武壇5ちゃんねる分壇38
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新年一つ目の武壇スレ
武壇武術を奥深く研究し
身体を壊さないよう気をつけましょう
※前スレ
武壇5ちゃんねる分壇37
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/ 武術を真剣にやりたい人のスレであって欲しい
自分がやらない事を比べるのはアホのする事 >>6
別にやらなくていいよ
世間一般の人が震脚を誤解してるだけで
八極拳やってる人はみんな知ってる >>7
それこそ誤解招くわ
八極拳やってる人の中にも震脚重視してる人は一定数居る
自分は否定派だけども 俺は震脚派。
だから、勝手に
実戦的になればなる程
やらなくなるなんて言われたら
ムカつく。
勝手に決めつけるなよと。 ほらな
>>9
自分は実戦では相手に気配を悟らせないのが重要なんでこれ見よがしの震脚は控えるべきって意見なんで誤解しないで
実戦で間に合うなら震脚しても問題無いと思う 自分は震脚はあくまで鍛錬法として有効であって実用ではほぼ形式通りには使わない
(練った功のみ使う)派だなあ 震脚は鍛錬用ってか
威力の増強のために使う派
派手に鳴らさなくても使うよ? >>12
震脚してからせーので打ってたらアホだけども打つ瞬間に音鳴らそうと鳴らすまいと震脚使うのは普通にアリ 八極拳は専門ではないので
やる時は震脚がないと落ち着かない派です >>15
そういうことだね
気配とかの話はその前の段階の話だろうね 秘密秘密
【ブルースリー継承者】石井東吾さんと何でもありで戦ってみた
https://youtu.be/AQgOak9DOtE それ定義が難しいよね
八極拳でメシ食ってたって意味では松ちゃんは玄人になるし(実力は置いといて)
ここの住民も人に教えて金貰ってなかったら素人って事になるしね 最終的に震脚は行わなくなり
外部から見てもわからず体の内部で同じ働きをするようになる
歩法は滑るように鋭く滑らかなものとなり移動目標地点に最短最速を目指すと必然的にそうなる そうなんだけど俺もお前も含めてこのスレでその域に到達してる奴は居ないだろ
それに外からは分からなくても内部的には見えない震脚をしているとも言えるわけで
実際に八極拳してる人は震脚なんてしないって暴論はひっこめた方が良いぞ >>22
それを内部で行う震脚というのだ
震脚は発勁原理だからなくなりはしない
本人にとってはやっているという自覚が
最後まで残るものだし
戦闘原理としても使われるものだ
行われなくなりはしない
本で読んだだけの知識を書き並べるのは辞めて置け 前スレで
気功をやったほうがいいと
アドバイスを頂きました。
私
自作の站椿(宇宙椿)が
気功の代わりになってるみたいです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/431
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/454
最近は始めてすぐに
ズドンと真ん中を噴き揚がり
ふわっと浮く感じが出てきました。
勿論じっさいに浮くわけじゃないですが・・・・
王郷齋が
「視えない糸で吊られてる」
と仰ったのは
これだったのかなと
思い上がってみたり (;・∀・)
エネルギーが
あくまで印象ですが
宇宙まで噴き揚がるように感じるんで
だから王郷齋は
「宇宙椿」って名づけたのかな・・・・とも。 >>23
ちょっと考え違いしてないか?
どこで習ってるんか知らんけど >>27
むしろ、「自分が考え違いしてるかも知れない」と
どうして考えようとはしないんだろうな?
理由を書いてみてはくれないか? >>28
だからな
震脚ってのは本揃える時にトントンってするようなもんでしょ
一回分かればそのようにすれば良いだけだし
套路以外でほぼやんないよ
そんなの練習でやってたら、うるせえだけ 格闘技好き以外の人は見ないでください。那須川天心が進化しました。
https://youtu.be/u4gb5LmsSE0 めちゃくちゃ重要な事でも
経験と勘が無いと結びつかないから聞き逃してしまう
言われて分からない、気が付かない人は経験と勘が足りない 普通に学んだ八極拳の話をしてるのに
こうも齟齬が発生するのはなんでだ >>34
それは武壇自体も変化してきてるからじゃないか?
たしか25年前位には爆発呼吸や爆発勁なんて双掌の時の「ハ」の呼吸の事を指してたと思うけど今は普通の「フン」の時も爆発呼吸って言ってるんでしょ? >>35
いや、全然意味が違う
どっちかと言う問題じゃない そもそも武壇の八極拳だけじゃなく
他の八極拳にも共通することしか言わないんで
結局、格好だけ八極拳をやってる人が居るってことじゃないかと >>36
すまんが指摘の意味がわからない
>>37
武術にはある程度のカッコよさや厨二心をくすぐる要素もあるからしかたない部分ではあるかも >>37
それにしても震脚の意味やタイミングぐらい
自己流であっても分かりそうなものだけどな?
体当たりに関しては習っても間違える人はいそうだけど
それも初歩の内に解消する程度の勘違いだと思うけど? >>39
難しいと思う
出来たら簡単なことでも
本当に理解出来るようになるには時間が掛かるなぁ
説明を受けて教わっても
本当に理解出来たのはつい最近という事柄も結構ある
教わって頭で納得して終わりの人が大半の中で
意味を教わって無いなら
非常に困難だろうね 体当たりに関しては肯定派
でも文章だけで説明するのはもう無理だと諦めた 体当たりは否定派
他の拳法をやればその辺りは分かる様になるよ
ハッキリキッパリシッカリと否定されるから >>42
もう諦めてんだけど所詮重心のぶつけ合いだよねって事で
沈墜勁でも思いっきり地面に重心ぶつけるしね
それって本質体当たりだよねって事なんだけど
まぁもう良いです 以前心意六合拳スレにお邪魔した時はそこの住人は体当たりって表現受け入れてくれてた
ついでに言うと常に打撃と投げの中間の意識でやってるとも >>43
沈墜勁でも思いっきり地面に重心ぶつけるというのなら
所詮重心のぶつけ合いの体当たりだよねって話と矛盾しますな >>46
矛盾しないよ
相手にぶつけるか地面にぶつけて抗力使うかの違いでしかない >>43
その地面に重心ぶつけるとか言う非論理的デタラメ技を
もしも良ければ、分かりやすく
絵か何かで描いてうぷしてくれないか?
それがダメなら文章で丁寧に書いてくれてもいいぞ?
・・・地面に向かって腹打ちダイブでもするのか? >>43
踏み込んだ足で震脚して自分の体重を沈めつつぶつけるのが沈墜勁だと思ってるだろ?
根本的にすべて誤解してるからそれ てめーら!
とうとうタブーに触れやがりましたね!? >>39
>それにしても震脚の意味やタイミングぐらい
>自己流であっても分かりそうなものだけどな?
昔のアニメ見た限り、それはないな。 バーチャファイターだっけか。
まあ、元がゲームのアニメだからなあ。 >>49
沈墜勁は沈めるんじゃなくて下に落とすってニュアンスですな
んで勢いが地面にぶつかっと同時に反対側に抗力が働くんでその力を接触面まで抵抗なく導けるように勁道開くのがキモ
導くっていうとラグがありそうだけど実際は同時に起こる現象ですな
pqjV/hZq0
↑
こういうの湧いてくるんでもう良いんだけどね >>26
一応>>25のリンク先に書いてあります。
もう一度書くと
読み方は「うちゅうとう」。
数ある站椿のうち
左右の手足を前後にずらさず立つのを
王郷齋がそう称んだそうです。
正しい方法でやれば
浮く感じが出てきます。
すると
体の不調が軽減し
動きも軽快になります。
心の面でも
不安や頑迷などの重みがとれて
軽くなるようです。
パタパタとお空を舞う天使の気分 (´∀`) >>54
いや、考え方がすべて間違ってるので
どう転んでも違ってる 下に落とした力が跳ね返ってくるなんてありえんでしょ >>61
下に落とした力が跳ね返るんじゃなくて
物体に対して力を加えた時にその物体が移動もしくは変形しない場合その物体に与えた力と同等の力が同時に反対方向にかかるってやつだよ
理科で習わなかった?抗力とか反作用とか 移動しても変形してもそれは完成の法則と作用と反作用の法則が働くからです
間違ってる人が一番偉そうな法則ってのもこのスレにはありますね 震脚のタイミングと拳を打つタイミングは合わないからな
力はそんなに遅いはずがない
つまり、震脚は威力云々ではなく
他でもやっている事を理解する為に
八極拳独自の学習方法である事
だから、戦う時にやる派やらない派なんて言い方は全く理解していない >>64
推進勁優位で打つときは確かに手が先で足が後から着地するけども沈墜勁優位で打つときは手と足は同時だよ?
そもそも手が先の時もフォロースルーで踏み込むしね
実戦の時に震脚使う使わないはまた別の話では? 体当たり体当たりと喧しくしながら
>>54と>>62が本当なら体当たりの必要はなくなるけどw
なにかの本で読んだとかどこかで聞いたとかを
適当に切り抜いて組み合わせて並べてるだけで
本人は自分では何も考えずに書いてるんじゃなかろうか? >>66
それが推進にしろ沈墜にしろ本質は体当たりなのよ
多分自分たちのやってる事を単純な体当たりで済まして欲しくないって感情が発生するんでまともに向き合っては貰えんだろうけど
自分が言ってるのはあくまで「本質は体当たり」であって特殊な技術や練功等を否定するものでは無いからね?
別に分らんでももう良いやって感じだけども 動画観たら分かるんじゃないの?
套路以外で誰も震脚なんてしてない
やっぱり勘だけじゃわからないし
経験の両方が無いダメだろう >>68
動画によるわw
それより手が先に接触するんで震脚関係ないって主張みたいだけど
実際に打つときに手で打つ→足が着く→手がまだ目標に触れている=長い力積になるってのを理解した方が良いぞ
その時に震脚を使う使わんで手ごたえや質が変わってくるから体感するとなかなか面白い >>47
「発勁は体当たり」
「重心を地面に思い切りぶつける」に続く
物理学全否定の新たな不思議ワード第3弾!第4弾!!
「重心を地面にぶつけて抗力使う」
「勢いが地面にぶつかっと同時に反対側に抗力が働くんでその力を接触面まで抵抗なく導けるように勁道開くのが沈墜勁」
頂きましたw オレも体当たり肯定派に鞍替えするわ
少なくともただ否定ばっかりしてる奴や煽ってばかりの低能よりは根拠を挙げて説明しとる
表現こそ違えど似たような教えも受けてるしな 体全体の質量を効率的にぶつける すなわち体当たり
拳だろうが肘だろうが肩だろうが一緒
●●勁なんてその為の物だしいくつもある●●勁の使いどころの比率も人によって異なる
そんなもんじゃないの? >>72は勉強も運動もサッパリで人気者でもないパッとしない中学生 大間違いでしたごめんなさい
>>72じゃなくて>>70 鞍替えとか言ってるアホも>>70の中学生と同じレベルだよな
体当たり成分ゼロの突き蹴りなんていわゆる小手先の突き蹴りにしかならんだろうに >>75
必ずしも立ち止まって
殴り合いをする必要はないが
お前の眼にはボクサーをはじめ
世界中の打撃系格闘技がみんな
大きく飛び込みながら
パンチを打ってる様に見えるのか?w
中にはそういうパンチもあるけど
KOパンチの中には
猫招きみたいな手打ちも多いだろ?
考え方や知識が単純すぎないか? >>71
おーサンクス
もう諦めてたけど貴方みたいな人が一人でも居たら報われるわ >>71
>>79
否定してる人が居るから
根拠なしに煽ってる人が居るから
だから考えを鞍替えするってwww
オツムだいじょうぶ?
いや、自作自演だったら、そんな奴はいないで安心できるんだけどw
ま、根拠はしっかりと書かれてるけど
理解も出来ず、目に入らない人には
根拠なしで煽られたとしか思えないんだろうなw
で、そんな立場の人って、このスレに何人いるんだろうか?
不思議だ?w 八極拳の打ち方?
こうだよ
いちいち体当たりだなんだ言わないといかんの?
一回見れば分かるだろ とは言え、世の中色々な人が居るんだから
好き勝手に主張してる分にはいいんじゃない?
間違ってようが正しかろうが
自作自演であろうがなかろうが
自由でw
一応それが2ちゃん以来の5ちゃんねるの伝統だしね
みんな仲良く頑張れw 言語と同じなんだよ
舌を上顎に付けるとか分析する人も居るけど
実際には音を聴いて発音して経験積むしかない
だから口伝って言うし
コピーさせて貰う師匠が居ない奴や独習先生に教わって喋れるようになるわけないって話よ >>81
八極拳が体当たりかどうかじゃなくて
発勁が体当たりかどうかの話では?
発勁がそんなに簡単なものなら
世界中の誰もが簡単に会得してるでしょって話は
何故かスルーされてるみたいだけどね 色んな御高名な老師の方々と交流があった松田さんでも震脚の意味を知らなかったふしが
あるのに自分の習ったものが絶対に正しいという発想も危険な気がする >>80
>ま、根拠はしっかりと書かれてるけど
その割には沈墜勁とは何ぞや?って聞かれても答えられずに逃げ回ってるチキンなのは何でだ?
>>85
松ちゃんは八極拳を理解しきれずに最終的に心意六合にいっちゃった人だからねぇ つかま松っさんはつまみ食いの常習者で本人的には劉雲礁の突きを求めてたのに
他も食いたくなって結局遠回りした挙句そこにはたどり着けなかった >>87
あれで死期早めちゃったよね
止める人居なかったんだろうか? >>75
??
下がりながら出す突き蹴りだっていくらでもあるけど・・・ >>86
発勁は体当たり派の主張の、何がどう間違ってるのかは
前スレから既に散々突っ込まれてはいるんだけどね。
重心を地面にぶつけるだの、沈墜勁だのにまつわる
物理的に不可能な間違い。それに抗力に対する誤解と遠回りな正解の暗示。
それらを全部なかった事にして
「アンチ体当たり派が根拠もなく煽るばかりで
沈墜勁とはなんだ?と聞かれても答えられずに逃げてるチキンばかりだ」と
被害者意識全開で非難した相手に物乞いする人って一体何なのだろうね?
そもそも話し合いが出来ない人みたいだと言うのは分かるけど。
誰にも通じないが、自分だけが分かってるので、
説明はあきらめたまで言いだされるとね?
あ〜、そうなんだね、、、としか返事ができなくなる訳で。
じゃあ、それでいいじゃないですか?
そもそも武術には秘密という概念があるからね。
誰も、間違ってるのに自分だけが正しいと言い張る人に
師との約束を破ってまで、どんな人が見てるかも分からない掲示板で
親切に全てを明らかにして説明してくれる人はいないよ。
間違いを指摘してくれた人に
そこまで意地になって喧嘩を売ってるんだから
あなたは自分だけが正しいという世界で
自分だけの拳理を追求していけばいいじゃないですか?
とは言え、道は違っていても道を求める気持ちは同じ仲間ですので
これからも頑張って下さい。 >>92
んー悪いけど急速にあんたらに興味失せてきたんでもういいよ
そうやって頑張って長文で煽ってなさいな
以後スルーするわ >>94
自分肯定派だけどオフセットは分からないw
ただなぜ上下の勁が生まれるのかなぜ十字勁必要なのかは理解してるつもり 仮想通貨 は癌(ガン)である。社会を人体に例えると分かりやすい
・無駄にエネルギーを使う(電力)
・栄養を無限に横取りし続ける(GPU等の半導体)
・組織を徐々に圧迫(ネット上のトラフィック)
・無害な細胞を装う(資産家の増加、法定通貨化、etc)
ちなみに仮想通貨を取引する「人間」が癌の主本体だからな >>84
誰でも体得出来るよ
そんな難しいなら使い物にならない
ただ、
・教わらないこと
・教わってもやらないこと
・インチキ先生に教わってること
この3点が信じられないほど多い 【ラスボス】師匠ヒロ渡邉の教えで、ワンインチパンチが爆発した
https://youtu.be/gZiIPYolIWs
そりゃ当然ですよ
自分が先生で人に教えるようになっても
師匠から学び続けるのは当然
教わらなくなる奴がおかしい 質問!!
沈墜勁や十字勁が八極拳で言われますが、よくわからない。
震脚とリンクしてて、地面反力を使うようにも?
十字勁もなのですが、これってホントに勁?十字力ではイカンのですか?
太極拳の拙力との区別での勁とも別の、八極拳独自の勁区分なのですかね?
わりと原理的、基本的な事柄も立場違いがあるようですので、色んな派や門派を経験した人の意見などもあると嬉しいです。 >>95
二行目の理解ならいいと思うw
ちな俺は震脚が套路だけってのも力がバウンドしないってのも理解できない派σ(゚∀゚) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています