間に合うなら震脚しても問題無いと思う 自分は震脚はあくまで鍛錬法として有効であって実用ではほぼ形式通りには使わない
(練った功のみ使う)派だなあ 震脚は鍛錬用ってか
威力の増強のために使う派
派手に鳴らさなくても使うよ? >>12
震脚してからせーので打ってたらアホだけども打つ瞬間に音鳴らそうと鳴らすまいと震脚使うのは普通にアリ 八極拳は専門ではないので
やる時は震脚がないと落ち着かない派です >>15
そういうことだね
気配とかの話はその前の段階の話だろうね 秘密秘密
【ブルースリー継承者】石井東吾さんと何でもありで戦ってみた
https://youtu.be/AQgOak9DOtE それ定義が難しいよね
八極拳でメシ食ってたって意味では松ちゃんは玄人になるし(実力は置いといて)
ここの住民も人に教えて金貰ってなかったら素人って事になるしね 最終的に震脚は行わなくなり
外部から見てもわからず体の内部で同じ働きをするようになる
歩法は滑るように鋭く滑らかなものとなり移動目標地点に最短最速を目指すと必然的にそうなる そうなんだけど俺もお前も含めてこのスレでその域に到達してる奴は居ないだろ
それに外からは分からなくても内部的には見えない震脚をしているとも言えるわけで
実際に八極拳してる人は震脚なんてしないって暴論はひっこめた方が良いぞ >>22
それを内部で行う震脚というのだ
震脚は発勁原理だからなくなりはしない
本人にとってはやっているという自覚が
最後まで残るものだし
戦闘原理としても使われるものだ
行われなくなりはしない
本で読んだだけの知識を書き並べるのは辞めて置け 前スレで
気功をやったほうがいいと
アドバイスを頂きました。
私
自作の站椿(宇宙椿)が
気功の代わりになってるみたいです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/431
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/454
最近は始めてすぐに
ズドンと真ん中を噴き揚がり
ふわっと浮く感じが出てきました。
勿論じっさいに浮くわけじゃないですが・・・・
王郷齋が
「視えない糸で吊られてる」
と仰ったのは
これだったのかなと
思い上がってみたり (;・∀・)
エネルギーが
あくまで印象ですが
宇宙まで噴き揚がるように感じるんで
だから王郷齋は
「宇宙椿」って名づけたのかな・・・・とも。 >>23
ちょっと考え違いしてないか?
どこで習ってるんか知らんけど >>27
むしろ、「自分が考え違いしてるかも知れない」と
どうして考えようとはしないんだろうな?
理由を書いてみてはくれないか? >>28
だからな
震脚ってのは本揃える時にトントンってするようなもんでしょ
一回分かればそのようにすれば良いだけだし
套路以外でほぼやんないよ
そんなの練習でやってたら、うるせえだけ 格闘技好き以外の人は見ないでください。那須川天心が進化しました。
https://youtu.be/u4gb5LmsSE0 めちゃくちゃ重要な事でも
経験と勘が無いと結びつかないから聞き逃してしまう
言われて分からない、気が付かない人は経験と勘が足りない 普通に学んだ八極拳の話をしてるのに
こうも齟齬が発生するのはなんでだ >>34
それは武壇自体も変化してきてるからじゃないか?
たしか25年前位には爆発呼吸や爆発勁なんて双掌の時の「ハ」の呼吸の事を指してたと思うけど今は普通の「フン」の時も爆発呼吸って言ってるんでしょ? >>35
いや、全然意味が違う
どっちかと言う問題じゃない そもそも武壇の八極拳だけじゃなく
他の八極拳にも共通することしか言わないんで
結局、格好だけ八極拳をやってる人が居るってことじゃないかと >>36
すまんが指摘の意味がわからない
>>37
武術にはある程度のカッコよさや厨二心をくすぐる要素もあるからしかたない部分ではあるかも >>37
それにしても震脚の意味やタイミングぐらい
自己流であっても分かりそうなものだけどな?
体当たりに関しては習っても間違える人はいそうだけど
それも初歩の内に解消する程度の勘違いだと思うけど? >>39
難しいと思う
出来たら簡単なことでも
本当に理解出来るようになるには時間が掛かるなぁ
説明を受けて教わっても
本当に理解出来たのはつい最近という事柄も結構ある
教わって頭で納得して終わりの人が大半の中で
意味を教わって無いなら
非常に困難だろうね 体当たりに関しては肯定派
でも文章だけで説明するのはもう無理だと諦めた 体当たりは否定派
他の拳法をやればその辺りは分かる様になるよ
ハッキリキッパリシッカリと否定されるから >>42
もう諦めてんだけど所詮重心のぶつけ合いだよねって事で
沈墜勁でも思いっきり地面に重心ぶつけるしね
それって本質体当たりだよねって事なんだけど
まぁもう良いです 以前心意六合拳スレにお邪魔した時はそこの住人は体当たりって表現受け入れてくれてた
ついでに言うと常に打撃と投げの中間の意識でやってるとも >>43
沈墜勁でも思いっきり地面に重心ぶつけるというのなら
所詮重心のぶつけ合いの体当たりだよねって話と矛盾しますな >>46
矛盾しないよ
相手にぶつけるか地面にぶつけて抗力使うかの違いでしかない >>43
その地面に重心ぶつけるとか言う非論理的デタラメ技を
もしも良ければ、分かりやすく
絵か何かで描いてうぷしてくれないか?
それがダメなら文章で丁寧に書いてくれてもいいぞ?
・・・地面に向かって腹打ちダイブでもするのか? >>43
踏み込んだ足で震脚して自分の体重を沈めつつぶつけるのが沈墜勁だと思ってるだろ?
根本的にすべて誤解してるからそれ てめーら!
とうとうタブーに触れやがりましたね!? >>39
>それにしても震脚の意味やタイミングぐらい
>自己流であっても分かりそうなものだけどな?
昔のアニメ見た限り、それはないな。 バーチャファイターだっけか。
まあ、元がゲームのアニメだからなあ。 >>49
沈墜勁は沈めるんじゃなくて下に落とすってニュアンスですな
んで勢いが地面にぶつかっと同時に反対側に抗力が働くんでその力を接触面まで抵抗なく導けるように勁道開くのがキモ
導くっていうとラグがありそうだけど実際は同時に起こる現象ですな
pqjV/hZq0
↑
こういうの湧いてくるんでもう良いんだけどね >>26
一応>>25のリンク先に書いてあります。
もう一度書くと
読み方は「うちゅうとう」。
数ある站椿のうち
左右の手足を前後にずらさず立つのを
王郷齋がそう称んだそうです。
正しい方法でやれば
浮く感じが出てきます。
すると
体の不調が軽減し
動きも軽快になります。
心の面でも
不安や頑迷などの重みがとれて
軽くなるようです。
パタパタとお空を舞う天使の気分 (´∀`) >>54
いや、考え方がすべて間違ってるので
どう転んでも違ってる 下に落とした力が跳ね返ってくるなんてありえんでしょ >>61
下に落とした力が跳ね返るんじゃなくて
物体に対して力を加えた時にその物体が移動もしくは変形しない場合その物体に与えた力と同等の力が同時に反対方向にかかるってやつだよ
理科で習わなかった?抗力とか反作用とか 移動しても変形してもそれは完成の法則と作用と反作用の法則が働くからです
間違ってる人が一番偉そうな法則ってのもこのスレにはありますね 震脚のタイミングと拳を打つタイミングは合わないからな
力はそんなに遅いはずがない
つまり、震脚は威力云々ではなく
他でもやっている事を理解する為に
八極拳独自の学習方法である事
だから、戦う時にやる派やらない派なんて言い方は全く理解していない >>64
推進勁優位で打つときは確かに手が先で足が後から着地するけども沈墜勁優位で打つときは手と足は同時だよ?
そもそも手が先の時もフォロースルーで踏み込むしね
実戦の時に震脚使う使わないはまた別の話では? 体当たり体当たりと喧しくしながら
>>54と>>62が本当なら体当たりの必要はなくなるけどw
なにかの本で読んだとかどこかで聞いたとかを
適当に切り抜いて組み合わせて並べてるだけで
本人は自分では何も考えずに書いてるんじゃなかろうか? >>66
それが推進にしろ沈墜にしろ本質は体当たりなのよ
多分自分たちのやってる事を単純な体当たりで済まして欲しくないって感情が発生するんでまともに向き合っては貰えんだろうけど
自分が言ってるのはあくまで「本質は体当たり」であって特殊な技術や練功等を否定するものでは無いからね?
別に分らんでももう良いやって感じだけども 動画観たら分かるんじゃないの?
套路以外で誰も震脚なんてしてない
やっぱり勘だけじゃわからないし
経験の両方が無いダメだろう >>68
動画によるわw
それより手が先に接触するんで震脚関係ないって主張みたいだけど
実際に打つときに手で打つ→足が着く→手がまだ目標に触れている=長い力積になるってのを理解した方が良いぞ
その時に震脚を使う使わんで手ごたえや質が変わってくるから体感するとなかなか面白い >>47
「発勁は体当たり」
「重心を地面に思い切りぶつける」に続く
物理学全否定の新たな不思議ワード第3弾!第4弾!!
「重心を地面にぶつけて抗力使う」
「勢いが地面にぶつかっと同時に反対側に抗力が働くんでその力を接触面まで抵抗なく導けるように勁道開くのが沈墜勁」
頂きましたw オレも体当たり肯定派に鞍替えするわ
少なくともただ否定ばっかりしてる奴や煽ってばかりの低能よりは根拠を挙げて説明しとる
表現こそ違えど似たような教えも受けてるしな 体全体の質量を効率的にぶつける すなわち体当たり
拳だろうが肘だろうが肩だろうが一緒
●●勁なんてその為の物だしいくつもある●●勁の使いどころの比率も人によって異なる
そんなもんじゃないの? >>72は勉強も運動もサッパリで人気者でもないパッとしない中学生 大間違いでしたごめんなさい
>>72じゃなくて>>70 鞍替えとか言ってるアホも>>70の中学生と同じレベルだよな
体当たり成分ゼロの突き蹴りなんていわゆる小手先の突き蹴りにしかならんだろうに >>75
必ずしも立ち止まって
殴り合いをする必要はないが
お前の眼にはボクサーをはじめ
世界中の打撃系格闘技がみんな
大きく飛び込みながら
パンチを打ってる様に見えるのか?w
中にはそういうパンチもあるけど
KOパンチの中には
猫招きみたいな手打ちも多いだろ?
考え方や知識が単純すぎないか? >>71
おーサンクス
もう諦めてたけど貴方みたいな人が一人でも居たら報われるわ >>71
>>79
否定してる人が居るから
根拠なしに煽ってる人が居るから
だから考えを鞍替えするってwww
オツムだいじょうぶ?
いや、自作自演だったら、そんな奴はいないで安心できるんだけどw
ま、根拠はしっかりと書かれてるけど
理解も出来ず、目に入らない人には
根拠なしで煽られたとしか思えないんだろうなw
で、そんな立場の人って、このスレに何人いるんだろうか?
不思議だ?w 八極拳の打ち方?
こうだよ
いちいち体当たりだなんだ言わないといかんの?
一回見れば分かるだろ とは言え、世の中色々な人が居るんだから
好き勝手に主張してる分にはいいんじゃない?
間違ってようが正しかろうが
自作自演であろうがなかろうが
自由でw
一応それが2ちゃん以来の5ちゃんねるの伝統だしね
みんな仲良く頑張れw 言語と同じなんだよ
舌を上顎に付けるとか分析する人も居るけど
実際には音を聴いて発音して経験積むしかない
だから口伝って言うし
コピーさせて貰う師匠が居ない奴や独習先生に教わって喋れるようになるわけないって話よ >>81
八極拳が体当たりかどうかじゃなくて
発勁が体当たりかどうかの話では?
発勁がそんなに簡単なものなら
世界中の誰もが簡単に会得してるでしょって話は
何故かスルーされてるみたいだけどね 色んな御高名な老師の方々と交流があった松田さんでも震脚の意味を知らなかったふしが
あるのに自分の習ったものが絶対に正しいという発想も危険な気がする >>80
>ま、根拠はしっかりと書かれてるけど
その割には沈墜勁とは何ぞや?って聞かれても答えられずに逃げ回ってるチキンなのは何でだ?
>>85
松ちゃんは八極拳を理解しきれずに最終的に心意六合にいっちゃった人だからねぇ つかま松っさんはつまみ食いの常習者で本人的には劉雲礁の突きを求めてたのに
他も食いたくなって結局遠回りした挙句そこにはたどり着けなかった >>87
あれで死期早めちゃったよね
止める人居なかったんだろうか? >>75
??
下がりながら出す突き蹴りだっていくらでもあるけど・・・ >>86
発勁は体当たり派の主張の、何がどう間違ってるのかは
前スレから既に散々突っ込まれてはいるんだけどね。
重心を地面にぶつけるだの、沈墜勁だのにまつわる
物理的に不可能な間違い。それに抗力に対する誤解と遠回りな正解の暗示。
それらを全部なかった事にして
「アンチ体当たり派が根拠もなく煽るばかりで
沈墜勁とはなんだ?と聞かれても答えられずに逃げてるチキンばかりだ」と
被害者意識全開で非難した相手に物乞いする人って一体何なのだろうね?
そもそも話し合いが出来ない人みたいだと言うのは分かるけど。
誰にも通じないが、自分だけが分かってるので、
説明はあきらめたまで言いだされるとね?
あ〜、そうなんだね、、、としか返事ができなくなる訳で。
じゃあ、それでいいじゃないですか?
そもそも武術には秘密という概念があるからね。
誰も、間違ってるのに自分だけが正しいと言い張る人に
師との約束を破ってまで、どんな人が見てるかも分からない掲示板で
親切に全てを明らかにして説明してくれる人はいないよ。
間違いを指摘してくれた人に
そこまで意地になって喧嘩を売ってるんだから
あなたは自分だけが正しいという世界で
自分だけの拳理を追求していけばいいじゃないですか?
とは言え、道は違っていても道を求める気持ちは同じ仲間ですので
これからも頑張って下さい。 >>92
んー悪いけど急速にあんたらに興味失せてきたんでもういいよ
そうやって頑張って長文で煽ってなさいな
以後スルーするわ >>94
自分肯定派だけどオフセットは分からないw
ただなぜ上下の勁が生まれるのかなぜ十字勁必要なのかは理解してるつもり 仮想通貨 は癌(ガン)である。社会を人体に例えると分かりやすい
・無駄にエネルギーを使う(電力)
・栄養を無限に横取りし続ける(GPU等の半導体)
・組織を徐々に圧迫(ネット上のトラフィック)
・無害な細胞を装う(資産家の増加、法定通貨化、etc)
ちなみに仮想通貨を取引する「人間」が癌の主本体だからな >>84
誰でも体得出来るよ
そんな難しいなら使い物にならない
ただ、
・教わらないこと
・教わってもやらないこと
・インチキ先生に教わってること
この3点が信じられないほど多い 【ラスボス】師匠ヒロ渡邉の教えで、ワンインチパンチが爆発した
https://youtu.be/gZiIPYolIWs
そりゃ当然ですよ
自分が先生で人に教えるようになっても
師匠から学び続けるのは当然
教わらなくなる奴がおかしい 質問!!
沈墜勁や十字勁が八極拳で言われますが、よくわからない。
震脚とリンクしてて、地面反力を使うようにも?
十字勁もなのですが、これってホントに勁?十字力ではイカンのですか?
太極拳の拙力との区別での勁とも別の、八極拳独自の勁区分なのですかね?
わりと原理的、基本的な事柄も立場違いがあるようですので、色んな派や門派を経験した人の意見などもあると嬉しいです。 >>95
二行目の理解ならいいと思うw
ちな俺は震脚が套路だけってのも力がバウンドしないってのも理解できない派σ(゚∀゚) >>99
言葉でいくら考えても仕方ないと思うよ
十字勁は外へ張り出す力
沈墜勁は地面へ向かって使う力
とは言え、あくまで部分的な表現に過ぎなくて
実際は全て混在していて
スレッドで出てこない内容、言葉にしにくい要素があるんで
良い先生を見つけてさっさと学習を始めた方が良いんだよ 八極拳の上達は書法の上達に似てる気がするね
筆はは誰でも書ける単純な物だけど
書法は先生からイロハを徹底的に教え込まれないと上達しようがない
だから「これが八極拳ですよ」と適当な套路をする人に教わっても上達しようがない
一個一個意味があってゆっくりやっても全部表現できないといけない
震脚なんか無くても表現出来る >>97
>誰でも体得出来るよ
>そんな難しいなら使い物にならない
こういうインスタントな考え方で
簡単な、なんちゃって発勁ごっこを
広めてしまったのが
今ある発勁にまつわる勘違いの元凶なんだよな
だから、根本原理さえ誰も理解できていない
そして色々な解釈ができてしまい
勘違いをこれこそ正しいと吹聴し始める
だから勘違いに塗れた今がある >>104
君、パンチ打つのにいちいち考えて打ってるのか?
一般的な試し割りみたいに精神集中して何度も筋道確認して打つようなもんじゃ使い物にならんよ 頭で考えないような物は上手い、強い、使えるを別とすれば
教われば出来るようになるんだよ
バク転だって教われば出来るようになるし
英語だって教われば話せるようになる
ただ教わる機会が無い、教わろうとしないだけなんだよ >>104
発勁は
・運動としては簡単
・やり方を見つけるのが難しい
と考えますが
いかがでしょう・・・・?
世間一般の「動作」「運動」と
ちがうみたいなんで・・・・
運動の得意なヒトがこれが出来るかと云うと
出来ないわけです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/979
リフターや格闘家がこれを推せるかと云うと
推せないわけです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/862
運動の巧くなった先に
発勁はありません。
云い方を変えれば
運動の巧い下手関係ないところに
発勁は存在します。
なので
方法を見つければその場で出来るのです。
まあ
あくまで私の理解(得たもの)ですが・・・・ >>105
何処にも書かれないことを読み取って
>一般的な試し割りみたいに精神集中して何度も
>筋道確認して打つようなもんじゃ使い物にならんよ
と妄想芝居を始めだしたら
お前自身との会話以外には
誰とも会話が成立しないだろうな 内家拳の
少し有名なかたのセミナーに
出た事があります。
そのかたは動くと公園の地面がえぐれるほど
凄まじい内功の持ち主でした。
日本の有名なかたも
そのかたに吹っ飛ばされてた。
・・・・でも上海からお見えの
無名のかたが
その内家拳家を
指1本で吹っ飛ばしちゃってたんですよね。
セミナーなのに遠慮なく。
上海のかたが
吹っ飛ばす動作をするたびに
パン!と
濡れタオルを叩きつけるみたいな音が
体の中で鳴ってました。
あ
これが本当の発勁なんだ・・・・と
産まれて初めて
見せつけられた経験でした。
内功ともちがう。
ましてや有名だとか師であるとか
関係ないです。 動くと公園の地面がえぐれるってどんな動きだよ。それこそ動画あげてほしいわ。
また、指一本で人を吹っ飛ばすのがトリックのないもので、自由攻防の動きの中で
できるのなら、ルールがあろうが関係なく格闘技の試合で無双できるでしょう。 発勁かんたん説を唱える人は
発勁を体当たりだと思い込んでるんだから
そりゃ簡単だと言い切るわな?
前に見学に行った道場では
先生が、拳握って腕をまっすぐ伸ばしたまま走って
相手にぶつかりに行って「これが発勁です」ってやってた。
そりゃ簡単ですわ。それを信じればね。
敢えて否定はし切れないけどね
もしかして一般人には分からない高度な意味があって
それが発勁の真実かも知れないから?
そうなの?
教えて! 体当たりさん達! >>109
パンって音は多分計形意拳家が打つときに後ろ足が鳴るやつじゃないですかね?
多分翻浪勁もしくはそれに近い勁かと >>111
見た感じ
普通の型のようでした。
地面を踏みつける動作は無く
ゆらゆらと力感を伴わず動いてましたね。
なのに地面がえぐれてた。
内家拳をきわめると
こんなチカラが出せるんだ!?と
吃驚でした。
その内家拳家を吹っ飛ばしてた
上海のかたは
私が十代のころ出たセミナーが20年前で
当時の感覚だとご年輩に見えました。
じっさい髪なんかも白くて
セミナー後のお茶会でも
「戦時中は日本のかたと――― 」
なんて話をされてました。
私個人とは世代も国籍もちがい
音信不通ですが
おそらくは
亡くなられてんじゃないでしょうか (;・д・) >>101
まぁ反作用も分らんみたいだし正直話しにならんw
>>112
うーん
生身の人間で大きな力出そうと思ったら全力で走って行ってぶつかるか物を遠くに投げる投擲かあともう一つ位しかないんだけど
基本的に発勁ってのはこの走っていってぶつかるのを最小のモーションで行って同等の力出せるように目指すものって感じかなぁ
皆も明勁では身体を大きく使って練功して暗勁では最小の動作になるよう留意するだろ? >>112
まず宿題を終わらせます。
次に予習復習をします。
分からないことを先生に聞くためにリストアップします。
ハイ、二人組作ってー そういえば他の門派にも震脚はあるけど八極拳のはかなり独特よね
しいて似てるの挙げれば査拳か?
どなたかなんでか知ってる人居る? >>115
なるほど。あなたの説明によれば発勁の定義とは
拳を握って腕を伸ばした姿勢で、全力で走っていって
拳を相手に走りぶつけてダメージを与える原理であると。
そしてだんだんと走る距離やモーションを短くして行って
やがては走らずに
腕を伸ばして握った拳で体当たりしていくものだと。
そういうことですね。
ところで、どうやれば
走っていってぶつかる距離を短くして
最小のモーションで行って同等の力出せるようになるものでしょうか? >>115
>>118
>走っていってぶつかる距離を短くして
>最小のモーションで行って同等の力出せるようになるものでしょうか?
力学的にそんなことは不可能では? >>117
人から聞いた話しなんで信憑性は今一つだけど
震脚のルーツはタミル武術でそこから少林心意把→姫際可の心意拳→回族武術→巴子拳(八極拳)って流れで伝わったらしい
タミル武術はチャクラの概念とかあるけど発勁とかはなくて震脚も高く足を挙げて下す動作で健康法としての位置づけが大きかったとか
この流れは心意把や心意拳でもそうだったらしいけど巴子拳に影響するあたりで馬術の影響受けて(鐙踏む)足を挙げる高さが低くなっていったって言われてる
発勁の練功としての位置づけは心意拳辺りから始まってて八極拳でももちろんそうだけど身体鍛える為にやるって名残はまだ残ってるかと
ただやり過ぎると健康になる所か害になるけどね
査拳のことは良く知らない こいつら面倒くせえな
前述した通り、まともに教わる気無いくせいに
「いや、そんなことはない」
「発勁は神秘的だ」
「体当たりと誤解してる」
とか意味不明なことをずっと言い続けてる
発勁だけを取り出して論じるとかアホみたいなことすんなよ
八極拳と劈掛掌ならその訓練から出てくる攻撃方法に過ぎないんだから
論じるなら八極拳と劈掛掌を論じるしかない 貼られた動画で言ったことと同じこと教えてるのに
それも気づかないんだよね
何で別の武術の別の人が同じことを言うのか
そこに気づかねえのかね >>115
>基本的に発勁ってのはこの走っていってぶつかるのを最小のモーションで行って同等の力出せるように目指すものって感じかなぁ
その理屈だと
「走り幅跳び」の選手は
助走なしの「その場幅跳び」で
助走をつけたのと同じ位の記録が出せそうだよな? >>122
安心しろ。
「発勁は神秘的だ」なんで言ってる
面倒くさい野郎はお前ぐらいの者だろうからw >>118
>>120
だから様々な勁が開発されたんじゃね? >>121
なるほどサンクス
ちょっと理解しにくいかもしれないけどムエタイのパンチや膝蹴りも他の格闘技等と比べたら発勁に近いものがあるよ やっぱ気持ちだな
気持ちで負けちゃいかんし
許しを請うなんてもっての外で
余計にやられる 地面を踏みつけてえぐれてしまうその武術家のことは聞いたことがあるけど、その威力が動いて攻撃してくる人間に確実に作用して倒せるかはわからない。
そういう人に憧れて弟子入りして練習しても同じようなことが出来るようになった人はただの一人もいない。 >>129
発勁と同じぐらい大事なら分かるけどな
いざという時に敵を倒すより大事な事なんてそうはないだろ?
攻撃力がないなら、基本、負けしかない
逃げ果せるとは限らない
当然。防御も駆け引きも出来ずに
発勁で何とかなる訳ではないが
>>130
>そういう人に憧れて弟子入りして練習しても同じようなことが出来るようになった人はただの一人もいない。
どうやって確かめたんだ?w >>121
八極拳のルーツは心意系じゃなくて大羅漢系だぞ >>133
そうなんだ
でも大羅漢ってあんま聞かないけど少林系だよね?
だった結局>>121の言う通りタミル武術からの連なりってなるけど >>126
どんな種類の勁でも力学を超越は出来ないよ
力学的に有効な力の変換とか
組み合わせは可能だけど
助走もしないで助走と同じ効果を発揮なんて
普通に考えればあり得ないのでは? >>134
タミル武術から少林寺は変わらん
そこから呉鐘の時代まで1000年くらい隔たりがある
心意門と大羅漢門は少林寺内の大門派
回族村で持ってる武術だからとゴチャ混ぜルーツ論作って吹聴したのは松田隆智とその周辺の連中 >>133
まあそれについてはいろいろだと思うよ
弾腿要素もあれば呉氏開門の行劈拳が心意六合拳がよく似てることや
通臂の要素もあったり
全部共通するのは回族武術ばかりだと言うこと いざと言う時に手も足も出せないなら
発勁もクソも無いわな
関わらない方が賢いとか言って自分の弱さを隠すしかない そういや回族の長拳もルーツはタミル武術って言われてるね 八極拳はシュワイジャオがルーツと言う意見もある
どれも北方からである >>140
シュワイジャオってのも興味深いね
>>121も馬術の影響で震脚の動作が小さくなったって言ってるし北方民族の影響もあるかもしれないね
でも北方の人は鐙使わないか >>137
弾腿劈掛は呉鐘の時代には河北山東辺りを中心に宗教問わず普及してて
回族だけで持ってた訳でもないし
心意六合拳と行劈拳本当に比べたことある?
全部心意六合拳に帰結するのは松田隆智と拳児の悪影響なんよ
松田は形意拳ルーツも戴氏の方知ってて
心意六合拳をルーツにしたがってるくらい自分の推測をゴリ押しにしてた
あと一部の武壇スレ民て禅宗の少林寺やヒンドゥ教のタミル系とかを異様に嫌うよな >>143
なるほど松ちゃんならやりかねないなw
自分はタミル武術に敬意払うけどねぇ
どうやら北だけでなくなく南派拳法に影響与えてる節があるんで
タミル武術が無かったら今日の中国拳法全般無かったかも知れないし つうか
しようもない事ほどレスしたがるのば何故だ
ルーツだとか発勁とかどうでも良いよな
本当に 発勁、勁というのも初期に中国武術を学んだ日本人の誤訳理解によって練習されてきた経緯がある。
発勁、これは日本の造語。
会話説明で本場の人は発勁とは言わない。
もし言っている老師がいれば逆輸入で日本から入った説明をしていることになる。
日本武道の段位制度を中国、台湾で取り入れたのと同じ構造。 ?
発勁が造語なんて皆知ってるでしょ
要はその門派独特の力の出し方の話であって便宜上使ってるだけ 下らない口論以下の罵倒合戦より こうゆう学術的な意見交換的考察の方がずっと有意義だよ >>145
拳児レベルの知識を押し付けるのは流石にどうかと思うよ
本当にどうでも良いなら自分で言ってる通り
レスしないでスルーしとけば良かったんじゃないのかな? >>113
地面で鳴らしてる・・・・という事ですか?
う〜ん (´・ω・)
当日は
こういう足を動かさない推手が行われました。
https://youtu.be/Tjc_J0kXWCI?t=293
足は動かしちゃダメですが
内腿をぶつけるのはアリで
招かれた内家拳家はそれが得意でした。
誰も敵わないその内家拳家を
謎のセミナー参加者が飛ばしてて
その際
推手のルールには沿ってた憶えがあるのです。
なので多分
足で音を立てたわけじゃない気が・・・・
ちなみに
体内で爆発音の出せる人は
他にもうお一人会った事があります。
中武じゃなく
生まれつきだそうですよ。 >>150
あーごめんなさい状況わかってないんで適当こきました
てっきり形意拳家が体育館の壁を打ったら床が鳴って天上が揺れたってエピソードの奴と同じかと思っちゃいました >>151
いえ
私が説明不足だったもので・・・・
音はかなり耳を近づけて
初めて聴こえるレベルです。
内臓が高速で
体内に打ちつけられる音なのか‥‥
中武じゃない人のほうは
生まれつき異常な怪力で
小学生の相撲大会
しかも地方大会という
巨大トーナメントに借り出され
小一で制したそうです。
各県の代表は当然六年生ばかりであり
そんな大会を一年生が・・・・
大学は国立に進み
就職も一流企業。
格闘技のヒトじゃないですが
特異体質が雑誌に紹介された事ならあります。
個人的には
このへんが発勁の謎を解く鍵になってそうで
興味津々 (´∀`) >>152
うーん体内からパンですか・・・
ちょっと聞いたことないんで想像になっちゃいますけど
もしかしたら横隔膜が凄く強くて腹圧が急激にかかったら音出る人が居るのかもしれませんね
いずれにしろそっち方面はあんま詳しくないですすいません 鞭の尖端は音速を超えると衝撃波が生じてパンッと音が鳴るらしいが
そういうことかも? >>154
さすがにそれは無理なんじゃ・・・
沖縄空手の中にはそういう技術もあるけど流石に音速超えるのは聞いたことない あまりにも創作世界の話に入ってしまってレスする気失せてたわ 「発勁はアラレちゃんパンチ」から創作世界は始まっているのでは? まぁ内功なんざインナーマッスルの強化で究極のインナーマッスルは横隔膜ってのはあるけども 自分の好きなワードに結びつけてるだけじゃん
言葉は考えを曇らせる害だわ まぁでも発勁やら内功やら気功やらきちんと科学物理出来ないといつまでたってもオカルトよ >>153
>>158
横隔膜は
少しなるほどと思いました。
沖縄古傳心道流(しんどうりゅう)の
宇城憲治(うしろ・けんじ)というかたは
睡眠中に体内が唸るそうです。
仰向けだそうですが
それで大きく動かせると云ったら
横隔膜くらいしか無いわけで
そう考えると確かにここが
体内の爆発音と
発勁の源泉かも知れませんね。
・・・・ちなみに
頭内爆発音症候群てのもあるんだとか。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/audiology/56/5/56_687/_pdf
漫画家のちばてつやさんがお若い頃
これに悩まされたみたいです。
でも
精しく漫画にして下さったんで
判ったんですけど
音は外には聴こえなかったそうです。
なので
私の聴いた音は
これではなかったのでしょう。 >>161
実際呼吸法を用いる練功って殆ど横隔膜鍛えるのが主目的だしね
知らない人は直ぐに丹田丹田言うけど >>161
個人的見解だけど内功は発勁の源泉というよりブースターやターボって感じ
エンジンは別って認識 >>162 >>163
その内功理論と
>>115の発勁は走って体当たり派の理論は
噛み合うのかな?
噛み合わないのかな? 内功なんぞ単に深層菌筋鍛えて上手く使えるようになるってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
結果的にパワーアップするだけ 発勁なんか研究しても銃やガソリンから身を護れないぞ >>165
そのパワーアップを手に入れるためにみんなトレーニングを頑張ってんだけど
何言ってんだ? >>163
多分ですけど
内功を経由する発勁と
内功を経由しない発勁が
あるんでしょうね。
私は内功が全然出来てません。
当然
体内で破裂音を出すなんて
出来る筈もなく・・・・
でも発勁は一応出来るんですお (´・ω・)
前スレに書かせて頂いた
「リストバウンド」みたいな器用な真似も。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/979
発勁は
種類がいくつもあるんだと思います。
自分だけが合ってる(正しい)と
思っちゃいけないのかも・・(・ω・`)・・ >>168
>内功を経由する発勁と
内功を経由しない発勁が
あるんでしょうね。
自分もそうだと思います
そのリストバウンドですけど南派蟷螂拳に似たようなのあった気がしますよ
間違ってたらすいません >>168
それ、放鬆して軽く振っただけでしょ?
刀を振ったら刀が震えました。
すべからく発勁ですか?
弓に例えるように、弓は矢を放つ。
弓が振動してるのを指すなら、発振と言うべきでは?
タントウで頭飛んじゃうのとか、武術じゃないからね。カンベンして 身を護るという武術の根幹は度外視して
インチキ神秘話題したがる奴ばかりなんだな
そんなだから途中で挫折する奴が多いんだよ 武術は避難訓練って本質はその通り
ただ中武の場合多くの門派の開祖に伝授してる異人ってのが今で言う退役軍人やレジスタンスなので軍事教練的な要素は大きいかも
本来は質素で遊びのないものだけど民間に広めるに当たっては多少のおしゃれ技がないと普及しないって側面もあるからね
チャージ大好き華夏人文化に合わせて発展していくと今みたいな形になるんだろうね >>168 >>169
あんたらが言ってるリストバウンドは全く関係ないただの遊びだし
内功を経由しない発勁などこの世にない
そう思えないのなら、
それは如何にあんたらがどれだけ間違った事を思い込んでるのかという
証明でしかないのだろう >>169
南派蟷螂拳ですか。
検索したら
柔(じゅう)の極みのような武術
と称えられてました。
それならば確かに
発勁に達するかも知れませんね。
手足を固めて相手にぶつける
剛(ごう)の考え方だと
発勁には絶対に達しないと
思うのです。
手足は
私の考えじゃ
ゆるめて接触のみに使い
胴で投げに行くまたは体当たり。
これをとても小さな動きにまとめます。
いっけんただの突き蹴りでも
これが発勁だと
個人的には理解(体得)しました。
モチロン
手足を固めるのが発勁だ
と言うヒトがいても
それも間違いじゃないんでしょう。
理解やご縁は人それぞれですからね・・・・ いつも、中国語で「勁」は「力」を意味し、発勁は単に「力を出すこと」と言い
神秘主義などないことを力説する人がいるが、内功どうこうを言うなら、やはり勁は
ただの力じゃないってことだな。そこが中国拳法の根本だしな。隠してもダメだぞ。 >>174
>胴で投げに行くまたは体当たり
概ねその理解でいいと思いますよ
>>175
実際はタミル武術から不完全にしか伝わらなかった練功やインナーマッスルの強化法を独自に発展させてきたんで神秘主義っぽくなっちゃったって感じ
要は説明出来ない部分を神秘扱いしてるだけで実際は各門派ごとにちゃんと力学にのっとった打ち方教えてるよ 身体各所の3節を理解して中節は反ることはできても根節、梢節のように自由に曲がらない、けどそれ故に陰陽の螺旋の交点になって、たすき掛けに勁が巡る
人間なんてそういう単純なシステムの入れ子構造だからそんなに違いはないと思うけどね
あと連動は勘違いされてると思う
例えば足から捻って手まで線で連動していくというなら普段の動きの延長に過ぎない
武術はオンオフの点滅で連動しているように見える
身体各所を細かく割ってスイッチの切り替えを瞬時にしていく
だから動かすところと同じくらい動かさないことが大事
その動かさないは止まっているのではなくて全力で動かさないようにしている
身体のなりで動きすぎなんだよ >>177
自分の理解では連動はラグがあるかないかだと思ってる >>173
私は生まれつき胸がわるくて
虫の息って感じです (›´ω`‹)
横隔膜弱々
内功なんて積めよう筈もありません。
・・・・なのに
どういうわけか
発勁は撃てるのです。
実験としては
この鉄壁のブロックを
推すどころか吹っ飛ばせます。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/862
あと
あまりバイオレンスな事は書きたくないですが
前にも書かせて頂いたお話として
蹴りで相手のかたの脚を折ったり・・・・
柔道やMMAのかたにマウントをとらせ
腹で撥ね飛ばしたりもありました。
発勁には
どうも別の道筋が存在するようなのです・・・・ 劉雲樵公の御親友で台湾から日本に隠棲された方は
文革以前の古伝の南派蟷螂拳でしたが
剛中の剛で鍛え抜いた凄まじい拳風だったそうで、、、
余り適当な事ばかり書くものではありませんな >>180
南派蟷螂拳は蔡李佛拳と並んで凶猛な発勁で知られてますからね
人によっては八極拳より凄まじいと評することも
ともにな南派にかつてあった内家拳がルーツという説がありますな >>179
文字化けしちゃった (>´ω`<)
>>180
私も
ビュン!って
空気を切り裂く音が
いちおう凄いみたいです・・("ω")・・
それに伴う全身のバウンドを
大抵のかたは柔と見ます。
迅いとか威力があるイコール剛ってわけじゃ
ないのでは・・(´・ω・)・・ 必要な道具じゃない限り知ってしまえば興味が無くなって止めちゃうんだよ
ほとんどの奴はそう
本当に使うつもりでやってる奴しか続かん
悪い意味で先生になりたがる奴は続く >>182
迅いとか威力があるイコール剛なんて文章を書いているのはお前以外に誰がいるんだ? また揚げ足取りたいだけの変なのが湧いてきたよ・・・
まぁ結論から言うと剛も柔も大事だわな
若い頃は剛が優位で加齢とともに柔の割合増やすの推奨だわ ↑という風に
また全然違う話を始めてすり替えて
揚げ足取られたと被害者面して騒ぐ変なのが湧いてきたよ・・・ こういう輩は論ずるに値しないんで基本スルー推奨だけど本人の周りの人の為にもしっかりキモいのは伝えてあげないとね >>187>>188
きっちりと論破されたら
キモイキモイと感情的レッテル張りのブーメラン
それも全部、お前が今まで人様に言われてきた内容だろ?
お前のそういうところだぞ >>185
本部御殿手(もとぶうでんで)の
上原清吉(うえはら・せいきち)先生は
ご師匠に
剛の鍛錬を課されたそうです。
それは大変なもので
結果
背丈よりも高い塀に
助走なしで跳び乗れるようになったと。
鉄棒の大車輪から
空中4回転が出来るまでになったそう・・・・
ご師匠には
今生の別れまで剛の鍛錬を課されましたが
最後に
いつか気感の生じる時が来るだろう
その時は剛の鍛錬を全て捨て
柔の鍛錬に変えるように
と云い遺して下さったと。
そしてずっと後年
上原先生に本当に気感が訪れました。
その時
師の教えに忠実に
全ての剛を捨てたと云います。 中武も沖縄空手の三戦のようにビッキビキに身体を締めるんだけど、締め方にはポイントがあってただ肘を落として脇を締めても、肩が極端に落ちて三節に三星というくぼみができない
三戦の動きで言うなら肘を支点にしないで肘と手首の中間点を支点にする感覚でねじり上げる
このとき拳を握った手の親指で人差し指の第一関節と第二関節の間を抑え込むようにする
これを外旋してから内旋に至る両足のねじりと呼吸法を合わせると、股関節がバンと張って全身が二重螺旋で繋がる螺旋の交点は肘、膝、中丹田の全て中節になる
二重螺旋によるねじりの逃げ場を無くし、力みではなくて張力でパンパンになることで、内圧を威力に変換する準備ができる
ただの力みではなくて張力による拮抗は全方向へ向かう力を抑え込み締め上げをどんどん追求していくことができる
これを剛というなら剛というんだろう
この剛を締め上げていくことは意識をギリギリと高めていくことにも繋がる
意識を高めるというのはバカみたいにキレるとか、ドリャー!とか叫びながら拳脚を打ち出していくことではない
意識を高めるには張力による矛盾と意識を矛盾させることを使う
これが「粘」として表現される
身体的な剛を用いて意識を変革していくことで、さらに柔に繋がっていく
はじめから柔は経験ないので分からんが、剛を通してから出ないと難しいんじゃないか?と思う
知らんけどw 中武の三戦と沖縄空手の三戦(流派により要訣全然違ってるけど)はまた全然別物だからねぇ
まぁ中には空手の先生の中にも螺旋とかトルクとか言う人居るけども
余談だけどこの三戦も大元はタミル武術で中武もその深奥を完全には理解しきれてないって説あるよ
>>190
御殿手は色々偽物って言われてるけど上原氏の技術の中には目を見張るものが幾つかあるね
中にはそれはどうだろうってのもあるけど >>190
武術は原理的に剛を捨て柔一色になるとか
あり得ないんだわ
>>193
その説に依るなら世界最高峰の武術は
タミル武術になるよな?
どの民族の文化もその深淵には近づけないと?
ただの願望かロマン妄想にしか思えないけどな 最高峰ではなく大元
新しい方が優れてるとも古い方が優れてるとも言及してない
要は失ったものはあるにせよ新たに開発されたものもあるのでどっちが自分に合ってるのかって話だ
ただ古いもの好きの心はくすぐるだろうけどね >>193
俺は沖縄空手は知らんけど沖縄空手の指導者のコテハンと武板で三戦についてやり取りしたときは、共通点に驚いた
少なくとも俺が書いた部分については共通認識だったよ
まあ、中国武術については俺も自分のやったものしか知らんから全てがそうじゃないと言われればそのとおりだと思うよ
でも少なくともここで語られる八極拳より沖縄空手に共通するものが多いというのは、あー、そうなんや…って感じ >>196
自分は実際に武術をやり込んでる人の意見なら例え正反対の方法論でも別に否定はしないしその人のやり方を尊重したいと思ってる
どうもこのスレは昔ちょろっとやった程度や全く武術やってない連中が多い感じがするんで嫌になるけど
ただ三戦に限って言えば白鶴拳系に関しては基本脱力して行うし大元と言われる少林拳の三正も脱力系でその大元のタミル武術でも脱力系
沖縄空手の三戦でガチガチに固めるのは那覇手系の系譜だけども一般には失伝したと言われる首里手の三戦はやはり脱力系だったとか
全身固めるのは那覇手系のオリジナルっぽいんでそこはちょっと?って意見 >>195
>大元はタミル武術で中武もその深奥を完全には理解しきれてない
この文章を
>新しい方が優れてるとも古い方が優れてるとも言及してない
>要は失ったものはあるにせよ新たに開発されたものもあるのでどっちが自分に合ってるのかって話だ
という風に読む人間なんていないと思うが? >>197
何で脱力かそうでないかにそこまで拘るか分からん
南派拳法なら三戦でも固める門派は
白鶴拳以外の他の門派ではあるし
武術の系譜観で
唯一の大本である筈のタミル拳法の上に
中国武術が上乗せしただけみたいな物言いも
なにか不自然に感じる
実際にはよほど閉ざされた世界でなければ
古代文化はそういう風に直線的な伝播や展開はしないのでは? >>197
訓練の過程で柔らかくやったり、ギチギチに練り込んでいったりとかあるんかもなと考えてる
俺がやってるものもいわゆる内家拳のカテゴリーだし、基本的には柔で、過程として剛を訓練している
個人的には意の部分は張力のある剛を経験してないと理解しづらいのではないかと思うよ
変な例えだけど、昔馬歩タントウを2時間ぐらいくらいぶっ続けでやらされて、止めたら殺すとか言われてw半分以上つぶれながらも必死こいて耐えてると頭おかしくなってきて猛烈な殺意の固まりになったことがある
澤井健一先生が立禅中に「トラでもライオンでも噛みちぎってやる」って気分になったそうだが理解できる話だな
師はそれを一気に凝縮して相手にぶつけるんだと言って、いい経験したなと珍しく褒めてもらったよw
あそこで諦めて潰れてしまった人間は、勿論殺されはしなかったけど、底を見られてしまってそれ以降扱いが微妙に分けられてしまった
伝統武術のイカれた負の側面だけどそれ以後自分の技や意識に明確な変化が出てきたので、良くも悪くも必要なことではあったと思う
伝統武術をやった人ならこれに類することは一度は経験していると思うが、
こういうことが柔だけだと分からないのではないか? 虎でもライオンでも噛み千切る人が極真の安田って人にあっさり
内臓破裂させられたと他のスレで聞いたが >>199
脱力に拘ってるんじゃなくて三戦で固めるのはごく一部の少数派って指摘だよ
よく中国武術2000年とか言ってる人いるけども今残ってる中武の殆どの歴史は長くて数百年の比較的新しいのばっかり
本当に2000年の系譜があるのはタミル武術で北ルート嵩山少林ルート南少林ルートで永続的に中武に影響与え続けてきてる
この辺りの理解をちゃんとしとかないと直ぐオカルトに行っちゃうからね >>201
なるほど形意拳系ですな
確かに仰ってる事は良くわかります >>202
あの件で澤井先生が述懐されてたのを読んだことがある
あのときは「手に任せないで、こう受けてやろうと技に色気を出したのがいけなかった」というニュアンスだった
技の繰り返し訓練による反射的な対応とはまた違う
身体に任せて思考のノイズで技を澱ませないという非常に大事な話だよ
昔アメリカで流行したスポーツマインドの理論にも同様のものがあり、自分を思考と身体に分けて、上手くやろうと意識せずに身体がやってくれるのを傍観することで、パフォーマンスを劇的に上げる
立禅を始めると割と初期の頃、例えば棚から物が落ちたときにあっと感情が起動する間もなく、落とさず掴むみたいなことが頻繁に起きるようになる
あれは経験すると分かるけど、普通の反射ともまた違う感覚なんだよね
いろいろ意念を使うとは言うけど、前提として動かないでジッと立つこと自体に大きな意味があると思う
だから、あの話はネガティブに捉えるのは勿体ないよ >>205
>立禅を始めると割と初期の頃、例えば棚から物が落ちたときにあっと感情が起動する
>間もなく、落とさず掴むみたいなことが頻繁に起きるようになる
これは確かにあるわ。異様に反射神経が良くなったなぐらいにしか思ってなかったが。
あと、関係あるかわからんが、前から歩いてきた人と同じ方向へ避けようとして
見合い状態になることが増えた。 >>201
>伝統武術をやった人ならこれに類することは一度は経験していると思うが、
>こういうことが柔だけだと分からないのではないか?
むしろ、柔の方が経験しやすいんじゃないかな?
そこに意念を組み込む方法があるけどね。
>>202
その内臓破裂させられた人が
極真の名付け親で大山さんと仲も良く、大山さんの所に行くと
そのY田さんって人を指導してた事もあったって話は知ってる?
>>203
嵩山少林ルート南少林ルートがかなり怪しい気もしないではないが。
余り突っ込む気もない。
ちなみに洪家拳にも三戦らしき型があるが、柔と剛の中間ぐらいの印象かな?
柔らかい剛というか。 >>197
>>203
だいぶ松田史観に影響されてるな。 「敵を制圧出来るようになるより爆裂発勁出来る事が重要」w 戦い方もきちんとした発勁も
既に伝わってない所が多いんだろうと思うよ? 【間違い】「発勁という特別な打ち方が別途存在する」
【正解】武術そのものが打ち方 勁というサイクルの中に化も発もあるんだから、もうそろそろ発勁だけとか、発勁さえあればとか言うのは止めようや >>208
寧ろ松田主張は否定してると思うが・・
発勁が特別っていうかそもそも刺突系の武器を深く刺す為の技術から来てるからね >>212 >>213
腕を伸ばして走って行って拳を立てて体当たりするのが発勁
という意見はどう思う? お年寄りは大切に
242ニューノーマルの名無しさん2022/01/31(月) 09:29:16.57ID:xPJmfWHc0
>>202
昔空手の指導している爺に大学生が頭部に回し蹴り仕掛けたら黒帯の爺がまともに食らってお亡くなりになった事件がある >>214
流石に雑過ぎだわね
化勁に繋がらんし
八極拳もイチかバチかで突っ込んでくわけじゃないだろ
必中のための技術はあるはずだよ
そもそも中国武術はどうやって近づいて当てるかというより、相手に触れたところから遡って離れたところで対峙するという逆引きで考えているものがある
当ててから打ってるんだから必中するというのはこの考え方がベースにありきだと思う 雑過ぎということは間違いじゃないと言う事?
攻防を巻き戻しさえできてれば
キ−ンと走って当てるアラレちゃんパンチが発勁でいいの? >>208
松田史観は回教と心意六合拳に帰結だから否定側だな 松田史観に「影響されてる」って言葉の意味わからんか? 本部流の解説しているやつはリンジーさんにコメントしてるな。
文章がそっくりなのでお前だろう。
お前のような毎日夢見る知識ばかりのピーターパンは日本国、武術関係には要らないわ。 >>219
中武の発祥が全部タミル武術だって言われたら松ちゃん発狂するわw パンチパーマツダせんせの信念(独りよがりの思い込み)はそんな事ではゆるが無い
未だに中国と共産主義は素晴らしいとか言ってる全共闘じじいって実在するじゃん あれと一緒よww >>219
お前は自分が気に食わない物を松田にこじつけてるだけだな >>217
良くはないよね
まあ、他派は知らんからそれを否定はしないけど、工夫や効率のかけらも感じられない
そもそも力積で人体を突破するだけが発勁じゃない
引勁、借勁の深い意味が分かれば人を潰すことの可能性の奥深さを理解できる
自分が経験したのは、師が俺を打つために触れようとした際に、身体から意識がいきなりぶっこ抜かれるようにズルッと引っ張られて、本能的にヤバい!俺終わる!とどうしようもない恐怖感と自分の存在が不安定でか細くなる感覚に襲われた
師が打とうとするのを止めると意識が戻ったけどしばらく違和感で気持ち悪かったな
師が笑いながら「自分の存在が覚束なく細くなっただろ?ホントはあのままスッと火を消すようにすると…」と言ってたけど、こんな○勁は力積では説明つかんからな
派手に吹っ飛ぶより前に引き倒されるように打たれる方がヤバいとかあるしね
でも、別モンではなくて勁のシステムの延長線上にある
俺はまだここまではできんし、訓練中のものを語るのもどうかと思うけど、人体を力積でドッカーンというものだけが発勁ではないよとは言えるかな
強大な発勁とは言うけどさ、威力とは何だろな?とは思うな
昔、ここの元スレ主さんもそれに類する事は聞いたことがあると言ってたから武壇にもあるんだろうね
公に語られないだけで >>221
>>223
お前ら本当に言葉が通じない上にブーメランの名手だな
松田史観に影響されている という日本語の意味も解ってないみたいだしw
いいか?史観だぞ、史観。
そして影響されているという日本語。
理解できんか?
お前らが言ってる内容は
本質的に松田史観と同じ構造だと言われているんだ
同じ内容だとは言われていない。
なのにタミルがどうこう何とかの一つ覚えみたいに。
ここまで書かないと分からないのか
それともここまで書いてもまだ分からないのか?
どうしたモノやら・・・? 発勁なんか興味ない
そんな事を書き込んでる間に孫式太極拳の足を寄せる意味を学んだ
発勁なんかより遥かに有用などころか
それが強力な攻撃になる >>225
ある時、山岡鉄舟のところに一人の修験者がやってきた。
修験者は今から修行の成果を見せるのでそれに値すると思ったら
天皇に合わせて欲しいと鉄舟に言う。
鉄舟の前で修験者は熱くなったもぐさの山に腕を肘まで突っ込んだ。
腕がなんともないところを見せようとしたのだが腕はもぐさに熱せられ
苦しむ修験者を見かねた周囲がもぐさの山から引き離した。
しかし修験者の腕には不具合が残ってしまった。
後で修験者はこう話した。
今まで失敗したことはなかったのだが今回どうして失敗したのか分からない、と。
大筋では間違ってないと思うけどうろ覚え
何が言いたいかというとあなたの先生がやってることを上の殺気の塊の話込みで
まるまる無効にする方法はある。と思う。ってこと(修行者のレベルに依存)
万が一、あなたの先生が馬歩站椿功を殺気を増幅させるための方法とか思っているなら
先生は站椿の意味が分かってないと思う。 >>228
馬歩での殺意云々はそれ目的にしたものでは無かった
俺がたまたまそうなったことでそういう話になったのだと思う
先に書いた○勁については気の話とはまた違う
無効化できるというのはよく分からないね
タントウに求める意味は門派それぞれで、自分らが追求しているものもあるが、それを書いても理解されないと思うし、ここでは書かない
ただ普通は相手と自分との間に距離がありそれをいかに速く先に当てるかを前提にしてるけれども、向かい合う両者の関係はほんとにそうなのか?というところからすべての技術が成り立っている
そういうブラックボックスになっている部分を気だと言ってしまいがちだけど本来そこにちゃんと技術がある >>226
だったら最初からそう書いとけマヌケ
気に入らない主張と松田氏を同時に貶めたいっていうお前の浅はかさを見抜かれて論破されてんだよ
気付けよマヌケ 中国拳法は何でもイスラム拳法に原点回帰する
中国拳法は何でもタミル武術に原点回帰する
・・・同じだわw
しかも最初からそう書いてあるwww
イスラムとタミルじゃ違うじゃねーか、とか
アンチが単に自分が気に入らない事を押し付けてるだけだ
って言い張る馬と鹿の合いの子さん達は
もうそのままずっと言ってなさいって感じでw はいはいお疲れ様
意外と皆が思ってるより中武って新しくてシラットの方が古いってのはあんま知られてないよね
八極拳よりも古式ムエタイの方が古いってのも知らん人多そう 起源は何にせよ、これを作った奴は天才というか見えてるものが自分のような凡人とはまるで違うとは思う >>234
単独型による稽古法を確立してそれを発展させてきてるのは凄い事よね >>225
それぐらいの実力があるならルールがあるから格闘技と戦えないとかそんなレベル
じゃないよなぁ。
自分の師の超人的逸話はいくらでも出て来るのに試合に出てきて活躍する師が
いないのが不思議だわ。 >>230
これは文章読解能力が著しく低いだけでなく
変な妄想に憑りつかれてありもしない人の感情を見透かした気になって
間違いを指摘されえてなお感情爆発のままマウントを取り続ける
お前が全面的に悪い >>226
だからそれが嫌いな物にこじつけてんだよ
調べればすぐ分かる物まで纏めてイヤイヤしちゃうヒステリーカマホモおじさん病な >>237
まんまお前にブーメラン返ってんじゃん
そんなに口から泡吹きながら自己紹介しなくても
お前は寄生虫に宦官にされた蟹だよ はぁ〜ホンマに程度低いよね
>>226みたいにブーメラン刺さりながら長文書いてる奴はほんと救えない
その後も単発IDで自演に勤しむ
複数人から論破されてんのに見て見ぬふり
武術家としても程度が知れる(武術やってればの話) >>228
>あなたの先生がやってることを上の殺気の塊の話込みで
>まるまる無効にする方法はある。と思う。ってこと(修行者のレベルに依存)
あんたが勝手にそう思ってるだけで
これは殺気の話が本質じゃないし、
修験者の話を持ってきたところを見ても理解が浅い。
ま、あんたの勘違いだろ
>万が一、あなたの先生が馬歩站椿功を殺気を増幅させるための方法とか思っているなら
>先生は站椿の意味が分かってないと思う。
むしろ、あんたが、罹れたことの意味が解ってないだけで
普通に習ってりゃそんな勘違いする奴はいない。
発勁を走って殴る体当たりと言ってる奴もそうだけど
どうしてそんな初心者程度が勘違いするようなレベルでしか
解釈できないのか?と思うがね はいはい。すごいね。
殺気の話が本質とかひとことも言ってないけど
罹れたことの意味?分からない。
>>228の話? >>231
事実と思い込みの区別つかないバカは黙ってた方が良いぞ
どうせいつものカマホモ口調のハゲだろうけど >>232
シラットは500年合気くらいに根拠がないから例に出すのは宜しくないかな
本当にそんなに続いてたら結構な派生があるはずなんだけど聞いたことある?
古式ムエタイも衰退が著し過ぎてて
現存の物は
インド武術由来の門派と南少林系由来の門派がちゃんぽんになってて
歴史体系の例としてはこれも微妙 >>229
>馬歩での殺意云々はそれ目的にしたものでは無かった
それは失礼しました
自分は聞いても分からないようです
全ての練習が椿に站することに資するような取り組みをすることで
>>225でおっしゃるようなことへの対策をシンプルにできると勝手に思ってるだけです
お返事ありがとうございます >>244
まぁシラットも口伝だらけだけどね
存在自体は5世紀頃から実在したと言われてる
あと一口にシラットと言ってもそれこそ中武と同じ位レパートリー多い
古式ムエタイは今あるのは失伝した後に再興されたもの何で実質別物だろうけどこれも成立は400年以上さかのぼる >>231
原点回帰って、松田さん使いそうな語だがw
粗忽な推測を重ねて発表してただけ。『武術』とかで。手法だよ。
「松田史観の影響がある」とか、推測を大袈裟に言う方が、影響されてんの。反発してる方向で。
気付け、愚物くん。 まぁ松田史観も心意六合から心意拳とかの順番とかは明確に間違ってるけど回族長拳が他の武術の成立に多大な影響与えたことや
心意六合の影響で陳式太極拳が生まれたとかの流れは合ってるだろ >>246
そのシラットの話は中国武術の歴史書記載の始皇帝時代の長拳の話より証拠がないんよ
で派生の話も比較材料で使いやすい空手以上にルーツや分派技術が見えないから
ブルース・リー、ジークンドーで流行ったカリ人気以降なんじゃないかと思ってる
その実質別物が技術伝承の例としては宜しくない
というか同系統かどうかすら怪しい物を突っ込むネタとしては使うのはダメだろ
流派や技術系統比較から辿れる物として
例えば立身流は500年近く残ってて比較する流派や中間記録として御留流だった江戸時代の藩公式記録もある
現代まで続く要素としては南インドと少林寺の1000年越えて比較出来るってかなり例外なんよ 東アジアの武術って日本みたいに隔離されてる所は別だけど殆どの門派は源流たどっていけばカラリ・パヤットやタミル武術に行き着くからね
中武こそが東アジア武術の源流で他は支流って考えの人には受け入れがたいだろう
歴史的事実は別にしても >>248
回族長拳が査拳なら合ってる
太極拳詳しくないから知ってる範囲だと
近隣の村からの志望者拾った八極拳と違って
長らく秘匿されてた心意六合拳は外に出さなかったから陳家に伝わったのはほぼあり得ないな
姫際可の現存しない別系統が山西にあったか
河南移住後に少林寺行き来してたんだと思う >>249
まぁ確かにそうだね
実質失伝してるから辿れないんだよね
実在したって口伝があるだけで >>251
少林拳やってた陳家溝が心意六合研究したって逸話
といっても自分の記憶違いで心意拳だったかも
間違ってたらスマン >>250
タミル武術も完全排他じゃないから
アーリア人侵攻後に要素を組み込んでる
古過ぎて「どれ」とか「それ以前」とかの資料なんてある訳もない
勿論アーリア人がインド侵攻する前の根源的な原点なんて古過ぎてどこにも現存してない
何度も出てる少林寺はオリジナル製造発信は少なくて
技術収集、研究分析、バックアップ、再発信の中間データベースだから
ルーツ調べるとここまでは辿れる指標になる
八極拳なんかも少林寺に納めた寺以前にあったらしい原型は残ってない
インド由来じゃない土着はないのかって話になると
劈掛の元になり明代の中頃に人気になり普及した抹面拳や通背拳の元になった民間の猿拳など原点不明の土着武術は勿論ある(通背拳は浙江省辺りだったかを初出とする説もある)
明代以前が曖昧な理由として、
武備志で有名な戚継光が国家プロジェクトで再編纂かけて大きく篩にかけた為
それ以前の物は民間伝承の多くが廃れて一定の要素を残して消えたから
八翻拳みたいに太極拳門派とセットにして細々と残してるケースもある
少林系套路ばかり残ってるのは元々套路武術が多くなかったことに加えて上記の戚継光の篩にかけた影響 >>253
それこそ松田時空の最たる物で
実績を聞いたことなくイスラム集団が引き篭もって名前も良く分からん何やら武術らしい物を
商隊護衛ギルドの陳家がわざわざ探して嗅ぎつけて泥棒習得しに行くかって話だな
不可能ではないだろうけど
そもそも心意把比較しても動作として
心意把>戴氏心意拳>陳式太極拳>>心意六合拳くらい離れとる
戴氏の方は2か3代目が一時門弟集めた時期はあったんだけど
その弟子筋の系統は形意拳や混元太極拳で既に楊家以後になってしまうからそれも厳しい >>252
惜しいのがインド由来から派生した足の組み技系は残ってるようだけど
白鶴拳に近い三戦立ちの基本姿勢や歩法があるけど
グローブじゃ使えないタイプの手技は殆ど残ってないっぽいんだよな
首締めや首相撲対策で必須の鳥系ポーズの技もなさそうだし >>254
勉強になるありがとう
>>255
ちょっと調べたけどやっぱり陳家溝が研究してパクってたのは心意六合っぽい
もっともそういう説があるだけで証拠はないんだけども
ただ技術的に見て弓歩で立って後ろ足(伸ばした方)の膝と腰の向きを平行にクアを回して前足(曲げた足)の膝と胸を平行にする技術が両門派の共通事項で
この技術は心意拳や形意拳には自分知る限りないんでやっぱり関係してると推測する
>>256
シラットの方は足絡めるのが豊富よね
比較的新しいシラットは肘の使い方が凄く多彩で変幻自在
あれは軍隊格闘術で人気出るのもわかる
古式ムエタイはもはや別物なんだろうけど象形拳の名残自体は残ってるのよね >>257
その共通姿勢に関しては心意把歩法でググって
動画の半分の速さまで落として大袈裟気味に自分でやってみればすぐわかると思うよ
鍛錬手段としては拷問だから薦めんけど >>258
心意把ってクアの概念あるの?
見た感じ腰と胸は平行か捻転しか無いような? >>259
見るじゃなくてやってみ
だいたい2週間やってわからなければ忘れて良いよ >>260
すまんけど見つけられなかったし強度の高い練功はもうしないと決めてるんで
わざわざ教えくれてるのに申し訳ない
ただクアは心意六合や陳式独自のものだと思ってたから違うなら改めます >>261
やってみた方が解りやすいのが
確定された技法や概念じゃなくて動作の頭とケツ抜いた要素を含んだ中間の姿勢なんよ
探してはいるけど少林寺の技法でも心意把意外の歩法では見つけてないから
確立した技法としてはその辺だけとも言える
基本の半歩幅だとわかりづらいから
負荷上げて一歩幅に大きくゆっくりやると腹筋動作ですぐわかるけど
まあやるやらんは人それぞれだからしょうがない
拷問の意味としては運動強度は片脚でスクワット出来れば問題ないくらいなんだけど
歩いても全く進まないから屋外で10分やるだけでメンタルが潰れそうになるくらいキツい 映像の世紀でベトナムの政治家・革命家のホー・チ・ミンが
中国で学んだと言う太極拳をやって教えてる映像があった
健康太極拳かと思ったが
制定拳とは全く違う見たことのない一定の動作を繰り返す物だった
嘘ってわけでもなく野馬分髪を含んだ物で
実際に学生を相手に用法も示していた
共産党の工作員とも言われてたホー・チ・ミンは武術を使ったのだろうかな
まるで劉雲樵みたいだ >>262
あーなるほど定まった定型の型としてあるんじゃなくて動作の途中に似たようなのがあるって事ね
理解した
すまんね理解が遅くて もしかしたら太極拳じゃなく八卦掌なのかもしれんな
映像の世紀が太極拳以外を認識できるわけはないし
何より八母掌の一つで大勢で走圏していた >>264 >>266
検索したら幾つか動画が出て来るけど
套路は太極拳的で用法は八卦掌的な気がする
昔映像の世紀で見たのは、洞窟の中で
ライフルか銃剣みたいなのを持った兵士に
同じく銃剣みたいなのを持って用法を見せて
化勁から発勁の指導をして倒していたと記憶している
しかし、その放送って相当昔の話だぜ?
しかもそんな動画なんかある訳ないから
証拠を出せ出せと絡んでくる迷惑な奴もいたなw
自分で探せとだけ書いてスルーしたがそいつのしつこい事しつこい事w ホーチミン太極拳で検索したら、イナミ先生のもふもふ太極拳とか出てきて思わず見ちゃったわw >>265
これ動画だとモーションが小さくて緩めの服着てるから
やって見ないと遅くて妙な歩きかたにしか見えんのよ >>270
しかし貴方メッチャ詳しいよね
尊敬する >>247が滅茶苦茶に頭悪そうでもうどうしようもないw 思い上がった愚者に言葉が通じないと言うのはの事だろう ↑
自らダメージ負ってるのアピールすんなw
こういう時の脱字は致命的よw >>273
確かに頭悪そうだなw
自分ルールにどっぷりで
自分も周りも見えてない所がw
確かにこういうみっともない奴は
以降スルーに限るねwww >>275
確かにw
本人は何故こんなにフルボッコにされるのか理解してすらいないだろうしな 本人が至らないなら、本人が自分で何とかして立ち直るしかない。
煽って周りに暴れて当たってる内は構うな。スルーで。 止めなよ
おまえら全員私に勝てないんだから止めなよ >>191
うおお Σ(・ω・`)
・・・・高度過ぎて
私じゃキャパオーバーです (;´д`)
一点だけ。
「外旋してから内旋に至る両足の捻り」とは
膝から上は外捻り
膝から下は内捻り
って意味ですか・・(´・ω・)・・?
>>193
お弟子さんに稽古をつけてる映像を拝見すると
上原先生だけが
砂浜に足跡がついてないんですよね。
上原先生に批判的な武術家が
見学にいった際
それを眼にし
度肝をぬかれたそうです。
その武術家は
「おじいさんで軽いから・・・・ 」と
まだ納得出来ないご様子ではありましたけど。 >>270
一応wikiにも陳家溝が心意六合拳研究した説があるって書いてあった
まぁ所詮wikiだし松田説そのまま載せてるだけなら全く信用できんけど 見てるだけじゃなくやれよと
そうすれば色々なことは自ずと理解できると私は言いました >>285
それ根拠掘っても松田由来しかなかったよ
Wikipediaの中国武術系は松田が幅聞かせてた物は
松田ファンタジーがっつりだから知識や情報が欲しければ
直接向こうの国で習った人が言ってたり向こうのサイト調べた方が良い
Wikiの中国語ページは日本語からの翻訳も多いから
これも当てにしない方が良い >>287
やっぱり所詮はwikiか・・・
ご指摘サンクス >>288
怖いのが廻り廻って松田説が中国サイトに輸出されちゃってるケースも出てくんのよ
ソースで出てくる画像が拳児ww
というわけで情報漁る上で国内ソースはまた聞き情報は信用しないが第一と
多面的に捉えてない結論はあくまでも仮定とするのを忘れない
俺も結構ハマったケースは多かった そういやオレンジタイチが陳式スレ乗っ取って連投爆撃してた時に
統失ファンタジーの中にしれっとレア情報入ってたりしたな
ほぼ独学でネットの検索能力も高くないのに
どこから引っ張ってきたのかマジで不明 >>283
ずっと外旋していくと内旋も入ってくるよ
外に回してから内に回していくわけじゃない
足の捻じりは地面の反発と腕の捻じりや呼吸法で中へ絞り込まれ結果外旋も内旋も同時に入る >>293
いわゆる蓄勁ってやつですかね?
それを放出するのなんて言うんだっけ >>294
まあ、いわゆる発勁だね
でも放出と言ってもドカンと打ち出すだけじゃないけどね >>295
なんか独特の言い回しがあったような気がする
放髭だったかなんとか
記憶違いかも 最近youtubeでよく見る忍者氏がコツカケや部位鍛錬など南派とそっくり。。。
甲賀流らしいけど技術交流があったのかな なんでそんなもんに興味あるのか全然わからんな
相手倒す方法しか興味無い >>297
>>301
多分それだ二重で勘違いしてたみたい
どもありがと 619 名無しさん@実況は禁止ですよ (ワッチョイ 05b1-zD41 [60.135.96.76]) sage 2022/02/11(金) 00:19:52.09 ID:CNfeHXXc0
なんか自分は蚊帳の外で1人ではしゃいでたいい歳こいたアホだって分からされたわ
結局、配信外では金もあるし男も選び放題で人のつながりも有名人とか金持ちばかり
そんな相手にたいして金もないのにスパチャして関わった気になってただけだった
まふまふって人は良く知らないけども人としてのステージがそもそも違いすぎる人達の交友を
下の方からアホ面で気づかないふりしながらその輪にいると勘違いしてただけだった
裏でお幸せに >>293
うむ〜 (´・ω・)
・・・・足を動かさずに
上腿を外旋すると
下腿は「動かすまい」と
内旋になりますよね。
それを仰ってるんでしょうか?
それとも
もっと別の・・・・
>>295
引く発勁もありますけど
それも「ドカンと打ち出す」の
180°反対バージョンに
過ぎませんかね・・(・ω・;)・・ 9ニューノーマルの名無しさん2022/02/15(火) 01:19:24.51ID:qcV56SuB0
https://youtu.be/1lFiLPoGOrY 誤解してる人が多いね
ここの話じゃないけど
年取って出来るもんじゃないよ 中武への関わり方は
人それぞれでいんでしょうね・・・・
競わないでいい。
表演が好きな人は
それで何も恥じる事ないですし
武器の研究からMMA対策に至るまで
「その人の中武」に
たぶん上下はありません。 表演と一口に言うけど
それだけ身体動かせる奴も少ないからな コピーアンドペット流剣術奥義鍔元斬りは恥ずかしいw
でもみんな忘れてくれたみたいで良かったですねw 鍔まで全体を使うかって話?
太極単剣とか突きだけのイメージがあるけど
実際は刃渡りを駆使する 大まかに
独演
対演
対戦に分類し
そのうちの独演と対演
特に独演が
世間的には表演とされる傾向があります。
表演は対戦に較べ
どこか下に見られる印象です。
でもピアノだって体操競技だって
表演です。
それらは対戦に較べ
劣るのでしょうか?
私はそうは思いません。
表演には表演の難しさがあり
困難の克服は等しく尊いです。 表演はやったことないからぱっと見でしか言えんけど、武術的な動きとしてはダブ・ステップダンスなんかの方が古伝の本質に近いと思う >>318
ピアノは演奏することことが本義だし、体操も演技を評価してもらうことが本義。
だが武術は戦うための技術という本義があって、ダンスのように他人に見せて評価してもらう
というのはいささか本義から外れる。だから、「表演用」やら「花拳繍腿」と揶揄されるの
では? 武術の本質は敵を倒すではなくて自分の身や家族を守るなので必ずしも勝つ必要はない
要は殺されたり捕らえられたりしなければいいわけでいわば避難訓練のようなもの
なので表演で身に付けた技術で威嚇したり逃走用のスタミナや柔軟性コーディネーション能力が上がるのなら十分意味あるっすよ
勝つか負けるかの二択しか考えられないのはスポーツ脳ですわ 表演を馬鹿にしてる奴が実戦的かと言われれば全然そうじゃなく
だったら身体も動かなければ、実戦もない
ただただ用法をなぞるだけという無意味さ >>323
それは武術じゃなくて護身術だわ
勘違いすんな
>>324
じゃ、お前は狭い世界で
そういう奴だけを見て悦に浸ってりゃいいだろw >>325
武は矛を止めるという意味だよ
そっちこそ勘違いすんな
お前が言ってるのは戦闘術だ >>326
お前の妄想の中では
避難訓練が矛を止めるという意味にすり替わるのか?
表演で身に付けた技術で威嚇したりが矛を止める武か?
これからもそうやって嘘や妄想や勘違いを認めず
自分は正しいと喚き続けるのか?
いい加減にしろよ >>327
お前の妄想の中では武術は比武しかないのか?
日常の生活の中で無用な争いごとが起きないように配慮したり礼を重んじたり
何かあった時の為に常に逃走経路確保したりいざという時に最善の行動がとれるような心構えや気配りしたり
戦闘が避けられないとなったら最善手を躊躇なく繰り出す準備と覚悟を含めて武術だわ
スポーツの延長線上みたいに考えてるなら止めてしまえ 武術は基本、抑止から殺傷技術までを含めての全体だからな〜。
一部だけを取り上げてこれが武術だのどうこうのと言っても始まらないだろうよ。 >>328
>お前の妄想の中では武術は比武しかないのか?
う〜ん、ま〜、それは明らかに意味不明で読解力がない奴の感情論だけど
それ以外に書いてるある礼節や最善手とかは、武術と言うより、武道だろうな〜。
武術と言う言葉と歴史の意味を自分の解釈ではない視点から
きちんと再確認した方がいいと思うよ?
そうすれば、君が考えてる事が護身術だとか武道だとかと言われてる意味が分かるよ 龍清剛師博より鉄砂掌練功法並びに北少林拳嫡伝を伝承された 西郷輝彦氏が亡くなられたな 合掌 >>330
>>331
哲学や兵法との関連のない武術なんてそれこそただの戦闘術
護身術や逃走術や交渉術含めて語れないのは狭くて浅い考えと言わざるを得ないな >>333
武術は戦闘術であって本来はそれ以上でもそれ以下でもないが
同時に何時かはそれを超越する方向性をも含有するのではあろう
そして、礼儀作法だの争いを止める交渉術だの何だのは間違っちゃいないが
武術とは戦乱の時代を潜り抜けるために
修羅場や惨劇で発揮されてきた技術群であるだけでなく
それらの故障術や逃走術が一切通じなかった時の最終手段であるので
武術の哲学とはそんな浅いものではなく
日常の人間性だの常識だの礼儀作法だのを軽く超え切った所にあるのではないだろうか? 振り返ってみるに、>>328が口だけは立派でも態度が付いてきていない上に
薄っぺらく中途半端な思考でしか語れていない事実を見れば
如何に装飾的な綺麗事だけを口に出来ても中身が伴わないか
如何に武術の修練が困難であるかを己自身の至らなさで証明をしている様なものだ
更に付け加えるなら>>333を読めば、勝手に交渉術や逃走術を考えていないと決めつけ
自分がどれだけ深く理解しているかという御都合主義の妄想世界で一人芝居を始める辺り
その感情的な在り方は本当に礼儀作法や交渉術を意識しているのかさえ疑問だ。
しかもしつこく食い下がる当たり、逃走術さえどうなのか?
其れともこのまま己の浅墓な間違いや恥を自覚して自慢の逃走術を見事に発揮するのか?
是非、矛盾に満ちた口兵法のお手並みを拝見させて頂こう >>319
ダブステップダンスって
これですか (´・ω・) ?
https://youtu.be/LXO-jKksQkM?t=33
・・・・すげえ Σ(゚Д゚;)
動く(カラダが動く)って
結局
他所を動かさず動く
って事ですからね。
確かに
目立ってそれを競う演目だと思います。
>>320
表演の
武術としての一つの意味は
巧く演じられれば
先人のカタを後代に手渡せる事です。
自分は実戦が必ずしも得意じゃなくても
カタさえ精確に守り継けば
後代がそこから学び
武術のエッセンスを採り出してくれるかも。
後代にとって武術になる可能性があれば
それは自代にとっても
武術と云ってよろしんじゃないでしょうか。 コピーアンドペット流剣術奥義鍔元斬りも武術と云ってよろしんでしょうかw あらゆる相手との自由組手やり込んだ果てならともかく 自由組手などと言っている物は所詮は競技内の自由であって
本当に役に立つ練習はシチュエーションごとの使用練習 >>342
シチュ練は確かに大事ですね。
ほぼ一番くらい大事かも。
・・・・一点添えれば
シチュ研がもっと大事ですけど。
技が正しいと限らないんで
研究しなきゃ・・・・と個人的には。
これはどうやって切りますか。
https://youtu.be/PjC98uOX2JM?t=1312
相手のほうが力が強い場合(←ここがポイント)
クラッチを切る方法って
格闘技に無いんですよね‥‥ 問題は喧嘩したこと無い人にはシチュエーション想定出来ないんだよね
結局、自由組手やってしまう >>345
状況次第
広場的な環境使えない場所なら結局自由組手やれないと
(暗器携帯するとか言い出す層は除外) >>346
いや、もう分かってないよね
それやりたかったら朝倉未来の手口をやれば良いけど
本当の喧嘩だと通用しないよ
朝倉未来の手口ってのは一対一のタイマンと宣言して相手を格闘技に誘い込む方法
それなら自由組手で圧倒出来るわ
まあその交渉に相手が乗ったのならな 喧嘩なら目を見ない、口を利かないで殆どとっかかりと間合い潰せるじゃん?
向かい合った、さあどうするか?って話を喧嘩に当てはめるのは武術と自由組手は違うと言いつつもやってること同じになっちゃってるよね 甘え
相手は格闘技や喧嘩技を使ってくるわけじゃない
最終的に土下座や頭を踏みつけたりしたいわけで
相手がやってくるのは犯行または法律を利用する行為だぞ
その駆け引きを知らなければ容易にやられる 単純に拳のやり取りだけを前提にしてしまうと
武術の練習すら意味を失くす部分もある う〜ん (´_`)
やっぱりクラッチブレイクは
難しかったですかね・・・・
でもどのシチュも同じだと思いますよ。
問われて答が返せるシチュなんて
まず無いと思っていい。
つまり
シチュ練は
ちょっと成り立たないかも知れません・・・・
答じゃない
間違った技を反復するなら
思いきってスパーをしたほうが
まだしも強くなれるでしょう。
でもそれだと
ただの格闘技になっちゃいます。
じゃあ中武を中武らしく行うには
どうすれば・・・・と考えた時
カタの保存目的で
表演が巧くなろうってのも
全然ありだと私は思うわけで。 ツイッタランドでKFCや64LABに「本当の喧嘩は〜」やら「ただの格闘技になっちゃう」とか言えるのかってハナシでな 型なんか保存しないけどな
世代ごとにどんどん変化していく物だし
使い終われば抜け殻よ 抜け殻よ抜け殻よと、ただただ抜け殻を山のように積んでいくんですか? 中国武術とかの型って、要はテキストだと思うんだけどな。
学んだり復習したりするのに便利なようにまとめたもので、それが全てではないし、それが不変であるべきものでもない。
ただまあ、続いてきたなら続いてきたなりの理由があるし、実績のある人が残したものならそれなりの価値があるだろうから。
改編したなら、その責任は感じてほしいね。 わざわざ予想する必要もなく
必要な物だからやるだけ 私は
ほぼどのシチュエーションも
発勁が無きゃクリア出来ないと
理解するに至りました。
>>344のクラッチ(防御)も
発勁が解かれば破れます。
モチロン私が想い至らないだけで
発勁を使わない攻略法が
どのシチュにもあるかも知れません。
ただ
クラッチブレイクのようなシンプルなのから
刃物の対処法みたいな複雑なのまで
ヒトに伺って
答が返ってきたためしが無いんですよね・・・・
なので多分
発勁を介さない方法なんて無いんですよ。
発勁が無いと中武の実戦性は実現出来ない。
じゃあ「中武をやる以上
発勁を解明せよ」って論理になるかと云うと
それもまた難し過ぎるんで
現実的じゃありません。
なので私は
たとえばですけど
「表演が巧くなればいいですよ」といった
やさしい考えを持つようにしてます。 套路が教科書と決定的に違うのは
説明が無いことだ
問題が書かれれいるだけで解き方も何も無いような物だ
説明や概念は個人である先生の中にしかない 一般的には簡単な用法とかは説明してくれるんじゃないの?
まあ、あれも方便だから。
次のステップに行けるレベルじゃないと教えなかったり、生徒の根性見極めてたり、教えたくない学生には教えた体裁を取れるとかだったり……結構複雑なんよな。 複雑ということは
両義が四象に四象が八卦に八卦が十六卦に三十二卦に六十四卦に百二十八卦に
二百五十六卦に五百十二卦に千二十四卦に二千四十八卦に四千九十六卦に
八千百九十二卦に一万六千三百八十四卦に三万二千七百六十八卦に
六万五千五百三十六卦に、
六万五千五百三十六卦が十三万千七十二卦に(ry
別れていく流れに沿って教授されているということでしょうか?
収拾がつかなくなって大変ですね。
車裂きの刑が連想されますねwいやだあぁぁw痛いぃぃw 空手の先生と型の話をしてて、彼曰く「試験で『その動きの使い方は?』と質問され、答えられなかった。だって教わってないんだもんw」とさ。
用法や要点を知る知らないで中身は全然変わるけども、別にそれらを知らなくてもそれっぽい動作は出来る。それが型ってもんでしょ。 全然自慢にもならない
説明できない物は出来ないのも同じ事だ 用法って言っても、結局「こう来たらこう」なんて用法は実戦じゃ役に立たんよ。 武術武道になると頭おかしくなるんだよ
意味の分からないことなんてありえないのに
教わってないのを「失われた秘伝」とか言い換えて詐欺を始める
他の分野でありえねえよ 用法が意味だとか本気で言ってるのだから呆れる
まともに思考出来て無い 用法が套路の意味じゃなければなんなんだよ?w
…と聞いても秘伝だからと答えない。答えられないならかき回すだけなので、
出てこない方が良い。 型にもよるが、用法が全てではないとは俺も思う。
型やってて「用法を意識するな!」とか言われたことあるし。
中国文化ってのは欲張りというか…ひとつの動作にいろいろな技を持たせたり、鍛練法が入ってたり、繋ぎ動作にも実は意味があったりするし。それらを含めて型になってたりする。
うちの系統だとレベル上がると同じ型でも違う用法が出てくるようだし、なかなか一口には言い表しがたいものがあると思うなあ。 空手の型は無意味うんぬんのスレでは、その、ひとつの動作にいろいろな技を持たせ
たり、鍛練法が入ってたり、繋ぎ動作にも実は意味があったりする…というのは
空手でも言われるが、全部こじつけらしいぞw
まぁ、連綿と続いてきた伝統拳といえども2~3世代前(師匠の師匠の師匠ぐらい)から
正しく伝承されたかと言えば、実際わかんねぇからな。 松涛館系の空手の型を少し体験させてもらったが、用法解説聞いてて「それはないわ…」て思ったことはあるな。
どうこう言える立場ではないから黙ってたけど。
中国武術でも似たようなもんかね? お年寄りの朝の太極拳サークルに闖入し
「そんなの武術じゃねえ(怒)」
なんて威張り散らしたら
(ああ
このヒト
自分のやってる事に
よっぽど自信が持てないんだな・・・・ )
とバレますよ。
子供にも見抜かれます。
用法なんて知らないでも
場やそこに集まる人たちによっては
動作をなぞるだけで健康の増進になるし
手順を憶える事で頭の体操にだってなります。
これらの利点も
私が表演をバカにしない理由です。 用法と言うのは端くれみたいな物で
元々実戦的な部分を欠いている
銃の仕掛けは分かっても弾が入ってないみたいな物
本当に使える部分はその中に含まれる要素のこと >>374
本やyou tubeでたまに独習してる人いるけどあなたの考えでは特に問題なさそうね。
動作をなぞれば効果がそれなりにあるということだから。 >>371
> ひとつの動作にいろいろな技を持たせたり、鍛練法が入ってたり、繋ぎ動作にも実は意味があったりするし
こんな事してたら逆に体が動かなくなるな というか中武でも日武でも実戦派といわれた達人ってあんま套路や型の稽古重視してないんだよね
代わりに基本功や基礎鍛錬は凄く重視してるけど
彼らの遺訓で共通してるのは実戦は先手必勝とか千変万代とか多くの技より洗練された一つの技とか相手の実力を計る能力が大事とかそんなのが多い 実戦派の本部朝基は古伝のナイハンチの型を多く練習してたというのは有名な話 >>379
でも組手や基本練習バンバンやってた人でもあるよね? >>377
動作はひとつだから。
基本功が出来てて、対打もやってて、ここはこう使える、こうやるとやり易いとか使い方を教わって…とかを、時間掛けて練っていくものらしい。
まあ、最初に学んだ一撃で倒せるくらいでないと意味が無い、とも聞くけれど。 >>379
本部朝基がやってたのは古伝のナイハンチでは無くてナイハンチ初段な
それに息子さんの証言では常に拳鍛えたりとか基礎に重きを置いてたのは明白よ 真剣を持たせれば容赦ないといえど黒田鉄山にしても実際の自由攻防がないから
そういうのに長けたやつには斬られてしまうだろう
包丁捌きが鮮やかだってのとそれで実際ひとを刺すってのは全く違う 回向返照って知らないよね? わかりみ〜
太極拳千年やっても無意味 実際の攻防ってまた自由組手とか言うの?
勘違いも大概にしろよな >>383
>実際の自由攻防がないから
敢えて名前は出さないけど、その人、剣道の経験者だって知ってた? 【ラスボス後編】ヒロ渡邉先生が伝授する究極の戦闘法とは・・?
https://youtu.be/GOZwHGs_TeU >>385
そんな頻繁に「スポーツとして格闘技」をやってる人とトラブル起こしてんの? でも実戦したことないんでしょ?
実戦もしない、模擬戦としての自由攻防もしないとなると
それで自分の腕に自信があるのが謎すぎる。いや戦わないから自信が持てるのか…。 経験を鼻にかけてアイツは謎過ぎるwとかずっと言ってればいいんじゃない。
ナイファンチは漢字で書くと内歩進、内に歩みを進めると書くらしいけど
君みたいな他人のやることにばかり目を光らせているボクちゃんには
何の意味もない言葉だね。 結局実戦経験がないならないと素直に言えば良いのにw ボクは他の人が踏みとどまるところからあっさり逃げて
取るに足らない経験を鼻にかける負け犬ですと素直に言えばいいのにw では日本語で
恥ずかしい思いを全力回避して自己イメージを守る君のナルシスト性癖って
赤の他人が実践やら自由攻防やらを積み重ねることで治癒するのw >>394
深いですね!
ご自分への理解がとても深いw ミートゥー!
私も何言ってるかワカラナ〜イ。
ユーの妙に湿り気があって
ナルシスト感のある文章を見て頭に浮かんだことを言ってるだけネ〜 >>394
オニガミとか猿田とかオレンジタイチとか振り切ってヤバいのが四散するまで
武板のゴミ箱って言われてたスレだぞ >>389
自分と他人が同じだと思わないことだよ
実戦自慢なんて恥ずかしくてやらないが
「使う状況無いでしょ」とかリアルでも言う奴居るけど
経験聞いたら腰抜かすんだろうかw ウクライナでロシア兵、ウクライナ兵手当り次第に倒してきたぜ? >>400
取り越し苦労
書いても他人の実戦譚のトレパクくらいにしか思われないよ >八極拳が強さを発揮できるルールでやるなら喧嘩じゃなっくて殺し合いの場になる。 >>403
個人的には八極拳は喧嘩の方が向いてる気がする
威力の高い一撃で戦意喪失させり戦闘不能にしたり
逆に相手にダメージ与えずに無力化したり確実に殺傷する技術は乏しい方だと思う >>405
>威力の高い一撃で戦意喪失させり戦闘不能にしたり
それは修羅場を収めるにはいいかもしれない
喧嘩以上のシャレにならん状況でなら活躍できるかも
喧嘩はもっと殴り合い団子状態みたいな泥臭い感じが多いから
あまり八極拳的な戦い方が出来るかどうか?
使えなくはなくとも活躍はどうだろうね?
形意拳とか通背拳とか洪家拳とか詠春拳とか喧嘩に向いてるかもね
喧嘩以上の修羅場での乱戦なら形意拳や八卦掌や蟷螂拳が向いてると思う >>376
住んでる場所や健康状態
財力なんかで
習うのが難しいヒトもいるでしょう。
離島に暮らしてたら
習えませんからね・・・・
そういうヒトがいるかも知れないと
想像出来なきゃいけないと思います。
なので私は
「師事だ」
「師事こそが絶対だ!」
みたいな論は
多少こころの中で思っても
少なくとも口に出して振りかざしたりは
したくないですね。 >>406
なるほどそれはあるかも
個人的には喧嘩に一番向いてるのは蔡李佛拳だと思う 蔡李佛拳は喧嘩乱戦でも
喧嘩以上の修羅場乱戦でも
昔の戦みたいな命のやり取りの場面でも
広い場所でなら、いかんなく実力を発揮できそう >>410
それがなかなか奥深いのよ
あのブルース・リーもかなり影響受けてて正式には門下になってないけど相当研究したとか
彼は詠春拳ベースって言われてるけど実戦では独自研究した蔡李佛の技を好んだという説もあるくらい ブン回すのが喧嘩に適してるとか安直なことを言うくせに 敵が長い武器を持ってぶん回すのが
どれだけヤバいか、想像できんか? 喧嘩で最も恐ろしいと言われるのはストレートパンチ打てる奴だ >>414
不意打ちとか残酷技を躊躇なく使えるヤツが一番怖いと思う >>415
不意打ちって当たり前過ぎていちいち言わないといけないことか? >>416
そこに至るまでの話術や目線のもって行き方とか立ち居振る舞いとかなかなか奥深いよ >>407
あなたみたいな考えの人もいるのですね。
中国拳法は誰に習ったとか誰それの系統とか、出自にものすごくこだわる人が
多いイメージなので意外だった。 >>374=>>407はたぶん未経験者
太極拳は動作をなぞるだけでも体にいいみたいな
デタラメを平気で言う人だから
信じない方がいい
偏差という病気みたいなのになりかねないから
正当な師に就かず
独学でやるほど危険なことはない
中国武術関係者が正師や系統に拘る理由の一つはそれ 太極拳は指導者の真似をするだけでも筋肉痛と心地良さは得られるだろう
格闘技経験者だろうと同じように筋肉痛と心地良さは得られる
ただ、慣れてない初期だけだし
だからなんやねんって話になる
最早ちょっと太極拳やった所で気晴らしにすらなるかわからん そこらへんのおっさんがラジオ体操替わりに独学で太極拳やったところで
危険もなんもないわ。大げさなんだよ。 コスプレして映画かなんかで見たような型やって楽しむ人も見たことあるし、表演に特化された近代のをやってる人も居るし……「中国武術」の括りは広いよね。
このスレは武壇から始まったから、表演ではなく強さを、近代武術ではなく伝統武術を話題にしているけども。 相手が両手にウンコ握って襲ってきたら俺は躊躇なく逃げる あーあったねそいうの。
今日から俺はって漫画に。
ウンコじゃなくてオシッコだけど。
三橋と伊藤に威圧されてオシッコ漏らした小学生が両手にたっぷりオシッコつけて逃げる二人を追いかけまわすって内容。
ウンコとオシッコは何ゆえに最強武装なのだろうか。
怪我するわけでも死ぬわけでもないのに。
それはひとえにウンコタッチオシッコタッチを被弾することによって
ある種の社会的死、もしくは社会的重傷を被るからであろう。
人間は社会的動物である。社会と無関係では生きられない。
簡単に具体例を考えてみよう。
あの会社の社長さんはウンコタッチされた。
あのお医者さんはオシッコタッチされた。
あの議員さんは通りすがりの若い女性にウンコタッチとオシッコタッチのコンビネーションを決めた。
もしこのようなことが起こった時どれほど社会的地位ある人達でも
ウンコとオシッコが絡めば権威の失墜は免れないのである。
ウンコタッチされた社長さんの会社は業績不振となり悪くすれば倒産、
オシッコタッチされたお医者さんの病院には患者が来なくなり廃業、
ウンコタッチとオシッコタッチのコンビネーションを決めた議員さんは地位を奪われ法の裁きを下される。
このようにウンコとオシッコには社会的死を人間に与える恐るべき機能が
備わっており、社会と関わって生きる人間には地位と職業と財産の喪失引いては
生物的死をもたらしかねない恐ろしい厄災なのである。
狩猟採集農耕生活を営んでいる人達だけがこの恐ろしい厄災から完全に身を守ることができるであろう。
どうしても許せない人間がいる。
そんな時に武術など必要ない。
ウンコとオシッコを両手に入念に塗りたくり手をかざして近づけば相手は悲鳴を上げ泣き叫び逃げまどい最後には謝罪する。
ウンコとオシッコによって正義は果たされるのだ。 やあ済まない。
どうしてこんな書き込みをしようと思ったのか自分でも分からないんだ。
ウンコとオシッコについてこんなに長文を書いたのは自分も初めてでね。
無視して続けてくれたまえ。 合気道開祖の植芝盛平には、「ここを通るのに俺に挨拶無しか?ぶっかけてやる!」て肥え(当時は人糞)桶持ったおっさんにケンカ売られた話があって。
植芝の弟子たちが憤るなか、植芝は弟子たちを諌めた上で「ごめんなさい、通して下さい」と頭を下げた……てな話があったような。 そういや六合大槍で疑問があるんだけどなんで上からの叩きつけが基本に無いんだろうな
槍が痛むからか? >>418
目的や環境は
人それぞれですからね・・(´・ω・)・・
私はお年寄りのサークルにいたんで
(´・ω・) マターリ行こーよ
( つ旦と)
って性格に
なったんだと思います。
>>421
おっしゃるとおりです・・(・∀・;)・・
私が所属してたとこ以外にも
近所に
お年寄りが集まって太極拳やってる公園が
何ヶ所かありました。
中にはサークルに入る前
本で独習したってかたもいました。
でもカラダに危険な変調を来たしたなんて話
お一人も聞かなかったです。 >>430
んなことは出来ないからだ
ただの槍じゃなく文字通り大槍だからな >>421
>>431
偏差は出る人と出ない人もいるし
生活環境や状況によっても違うし
太極拳の種類によっても変わるから
人様の健康や精神の健全性に責任が取れないのなら
いい加減なことは言わない方がいいのでは? >>432
長けりゃ長い程叩きつけが有効になるのよ >>435
いやいや分かってない
本物の大槍は持つのも困難なんだよ
そこらへん実物持ってみないと想像出来んと思うけども
動画で見る六合大槍は小さい槍振り回してるもんな >>433
それを言うならさ、独学でも毎日楽しく拳法の練習をして、心身リフレッシュし、
適度な運動で健康になってる人に対して「危険だからやるな」と拳法を取り上げる
ことでその人の心身に不調をきたした場合、責任とれるの? >>435
鉛直に振り下ろすのは、振り下ろした後に態勢を戻すのに時間と体力が余分に消耗される
リカバリーしやすい刀や振り下ろした勢いで反対側でも攻撃できる棍とは
槍は勝手が違うだろうな
そもそも叩き付けるのって槍衾を作った足軽部隊の戦法だから
あんなの個人武芸としては成立しないわ 太極拳はきっちり要諦守らないと低架で足腰に負担かけてる分足首やひざ痛めやすいよ
そもそも武術に限らずどんな格闘技やスポーツでも素人が適当にまねしてると怪我する
ケースがあるし 学校の体育はおろかちゃんとした競技者でも痛めたりする話は多い
普段運動してなく加齢で体硬くなってる中高年が見よう見まねで行うのは危険だと普通に
軽いスポーツでもやった事ある人ならわかることだと思うのだが >>普段運動してなく加齢で体硬くなってる中高年が見よう見まねで行うのは危険だと
>>普通に軽いスポーツでもやった事ある人ならわかることだと思うのだが
程度問題だよ。おたくらは、深刻に考えすぎ。1Km歩くのですら、ウォーキングの
先生に習え!膝や足首が壊れるぞ!とヒステリックになってるようにしか見えんわ。
それに、スポーツはもちろん武術だって、指導者がいようがいまいが真面目にやれば
やるほど、怪我や故障はつきものでしょ。血を流さずに強くなるとか、そんなあまい
話はない。 >>433
そんな
ワクチンの副反応なみに
「出るのが高い確率で見込まれる」
みたいに言われても (´・ω・`)
まず出ないんで
大丈夫です。
ウォーキングをしてて事故に遇うのを
恐れるようなものかと。
>>434
私は何度か
街中で偏差を起こし
倒れて運ばれた事があります。
頭痛で身動き一つ出来ない。
瞬きも出来ません。
脳がバクバクいって
髪の毛孔から血がドクドク溢れました。
お医者様も「何だこりゃ!?」
偏差とは凄まじいものです。
よほど強力なエネルギーが発生しないと
起きません。 >>437
独学なんてありえねえよ
何でこの世界って独学好むのか全く分からん >>439
低架式なんてやってる奴居ないよ
一般の太極拳の奴なんて推手やって「人飛ばしたい」とか言ってる奴ばかりだよ >>442
好んでやってるパターンだけじゃなくて、人には色々事情があるんだよ。
金、時間、住んでる場所、体の問題とか、色々な。
独学叩くくせにこのスレ的には松田や山田に習ってる奴も叩いてるでしょ。
どうも叩いてる理由は怪我するからって点は嘘じゃないとしても、本当は別の思惑が
あるんじゃないのかね。 事情があろうが独学は百害あって一理なし マトモな先生にならえばすぐわかるよ。
あと松田系統は明らかに練習研究不足だつたり武術的に意味ない方向に劣化させたりが目立つ 独学は何にも進まないからなぁ
他人と関われば課題が見えて進むけど ちゃんと学びたくても機会が無い、かと言って諦めたくもない…て人が本だ動画だ見て練習するのは悪くないけど。
師について学んだものとは、やっぱり全然違うものになっちまうんだよなあ。 どうせ人間最後は死ぬんだし、正しかろうが間違えてようが本人が良いならそれで
良いんじゃね?実際に戦う機会も正直ないじゃん。ここの連中だって何回実戦経験
あるのよ。戦えば相手が死んじゃうらしいから、たぶん戦ったことないと思うけどね。
そんなに心配なら自分が無償で教えてあげれば良いじゃん。
出自にこだわる中国武術家は、単に独学や下手な奴が中国武術をやってると言うのが
我慢できないというだけの話でしょ。 >>448
言ってること全部詭弁や論点すらしだね
じゃあもっと一般的なモノに置き換えてみようか
空手やってます
→へぇーどこの道場行ってんの?
→独学だよ本とかネットの動画見ながらやってる
これでこの人を空手修行者って言えると思う?
あと空手と一口に言っても伝統派とかフルコンぐらいの区分けはあるから
そういうのに全くノータッチというのも不自然な話になる
中国拳法だって同じ拳種でも流派によっては全然別物になるから
ある程度は出自を聞いておきたくなる >>449
他の運動で怪我するのはノータッチでOKなん?w
>>450
言えるんじゃないかな。本人が言うことに対してそれが独習だろうと通信教育
だろうと、他人が怒ることなんかなにもない。「そうなんだ〜」で終わる話。
フルコンや伝統の区別も単なる組手スタイルの違いなんで、気にする必要ないよ。
基本だってそんなに変わらんわ。ついでにいえば、沖縄の伝統派の少林流で
フルコンの大会を開いてるところもある。
無門会の富樫氏も若い頃は独習の空手家として極真の大会に出場して成果上げたし、
彼より弱い自称「正しい空手を習ってる人」なんかいくらでもいるでしょ。
そういう人が「独習で空手をするなんて危険!」「あんなものは本来の空手じゃない」
と、ムキになって叩いてるのと同じ状況なのがこのスレでは? >>451
念のため調べてみたら富樫宜資は大学時代に極真の秋田支部に入門してる
全然独学じゃない
その後試行錯誤して独自の理論を作り上げて無門会を立ち上げてるけど
その土台は極真カラテに他ならない
もうズバリ言ってやるよ
拳法だろうが空手だろうが、本やネットで聞きかじったことの真似事をしてるだけでは
「やってる」とは言えない 「はっちゃん、空手やってたんかいな!」
「……通信教育やけどな…。」
ずっこける皆
「…この構えに隙があったら、どっからでも掛かってこんかい!」
て言ってボコボコにされるのが、昔の吉本新喜劇の定番だったなあ。 有名な本場の先生でも標榜している中である流派は独学同然の人もいるでしょう。
弟子が知らされてないだけだ。 もちろん、中国の自称名人に偽者が多いのは昔からよくある話。
それと同じでいいと言うならそれは個人の勝手だと思うけど、このスレには合わないんじゃないかな?
【独学】中国武術の練習【独習】とかってスレ建ててやったほうが良くない? >>452
氏の著作である「極限の空手道」も読んだがそんなことは一言も書いてなかったけど。
大会にも白帯で出てるはずだ。大会出場のために一時的に籍を置いただけとか
じゃなくて、ちゃんと習ってた? しかし指導者がいるなら、それこそ白帯で大会へ
出すとかも普通はないし、極真じゃないのに、極真の大会で活躍したからこそ話題に
なったわけで、極真の選手が極真の大会に出るなら別に珍しくもなんともない気が
するが? ホントに調べたのか? ウィキ見ただけでは?w
>やってるとは言えない
お前が決めることじゃないし、その権限もない。
例えば、趣味でなにかをやってる人はだれかに正統なものを習わない限りは
「やっている」という権利が無いのかね? いや白帯じゃなかったかな。大会で色帯倒したからその色をつけたとか書いてた
気がする。手元に書籍がないから、確認できないが。 >>455
考えが極端だと思います。
それだとまるで
「習わないで名人になりすましたいだと!?
言語道断!」
と仰りたいようにすら・・・・
私が書いたのは
・たとえば健康や居住地の問題で
習うのは難しい
・でもちょっと運動代わりに
太極拳の本でも―――
こういう関わり方も
武術のひとつだと考えます
って話です。
なお太極拳は
ラジオ体操よりもケガしにくいです。
ここで云う「太極拳」は
お年寄りサークルのそれなのを
あらかじめ断っときますw
てかケガやら偏差(?)やら
危険がいっぱいの劇薬だったら
お年寄りが続くわけないでしょ (´・ω・`) フルコンやってる知り合いに聞いたら、独自すぎて結構笑われてるらしいな。彼。
まあ、フランスでやった受け即攻めの動画は結構ガッカリもんだったのは覚えてるが、アレが目標なんかい? >>458
>それだとまるで
>「習わないで名人になりすましたいだと!? 言語道断!」
>と仰りたいようにすら・・・・
そこまでは言ってないんですけどね。
私が言いたいのは、「住み分けが必要」と。
ここは武壇スレ。
武壇武術を実践してる人と、そのアンチのスレと私は思ってて。
独習では武壇の内容は解らないし、それなら別にスレ建てたほうがスムーズでは?と。 少なくともここは健康太極拳志向ではなく劇薬レベルの練功法を内包した戦うための太極拳やそれ以外の武術の話を武壇武術中心に行うスレだと思うのだが
少なくとも俺の知る限りコト武壇において独習などという考えはあり得ない
(ごくまれに独学レベルで強い人はいるが大抵はそれ以前に何らかの武術や格闘技を徹底的に学んで功を得ている) なのでこのスレで独習も仕方ないとか他所の空手家を例に出しても意味無いし
そうゆう意見が肯定されるわけが無い
武壇武術の話をしないで自分の意見を主張したいだけなら他スレ立てたりした方が良いのでは? >>440
実際型の順番覚えただけでインストラクターになって
適当な太極拳を健康志向と称して老人に教えて
足首や腰痛めさせたケースを実際に見聞きしてるんだよね ああ、某健康太極拳のインストラクターは膝だ腰だ痛めてる人が多い…て話は聞いたことあるねえ。 >>463
武壇の話ねぇ・・・
俺は蟷螂しか知らないんだが、
他派の蟷螂を改めて見たらパッパッパッとスピード重視だな、悪く言えば手打ち
武壇だともっと身体全体を大きく使ってる
やっぱ八極や劈掛の影響なんだろうな >>451
>他の運動で怪我するのはノータッチでOKなん?w
別に構わん。
偏差の話であって、誰も怪我の話なんかしてないけどね
普通のスポーツや運動なら
よほど酷い怪我でない限り取り返しがつくが
中国武術の偏差は取り返しがつかない事もある。
医者でも治せるとは限らないので
指導者が責任を持って偏差にならないように指導するのが一番良い。
>>441 >>458
偏差は気のエネルギーだのパワーの強さとは関係ないし
気のエネルギーだパワーだのとのたまう武術は
あまり相手にしない方がいいのでは?
中国武術が如何に危険がいっぱいの毒薬交じりでもあるのかを
知らないなら黙ってろとしか言いようがない。
>>464
確かにその手の話もよく聞くよね? >>459
フルコンだって「腹叩き」とか「実戦空手標榜して顔面無し」とか笑われとるやん。
そういう奴は人間的にたぶん中国拳法も笑ってると思うぞ。
>>464
>>467によると足首や腰なんかは怪我しても治るから別に構わないらしいぞw
まぁ松田さんの本でも独学は戒めてたから、中国武術界隈全体がそういう認識で
統一されてるんだろう。ゴチャゴチャいわれたくなければ、ひっそり内緒でやるしか
ない。
空手は通信教育やら、巻き藁突いてたらある程度強くなるぐらいの放任主義な
とこあるし、宮本武蔵なんかも師匠いないし、独学にある程度寛容で、そっちの
方が珍しいんだろうな。 >まあ、フランスでやった受け即攻めの動画は結構ガッカリもんだったのは覚えてるが、
>アレが目標なんかい?
性格悪いなぁw
性格悪いくせに他人の怪我や偏差を心配している体なのが胡散臭い。
富樫氏の凄い所は、受即攻を考えたとかそんな技術的な話はさておき、当時飛ぶ鳥を
落とす勢いの極真の大会に出場して、爪痕を残したとこでしょ。 自分らはスレで
格闘家と戦って強さを証明しろと言われたら「ルールがあるから戦えない」「戦えば殺
し合いになる」とか詭弁を言いつつ、すぐ後ろを見せるくせに。
戦わない連中に富樫氏を笑う資格はないよ。 少なくとも富樫は極真の試合に出たときは立派な部分もあったが
その後は最強の空手の突きとか究極に至ったとか大言壮語が酷くそしてそれを実証してはいない
弟子も他流派との試合に出た人も居ないが一撃必殺究極防御の受即攻とは程遠い内容の
試合だった
富樫の話は別スレがあるのだからそっちでどうぞ ここは武壇武術のスレだよ >>466
確かに武壇は八極拳一つとっても他所より
低架だったりちょっと違いますね
蟷螂も劉雲礁が学んだ六合蟷螂の影響も
あるのかもですね(あれも大きく体全体で動くし)
どの派の型か忘れたけど昔みた蟷螂の型の中に
八極拳と心意六合の合いの子のような体当たり系の
激しいのがあった事を覚えてます >>468
>>>467によると足首や腰なんかは怪我しても治るから別に構わないらしいぞw
バカだな。
怪我は治るうから問題ないんじゃなくて
「深刻な怪我でなくて治るなら問題ない」と言われてんだ。
つまり老人の怪我は深刻になるから問題なんだがな?
特に老人の足腰の怪我はな
正座して100回読み直せ
お前、何を指摘されていて
何を問題とされてるのか全然わかってないで笑ってるだろ
フルコンが笑われてるのを非難する資格あんのか?
そして偏差の深刻さは怪我だのなんだのとはもっと別の深刻さで
>>467 >医者でも治せるとは限らないので
一言で言うとこれ。治せる医者がいたとしても探し出せるのか?
>>459
俺は結構その人の空手は武術的だと評価してるけどな 誰が言った話なのか理解してない感じだなあ。(苦笑)
宮本武蔵もスレ違いだが、一応書いとくと。
彼は父親に習ってる分があるので、まるっきり独学とは言い難いと思う。
もっとも、実は武蔵の記録てのはハッキリしてることは少なくて。
後世の物語の原型は、武蔵没後何十年も経ってから弟子が書いたものらしいから、ほとんど創作みたいなもんらしいんだよね。
まあ、俺も専門外なので。詳しくはその手の人にでも聞いてくれ。 >>470
訂正>
弟子も他流派との試合に出た人も居ないが
弟子も他流派との試合に出た人も居たが
の間違い >>460
住み分けは確かに大事ですね。
スレを建ててみてはいかがでしょう。
・・・・ところで
別スレにいってほしいのは独習者さん
て認識で合ってるでしょうか。
その「独習者さん」は
ここでは何処にいるのですか?
>>467
偏差はエネルギーが無いと起きません。
余程強いエネルギーを生むカタを習うか
師弟間のエネルギーの授受以外で
普通は出ないかと。
要は師事してない限り無縁の世界です。
たぶん言葉が独り歩きして
実態をご存知のかたがいないのでは?
じっさい現スレ過去スレ一貫し
問われても
症状を具体的に書いたヒトいませんでした。
・・・・でも注意喚起と
私個人が経験と照らし合わせたいのもあり
後出しはNGですけど
先行供述があれば好ければご紹介下さい。 独学とは一度学んだ人も含めて一人でやってる人を言う
どちらにしても進歩は少ない >>477
まあ複数人でスパーなり研究をやるのは
私も推奨しなくはないです。
たとえば>>344の問い掛けも
動画の発表されたその日に
人と集まって
答を見つけました。
発勁が解かってればすぐに解ける
初級の問題でした。
これも師に就いて基礎〜奥伝を習い
師が亡くなってからも
人と集まって継続的に練習してないと
出来ない事です。
師に就けなかった人に寛容なのも
師に就いたからこそだと
個人的には思ってます。
ちなみに>>477さまは
この問題お解かりになります・・・・? >>476
>偏差はエネルギーが無いと起きません。
余程強いエネルギーを生むカタを習うか
師弟間のエネルギーの授受以外で
>普通は出ないかと。
>要は師事してない限り無縁の世界です。
知りもしないのに嘘はいけない。
偏差が特に注意されていたのは昔から特に独習者に向けてだわ
老師がいれば老師に何とかしてもらえるってのに何を言ってんだ?
>たぶん言葉が独り歩きして
>実態をご存知のかたがいないのでは?
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな
>じっさい現スレ過去スレ一貫し
>問われても
>症状を具体的に書いたヒトいませんでした。
別スレでは見たことあるが?
お前が見たことないだけで、このスレを標準として
間違いだらけのお前がどうして判断基準になるんだ?
危険な領域まで無知なお前が勝手に判断して勝手に仕切るんじゃないよ ありがとうございます
うーん、その通りですね
毎度おなじみですが対話形式で頑張ってます >>478
日本人割烹料理人に箸の使い方を聞く、自称日本通のアメリカ人が
菜箸でご飯の食べ方を聞いてる 器用なアメリカ人さんw
慣れたら遠くの料理が取り易くて便利かも? アダルトビデオに出演
性行為に及ぶことを「有害業務」
仕事を紹介する行為は「有害業務の紹介」として禁止
スカウトマン逮捕 性風俗
プライムエージェンシー社長・小山要容疑者(50)
豊島大雅容疑者(33)小山浩容疑者(44)
吉本英一朗容疑者(29)那須正也容疑者(39)
東京・歌舞伎町などで女性をスカウトし、アダルトビデオの制作会社に紹介したとして、プロダクション会社の社長らが逮捕されました。取り調べに対し「数万人の女性を紹介した」と話しているということです。
逮捕されたのは、渋谷区のプロダクション「GA」の社長、小山要容疑者(50)と弟で取締役の小山浩容疑者(44)ら5人で、おととし9月以降、歌舞伎町などでスカウトした20代の女性2人をAV女優として5つの制作会社に紹介した職業安定法違反の疑いがもたれています。
警視庁によりますと、小山容疑者らは紹介した女性が出演するAVの売り上げのおよそ半分を報酬として受け取っていたとみられます。取り調べに対し小山要容疑者は、「2006年から数万人の女性を制作会社に紹介した」と話し、容疑を認めているという
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4453173.html 清和天皇:後世、武門の棟梁となる清和源氏の祖。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87
〜貞純親王
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9E%E7%B4%94%E8%A6%AA%E7%8E%8B
〜源経基は、平安時代中期の皇族・武将。経基流清和源氏の初代。神号・六孫王大権現
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%B5%8C%E5%9F%BA
〜源満季
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E6%BA%80%E5%AD%A3
〜林田氏
〜林田勝幸(神・天皇の印有)
WIKIにも俺が天皇の血筋と出てるけど現在の天皇は俺で、
天皇である俺・林田(内田):emperor of Japan
テレビとかによく出てる人が俺の部下で、
天皇陛下:His Majesty the Emperor
Majestyが尊厳、威風、威儀、栄華で、
虎の威を借る狐 なんだぞ。設定、遊び、成りすましじゃ無いの。これが現実。 早年中国武术家在俄罗斯传授劈挂掌实录 https://youtu.be/-6iH2l7yIY8 門松はメイドの足袋の一里塚 愛でたくもあり愛でたくもなし
・・・ふぅ。 5ちゃんねる!潰れろ!死ね!地獄へ堕ちろ!
5ちゃんねる!潰れろ!死ね!地獄へ堕ちろ! 偏差より最初から社会不適応が集まる傾向が問題。
うだつがあがらないのが拳法を自分が証明できる場にしている。
心意六合で有名な人は離婚されて子供は女房にもってかれて無職になって腎不全と心不全で入院して退院後も治療中。
おそらく生活保護受給者だが拳法だけは辞めるつもりがまったくない。 八卦掌の賀川さんも嫁の次に今度は息子に逃げられたって書いてたなあ
拳法やる前にまともなコミュ能力の功夫積んだ方が良いよな 先生に頼んで教えてもらうのは当然に思うだろうが
それが出来ない人が多いこと、多いこと ご高名な先生に習っているということがアイデンティティになっていると
実戦では熱心な独習者に足をすくわれるぞw 言うと思ったわw 実戦に絶対はないよ。それだから実戦では、武術家が格闘家に
勝てる可能性もある…いつも武術してる奴が言ってることやな。これは同時に武術
やってても喧嘩慣れした素人に負けることもある…ということでもある。 ケンカ慣れしてる素人と独りよがりなオタク独習者は全然違うよ
頭の中だけでやったつもりになってるオタ独はコレだからww 確かにそうだな!
そして、中国拳法やってるオタクが「実戦なら格闘家に勝てる」と言ってるのも
まったく同じ構図だと思うわw ・中国武術を独習してる奴は多い。
・独習してると偏差を起こす。
・偏差は医者でも治せないが師匠なら治せる。
上にも書いてあるこのへんの類の意見は、なんか矛盾してる気がするんだよな…。
独習で、医者にも治せない重篤な偏差を起こすなら独習者なんて普通はいなくなるだろうJK。
でも独習者が多いということは、偏差を起こす奴は実際には稀で、>>476辺りの言う
ことが正しく、そこまで独学で到達することは普通は無理だから、偏差に関しては
気にする必要ないと思うわ。
昔から、老師クラスが独習者を叩くのは、自分の飯の種が減るからでしょ。それを
長年聞き続けてる中堅クラスも一緒に独習アレルギーになってしまう。
アインシュタインは微分積分とか子供の頃に独習したらしいぞw 例外中の例外を取り上げてそれを一般的であるかのように見せかける
詐欺師の典型的なやり口だな
アインシュタインが微積を自分で理解できたのはそれがアインシュタインだからだよ
普通は誰かに教わって身に着けるもんだよ
ていうかまだ独習の話引き摺るんだね
そんなに否定されたことが悔しいのか >>498
>>500
>それだから実戦では、武術家が格闘家に
>勝てる可能性もある…いつも武術してる奴が言ってることやな。
全然違うけど?
それは武術をやった多事もない奴
武術家の意見はこうだと思い込んでるだけの妄想。
武術が試合で格闘技に負けるのは
試合用の内容でなく、ルールが噛み合わないからだよ。
実戦で勝てるのは、格闘技がルール内で強いだけの
実戦用ではない内容だからだよ。
お前は格闘技選手がパンツ一丁で審判伴なって素手で
戦場に立った時、次の瞬間にどうなるか想像もできないのか?? >>501
そのお前の思い込みが全面的に間違ってるのは
独習者が必ず偏差を起こすと読み込んだからではないか?
誰もそんなこと書いてないと思うが?
ここで独習者への偏差の注意は、
稀にでも起こったら取り返しがつかないから辞めとけってだけでは?
そして、独習者がみんな偏差を起こさないから云々という解釈は
>>476が言うことが正しいという結論にはならない
偏差はパワーがないと罹らないは嘘八百だから。
鬱になったとして、鬱はパワーがある人がかかる病気でもないし
パワーのある人が謎の気のパワーをかけてかかる病気でもない。
お前らが根本的に間違ってる点は
独習がどれだけ中身がなくてズレたもので
訂正の可能性さえない絶望的なものかを実感してないのと
偏差というものが何を指すのかを全く理解しないで
いい加減な自分に都合の良い思い込みを根拠に自説を展開させてる所だ。 最後のアインシュタインの文でお前も気づかずに認めてる様に
独習で上に行けるのは天才だけだ。
そしてお前らは身体能力ても頭脳でもアインシュタイン並みの天才ではないだろ?
それともそこまでの天才なのか?
天才みたいに稀な高能力者ならば独習できるだろう、しかし偏差みたいなのは稀だから大丈夫と自己矛盾に気付きもせずに、武術行使の飯のタネが云々と悪地を書いて自己正当化しても何の意味もない。
その独り善がりな理屈で自己正当化してる時点で、独習できるだけの能力はお前にはないだろう?
人様に言わせずに自分で気づけよ。
こちらもこんな事かきたくないわ。 格闘技ルールも金的、目突き、肘の打撃禁止くらいであとは中国武術でも打てる部位のルールだよ。 >お前らが根本的に間違ってる点は
>独習がどれだけ中身がなくてズレたもので
>訂正の可能性さえない絶望的なものかを実感してないのと
教わってはいたが専門家でないズブの素人、という意味で
親父から喧嘩ボクシングを叩き込まれた辰吉も独習に含めるか
「喧嘩のときは視界を広く保つように前手を下げろ」と言われたのを真に受けて
プロに入ってもザルガードで、その類まれなる才能をドブに捨てたよな >>506
格闘技のリングに上がってる人の何がスゴいかってーとまずスタミナ
相手を設定してあちこち動くとビックリするぐらいすぐに動けなくなる
2分持てば良い方だな
このスタミナは型をなぞるだけでは身に着かない、対打でも足りない
これは格闘技の優れている点で武術に足りない点でもある
あと本気で攻めてくる攻撃の、精神面も含めた対処とかもあるけど
どっちにしても言えるのは、これらは独習だと身に着かない
当たり前の話だけど >>501
・偏差は医者でも治せないが師匠なら治せる。
医者と言っても医療ミスだってあるしそもそも専門分野が
内科歯科外科など細かく分かれている
正当な武術家ならそう言った症例を2〜300年前から扱ってるしそのデータが受け継がれていて昔は武医同術と言われ
弟子が怪我等したら適切な治療が出来なければいけないとされていた
医者なら何でも治せるってわけじゃないし 餅は餅屋の方が得意だよってあたりまえの事がなぜわからんのか? >>501
独習者がみんな偏差に罹ってたら皆独習しなくなり独習者がいなくなる筈というけど
実際にその通りだと思うよ? 居なくならないから矛盾じゃないんのかもよ?
下手打った独習者は皆調子悪くなっていなくなった可能性だってあるじゃない?
でも独習者が勝手にやって勝手にいなくなったことだから
誰もそれを知らない。独習者同士のネットワークなんてないんだから。
でも実際に先生の下で学んだ人なら、おかしくなる人も治してもらう人も間近に見るし
そこをすぐに辞めて独習に切り替えてドンドンおかしくなった人の話も連絡先知ってる人から入って来るしね。
場合によっては辞めた奴と仲良かった奴が集まってこれ以上の独習は辞めるように皆で勧めたり、
中には先生にこんな症状にはどう対応しますか?
と聞きに行ってこっそり辞めた人に教える人がいたり、先生もそれを分かってて教えたりとか
中国武術道場のあるある話なんだよね。 >>506
>格闘技ルールも金的、目突き、肘の打撃禁止くらいであとは中国武術でも打てる部位のルールだよ。
完全な勘違い。
そのルールで禁止された、金的、目打ち、肘の打撃オンリーが中国武術
だと思ってもらっていい(やや大袈裟だが)
あとは中国武術でも打てる部位のルールというが
中国武術はそこを打たない。目やのど金的以外を打たない。
打って倒す技もない(やや大袈裟)
だから中国武術と格闘技は全く内容も目的も違うので
そもそもどちらかのやり方とルールで強さを競いあうのは不可能
普通のボクサーにパンチを封印して
キックボクシングの試合に勝てという無茶振りと同じ
ボクサーにパンチ以外で倒す技などない。中國武術も似たようなもの。
腕立て伏せとスクワットが
どちらが大変かとか回数を競い合っても意味ないのと同じ
似て見えてもオセロと囲碁は別物。同じ盤上で勝負できない。
どちらかのルールにしても勝負にならない。 >>505
>>507
類まれなる天才であっても
時として独習でその才能を潰してしまうんだよな
これは悪い先生についても同じではあるだろうけど
>>509
良い先生に就いて、
伝統が培ってきた経験と知識をただしく伝えてもらえないとね
それこそが伝統芸能の本当の強みなのだから 独習が不可能に近いと認めたがらないのは
頭を下げる勇気も無いし、きちんと学んだ経験も無いから
他人から学ぶ1日が独習の10年にも匹敵するほど進み方が違うし
独習じゃ進むべき方角も分からない >>511
> そのルールで禁止された、金的、目打ち、肘の打撃オンリーが中国武術
> だと思ってもらっていい(やや大袈裟だが)
なんて門派?
そんな門派初めて聞いたよ 独習者が学んだ10年20年が他人から学ぶことでそれまでの自己研究が100%否定され覆される可能性が高い
そうなるとその人は価値観の相違に耐えられない
自分が知る以上の事が知りたかったはずが
自分の全否定になると現実逃避して
都合の良い妄想の場に逃げる
これが多い >>514
逆に目つき金的などが無い門派の方こそ
聞いたことも無いのだが・・・・
(新時代の拳法である意拳などで練習としてそうゆう組手を行う場合もあるが) 目突き金蹴りが全てじゃないけど、入ってないことはない…て感じなんじゃね?
少なくともウチでは目突き金蹴りはオーソドックスな手よ? >>515
>>513
アイドルの握手会にハマった人などもそうらしいですね
何十万円何百万円や多大な時間を費やした人ほど
自分が無意味な事をしてきたのを認めちゃうと自我が崩壊するので止められない
独習にこだわってる人も 自分を否定されるのを過剰に恐れ反発してるんだと思います
(他人は平気で否定して自分を否定されるとパニック的に攻撃的になる自己愛性人格障害などにも通じる) そもそも修行なんて自己否定の連続なんですけどね
自分の弱点は次の課題点である
そこから逃げてたら成長なんてありえない まあ機転を利かせることってどんな良い先生も教えられないよね
利く人は小学生の頃でも利くが利かない人は80過ぎても利かない
教われば全部解決すると考えるのはおめでたい >>516
>>517
(やや大袈裟だが)って入れてるけどオンリーって書いてるよ
なんて門派か気になるよ >>516
きみ国語と数学できないでしょ?
金的、目突き、肘打ちは拳法の中に含まれるけど
金的、目突き、肘打ちしか無い拳法なんか存在しない
だいたいそんな危険技も型の中のほんの一部でしかないからな
武術の本質は相手の動きを封じながら自分の攻撃を当てることにあって
急所攻撃はほんのオマケ >>521
>>522
急所攻撃しかない門派なんていくらでもあるけどな
特に歴史が古い門派であればある程
打っても安全な所を攻撃してどうすんだ?
それはスポーツ格闘技だからこそ
安全な箇所を攻撃する訳で >>522
中国武術の本質なんて本来応敵殺敵以外にないけどな
少なくとも私が学んだ武術はそうだったし
絶紹なんかも最後は金的目つき(他に喉突きで呼吸困難にする)
になるパターンだらけだ
スポーツと勘違いしてんじゃない? >>522
>武術の本質は相手の動きを封じながら
>自分の攻撃を当てることにあって
>急所攻撃はほんのオマケ
そんなデタラメを誰に習ったんだ?
それともおま、最近噂の独習クンか? >武術の本質は相手の動きを封じながら
>自分の攻撃を当てることにあって
いや、ここは必ずしも間違っちゃいないか ・当てられずに当てる
・立ち上がれないようにダメージを与える
……てのが基本的な発想にして到達点ではあると思うな。 武器やれば分かるよ
相手がフリーに動ける状態で攻撃に行っても相討ちで終わる可能性が高い
だからいかに相手の武器の動きを封じつつ攻撃するかが技術の核になる
その封じ方に流派の違いが出てくる
太極拳の武器術だったらまさに纏絲になるし
六合刀みたいな古い田舎剣法だったら強引に打ち払って二の太刀で仕留める ボクシングなんかでも上手いヤツは実はやってることで
フックを打ち込んでガードされたらその腕を引っ掛けて下げさせてアッパー打つとか
もっと酷いと相手の首を押さえてアッパー打つとかな
だから急所攻撃なんか二次的なことなんだよ
そんなもんに武術のアイデンティティを求めてたら単純なパンチにすら対処できないよ >>501
私の体験(>>441)と
教わった内容を併せ
偏差について少しだけ書いてみますね。
つまらなかったら打ち切りますw
人体は
実は殆ど
自分じゃコントロール出来なくなってます。
手足
あたまに
元気のない内臓に
血を送る事ひとつ出来ません。
こう造られてる理由は
多分ですけど
自分の意思でコントロールなんて出来たら
えらい事になるからでしょう。
もし心臓が
そのヒトの意思で
速めたり遅めたり出来たとしたら。
ちょっと油断したら死んじゃいます。
だから自然の安全装置として
意思とカラダは分断されているのでしょう。
とりあえずここまでが前提になります。 >>528
お前が何も解っちゃいないという事だけはよく解かったw と言っているお前が歳だけ食ったオジイジイという事だけはよく解かったw >>529
お前、本当は武術をやったことないだろ?w
何が、「だから急所攻撃なんか二次的なことなんだよ」なのかwww
目障りだし迷惑だから早く妄想の世界から目を醒ませ やっぱスポーツと勘違いしてたみたいだね
>>529
急所を狙わない
メインで狙うのは他の安全な部位
な〜んていう武術はこの世にはありえないよ 案の定未経験の頭でっかちが釣れたな
じゃあ聞くけど、相手の動きを封じずにどうやって急所に攻撃を当てるの?
目突きだ金的だうるさいヤツってそれの当て方は全く論じないよな?
当てる前に相手の攻撃食らって返り討ちにされるのが関の山だわ もう一つ聞いてみっか
そんなに急所攻撃が武術のアイデンティティなら
例えば形意拳の劈拳や八極の冲捶はどう説明すんの?
あれ狙いは顔や中段なんだけど、お前らの言う所の急所攻撃ではないよね そもそもの話を追求しようか
>>523
急所攻撃しか無い門派って例えばどこ?
いくらでもあるっつーなら名前を挙げるのは簡単だよな?
「自分で調べろ」は無し
言い出しっぺがその存在を証明しないならそれは「無い」と同義になるからな 急所攻撃ってそれ術じゃないんでは?
暴力でしょ只の。 >>523
> 急所攻撃しかない門派なんていくらでもあるけどな
> 特に歴史が古い門派であればある程
その門派って全部妄想だろww 急所は的が小さいんですよね・・・・
それ以外の箇所は的が大きい。
どっちが狙いやすいかと云うと
当然大きい的です。
その大きな的を狙いあう
技術と練習量を磨いてるのが
格闘技なわけです。
練習量とは
ミット打ちやサンドバッグ
パンチングボール
打ち込み
スパーなどを積む事です。
眼突きはどれ一つ積めません。
それじゃ技術も
研究が進まないでしょう。
狙いやすい的
進む技術と練習量の
格闘技を相手に
狙いにくい的
進まない技術と練習量の
武術(?)が
はたしてその攻撃を掻い潜り目的を達せるか
甚だ疑問ではあります。 ボクシングって大胸筋狙ってんのかね?
アゴやコメカミ、アバラとかも急所かと思ってたが? >>541
まあそれを急所と云うなら
関節
肘や膝といった曲がりやすい場所
倒れやすい角度等
全部急所と云えるでしょう。
眼と睾丸の2箇所しか狙えない
武術よりも
それ以外の多くの急所技術と練習量を有す
格闘技のほうが
ずっと実戦的って事になります。 >>542
>眼と睾丸の2箇所しか狙えない武術よりも
本気でそう思ってる?
言葉通りにしか解釈できない人って
相手にするの困るんだよねな
で、お前の妄想の中では武術以外の格闘技は
肘や膝などの折れ曲がりやすい間接に
攻撃を加えるのか?
お前、武術どころか格闘技も武道も何もやったことなくて
想像というより妄想だけで書いてるだろ? >>530
つづきプリーズ。
独習者はアホだ妄想だと反射的に叩く輩より冷静に話せるあなたの話を聞きたい。 蟷螂拳で八打八不打とかいう、狙う急所、狙ってはいけない急所(死ぬ可能性が高いから)の話があるが。
あの中のひとつ、太陽穴てコメカミのことじゃなかったっけか?
急所と聞いて眼と睾丸しか考えられない、て段階でお里が知れるよ。 >>502
>そんなに否定されたことが悔しいのか
独習を必死に叩く奴に対し、取るに足らないたかが独習者をそこまで必死に叩くのは
おかしい、気にしなければ良いのに…と思いながら、一方で叩かれるとイラっとし、
悔しい気分になるのは、独習コンプレックスみたなのが俺にもあるのだろう。
俺自身もそんな外野の声を気にせず、黙々と独習すれば良いだけだからな。
>>503
>実戦で勝てるのは、格闘技がルール内で強いだけの
>実戦用ではない内容だからだよ。
格闘技のトップ選手と向かいあったことがないのでは?俺は空手の道場でキック
ボクシング元東洋チャンピオンの人に軽い稽古をつけてもらったことがあるが
格闘技の選手はフィジカルもテクニックも町道場レベルとは当たり前に段違いで、
ルール無かったら逆にこっちが惨殺されるレベルよ。ルールに守られてるから
格闘家は強いとか、勘違いも甚だしい。
>お前は格闘技選手がパンツ一丁で審判伴なって素手で
>戦場に立った時、次の瞬間にどうなるか想像もできないのか??
戦場ならそりゃ格闘家も死ぬし、もちろん武術家も死ぬでしょw
武術の知恵なら火器に対抗できると思ってるとか?w
武術でも格闘技でもしょせん人間同士のどつきあいにすぎない。 >>504
>ここで独習者への偏差の注意は、
>稀にでも起こったら取り返しがつかないから辞めとけってだけでは?
はい、こういう風に理解してますよ。ただ、「稀」なら別にええやんと思うのよ。
車乗ってたら事故で死ぬかもしれないから乗るな。
飛行機乗ってたら墜落するかもしれないから乗るな。って、言ってるのと同じでは?
実際、俺3年ぐらい独習してるけど、偏差なんかないよ。今後、偏差が起きると
しても、自分が構わないと思ってやってるんだから、それを外野にどうこう言われ
るとイラついてくる。これが「独習コンプレックス」なんだろうけどなw
今後、自身に重篤な「偏差」が起きたとしても、それを知っててやってたんだから
自己責任でしょう。止めようと努力した君らのせいではないわ。
>鬱になったとして、鬱はパワーがある人がかかる病気でもないし
>パワーのある人が謎の気のパワーをかけてかかる病気でもない。
偏差って鬱病みたいなもんなの?
>お前らが根本的に間違ってる点は
>独習がどれだけ中身がなくてズレたもので
>訂正の可能性さえない絶望的なものかを実感してないのと
>偏差というものが何を指すのかを全く理解しないで
>いい加減な自分に都合の良い思い込みを根拠に自説を展開させてる所だ
その通りかもしれないけど、まぁ、良いじゃない。それが「独習」だもの。
コンスタントに体を動かすことで健康的だし、体操がわりにやってるようなもん。
目をとんがらせて「実戦が〜」とか「殺し技が〜」とかなんて考えてないし。
師匠やら周囲の思想に染まらず、お気楽にやれるのが独習の強味。 >>505
>独習で上に行けるのは天才だけだ。
>そしてお前らは身体能力ても頭脳でもアインシュタイン並みの天才ではないだろ?
>それともそこまでの天才なのか?
いやいや、私はただのおっさんなのでw 上へ行くとかそんな気、毛頭ないですよ。
だからこそ、そこいらのおっさんが好きでやってるレベルの独習に、なんでそこまで
目くじら立てるのかな〜というのがいつも不思議なのです。だれにも教わらず強く
なり、最強になってやる!なんて人も独習者にはたまにはいるかも知れないけれど、
自分はそういう独習者ではないので。
>>510
>独習者がみんな偏差に罹ってたら皆独習しなくなり独習者がいなくなる筈というけど
>実際にその通りだと思うよ? 居なくならないから矛盾じゃないんのかもよ?
>下手打った独習者は皆調子悪くなっていなくなった可能性だってあるじゃない?
あっしが独習者なので。にんともかんとも。なんで偏差が起きないんでしょう? >>543
柔道やMMAといった
格闘技には
十字固という
肱を折る(伸ばす)関節技が存在します。
それとは別に(真逆に)
「曲がりやすい場所を狙う」は
相手の肱や膝を畳む事で
体勢を崩す技術です。
>>544
有難う御座います。
「動かない場所が動くようになる」
心臓もですが
たとえば手。
ここをトクントクンと
脈打たせる事が出来
音を立てられたら。
医学
生理学的に
普通じゃない状態なのは確かだと思います。
・・・・でも
思っただけでそれが「起きてしまう」と
それはかなり危ない
暴走の入口なのです。 >>513
>独習が不可能に近いと認めたがらないのは
>頭を下げる勇気も無いし、きちんと学んだ経験も無いから
>他人から学ぶ1日が独習の10年にも匹敵するほど進み方が違うし
>独習じゃ進むべき方角も分からない
可能とか不可能じゃなくて、本を見て、ネットを見て真似するというだけのこと。
出来てる出来てないじゃないのよ。それっぽくできて、それが楽しいというだけ。
ピアノ弾く人が皆コンク―ルに出場するほどの技術を求めてるわけじゃないし、
囲碁や将棋をやるじいさんが皆、プロになって勝ちたいというわけでもない。
そのへんのお気楽なクラスをもう少し温かい目で見れないもんですかね。
>頭を下げる勇気も無いし、きちんと学んだ経験も無いから
これもおたくらが良く思い込む勝手な勘違い。
俺に関して言えば、過去に何年も道場で学んでるし。独習してる人の中には、「今は
事情があって習えない」という人もいる。そこに理解が至らないのは人として稚拙なのでは? >>549
しかし、意識を集中した場所に気は集まるものでしょう。
丹田に集中すれば、丹田になにかを感じ、手に意識を集中すれば
ドクドクといわないまでもピリピリという電気的な感覚が始まることがあります。
これも偏差のはじまりですか? >>515
>独習者が学んだ10年20年が他人から学ぶことでそれまでの自己研究が100%否定され
>覆される可能性が高いそうなるとその人は価値観の相違に耐えられない
>自分が知る以上の事が知りたかったはずが
>自分の全否定になると現実逃避して
>都合の良い妄想の場に逃げる
>これが多い
ん〜、逆じゃないですかねぇ。師匠について何年もしっかり習ってきたあなた方だから
こそ、自分のやってきたことを全否定される気がして、格闘家にサシでは負けることを
素直に認められず「実戦なら勝てる!」と都合の良い場所へ逃げるんじゃないですかね。
でもたいした実戦経験もないですよね? それはそれで良いと思いますよ。今のご時世、
自分から危ない場所へ行かねば、実戦なんてそうそう起きませんし。
>>518
>アイドルの握手会にハマった人などもそうらしいですね
>何十万円何百万円や多大な時間を費やした人ほど
>自分が無意味な事をしてきたのを認めちゃうと自我が崩壊するので止められない
これも逆で、多大な金と時間を費やして、師匠について習ってきた人の方が自分の
武術に対する思いが宗教のように強いでしょう。独習者は金払ってないのでw 邪魔してすみません・・・・
>>549の続きです。
気功や古い中武では
カラダに一大変革を起こすため
自然の安全装置を外す事があります。
それにはとほうもない技術が使われます。
師がごく少数の
見込みのある弟子にだけ伝えます。
それでもなお危ない。
手が鳴る
脳が鳴る
心臓が鳴るまたは停まりそうになる。
意思とカラダが繋がると
逆に「自分で全部やらなきゃいけないから」
程度が判りません。
これはとても怖い事なのです。
続く・・・・かも知れませんw >>554
>師がごく少数の
>見込みのある弟子にだけ伝えます。
これが本当なら、すごい興味深い話です。
逆に言えば、独習でここへ到達するのは絶対に不可能でしょう。
だからこそ、独習で偏差なんか気にしなくても良いのではと
思ってしまいますね。 >>543
はやく 急所攻撃しかない門派 教えてよ >>556
既に何人かが答えを書いてるけど
読解力が低すぎて自分の思い込みだけが世界の中心
みたいな自己中な奴には見えてないという事だな
お前は誰に何を教えられてもムダなんじゃないのか? なんか心の病ポイ人多いよね。
中国武術と合気系のスレって。 今時、武術やる人なんてどっか頭おかしくて当然。
人格者でもなんでもないし。 武術やる人は昔からおかしな人が多いし 武壇スレも昔から精神病気質のコテハンが
発生しては消えていった
今に始まった話でもない >>561
ま〜、そういうのも所謂、もしかして偏差だったんじゃないの?って訳ですかね? プロバイダーによりレス出来ない板がある5ちゃんねる汚物運営死ね
プロバイダーによりレス出来ない板がある5ちゃんねる汚物運営死ね >>557
また何時もと同じ逃げ方かw
なんで何時も適当な嘘付つくの?
嘘言癖なの? レス数が伸びただけで話の中身は全く空っぽだな
結局急所攻撃のアプローチやそれしかやらない流派は言及無しか
まぁ辛うじて蟷螂拳だけは出てきたけど
あれも言うほど目突きも金的もやらないからな
技術の大部分はベーシックな少林拳だし 結局、身体能力と腕前と深い所まで学んでるかだし
それが揃ってりゃ八極拳なんて空手より強力よ
急所なんか関係なく、ど真ん中打って行けば良いだけだし 無い訳じゃないけど八極拳は急所とかあんま関係ないね
胸骨の陥没とか狙う武術だし
空手も色々あるけど古流の首里手なんかもあんま急所関係ないね
首里手の当破は当たれば倒れるし >>565
誰かを嘘つきと決めつけるよりも
自分自身の虚言壁や妄想癖や
理解力、読解力のなさをを疑い反省したらどうか? >>567=>>568
あんたがマンガで読んで覚えた八極拳?はそうなのかもね
それで、あんたが狙うと書いてるど真ん中や胸骨は急所じゃないとでも? >>570
ピンポイントじゃなくて線や面や積を狙うって事だよ
剣術とかで人中路に刃筋を通すって聞いたことないかい? これは脳内変換して大騒ぎする連中が嘘や間違い、解釈無能を認めて
謝罪してからじゃないと同じ騒ぎの繰り返しばかりで何も始まらないでしょうね
> そのルールで禁止された、金的、目打ち、肘の打撃オンリーが中国武術
> だと思ってもらっていい(やや大袈裟だが)
>急所攻撃しかない門派なんていくらでもあるけどな
>特に歴史が古い門派であればある程
>蟷螂拳で八打八不打とかいう、狙う急所、狙ってはいけない急所(死ぬ可能性が高いから)の話があるが。
>急所と聞いて眼と睾丸しか考えられない、て段階でお里が知れるよ。
脳内↓変換
>金的、目突き、肘打ちしか無い門派
>眼と睾丸の2箇所しか狙えない武術
>まぁ辛うじて蟷螂拳だけは出てきたけど
>あれも言うほど目突きも金的もやらないからな
>はやく 急所攻撃しかない門派 教えてよ
>また何時もと同じ逃げ方かw なんで何時も適当な嘘付つくの? 嘘言癖なの?
>八極拳は急所とかあんま関係ないね胸骨の陥没とか狙う武術だし
こんな風に脳内変換して捏造、嘘をついてまでの追及ごっこや
マウントごっこは恥ずかしくないですか? >>569
誰かをってお前が嘘吐きに決まってるだろ
ちまちまID変えてまで連投して痛々しい奴だな >>569
そういうのはいいから
はやく急所攻撃しかない門派を書いてよ 会話が通じなさすぎて…草も生えんな。
もしかして、解っててやってる? >>575
急所攻撃しかやらない門派名を挙げて、そこがどういう戦闘スタイルなのか説明すれば
それでみんな納得するよ
苦し紛れに>>576みたいなもんを必至こいて探してきたみたいだけど
話の最初は明らかに急所=眼球と睾丸から始まってる
そこしか狙わないわけないだろアホが、と言われてからそういう点穴を持ち出して
人体に急所はこんなにあるんだぞ!と後出しジャンケンをしてるわけだ
だからさぁ目突き金的肘打ちしかやらない門派を言えっつーんだよ >>577
なんか誤解しとるようだが、俺は発端の>>511じゃないぞ?
>話の最初は明らかに急所=眼球と睾丸から始まってる
あれ?そうだったっけ…て>>511確認したら
>そのルールで禁止された、金的、目打ち、肘の打撃オンリーが中国武術
だと思ってもらっていい(やや大袈裟だが)
これか。
なるほど、この三つオンリーて門派は確かに俺も聞いたこと無いな。 >>578
もしかして人違いで悪態ついてしまったかな?すまない
目は確かに急所ではあるんだけど、別にピンポイントで突く必要は無いんだよね
パンチ受けるだけでも焦点がバグってろくに見えなくなるから
本当に相手の視界を奪いたいなら目元にパンチすればいい
まぁ目にパンチ当てられる技量があるなら喉を狙った方が行動不能に出来るそうだが まぁ喧嘩慣れしたヤクザ屋さんなんかは実戦では目玉喉玉金玉の三玉狙うって言うしねぇ
でも八極拳や首里手で打撃の威力が上がってくると特にピンポイントで急所狙う必要性が低下するのも事実
寧ろ後遺症が酷くなるんでわざと外した方が良いまである 眼はダメージの大きい場所だから、視界を塞ぐのが目的なら強く打ったり突いたりする必要無いし、一瞬で良いならなんなら直撃しなくてもいいしね。
後の後遺症とかまで考えるなら、そもそも手を出すな、て話。
とはいえ、「そうは言っても相手をあまり傷つけず、護身的に何とかしたい」て言うなら。俺なら打たずに投げにいくけどなあ。
八極拳にだって投げはたくさん在るんだし。 急所攻撃しかない門派とか
なんでこんなアホ見たいな事書き込むんだろう? >>581
まぁ投げもアリなんだけどこれも不慮の事故起こりえるからねぇ
実力差があるなら安全に制圧するという意味でも仮当てでチンナ捕り手で抑え込むのが良いだろうね
実力が拮抗してるなら足蹴って逃走するのが一番と思うけど 八極拳の擒拿は、アレはアレで危ないものもあるけどなあ。
まあ、それを言い出したらキリがないか。 >>584
八極拳のチンナって実はあんまり知らないのよね
噂では頸折りが多いって聞くけど >>585
俺もあまり詳しくはないんだけどね。
どこまで書いていいか解らんし。
まあ、とりあえず。手首や肘関節もあるよ。それだけでは終わらない、て面もあるけど。 >>586
八極拳のチンナで知ってるのは手首とって肘極めて肩外すヤツだね
古い首里手は頸折りや腕折りや脚折りばかりで嫌になるよ
はっきり言って過剰防衛なのばかり 加減すればいいのでは
と思ったけど、相手が抵抗できる動線上を速さや力でブチ破るタイプの関節技は
それが難しいのかもと思った
追求すると体がすごく鍛えられるメリットがあるかも知れんけど 手を出すなら手加減するな、手加減するなら手を出すな……て話もあるよね。 昏い気分になってる時
あなたは空手の先人が目指した境地から離れてるんじゃないでしょうかね
手加減しないことと怪我させないことの両立って無理なんでしょうか
無理な人の練習台になりたい人はそんなにいないんじゃないでしょうか・・・ >>588
そうそう技の性質上手加減が凄く難しい
一般に下段払いって言われてるのはまだ手加減しやすいんだけど
内受けや外受けで肘壊すのは加減が本当に難しい(稽古実戦問わず) 本番のつもりでやらないと練習にならないと新庄も言ってた でも寝技の関節技とかはじわぁって力入れて折れないようにする事は出来るけど
瞬間的に折る技は練習で折るわけにもいかないしねぇ
しかも頸折りなんかは後遺症や最悪死ぬこと思えばむやみに練習出来ない
SAS隊員とかどうやって練習してんだろ?ダミー人形使ってるのかな? タイミングは同じだけど角度が違う技、てので練習する方法もあるよ。
効果が変わり、結果も変わるから、全く違う技に見えるけども。 >>595
まぁ言ってる事はわかる
頸折り一つとっても相手を引き倒すだけのとブラックアウトさせるヤツと頸椎破壊する3種類あるからね
前2つは人間相手で稽古出来るけど3つ目は無理だしね ちょっと違うだけで別物と言ったり
名前の違いで同一と認識出来なくなったり
人間なんてそんなもの その程度のスレ違いならまだ良いし
話し合えば分かり合える程度のスレ違いだが
武術は急所を狙わないとか殺傷技術などないと言い出す奴もいて
もはや別次元のスレ違いもあるから
話し合いが通じないレベルの人間もおるって事も
考えといた方がいいんじゃないか? 発勁は体当たりか? 論争でもそうだよね
ただ名前が違うとかちょっと違う…じゃなくて認識してる中身そのものが違う
結局は体当たり派は論破されてたけど時間が経てばまた湧いてくるし
ネットに載ってないから嘘だと言い出す奴までいるし
このテの輩は何度論破されても忘れて
また同じ誤った主張をしつこく繰り返してそれで埋め尽くすし
相手にしなければしなかったで
勝手に勝利宣言して誤った知識や情報を垂れ流すし
そんな奴らに正しい知識を与えてもまた捻じ曲げるし始末に負えない それは発勁を共通の物だと思ってるから間違うんだよ
発勁は力を発する事の造語であり
それぞれ別個の物をやってると考えるべき >>599 >>600
ま〜、それはそれで
なぜ中拳がこんなに弱くなってしまったのか?の答え合わせだと思ってるよ
そう言ってた連中が中拳を全く違った内容に入れ替えてしまったって事でしょ?
急所は打ちません、発勁は力を出すだけの物で
発勁で打ちさえすればどんな格闘技にも勝てる・・・でも実際に試合をすれば負け連発
もしも本場中国でさえも、こんな口だけでオール勘違いの
頓珍漢な偽物にすり替えてしまった連中が騒いでるだけだとしたら
そりゃ弱くもなるってもんだわw
こんなのが大勢の認識になってしまってそれ以外は拒絶しかしないとしたなら
本当の事を知っている人はもう絶対に表に出てこれないと思うわ?
中拳の本当の中身はもしかしてこうして本当に消えてしまうのかもね? 誤解を恐れずに言うなら中拳はもともと弱いよ
ただ技術自体は高度に発展してる面があるんでデモンストレーション映えはするし色々参考になる部分はある
体当たり論争にしても肯定派はつたないながらメカニズムを説明してたけど否定派は具体的な事は言わずにただ論破宣言するだけだった
そういう連中が中拳を余計に弱くしてる面はあると思うけどね >>602
君が漫画や小説の中拳を信じちゃっただけでは?
動画でよく見る中拳こそが中拳の本当の姿だよ
603が言うように演舞などで発達した技術が中拳は凄いんだろうな >>603
めっちゃ誤解だな
それは競技に出れば上手く行かないだけだろう
そんなことは競技なんだから当たり前なんだ
こんなことは議論する余地も無く
既に過去の話だ 転がされて後ろから首を絞められたら中国武術は終わり。
黒人MMA VS エイ春拳試合を見ればわかる。 ロシア人がウクライナのネオナチ倒してると信じてるみたいな物で
いくら真実を伝えても分からないもんだわな
1.格闘競技に他の格闘競技選手や武術が参入しても勝てない
2.そのカラクリを知らず○○格闘技や○○武術が強い弱いを信じてしまう
あと何回言えば分かるんだろう NHK明鏡止水見てたけど
普段他の所の物を見ることはないからか欠点が目立った >>551
気感がお有りという事は
この道の資質に恵まれてらっしゃいますね。
気は
体のわるい箇所に吸収されます。
なので
効率の好い発生回路を
カラダの中に確立すれば
病気を治す大きなちからになります。
師事の利点はそこです。
教わらず
効率が好くないと
病気が治せないのが問題なのです。
それは偏差とは
またちょっと問題がちがうんですよね・・・・
返信がとても後れました。
お許し頂ければ
小分けにして奏上いたします。 >>614
中拳って言い方で世代が分かるぞ
終わったおっさん世代 日中国交正常化前後で謎の国の物で何武術かも区別出来なかったから
少林寺拳法にあやかって中国拳法と言い始めたんだろ?
もうお爺ちゃんやん NHKの番組の中達也は迷いだらけだった
テレビで緊張してたのか?
太極拳の奴は明勁だの暗勁だの言う割に突きもまともに出来てなかった ウクライナで死んだ飼い主を1ヶ月以上玄関先で待つ秋田犬が居るんだって
ハチ公は焼き鳥目的に駅前に通ってたと揶揄されてたけど
真実って穿った見方や揶揄された物ではなく
正しく存在するもんなんだよね 柔道や相撲の技が決まったがどうかをコンピュータにより自動判定する技術しようぜ。
シドニー五輪で篠原の内股透かしが相手のポイントになったのはいまだに気に入らないわ。
これができれば、日本の武術とITの両方を発展させることができると思う。 競技は独自カテゴリーで技術を競わなけれ意味が無いし武術に混ぜてはいけないジャンル 35年程前に中国書籍店で中国語の八極拳の本があった。
少し縦長のまあまあなペーシがあり、青色の表紙。
中身は、写真で型の解説がしてあったが、
その型が他の八極拳とも全く似ていなかった。
この本について、何か知っている人いるかな? 中国武術を競技カテゴリーに入れなくても顔面ワンパンで倒されているのは昔の極真と変わらない。
中国武術は顔面攻撃を禁止せず本場でも練習しているのに顔面パンチで倒されている。
文革以降は骨抜きにされて使えない武術にされたようだ。
人民を強くしない政策の政府計画通りにされている。 >>625
全く同じじゃないけど中国書籍の店行くと同系統の本は今でも出てるんじゃないかな
多分中国体育なんとかみたいな官公庁団体で制定した
李書文の甥の張立堂が大架を編纂した八極拳だと思う
民間門派の特殊な本だったらわからん >>628
ありがとうございます。
当時、日本の出版社から出ていた八極拳の本は、劉雲樵の大八極、張世忠の >>628
ありがとうございます。
すみません、書き込み途中でレスしてしまいました。
当時、日本の出版社から出ていた八極拳の本は、劉雲樵の大八極、張世忠の小・大八極と金剛八式でした。
中国書籍店で見た、その八極拳の本の型の写真は上記のいずれとも異なるものでしたので、
立ち読みで見ていた時、「本当に八極拳なの?
八極拳の名を語った偽本?だけど、中国内ではマイナーな拳法なのに わざわざ偽本出すか?」
など疑問に思ったのを覚えています。
中国書籍書店内には、斉徳昭のイラストで書かれた八極拳の本もありましたが、その本とも型は全く違っていました。 武術は武術で別途心肺機能鍛える必要性を感じる今日この頃 話すこと無くなったなぁ
妄想こじらせるか、否定するかのどちらかしか無かったしな 話すことはあるにはあるだろう
ただここにいる連中のほとんどが武壇どころか武術の修行経験が無い奴ばっかだからな
人の意見を否定するだけで持論を説明することが出来ないクズばっかり く倉井がいなくなった後もこのスレをよく維持しているね。
一人で感心だわ(°Д°)ryw 今ちょっと違うスポーツをやってるけど
無駄な力を使わない意味がよく分かる
馬鹿力使っても勝てない競技だしね 松田先生が習えんもんをワシは習ーたんや、と言ってた人がこのレベル、悲しすぎる😿 オフではわいが一方的に相手を吹き飛ばしちゃって、てなこと言ってたけど
これじゃ虫も殺せそうにないなw 実際には技量も経験もある人だと思うけれど、存命のときは流石は松田先生やとゴマをすっていたのに、自分が嫌いな山田氏が亡くなって師と積極的に大事にし始めたら途端に悪口言うようになって呆れた。
やめなよとこのスレでも戒めたけど言うこと聞かないで自制しようともしなかった。
挙げ句のはてにはFacebookで松田先生と会う機会はなくはなかったがタイミングが会えへんのが残念やったと捏造してた。
実際には古いお弟子さんに哀願して松田先生と会う席を作ってくれお願いやと頼みこんでいてご本人に拒絶されてたのが現実なのに。苦笑 >>644
ググったら普通に酒飲んでるブログ上げてた
同名の死んだ人がもっと検索結果の上に出てくる なんだかわからんけど寧ろ踏み馴らして経済回せ
それだけがお前の本当のジャスティス 安倍総理の事件・・・SPかぁ。
確か、台湾武壇の大内八極拳の拳士もSPやってるんだっけ? 洗脳というのはいつかは格闘技選手、世界中の武道家でも何でも倒せますよ死にますよという説明でもあるのかな。
酒が非常に好きでたくさん飲むらしいので、酒で酔っぱらうと大言壮語の話でもするのかな。 ここ十数レスが凄まじい初心者感だが
まあ良い傾向か 八極拳士というやつは武術通、玄人という名の初心者だから 日本で八極拳を真面目にやった奴にお目に掛かるのは稀 武術が本当に身を護る為の物だと分かってない奴多すぎ 5ちゃんねる死ね!早よ死ね!死に晒せ!地獄へ堕ちろ!
5ちゃんねる死ね!早よ死ね!死に晒せ!地獄へ堕ちろ! 妄想八極拳も基本的に同じことをやってるが
問題は名称が違う為に受け取る側が別物と捉えてしまうことだ
そうなれば同じ物でありながら本当に別物になってしまう まったく効かずに、イラッときて相手の顔面殴ったキチガイ雑魚
坂口拓ww精神異常者
https://www.buzzvide.../6802924088814731781
坂口拓は、真正キチガイ
漫画のろくでなしBLUES「前田太尊 殺したい」って作者の前で絶叫してる精神異常者
雑魚w 坂口拓 ブチ切れてレスラーの顔面 自慢のウエイブパンチで
殴っても相手は倒れずにニッコニコ
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm37132471
ID:7adJKDyGM(2/2)
0065 名無しさん@一本勝ち (テテンテンテン MM4b-7hIV [133.106.33.187]) 2022/09/06(火) 12:11:15.95
石井ウンコ
他流試合じゃなくて 触りっこしてるだけ
ガチで殴り合えよ 雑魚、 Punch & Thumb【Martial Arts/Kung Fu】Baji Quan Tutorial Session 2 Single Moves 八极拳教学 单式 项锤
https://youtu.be/kRV2l__yzuc
いわゆる形意拳の炮拳と同じ シュアイジャオはおもしろい
中国式摔跤脑切子Chinese martial arts Chinese wrestling
https://youtu.be/_ezgm6ooNHw
中国式摔跤基本功,五路腿之踢腿
https://youtu.be/MTbi8F0C5rk まさに大八極の掛搨や忠義拳の翻身背摔
中国式摔跤跳蹦子,传统武术基本功Chinese martial arts Chinese wrestling
https://youtu.be/OAoHwcPaq9M 何のレベルだよ
「日本強い、日本人に所属する俺強い」やんけ そういう意味ではないだろ
単に母数とかけたコストの違い 人体の弱いところを攻める
柔道の自信も一気に崩される
武士の間で密かに受け継がれてきた大東流合気柔術とは?|大隈重信×小名木善行
https://youtu.be/TJq7x0sSVP8 小八極でも有る動作
中国式摔跤训练器械,大小棒子的实用方法Chinese martial arts Chinese wrestling
https://youtu.be/G7aTRzoGJfw 特に話題が無いのは確かなんだよなぁ
別に何か知りたいことも無いし 拳児ワールド現代考って馬鹿じゃね
なんでわざわざ遠い存在を取材して想像するわけ?
武壇ですら今も存在してるのに
これ現代考じゃなくて想像考でしょw
https://i.imgur.com/fN4X71B.jpg いつの間にか武術家になってた
タバコ吸っててもスタミナが切れないのは金の気を鍛えてるかららしい
https://i.imgur.com/lNtzHAP.png 始めの套路が忠義拳で
その次に大八極をやってる
台湾軍空挺隊員による訓練展示(空降特戰部隊)
https://youtu.be/ntMGf1O1HWI 近頃は、○武流とか○式戦闘術だとか子供だましの創作物ばかりで
八極拳のような心ときめく大きな虚構がほんとになくなってしまったな バカじゃないの、いくら盛ってももう誰も騙されないよ
いい加減そういうのは卒業しとけド高卒 ここにいた八極拳愛好家の医者も、恥を晒してバカだったよね
ハエたたき1発で叩き潰される爺が レス出来ない板がある5ちゃんねる死ね!
レス出来ない板がある5ちゃんねる死ね! >>702
自分の世界観作っちゃって
ネットで真実信じちゃうタイプ? 競技脳になったらもう逃れられないんよ
すべてが競技でしかかんがえられなくなる
・競技で使えるから
・競技で使えないから
・競技で通用する
・競技で通用しない
・競技の為の練習しなければ実戦的では無いのでは?
・競技で無い技だから練習する気が起きない
・競技で使えない技など練習する気が起きない
・いざとなったら競技に持ち込んで勝つ レス出来ない板がある5ちゃんねる死ね!
レス出来ない板がある5ちゃんねる死ね! >>706
使い方を間違ってる箇条書きのバカは高卒の始まり ルールで守られた競技ですら勝てないのに、武器あり、なんでもありの実戦ならって勝てるって、どうしたらそういう考えができるのか? 未成年には劈掛掌を中心に教えた方が良いな
八極少年練習八極拳活肩、活腰、單式,你也行!
https://youtu.be/WfpJF-66zQA 八極拳とかクソの役にも立たない踊りだろ
どういう常識のなかで生きてんだお前
武術の前にその猿並みの知能をなんとかしてこい まあ、中国武術をやる人は闘わないんだから、せめて逃げる練習はしておいたほうがいい。走り込みとか。
試合は正直すすめない。怪我するのが目に見えている。
実戦だったら尚更のこと、怪我じゃすまない。 な、戦うのを競技だと思い込んでる
これが競技脳の実態
戦いとはリアルファイトのことだし
その為の練習と訓練は競技ではない 凄そうなこと言ってても
顔面パンチ一発で終わるのばかり >>717
は、アスリートにボコられた過去がある。 職業武術家を含めて、リアルファイトで武術を活用した事例は
ほぼ皆無に等しいだろうね
武勇伝なんて、根拠に乏しいしな
そうやって商売でデタラメをふかすのはまだ理屈が通るけど
自分にウソをつくのは無意味だ
てめえの経験を参照すれば理解できるだろ デタラメはおまえだっつーの
競技脳発症するのは実地の経験が無いから
ネット情報を集めて自分世界観くんになるんだよ
そんで似たような奴が話し合って確信を深めていく
どっちもネット情報 だったら、独りで無価値なタコ踊りやってりゃええやん
なんで他人を巻き込みたがるわけ?
だいたい武術は広まらないほうが、誰も知らない未知の技術であるほど
有利になるはずだろう
雑誌や本に載せて技を公表してる時点でもうアホ
腰に刀を携えていた戦の時代にそんなことをする人がいるのかね >>721
あんまり威勢のいいことばかり言ってると、いつか格闘家にボコられてまたネットにあげられちゃいますよ。 現実には教えられても出来ない奴の方が多いんでな
秘密武術なんてわけではない
世の中ネットで情報集める奴は多くても
実際に行って教わろうとする人間は少数どころか居なかったりする
少なくとも自分しか学びに行かなかった雑誌の表紙にまでなった先生は居た >>723
ああ、自分以外の誰かね
だからネットで情報集める奴だけは多いでしょ >>725
自分の力を過信しない方がいい。実戦ではレフェリーもいないし、一方的にやられる展開になっても止めてくれないから。
中国武術ができたという宮台氏や八卦掌の賀川氏のようになるかもよ。日頃の練習は無駄になるかもしれんが抵抗せず逃げたほうがいい。 それが妄想だっつーのに
現実では何拳だから良いって事は無い
どんな武術格闘技でも強ければ強い弱ければ弱い
どれも道具に過ぎないし
実戦でやることは似通ってくる
ただ競技は別物だから有効な要素が違うし
それぞれやり方が異なる
キックボクシングと柔道が全く違うとかそういう所
柔道だって実戦になれば競技とは全然違う方法で戦わないといけない 中拳は実績ないのに常に上から目線
10人ニキみたい 自己申告柔道の猛者でも信じるんか?
つうかそういうのを前提に聞く奴は内容を理解できる能力がない
ただ「誰々が言ってたすごい」で終わり
分析する能力も無ければ必要もない人 なんか競技によっぽど怨みのあるやつがいるな
運動音痴か?
格闘家に仇討ちするのかい 間違った見方をしてもプラスにならんよ
武術をやる上でファーストプライオリティは何かに起因する 中国武術に対する見方なんて人それぞれ
間違った見方とかいうほうが間違ってる どれだけ実在に近づけるかがポイントで
それ以外の事に汗を流しても強くなようがない 武術が使えないと感じるのなら
それはその人のレベルが低いせいなんだよ
見て明らかに使えると思わせられる物じゃないとレベルに至ってない
套路だけ学んだ状態では用法知ってても弱い
どんな武術だって一緒だよ
この部分は有名無名関係ない そこで使えるという形が競技スタイルでゲームすることじゃなく
相手と対峙した時に接触して倒せると、そういう使い方 敵が咄嗟に襲ってきた時に
瞬間に反射や判断で動かせる物は普段やってきた事や少ない手数しか無いわけで
競技脳になってると拳蹴りで対応しようとしてしまって非常に有害だなとつくづく思う
自分でもとにかく排除することを意識してるけど
無意識をコントロールするのは並大抵じゃない >>740
なんか勘違いしてんね
競技しようとしてしまう自分を排除することだよ >>734
強くはなれない
ただ無茶しなければ健康にはよい >>742
エビデンス無いのに健康になれるとか嘘言えるもんだな
ただ強くなれないと言う妄想を言いたいだけだな Bajiquan 单风贯耳 eardrum perforation
https://youtu.be/0xpshV_iz98 つまらん本当や嘘だの
実地体験一つで吹き飛んでしまう 君らの見てきた物はあくまで蘇昱彰の武術と徐紀の武術で
確かに螳螂拳で強かったし弟子達も螳螂拳は上手い
ただ、劉雲樵の示した武術かと言えば疑問符
同門のはずだけどまるで言葉が通じないような隔たりはあるね
少なくとも武壇と両名の武術は同じに見えない 医者だけで満足してりゃ良いのに無価値な踊りにのめり込んで、ケチがついたな >>750
宦官家系のやつが創始者で最終段階が去勢だからな 勉強になるなぁ
小架、小八極の使い方
Application from "three elbows" movement in Baji small form
https://youtu.be/DkTGChBHXj0 何かが奥深いわけではなく
それを奥深くしてるのは才能なんやで 逆に言えばクソみたいな八卦掌も散見される
Youtube見てて「マジでやってんの?」と思ってしまう >>762
ん?
だから李書文と兄弟子からだろ
現実的に兄弟子に多くを学んでも李書文の弟子になるから何の問題もない
劉雲樵の武術は現実にすごいし、身分も高い
他派の武術家の方がアマチュアなんだし信頼性薄いぞ >>761
よく他と違うから間違ってるとか伝わってないと言うが
劉雲樵の方が正しいんだよ
師匠と弟子で全く同じなのは伝統では逆に奇妙だ
どこの派の武術でも高弟ほど学んだものを自分の物にして師匠と弟子で大きく違うのはよくある
全く同じ方が良くない
何も考えず伝承してると同じになって
いざという時に使えないと言うのが私の見解 徐紀先生の系統でよくやるこれ
これが良く分かんないんだよねぇ
どうしてその場でぴょんぴょん飛ぶのか
どういうアイディア?
Baji Basic--Sifu Adam Hsu and senior student Liu Chang Chiang
https://youtu.be/mOpGRvkVHxo >>763
なんで、あんなへっぴり腰なんだ?
同じ八極拳でも武壇のはかなり滑稽だと思うぞ
くねくねして単純な動作に合理性のある
長春のものとは異なり京劇に近い
熱心に学んできた赤国も○柳もあんな線の細い身体で
武術などできない、武術をやる身体ではない
ハッキリ言って弱いでしょ >>766
へっぴり腰とちゃうぞ
他の八極拳をでもやってることをあえて大きくやってるだけ
さらに絞り込むようにやって貫通力も高める
なんてまあ分析に過ぎず
套路の状態では所詮は大きく行って体内の動きを鍛える為の物で
実戦では単純に打つだけ 武術における身体つきは
武術ごとの特徴を示してると感じてる
例えば八極拳ばかりの人はデップリした体型になるし
劈掛掌を中心にしていた人はスマートな身体つきになる
運動の違いが身体つきの違い作ってる
あとは食べ方もあるかな
食事に関しても練習上の注意の延長で指導される >>769
張驤伍将軍からだろう
太極拳と昆吾剣は張驤伍から学んでるのだから
昆吾剣第二套路は八極剣だし >>770
ありがとう。
張驤伍将軍を兄弟子として名前を出さないのは、
何か武林界の掟みたいなものがあるのかなと
想像しました。 >>771
沈墜勁は確かに下向きに行うけども飛んだりはしない
下に沈んだら必ず上向きに力が行くもんだから
力が地面に向かって沈むだけで重力で落ちることではないしね >>772
太極拳と昆吾剣を学んだと言ってるのだから隠していない
遠い人達が勝手に八極拳とは別で太極拳と昆吾剣を学んだと判断してるだけ
何で太極拳を学ぶかと言えば八極拳を中心とする武術の為だし仕事で使う為だしね このスレは倉井さんがいないと成り立たないね(*・ω・*) >>776
さあ?
まあ徐紀先生なりのアイディアなので聞いてみないと分からないけど
通備でもやってる箇所があるし意味あるんじゃね >>778
経験者しかも、指導者クラスの人が居ないと、妄想で貶めるだけになってるもんなぁ。
練習生同士が語り合うとかならまだ楽しいんだけどなぁ 日本で見られるのは蘇昱彰派か徐紀派のどちらかばかりだね 飛び上がるのは教える為のアイディアだけど
本当に飛んでしまうと身体は自分が傷つかないように
防御姿勢を取ってしまってダメだと思うんだわ
その代わりのやり方があっても他に教えたくないという 武壇を貶すのは良くないと思う
自重で欠点を指摘しがちだけど
知らない人間はダメな物と勘違いしてしまう
劉雲樵武術は世界最高峰だよ
どこを切り取っても考え尽くされて出来てるね 実際にきちんと先生ついて武壇の武術を学べばわかるけど、八極拳も八卦掌も燕青拳も含めて武壇の武術は劉雲樵が習った武術が混然一体となったもの。
やたら柔らかく動くから八極拳じゃないとか外だけ見てるだけじゃ本質はわからない。 柔らかいと言う言い分は実感が無い
劉雲樵の武術は強烈で身体の負荷が高い印象しかない 柔らかくと言う言い方が誤解を生むなら、そうだな、わかりやすい言い方で言えばとにかくスムーズに動くってこと。
八極拳も外見は一動作一動作極めをつくっているように見えて内部意識と内側の身体操作は八卦掌のように途切れの無い連続。 第一にゆっくりキツイ
第二に加速度による荷重がキツイ
第三に脳の処理能力がキツイ
キツイから強くなる
わかりやすい
脳空っぽで1万回続けても強くならんのな >>762
まともには習ってない
劈掛拳はそこそこやってたけど腕力が皆無で八極拳は筋トレ養成にほぼ馬歩だけやらされて
目を離すと宮宝田や他武当内家拳連中のとこに八卦掌とかを習いに行ってた
その影響で反感買ったのか鍛錬か推測入るけど
李書文の弟子達に荷物持ちやらされてたが本人は任せられたと喜んでた
八極拳は面倒見が良かった張譲五がいる時にせびって少しだけ部分的に教えて貰ってて見様見真似に補完が入ってるからチグハグ
当然拝師もしてないから李書文の弟子一覧にもないし
弟子の弟子枠にもいない一般学生
本人も李書文の弟子とは言ってなく李書文の高弟の槍持ちを自称してた
赤国ことヤブちゃんが逃亡した4年前くらいのこのスレに赤国のアホな意訳による自爆で証拠上げてちゃってるのも含めて書いてあるから
変に立派なホラ吹いてるやつはコンプレックスで嘘ついてるだけだから
歴史も技術も信用しちゃダメ どうせキチガイが滅茶苦茶な嘘でヒステリックに食って掛かるだろうから
退散するわwww 妄想蔑みもここまで行くと実生活に影響出てるだろうな >>788
まともに記録も残っていない劉雲樵の大陸修行時代をまるで見ていたかのような内容で驚く。
張将軍の身内?、当時李の高弟だった人が書き残した記録、日記とか読んだのかな?
劉雲樵も自分の過去について正確に正直に語ってるとはいえないけど荷物持ちさせられてたとか臨場感ありすぎで逆に本当?って。 作り話を信じるなよ
軍人よりアマチュア武術家の方が強いと思い込んでる頭弱いオッサンなんだから 真実を話そうか?
本物の伝統武術ってのは先生と弟子が違うもんなんだよ
違う人間なのだから自分に合わせた物に仕上げなければならない
だからそれぞれ異なった印象を受ける
才能の無い弟子は自分で考えることが出来ず
単なる劣化モノマネの伝承武術になる
他と同じで安心したりしてる奴らは何も分かってない
違うから習ってないとかとんでもないw 自分の先生(劉雲樵の高弟の一人)はある程度基本ができたら動作は一定の形の中に収まっていればいいって感じだったな。
套路も順番が合ってて、それなりの形になっていればいいって感じで。ここはこうしないと力が出ないとか、そういう場合だけ形を直してた感じ。形に嵌め込んで勢いが出ないとか力が出ない方が良くないって教え方だった。
形がどうとかよりも力が出てるから良いとか早く動けているから良いって感じ。 私と先生はもちろん違うし
先生の先生ともやはり違う
他の弟子達も違う
根本的な要素は同じでもそれぞれに個性がある
それが本当であって
単なるコピーは初心者の内のみ Application from jin gang bashi
https://youtu.be/YfIjvLUcCLk 何故、動画の人達が格闘技の人間に負けるのかと言えば
今から思えば初歩の段階の人間がやってたからだわ
理論や套路を全部学んだとしてもそれは初歩に過ぎず
応用変化と言えどやはりそれも理論内の初歩でしかなかった
自らが実践して自分に相応しい形にして初めて初歩を抜けたと言えるんだ
先生のモノマネやって勝てるほど甘くはない まず同じ土俵に立ってないことに問題がある
これは試合するとかじゃなくて
套路をあれこれするだけで敵を倒す意識が欠けてる
「ちゃんと当てる意識を持ってます」と反論するかもしれないけど
相手のおかしな攻撃に対しては多分出来ないと思う
あくまで受けようとする相手にやってるだけに過ぎないわけだから
本当のイメージを持つのは難しい 中国武術で本気で強くなろうと思ったら
套路をやって、対練をやって、バシバシスパーリングもやったうえで
喧嘩しまくるってやってることの正しさを検証する
そんなんしかないだろうな
要は、ほぼ不可能 >>800
頭が安易すぎる
スパーリングが有効だと思うなら
套路も対打も要らん
明らか別物だろ
対人練習必要だけど格闘技の物を持ち込んでどうする
対打や套路を「スパーリングの為の練習です」って言ったら爆笑するわw
まず全てがどういう事なのか理解しないといけない
ただ激しく努力根性山籠りみたいな発想だと時間の無駄やぞ きちんと理屈を知ること
「ここでこうやれば効く」ことを知ること
自由にやって勝手に分かることじゃないし
套路やっても分からん >>802
そうなんだよな
スパーリングすると今まで鍛錬した動きと全く違う動きに自然になるな
自然とキックの動きになる そもそも劉雲樵を貶してる奴は医者を指してヤブだとか言ってる奴で
人の生き死にが掛かる手術で人の身体を開いて細い血管を避けて手術するわけなのに
そんなの免許あってもビビって出来ないわ
劉雲樵だって軍人で実際に仕事で人を倒してるのに
どこを取って嘘だと言えるんだよ
どんだけ見る目も物事が分かる知恵もないのか よく軍人とかSPが凄い凄いいうのがいるが、
それは軍隊やSPの人間が強いわけで武壇が強いわけではない そりゃ武壇だから強いなんてありえない
どこだって所属するだけで強くなれりゃ苦労しない 拳銃も上手かったらしいっすよ。確か名家の出だった筈。軍での出世は家柄からくるものだったかもね。台湾の武術界にたいする貢献も大きかった。武術も「好」だったんじゃないかなぁ。台湾の武術家達が立てて恥だと思われないくらいには。 >>810
君、拳銃持ってたらいつでも撃つんか?
手の方が速いし何も殺すことはなかろう へっぴり腰の役立たず武術は永遠に戦って見せなくても良いんだから
楽なもんだね
想像の上でマウントが取り続けてりゃいいんだからお笑い番組です >>812
おまえが腰抜けなだけじゃん
冷静に考えてみなよ
自分で見に行けるんだし 誇大なことを主張いてるお前らが出て来くるのが筋だろ
当事者でないなら他人に丸投げすんな卑怯者のゴミ >>815
大柳さんとこ。
ガチスパやって強い弱いなら別に有るかもしれんけど、真面目に伝えてはいるやろ。
孫臏拳の本に正式な伝承筋からケチがついたからといって、武壇で修行した八極拳まで(途中までかもしらんけど)否定されるもんでも無いやろ。 昔、某東南アジアの武壇と台湾武壇で練習してた自分から見て、
練習体系とか練習方法については日本武壇は昔の台湾武壇のやり方そのもの、良い意味で昔と全く変わっていないように見える。
日本の武壇で練習した事ないから雑誌等で公開された内容や大柳先生がインタビューで語ってるのを読んだ限りに於いてという条件付きだけど。 >>817
ダメなことねえよ
螳螂拳は優れてる
ただ八極拳となると勿体つけたりオカルトチックになって首を傾げる
本心は八極拳より螳螂拳を中心に教えたいんだろうと思う >>815
自分の所が一番に決まってる
そんなことより誰から学ぶかの方が大事だけど
そこまで学ぶ為に労力割けるなら
とっくにやってるだろう >>816
正式な伝承筋ってなんなん
馬鹿馬鹿しい
ぶっ倒して勝った方が正しいのがこの世界 それにしても他のスレッドのスレタイ見てると
いかにYoutubeと月間秘伝しか見てない連中なのか分かってしまうね 特徴のないシンプルな八極拳だ
霍慶雲之長子・霍文伯 霍氏八極拳小架式
https://youtu.be/yValY8m71RI >>821
孫臏拳の話?
知らないなら気にしなくて良いよ。
台湾系でちゃんとやってれば、そのうち目にする機会もあるだろうから。 本家とか元祖が好きなのはラーメンだけじゃないんだなw Master Lü demonstrates a few techniques after class
https://youtu.be/-epyCYX0fSw Master Lü demonstrating applications of the five animal form
https://youtu.be/2B0cpFRSuW8
金鶏独立の用法 Baji Seminar - Dajia (big form)
https://youtu.be/dfCkWtgqc2s
所謂、大八極 中国武術の口先達人が不要になっただけ
特に習うだけで20年かかってる達人面した運動オンチとか還暦前後だしそろそろスピリチュアル厨二病ホラ吹きは引退しとけ
それに不満があるなら向き合ってくれる矢地祐介や菊野や熊澤と目つき金的有りでスパーして証明しろが最近の主流 >>831
逆に学べなかったヘタレの言い訳にきこえるぞそれ Youtube観て知った名前を羅列してると
情報源がそれしか無いんだなと >>832
泣きながら言ってそうww
とこぞの勧誘みたいな昭和の引き込みはもう流行らないよ
武壇でも今時古いカルトやってんのは赤国と愉快な統合失調症老人会だけよマジでwww >>834
引き込み?
武術は自分の為にやるんだろ
別に強制してないぞ
やらせても身体がついて行かないだろ
厳しい訓練に耐えられる人間ならこちらから教えたいが
そんな人間はまず居ない ブレイクダンスがカンフーの動きに憧れて作られた件
ソースはチコちゃん
これからはダンスだとか馬鹿にできないね >>829
まぁ、練習する時間の方が重要だからな
明鏡止水ってNHKの番組で八卦掌の賀川先生が出てたね。すごかった 技を受ける方も必ず相手の顔に寸止めしてるよ
実際、顔に何度か当たってるし
技を掛ける方がミスして接近しすぎれば倒されるか鼻血出すぐらいじゃないと
お互いに利益がない
もしあんなヌルい攻撃を交わすのを日常的にやってたら
そりゃ本気で殴り掛かる相手に倒されますわ
やり方が悪い あくまで攻撃手法であり防御の為の螺旋勁とか思い違いだろ >>851
動画見てるか?
肘で受けつつ打つやり方 こっちなら分かるか?
中国語分からなくても理解できそうなもんだけど
https://youtu.be/VqrzDGbIU-0 Bajiquan combination: Chengquan followed by elbow attack
https://youtu.be/W4XPVZjQ7KY >>738
排除完了する頃にはご臨終しそうだね
なんにもできない身体で終わると(笑 目的にそってやるべきであって
実戦と競技ではやっていいことが食い違ってる
それを無意識化まで落とし込むとすると無意識に反則が出来なくなるしね YouTubeにある日本人八極拳
今見るとかなり下手に見えるな >>863
違うよ
松田隆智が台湾でお世話になった人で
金立言教官と仲がいい
つまり友達だな 何の疑問も無くなると掲示板で争う気も起きなくなるな ここまで秘伝が公開され蔓延されると、もはやその辺に転がる小石のように誰も気に留めなくなるな >>863
武壇とは関係ない人で、内家三拳のエッセンスをまとめて一門を構えた人だったはず。
日本の中国武術最初期から活躍してた人だったかな。 型などいくらやっても戦える様になるとは限らないが
秘伝を幾つか知っていればそれだけで戦えるものもある >>869
いやいや
自称暗殺格闘術の役者がウーシューで載ってた洪家拳の人の所で動画撮ってたのを見たけど
コツとかありますかとか質問してて
そんなん型やるしかないだろって話で
型の真似してたけど意味分かってないようだったな
馬歩も知らんからみっともないし
あの手の「コツさえ知れば」みたいな奴がどうやって強くなるのか疑問だわ
ネットじゃ多いだろうな >>870
それは型を正しくやる
そのやり方を教えてもらえばそれがコツじゃないの?
馬歩なら馬歩ぼコツを教えてもらって
それで鍛えれば見た目は良くなるでしょ
技にだって
戦いにだって何にでもそれなりにコツはあるよ
コツだけではどうにもならんけど
それでも型とコツならどっちが欲しい?と訊かれたら
自分なら迷わずコツを取る 正直型なんざどうでもいい
技を5つ習うだけで十分だと思う
その代わりきちんとした意味や身体操作に歩法
勁力の発声法から使用法
戦闘法や応用法、着法までの全てを含めた教え
これで昔なら技一つにつき300~500万、700万円以上はしたか?
今なら20~50万位までだろうな 半世紀以上前には奥の技法で2000万円近くって聞いたこともあったな
そこに至る前の技術が数百万円とか >>869
>>870
ネット上のの武術未経験者はどうか知らないが
経験者にとっては型よりもコツ重視じゃないか?
>コツとかありますかとか質問してて
>そんなん型やるしかないだろって話で
冷静に考えれば意味不明
中国武術をやる人の多くが
そう誤解してるのでは?
それでみんな套路しか練習しなくて
結果、役に立たない中拳の出来上がり 正しいバッティングフォームを身体で体得してないのに
「当てるコツは?ホームランのコツは?」と質問してる奴に過ぎない
ちゃんと素振り出来ないのに何ができるんだよって単純な話
でも武術になるとまともな思考が出来ない人間だらけになる不思議 >>876
でもお前、どんなに正しいバッティングフォームを自慢しても
色んな種類の華麗なバッティングが出来るだろうとしても
実際には当てられないし
ホームランどころかヒットさえ打ったこともないんだろ?
ってか、そもそもボールを当てる事もできないし打てさえもしないんじゃーないのか? そういう思い込みがコツだけ学べばというアホな思想に繋がってるんだろうな
結局教えることを真面目に考えると型を身体に通さないとどうにもならない結論に至る いや、そんな因習と伝統に縛られた個人的感想よりも現実を見ようぜ?
どんなに嫌で見たくなくても目を逸らさずに現実を見よう
型と推手、チーサオの八極拳、太極拳、詠春拳、内家拳、北派・南派その他伝統派
→格闘技に勝てた試しなし
ルールは違うし封じられて使用できない技が多いのは確かだが
それ以前のガードが出来てないとか
殴り合いにさえ持ち込めず一方的に殴られて沈むばっか
型を廃止して最低限度の姿勢・身法と
自由な相対打撃練習(自由組手)の意拳・太気拳、一部の詠春拳・螳螂拳
その他、現代に舵を切った中拳派、伝統空手
→格闘技と互角に渡り合って戦えて、試合でもそれなりに実績を残す
それなりに型や技を大切にしつつ
武術の原理原則を持ち込み格闘技を取り入れ
格闘技を倒す研究もしているし成果もある
大雑把には大体、こんな感じだと思うが? >>870 >>878
結局、根拠を理論的に説明も出来ず自分だけが正しい
他は皆間違っててあほとレッテルを張るしかできないんだよな
中国武術を経験した上で言わせてもらえば
核心の原理を知っていれば型はそこから生まれる
太極拳の原理を理解していれば動きは自然と太極拳になるし
形意拳の本質を理解してれば大筋の動きだけ習って原則に従って動けば
何をやっても形意拳になる
八極拳でもなんでもそこらの理屈は同じだ >>876 >>878
問題はそれで人を倒せるようにならなければ武術ではないという事
その為には敵の攻撃を受けてはならないという事
この2点を守れなければどれだけ型上手になってもそれは武術ではない
型を練習して上手になれるのは型だけだ
それよりも核心の原理の方を習得して尚且つ戦い方を学び
最低限度として現代格闘技の攻撃を対処して倒せる様にならなければ意味はない
型よりも、ボクシングのジャブやストレート
キックや極真空手の連続攻撃や回し蹴りやロー、ハイ、ミドルキック
MMA総合格闘技のグルグルパンチで突っ込んで来るタックルやマウント、
寝技や絞め技を対処して中国武術の攻撃で勝てるようにならなければ
ただの武術ごっこで終わる
いつまでも型を知らないのはアホ。型を体に通すしかないと
ほざき続け、現実逃避して最強の夢に浸り続けて
挙句の果てに武術ごっこで負け続けたいのだろうか? その原理原則が
なかなか教えてもらえないんだよな
現代格闘技の攻撃を処理する方法も習えないが
それで型しかないと思い込んで
型ばかりやり込んで
戦う方法を知らないから戦えない
そんな人が多い この辺りを真剣に考えれば
本当に追及するべきコツとは何か?って話になる
表面的なコツだけ聞けば強くなるって妄想じゃなくて
武術を知らん連中や今どきの若者は
すぐにコツを知りたがって楽して強くなれると思ってるという
そんな老害の妄想でもなくて
与えられるべき口伝や秘伝を知らないとどうしようもないという事だね 格闘技の選手だってそうだ
実戦に強いというのも妄想で
ルールの中でしか戦えないのが格闘技だから
ルールから外れた猛者が相手だとか
凄惨な事件の渦中など本物の修羅場だと、どうしようもないという事だね
逆説的だが
例え武術家が口伝や秘伝を知っていても
本物の修羅場を生き残れる保証はないけどね
それでも一応やり方はあるという事だよ
それがコツ もう少し例えを日常に戻すと
護身術は先ず争いを避けろ
イザという時は逃げろという
護身術の技は最後の最後に使えというが
残虐で凄惨なな犯罪者を相手に真に使える技など教えてくれるのだろうか?
争いになる前に、犯罪に巻き込まれそうなその時にどうやって争いを避けるのか?
逃げろと簡単に言うがどうやれば上手く逃げられるのか?
いつ逃げる準備をするべきか?
危険察知の方法は?
逃げ方の効率的な方法や、何処に逃げるべきか?
逃げれば追いかけて来る敵をどう対処するのか?
そういうことを教えない
だが武術にはそれが教えとして存在する
それがコツ 招法と門派の原理重視
それは招法として型の意味を含むのだろうから
完全なる型否定って訳じゃないだろう
ただ、型信仰で型しかやらない奴は弱いって云う常識的な話
正しい方法を教えてもらって
取りあえず「防御技術」と
攻撃力含め「身体を鍛えろ」
そうやって現実に通じる「戦闘技術」を
身に付けろって云う話でしかない カルトの中にいるとボッタくられてるのがわからなくなるんだよなw その通り。
型の練習のみが全てと教え込まれれば
人生の有用な時間を型練習のみに失ってしまう。 0874 名無しさん@一本勝ち 2023/05/02(火) 20:44:17.91
半世紀以上前には奥の技法で2000万円近くって聞いたこともあったな
そこに至る前の技術が数百万円とか
ID:MVZzr74F0
壺か? ただの壷なた使用する意味も価値もないが
技は違うからな >>889
それで無残に格闘技に負ける動画みたら発狂しちゃうな >>889
かなり昔のアジアの裏世界ではそうした伝統があったらしいぞ?
高額の値段の技を事情がある子供に借金で買わせる
その後仕事を与えその技で完遂させる
技の値段より低い給料を払う
借金を払う為に他の仕事も引き受けさせる
より仕事を完遂させる為に他の技も買わせる
借金が増える
仕事も増える
これでどんなに技が優れるまでに成長しようと組織に逆らえなくして縛る
やがて借金で技を買った人物が年老いて仕事が出来なくなったら
組織の若い連中に技を教えて上納金を組織に払う
無事に引退できるか借金を返せるか不幸な事故にあうまで
この金と不幸で繋がった師弟関係の循環が続くという
かなり昔のアジア闇事情。 >>892
そういう良くも悪くも本っ物の人達は表に出ない
だから誰にも知られることはないまま
>>889 >>891
ネット知識や格闘技や試合が全ての基準であると
思い込んでる人には見えないまま
言い換えればネットやテレビただで手にしたと思い込んでる壷を
永遠に大事に抱えたままで壷の中を見てるだけ
そして誰かを見ては自分を棚に上げ
壷だカルトだと騒いでる
それでいいんじゃない?
きちんと住み分けが出来ているから
ま、悪貨が良貨を駆逐する勢いではけど >>891の脳内では
武術家ってみんな何千万や何億をかけて武術を学んで
そして試合に出て格闘家に負けてると思い込んでるのだろうか?
ある意味で凄いなw >>892
こんな事信じてる奴いるのかwww
武侠小説の読み過ぎ
未だに発勁一発で人が死ぬとか信じてそうw >>895
何年か前のスレでも全く同じストーリーを見た
ただ当時のスレの住民層はこんな80年代のジャンプみたいな設定を
大真面目に信じてたみたいだがな
今でも治安も経済も悪い国では反社組織が子供に悪事を働かせてるだろうが
わざわざ月謝取って武術を習わせるなんて妄想が過ぎる
もしそれが事実だとしても、暗殺をこなせるぐらいの使い手にまで成長したら
とっとと脱走して娑婆に出るわ 久々にスレが伸びてると思ったら武侠小説のお話や
型のアンチテーゼとして格闘技がどうたら言うだけだった
型はやるもんだよ
文句言わずにやれ
そこから流派に求められるリズムなり身体操作が身に着くんだよ >>872
>戦闘法や応用法、着法までの全てを含めた教え
>これで昔なら技一つにつき300〜500万、700万円以上はしたか?
>今なら20〜50万位までだろうな
これはヤバいヤツ? >>872
技一つにつき20〜50万位課金する道場ってどこですか? 教えて貰えないんじゃなくて
理解力足りないだけ定期 おまえが本物から習っても本物にはならんぞ
この真実が分かってない >>899
セミナーでもあまりに法外な金銭を要求されたら、行政にも窓口があるよ。 >>893
>そういう良くも悪くも本っ物の人達は表に出ない
いやこれは悪いほうしかないだろ >>896
確かに虎の穴にスカウトされた伊達直人みたいなストーリー
それに人気のある門派ならセミナー開いたほうが早い。
どういうビザかは知らないけど日本にもたくさんの老師が来日して講習会で教えていた。
ブームの時は100人とか集まっていたから講習費一日一万円ぐらいでもすごい金額が動いたんじゃなかろうか。
20年くらい前なら円高で通貨価値も違ったから1ヶ月とかで中国の一般的労働者の生涯賃金稼いでた人もいたんだろうし。 Leopoldo Chang Bajiquan. Wu Tan Kuoshu Demonstration in Taiwan 1982.
https://youtu.be/VifFDIrGMIY >>905
確かに中国にはお金にシビアな人が多い。
あの金銭感覚は資本主義とか社会主義とかのイデオロギーじゃなく民族性の違いなんだと思う。 昔は日本がお金持ってる国だと思われてたんだから
出せる所からは貰おう精神
物価差なんて理解してないし適当だよ
今はさすがに貧困国になりつつあるし
そこまで取らないと思う 5ちゃんねる!レス出来ない板がある!クソ無能!死ね!早よ死ね!死に晒せ!死に絶えろ!最悪の地獄へ永遠に堕ちろ!
5ちゃんねる!レス出来ない板がある!クソ無能!死ね!早よ死ね!死に晒せ!死に絶えろ!最悪の地獄へ永遠に堕ちろ!
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PiTaPa、絶対に契約するな!
解約にナビダイヤルしかない!
然も延々と待たされる!更にダイヤルプッシュした後に「只今大変混み合っております」。
クソ無能!潰れろ!死ね!早よ死ね!死に晒せ!死に絶えろ!最悪の地獄へ永遠に堕ちろ! つうか金で学びたい気持ちを諦めるぐらいなら
その程度の物だったんだろ サークル的な軽いノリで現代カルトは近づいてくる
彼らは統一教会やオウムなどと異なり、信者を出家させて学業や仕事をやめさせたり、必ずしも全財産を寄付させたりはしないのです。例えば、摂理が求める献金額は、収入の10%。「10分の1献金」と呼ばれています。サークル的な軽いノリと、お小遣い程度の出費で活動させることで被害が表面化しにくくなっています。 久々に来たけど武板の肥溜めから武術カルトの肥溜めに進化しててワロタ 武壇知らん奴ばかりだもんな
八極蟷螂や山編流を武壇だと誤解してる奴ばかりだろ 馬弓捶一つ取っても半端に学んだ奴はすぐ分かっちゃうね
ただ真っ直ぐ打てば良いと思い込んでる
そんで大東流との関連性はーとか言い始めて
ああ講習会先生だなと
講習会行っただけで学んだつもりになって先生になる人 奥義は基本の延長上と言うけど
実感としては奥義が分かってる先生の所は奥義を含んだ状態で初めから教えてくれるけど
奥義を理解してない所は含まれてない基本を教えてくるだけってこと
つまり単純に奥義が基本の延長上とは言えないんだよね 季昭華先生来日
中華武道研究發展協會季昭華老師日本交流影片
https://youtu.be/jPBjbLq92DA 八極拳知らんくせに知った気になるのはなんでかな
娯楽作品のせいかはたまたYoutubeか やっぱ日本人のとなんか違うよな
こう手が伸びてて意識が充実度してる
大连五行通背拳老师傅吕锡坤先生演练通背功
https://youtu.be/4wY0HxgKjIE 八卦對掌
なんだかややこしいな
Masters Dai Shi Zhe and Su Yu Chang Baguazhang
https://youtu.be/44R-LIHALkg 何故、馬歩をやるのかようやっと分かりかけてきた
一番初めにやることが分かるのが終盤って この板死んだみたいになってるな
スレタイ見てもYoutube観てるだけの人みたいだし >>926
それは君がどれだけ
劈掛掌のことを知ってるのかによって
判断が分かれるだろうけど
掲示板の書き込みからでは
誰も客観的に
君の知識を判断できないからねぇ
まぁ、気味が期待してる所とか
最低でもここまでは触れていてて欲しいと思う内容とか
君考える劈掛掌の本当の姿とかを
書いてもらわないと判断はつかないねぇ
あとはまあ、新作が出たらそれを見て
君が感想を書くとか
話はそれからじゃないかと思うけどねぇ 現状の動画で観る劈掛掌はほどんどが足りない
意識すべき所が惰性
それすら初歩だけど実際そう
もっと上の話が出来る状態じゃない よく動画見たら劈掛拳入門と書いてあるな
こいつもしかして通備拳のところに学びに行ったんかよ?
劈掛掌完全に学べなかったから他へ行ったとかか 劈ですら手をブラブラさせてるだけで
肝となる勢いが無いもんな
おまけに回転させて打つものだと勘違いしてる 劈掛掌は「バババババ!」か「パンッ!パパパンッ!」であって
「ブラ~ン、ブラ~ン」ではない
ましてや「これが打陰陽両不接です」なんてやってる場合でない >>933
もう少し頭の良い表現出来ねえのかよwww あ~。でも
言いたいことは伝わるし
いい表現だとは思うよ?
他に言いようがないかもしれない
交差法とかにも
最適かもしれないなと
空気感で伝わったし
それに断ると一回は書いたのに
親切に書いてくれた処を見ても
口は悪くてもよい人かなと思ったりして あとは
>>928にかいてある
もっと上の話とか気になるかな
自分はほとんど劈掛掌はしないけど
振り回す腕に振動を加えることで
腕を大きく或いは細かく波動状にして
バババッと打ち分けたり
当てた後の力の伝え方を変えたりするけど
そのあたりの勁を伝える経絡の切り替えとかで
作用が変わるから旋転や捻転も加えて
歩法や身法も変わるし
色々と楽しめて深い武術だなとは思うよ? じゃ、お休み。
また気が向いたら
色々と書いておくれよ
楽しみにしてるよ 蘇昱彰の弟子の前田なんとかがウーシュウの記事で用法例を写真で相手役やってた男だろ? よくよく考えてみるとブドーラに出てくる連中は全員、蘇昱彰系だな
何故か劉雲樵や蘇昱彰の名前を出さず
李書文や松田隆智の名前を出してくるのも特徴的
自信の無さの表れか 久々の書き込みで死んだスレが蘇りそうになってて
しかもせっかく技術論になりそうだったのに、、、
誰かの批判とか辞めて技術論で気持ちよく進めていこうよ >>933
>>937
腕の振り回しや歩の組み合わせって
両腕を鞭みたいに振り回したりして
くるくる球状に回転しちゃったりしませんか? 具体的な技術論にシフトしていきたいという考えは望むところだが
こんな死にかけのスレで可能なのか?って訳で
>>932=>>933はブラーンと振り回す理由や回転させて打つ理由や
それがどう打陰陽両不接につながるのか判ってないみたいで
本当にもっと上の話ができる人物なのか?って疑問も正直ある 劈掛掌はみんなが思ってるより武壇武術で非常に重要なポジション
でも世間様を見ると添え物みたいな印象だよね 添え物どころか単体でも素晴らしい武術なんだけどな
それどころか長距離戦闘を担うので
槍から派生した割に何故か近距離専門の八極拳オンリーでは
八極拳独自の間合いに入り込む前に
殴り倒されたり取り押さえられたらお仕舞では?
大陸の八極拳みたいに柔術家に取り押さえられても
余裕の功夫で聞かなかったわか吹っ飛ばしたわってエピは
柔術経験者的には個人的にだが首をかしげたくはなるぞ?
八極拳とMMAの試合を想像してみれば
或いはそういった動画を見てみれば
同じように思う人も多いのでは? 長距離云々は大嘘だけどな
手の届く範囲しか攻撃出来ないのに長も短もないわ >>946
今回はもっと上の、高度な内容での議論が望まれてる状況でして、、、 >>946
>長距離云々は大嘘だけどな
>手の届く範囲しか攻撃出来ないのに長も短もないわ
・・・、それはない >>946 八極拳は近接戦で短打だよ? 劈掛掌は間合いが遠いよ? なんで長短なんて信じちゃうのか分からんな
手の長さが変わるわけでもあるまいし 日本人より外国人の方が上手いだろ
ま、我々も外国人だけど
artes marciales Wu Tan Colombia
https://youtu.be/cAGWFlJsTIk コロンビア武壇
Artes Marciales Kung Fu Ascenso Wu Tan Colombia
https://youtu.be/Erw6vH5zabs >>952
劈掛の鷹翅蛇身、放長激遠はきちんと習ったことがあれば説明を受ける筈
習ったことがないのなら偉そうにわざわざ経験者を否定してくるなよ 知識だけで習った気がしてる人は楽で良いね
放長激遠w
じゃあ接近したら劈掛掌使えないんだ?
知ったかぶりってこういうことなんだな 放長激遠ってのは練習時に指先までじゃなくもっと遠くまで届かせるような意識で打つことを示してる
距離の話じゃない
こういう口伝の積み重ねが大切で
自分が今出来なくても見た事があって聴いていれば
その可能性が出来るってこと
それが口伝と黙念師容
知りも聴きもしないことはできない >放長激遠ってのは練習時に指先までじゃなくもっと遠くまで届かせるような意識で打つことを示してる
距離の話じゃない
それを距離の話というのでは? わかんないよね
よかった
口伝は直接対面で言うべき
何故なら聞くだけで才能のある奴は全然変わってくるキーだし
インチキ先生を弾くキーでもある >>956=>>957
>放長激遠ってのは練習時に指先までじゃなくもっと遠くまで届かせるような意識で打つことを示してる
そんなのはどこの拳法にもある
近接短打で有名な八極拳にも、
形意拳にも太極拳にも
>放長激遠w
>じゃあ接近したら劈掛掌使えないんだ?
謎の飛躍w
誰もそんなことは書いてないし
何処にもにもそんなこととは書かれていない
お前の頭の中にだけある
小学生みたいな謎の理屈w
このスレが死んだようだと評されて久しいが
こういう知ったかぶりが
人の知識や経験を歪め
すり替えてて別物に仕立てて
間違いばかりを書き散らして
威張り散らしてるから
経験者やまともな知識を持った人が
相手にするのを辞めて
逃げ出すのが原因ではないか? オタク知識と真逆のことばかりだから
素直に受け取れないと武術出来ない
なんでこんなことが言えるのかと言うと
長いことやってきて実際にそうだったから
どうして世間一般と食い違うのかは知らん 昔の北京で起こった陳発科全否定の現象は今も変わって無い
世間一般に知られてる物と違うから偽物扱い
劉雲樵が最も正しいことを言っていても
どこぞの宗家が尊重される 大体の問題は聴く方の経験の浅さ
講習会やネット情報に惑わされて正しい判断が出来ない
惑わされるようなら講習会やネット情報は無い方が良いのだ そうやってオウム真理教の引き込みみたいなこと言ってるのが
道場通うとバカになりますアピールになってることに気がついてくれよ だってその講習会の先生は絶対にあなたに出来る方法を教えないか教えられない 今どきそんな恥ずかしい詐欺商売やってるとこお前の周りだけだぞwww
教えられないから教えられないとか酷い小泉構文🤣 一人一人に合わせた順番、やり方や強度を考えてやらせてあげる必要があるが
講習会は「先生から学んだのそのまま」とか何も考えてないし
芋洗い式に適当でどうでもいい自己満足のやり方
本来は八極拳からやらせる場合もあるし
劈掛掌から、太極拳からの場合もある
現に徐紀先生は劈掛掌から学んだ
そういうこと どの世界でも通じることやが…
中身のないヤツが他人を粘着する
https://i.imgur.com/9oGwxEx.jpg どの板でも有り余る暇のある奴は他人の粗さがしや中傷をする
定番パターン
活動に忙しいとそんな暇無いからなw 違法転載してるキチゲエに指摘したら
粗探しや中傷とか誹謗中傷浴びせてくるの悪質過ぎだな
居直り強盗も大概にして早めに自首しとけよ ニュージャージー武壇は同門を感じる
使ってる言葉や注目する箇所が同じところ
日本に多い蘇昱彰派は全然近さを感じないんだよな "武壇八極拳「正確的頂肘」WuTan Bajiquan “A Proper Ding Zhou”"
https://youtu.be/hM5O8A0VwHU
よくある頂肘で胸を打ったりして遊んでる動画の所の間違いを指摘してるね 【關鍵時刻2300】當北拳南傳後 撥一下彈10公尺遠的八極拳總統伺衛隊1011206
https://youtu.be/h19HULyn1io >>980
角度もいいしタイミングも良い
素晴らしい >>872
>>881
なるほど。
言いたいことは判るし
正しいとは思うが
真剣に中拳で戦えるようになりたい人以外は
眼を背けそうな理屈ではある。 そりゃ型だけやってりゃ満足
他と違う内容なのは特別な真伝だから
急所攻撃なんてない
・・・と言い切る
素人連中の集まりだからな、このスレ やっとレス出来るようになった
>>987
出来る出来ないはそのような区分けで出来るわけじゃない
本人にその気があるか無いかなだけ >>987
普通にどの門派にもあるけどな
摔角や摔跤という技術
動画の投げ技は八極拳にもあるし
投げや身のこなしから含めて取り押さえまで
八卦掌の轉身掌そのものでは? 武道板では詳しい使用法語りたく無いが
お外の掲示板だと詳しく語っちゃう不思議
素直に納得してくれるしね ま、実演できるしな
触っただけで崩したり
身動き取れなくしたりだって
言葉だけでは疑われても
そいつ相手にやって見せれば
普通は文句のつけようもない ま、それでも最後まで
いや、絶対に違うトリックだ
自分は認めないと
最後まで強情に騒ぐ奴はいるがw 使える使えないは本人の心掛けだっての
太極拳の蹬脚も強力な必殺技になる
https://i.imgur.com/BFf7eTG.jpg >>997
問題は本当に蹴ろうとしてやっているかどうか
予備式から動作の意味を知っててやってるか
蹴り方を見せて貰って教わったか
一般的な太極拳ではどう転んでも蹴り方教われないからな 一般的な太極拳で教われないなら
研究するしかないだろ
太極拳に蹴りはあるのだから
これで教われないならどうかしてる
まあ、現在の中拳は日本も中国もどうかしてる位に劣化が激しくて
武術としての価値が疑わしいものばかりが目につくが・・・? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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