素人「伝統空手は刻み突きが凄い」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/10/30(土) 01:23:40.15

なんで着眼点が刻み突きやねんw
伝統空手の真骨頂は高速上段突きだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 20:30:28.39

>>66
いや、それでいうのなら多分、日本のMMAで最も有名なシーンで
堀口の飛び込みに海がカウンターを合わせたケースがある。

ただ、あの試合は今見ても明らかに堀口が勝ちを急いでいたのが窺える。
通常の堀口は決めるような飛び込みを出す前は必ずフェイントや蹴り等で一度相手の
タイミングをズラしたり外したりしてから打つけど、あの時の堀口はそれをほとんどしないで
短期で決めに行こうとしていた。

逆に自分は何故、堀口はあの時だけあんな綺麗にカウンターをもらってしまったのかと
色々と考察の材料になった。
堀口は海以上の強敵とも当たってるけど（打撃系だけでも天心とか）あんな綺麗なカウンターを貰ったのは唯一あの試合だけ。
それが最初は謎だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:43:18.33

>>68
それラッキーパンチじゃねえかよwwww
ラッキーパンチだからリマッチでは小鹿くんのパンチは堀口にかすりもしなかったもんなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:48:16.15

>>69
格闘技にラッキーパンチはない！！

結果的に偶然当たったパンチにせよそれは練習で何百何千と振った拳だ。

その拳は生きているのだ。

試合を投げて適当に振ったパンチなど決して当たらん。

当たったとしても死んだ拳では人は倒せん。

最期の最期まであきらめない。そういう生きた拳こそが奇跡を生むのだ！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:48:53.61

朝倉海みたいにカウンターに全ツッパすればカウンター合わせられるかもしれんね
そうでもしないと難しいと思う

朝倉未来は斎藤にカウンター入れようとしたけど、逆にカウンターを合わせられてたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:55:53.69

>>70
ラッキーパンチはどこまでいってもラッキーパンチwwww
ラッキーパンチだからリマッチでは小鹿くんのパンチは堀口にかすりもしなかったもんなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:57:23.71

斎藤もステップとフェイント上手く使って朝倉未来のカウンターを封じていたよな。
牛久戦はたった一回のミスで負けてしまったけど、でもそれが勝負の怖い所。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 22:08:46.50

>>72
はじめの一歩の名言を>>70は貼り付けただけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 22:45:14.88

>>70　>>74
なんでもいいけどラッキーパンチとは
試合を投げて適当に振ったパンチではないわなｗ

前提が間違ってないか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:02:19.56

海の一発は、明らかに狙ったカウンターだからラッキーパンチとは違うでしょ。
ただ海がラッキーだったのはあの時の堀口の体調が最悪だった事。
堀口曰く、「1Rしか戦えない位身体が悪かった」
だから勝負を急いでいたわけだし、その結果のカウンターを貰った。

そこまで含めれば、ラッキーパンチとも言えなくないけど普通は一般的なラッキーパンチってそこまで含まないしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:03:35.53

>>75-76
ラッキーパンチはどこまでいってもラッキーパンチwwww
ラッキーパンチだからリマッチでは小鹿くんのパンチは堀口にかすりもしなかったもんなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:05:15.17

カーフ蹴られてパニック
http://imgur.com/xP6Kl56.gif

堀口恭司にしばかれて1R脱糞KO負けしたラッキーパンチくん
https://livedoor.blogimg.jp/yellow2014-ksoku/imgs/9/3/933ed2a9.gif

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:09:40.69

実際、開始早々で最初にカウンター貰ったのは海の方だしね。
いつもの堀口ならあの程度のダメージではまだ勝負はかけない。
もうちょい時間かけて相手を削ってから勝負を仕掛ける。
でもあの時の堀口は体調の悪さから詰めを見誤った。

2回目はカーフキックばかり取り沙汰されるけど少なくとも打撃系やってる人間達ならあの試合、仮に堀口がカーフじゃなくて普通のローキックでも勝ってたのは堀口だと大半の人間達は思う位、両者の実力差はやはり有った試合だったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:24:28.39

>>79
おまえが格闘技を知らないのはよくわかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:25:44.33

>>80
悔しいのおwwww

カーフ蹴られてパニック
http://imgur.com/xP6Kl56.gif

堀口恭司にしばかれて1R脱糞KO負けしたラッキーパンチくん
https://livedoor.blogimg.jp/yellow2014-ksoku/imgs/9/3/933ed2a9.gif

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:33:00.38

>>80
そうかい？
一応それなりの格闘技歴あるけどねw
まあ、他人がどうおもうが知った事ではないけど。

でも、現実として堀口のカーフがあんなに綺麗に決まって、
海のカウンターが一発もクリンヒットしなかったというのは、
つまり海は堀口の攻撃に反応が遅れていた事だし、逆に堀口は海の攻撃が見えていたという事になる。
でなければ、もうちょいまともな攻防になるよ。
カーフ一発で海の足が壊れた訳でもないんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:37:15.94

一戦目の堀口は連戦続きで練習でスパーも出来ないほどの満身創痍状態だった
満身創痍状態で2Rまで身体が持たないので、1Rで試合を終わらせようと無理に突っ込んだ所にたまたまラッキーパンチが当たってしまった
ただそれだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:48:56.18

そう言えば堀口も刻みをちょいちょい使うね。
よく見るのが、相手の蹴りのカウンターとして使うケースと
踏み込みは浅いけど上体を斜めにして一気に間合いを詰める打ち方。
これに堀口が多分自分で開発したフックバージョンも入れると3パターン。
堀口のフックバージョンの刻みはかなり有効に試合の中で使われる。

対してこの間試合をした野村のフックバージョンの刻みは、まだ通常の刻みと比べると
踏み込んでから回す分少し遅く、宇佐美には余り通用していなかった。
最初にボデーのカウンターを貰ったのもこのフックバージョンの刻み。
でも、野村の通常の刻みはその宇佐美でさえ反応が遅れていたので、その域にまで技の完成度を上げられれば、
堀口のフックバージョンの刻み同様、かなり使える武器になるかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 00:08:34.17

野村は空手の実績だと堀口を遥かに上回るので、かなりの逸材
堀口に弟子入りしたら面白いのにな
日本のMMAコーチで伝統派空手を活かせるコーチいないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 00:16:32.63

もしも堀口がチーム作ってそこに野村や五明が参加したら、
少なくとも国内でなら一大勢力になるだろうな。
昔の吉田道場みたいな。

まあ、今は流石にありえないけど5年後とかに
もしも堀口が現役引退してATTのコーチになったら、
その頃には野村も海外を視野に入れていて、
ATTに行ってるとかはあり得る話だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 00:35:12.32

>>86
そのアイデアはいいね
後、ふなっしーはどうなったのかね？
ふなっしーもMMAに来て欲しいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 00:45:03.25

ふなっしーは、二戦目は一度コロナで試合が流れてもう間も無くその二戦目だよ。
デビュー戦は格上の相手との試合で相手がおよそデビュー戦の相手にするボクシングとは思えない位老獪な試合展開を相手がした結果の引き分けだから
ふなっしーのポテンシャルは確かに確認できた試合だった。
相手が悪かったね。
まさかプロデビュー戦の相手にあんないやらしい試合してくるとはね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 08:58:31.73

>>68
堀口の膝が悪かったとか、
朝倉の戦略がハマったとか、

色々とあるんだろーけどねー…
(´･ω･｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 09:25:37.73

戦略自体は堀口対策では特別目新しい物ではないから要素としては体調が過去一で最悪だった。
というのが大きかったと思う。
堀口の飛び込みにカウンターを合わせる事自体は天心だって狙っていた訳だし。

あの試合、堀口の話だと膝と後、腰も相当に悪かったみたいで、
スパーリングも制限した物しかできないしウエイトは一切できなかった位酷かったとか。

試合前からおかしいとは思っていたんだよね。
堀口はいつも試合一週間前に日本に来て最終調整をするのにあの時だけ一ヶ月前と異例の
早い段階で日本に来ていたので、多分練習よりも体を休める事を優先していたんだと思う。
それくらい本当に悪かったんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 10:11:49.20

>>90
だからこそのラッキーパンチ、マグレ勝利なんだよ
さらに、小鹿くん対策何もしてなかったらしいからね

リマッチでは堀口は大怪我明けで半年も練習してない＋1年4ケ月の試合ブランクがあった状態だったが、ちゃんと小鹿くん対策したんで、一方的な展開で1RKO勝利の完勝

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 05:57:23.15

堀口の刻みフックは伝統空手とボクシングが見事に融合してる
彼が編み出した技だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 09:25:20.22

野村の左のフックは綺麗で悪くないけどボクシング的な打ち方で、
強みの刻みの加速がなくなっている。
結果ボクシングに秀でている宇佐美には反応しやすい技になっている。
https://youtu.be/hgHu0FlYwVM?t=743

対して堀口のは、上体の傾きで一気に加速してかつ頭も下げているので、
相手のカウンター対策も含まれておりで技としての完成度がかなり高い。
https://youtu.be/8FfJZ6hp2HA?t=64

初めて堀口の刻みフックを見た時は、その有効性が今ひとつ理解できなかったけど、
これ実は伝統派系の選手達が格闘技の試合をする際にめっちゃキラーな技になるなと感じている。

もしも野村や五明がこのフックを身につけたらかなり打撃で有効に戦えるようになるんだけどね。
残念な事に現時点では堀口にしかこのパンチのノウハウはない。

少なくともボクシング、キックの打撃こそ最良というガチガチ頭の人達がほとんどの国内の
MMAのトレーナー陣でこの堀口の刻みフックを取り入れようとする人はいないだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 10:22:57.16

>>93
日本のMMAトレーナーで伝統派空手を活かせるコーチなんかいないよ
クレビの朴とK1の山崎の対談見るとよく分かる
http://www.youtube.com/watch?v=CtWcp0ITpbI
逆に格闘技界で伝統派空手の技術が殆ど認知されてないからこそ、伝統派空手が優位にも立てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 10:36:42.68

クレビってムエタイやボクシングのコーチはいたけど、基本KIDの指導方針が選手の主体性に任せるだったから、
そういうジムだからこそ堀口みたいな選手が生まれたんだろうね。
もしも、ガチガチに指導するジムだったのなら堀口のスタイルももっとキック的な物になっていたと思う。

堀江や斎藤みたいに伝統派色はあるけどかなりキックやボクシングのスタイルに染まっているみたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 10:39:40.24

朴さんも元はボクシング出身だから若い頃はもっとボクシング的なスタイルだったけど、
ある時からいきなり伝統派ぽいスタイルに変えてそれで結果もまた出たから
堀口の影響かな？と当時から思っていたけどやっぱりそうだったか。

ベテランになってがらりとスタイルを変えてかつ結果も出る人って珍しい。
朴さんって凄えなと思ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 11:27:51.14

>>95
違うよ
堀口の伝統派空手が凄いからクレビの連中が取り入れたんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 11:53:50.62

矢地は今、武術路線も八隅さんの指導のメインで補強的に取り入れようとしているけど、
堀口がクレビび居た時にもっと積極的に取り入れていたら今とは全然違うファイターになっただろうにね。
勿体ない。

やっぱり歳が近い所でのライバル心が有ったんだろうけど。
朴さん位キャリアと年齢が離れていれば素直に受け入れれたんだろうけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 12:31:59.53

朴「伝統派空手、堀口恭司、恭司が加入してから技術体系が変わった」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 18:01:01.25

伝統空手の人が使ってくる踏み込みパンチは外から見てるとカウンター入れたくなるんだが、
実際目の前にすると、不思議なリズムからいきなり来るから、
タイミングがズレてカウンター無理

俺の実体験な

ちなみに伝統空手の人に聞いたんだけど、一番最初に覚える得意技がカウンターらしいね？
だから自然とカウンター取られない能力が身につくのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 17:01:12.64

本土の伝統派の人はもっと膝蹴りを練習してほしい
今は型や組手からも膝抜かれてるけど元々は沖縄唐手の即効性のある中心的必須技だったのに勿体ない
他の格闘技で間合いを潰されるとどうにもできない人多し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 17:05:01.52

>>101
どうにもならない？
間合い詰まっても普通に上段突きや投げに行くわ
妄想は大概にしとけド素人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 17:14:37.24

>>101
今時の伝統派空手は近間の練習もある程度してるよ。
両手つかみがなくなった事で近間でも攻防が発生しているから。
もちろん、ボクシングやフルコンとかに比べると近間の技術や攻防は劣るけど、
何も出来ないという事はないね。

ただ、膝蹴りは他流の人達と練習する時にめっちゃ使えるとは思う。
多分伝統派の遠間からの踏み込みの突きと膝蹴りは相性いいと思う。
MMAやキックに移行した際にはその練習を本格的にしてみてもいいかと思う。
リョートも何気に膝蹴り得意にしてるしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 18:28:45.44

投げ耐性のない奴なら近間で簡単に足払い決まるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 20:54:00.28

>>102
それはあくまで同じ伝統空手同士だからできる事だよな
他の格闘技相手では通用しない人多いじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 21:07:28.94

>>103
試合だけではなく相手の頭や髪や喉輪掴んで膝蹴りする本来の空手の技を研究するのは悪い事ではないしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 21:26:27.81

>>105
かなじゃねえよボケ
近くの大学空手道部に行って試してこいよヘタレのおっさんww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 21:36:08.23

>>105
んな事ない。
結局投げや足払いはタイミングだから、
慣れてない人間相手なら決まる可能性は十分高い。
それが空手意外であろうと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 21:48:45.29

>>107-108
そういう技の優れているのも分かってるよ
でも空手には本来優れた膝蹴りの技もあるんだから研究練習してみたらと言っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 21:51:22.12

>>107
では君は他の格闘家と戦った事あるのかい？
誰とやって通用したのか是非教えて欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 21:52:48.58

>>108
あと君も

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 22:03:23.01

>>110
いいからお前の近所の大学空手道部でいいなら試してこいよ
ヘタレのおっさんww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 23:51:02.78

>>111
最近はスパー練習会とかザラにあるし、
大学とかだと格闘技同好会（アマキックの試合に出ている）とかで何度もスパーとかはやった事ある。
足払いはキックボクサーやMMAやってる相手でもタイミング合えば転がせられる。
当たり前の話だけど。

投げはボクサーとアマキックやってる人間には何度か成功した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 23:54:40.93

>>113
どんなルールでやったんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/17(水) 23:56:31.94

この動画の17秒のあたりの投げは俺の得意技の一つ。
https://youtu.be/Yod_1SSoWII

後、入り身投げの奴もボクサーが遠間からジャブで入ってきた時に何度か決まった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 00:04:21.57

投げを狙う時は基本間合いをとって、相手が飛び込んできたのに合わせるようにすると
キックやボクサー相手には有効だった。
流石にMMAやってる人には無理だったけど。

逆に足払いは、MMAやってる人にも一回綺麗に転がする事に成功した。
ま、足払いは完全にタイミングだから何やってる人であっても成功する時は成功する。

近間でも使えるので個人的には足払いの方が好きだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 00:35:05.27

>>115
うん、で
どんなルールで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 00:38:06.95

兎に角相手より先に正拳を当てようと考えてた時期があって実践してたら高速上段突きだったな

高速上段突きって呼ばれるようになったのって最近？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 06:21:22.71

>>117
ルールは、基本それぞれの流儀でのライトスパー
自分もその為のスパーの練習会用にボクシンググローブを購入していた。
ただし、無理な攻撃や相手を怪我させるような攻撃はしない。（首相撲やローキック、カーフキックを執拗に蹴り続けるとかね）
あくまでも友好的なお互いの練習の為のスパー。
ちなみに基本打撃主体なのでタックルからの寝技をやりたい人は双方の合意の元ならok。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 08:28:07.21

>>118
高速上段突きと呼ばれ出したのは20年くらい前
今は逆上突きと呼ばれて無いか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 08:59:30.66

今では伝統派の世界ではそんなに珍しくないからね。
高速上段突き。
技術として一般化しつつはある。
ただ、普通の逆上とはやはり打ち方が違うので、
今でも便宜上使う人はいるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 10:57:57.61

偶に「伝統派の投げも足払いも相手が伝統派の人間だからあんなに通用する」
とかいう主張みるけど、投げも足払いも上手い人間達はちゃんと相手が崩れる瞬間を狙ってやるから
少なくとも食う人間が投げや足払いの対処に慣れてなければ投げられたり転ばされたりするよ。

所詮、二本足で立っている生き物なんだから人間って。
四本足の動物と比べると元々が不安定。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 12:09:27.36

また腹叩きが妄想膨らませてるのか？
これで何度目だよwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 12:13:07.02

テコンドー世界チャンプを投げまくる全空連王者
http://www.youtube.com/watch?v=MX6v61tF4gs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 17:32:35.75

>>119
なんだ、接待ルールか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 17:35:00.22

>>122
それ、他流の、伝統派にない技術も全く同じように当てはまるんだよな

結論ありきだから設定が都合の良いだけ
それこそ矛盾

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 19:55:40.03

>>126
いや当たり前でしょ？
伝統派にない技術を他流は持っているから伝統派しかやっていない人間達にとっては
常に他流と戦う際はその他流の技術は脅威だよ。
別に伝統派は足払いや投げがあるから他流に勝てるとかいう話じゃないでしょ、これ。
単純に伝統派には近間でもそういう技術があるよ。
というだけの話で一体なにが矛盾しているんだ？

所で、「〜だよな」って書き方まんまサイタマの特徴だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 20:00:02.53

>>115
何か不思議な投げ技だな
入り身投げを逆にした感じ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 20:01:42.73

>>122
リョートは総合で伝統空手(松濤館)まんまの投げや崩し技をやってたな
堀口もやってるらしいが、最近の総合は見てないからよく分からん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 20:04:09.40

>>127
うん、だから
他流の脅威を無視して決まるんだアピールしてるだけじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 20:09:32.07

>>128
逆ちゃあ、逆だね。
115のは足払い気味に投げてるけど、もう少し深く踏み込んで
腿の内側で相手の前足を払ってそのまま投げるやり方と
相手の奥足を払って投げるやり方とかもあるね。
相手のサイドにズラしながら入るので主に相手の突きへのカウンターとして使われるケースが多い。
或いは裏回しを一回蹴ってそれをガードした相手の前足を蹴りから下ろした足で払うとかね。
意外にバリエーションを多く作れる投げだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 20:10:42.36

>>130
意味不明。
決まる時は決まるし決まらない時は決まらない。
それも常識では？
誰も「伝統派の投げは絶対に投げられる」なんて書いてないだろ。
何をどう妄想したんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 20:19:13.90

>>132
うん、誰がそんなこと言ったかな？
人の話ねつ造しちゃダメだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/18(木) 21:40:25.63

一番捏造してるのはサイタマだけどね。
何で投げ技や足払い、他流の人間にもかかる。
と言う程度の発言に
「他流の知らない技が脅威なのにかかるのか？」
とか言うレスで返すのか、さっぱり意味がわからない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/28(日) 15:48:25.03

このスレでも話題にでている帝京出身のMMAファイターの野村、
やっぱり堀口の影響でMMA始めたのね。

これは、野村将来、ATTにいって堀口から指導を受けるとかいう可能性もあるか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/28(日) 16:01:38.85

>>128
伝統空手ではいたって普通の技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/28(日) 16:56:04.91

>>128
リョートもこんな感じで相手を崩してた気がした
逆だったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/28(日) 17:00:13.49

リョートが得意にしてるのは入身投げの方だね。

しかし、115の動画を見ていて気付いたけど、何気に伝統派の選手の飛び込み突きにボクサーのカウンター中々決まらないな。
ボクサーでも伝統派の選手の攻撃にカウンター合わせるのは言われる程簡単じゃないのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/28(日) 17:04:14.17

>>100さんが言ってるようにタイミングがズレてカウンターできない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/28(日) 17:48:07.76

>>139
打たせて打つカウンターなら取れる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/28(日) 20:39:39.19

>>140
カウンターに対するカウンター？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/28(日) 21:56:28.39

ああ、おでこで食らっていれるカウンターか。
ただ、アレは失敗すると自分がダメージ食らうだけだしな。
やらないに越した事はないと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 00:25:32.27

>>142
いや？
そんなカウンターもあるのか知らないけど違うけど、そんなカウンターがあるならカウンターできないは不正確だな

伝統派空手出身独特の欠点もあるから、肉を切らせて骨を断つって考えれば他の格闘技の技術でカウンター取れるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 06:16:03.79

カウンターに対するカウンターは斎藤が朝倉に勝った時に使ってたのしか見たこと無いわ
伝統空手はかなり高度だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 10:12:26.62

まあ、斎藤が朝倉戦で使ったのはそんな難しい事でもなけどね。
カウンター狙いの相手にフットワークとフェイント使って
相手のカウンターのタイミングをズラして、削る攻撃を入れていく。
相手が焦れて攻撃に切り替えてきたらカウンターを狙う。

伝統派の試合じゃ普通の攻防。
少し前までは、この攻防の内容が理解できない一部の他流の人間達からは
「伝統派の試合はただ相手よりも先に攻撃を当てた方が勝つだけのルール」なんていう謂れなき
言葉を浴びせられた事もあるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 10:15:42.93

>>145
理解できないから前提だけど、
実際問題、伝統派空手出身だとどうしても強引なカウンターに弱い傾向あるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 10:35:52.83

強引なカウンターをしてくる相手が得意な人間なんていないでしょ。
昨日のRIZINの堀江の相手の中田とかでもそうだけど、打たれる前提で打ち返す覚悟もっている相手は誰がやっても怖い。
自分の命とかをペイして試合してきてる訳だからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 12:22:13.02

>>147
他の格闘技と比べて、伝統派空手が相手の時はその戦法を取りやすいんだよ
もちろん伝統派空手の出入りは強みだが、一方で弱点もある

総合を引き合いに出してるから言うけど、まさに昨日の魚井選手の試合とかそうだよ

伝統派空手から出ればよくわかるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 12:23:25.18

>>147
悪いけど、別に命はペイされてない
伝統派空手ベースで総合を見るからそう勘違いしちゃってるんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 13:01:47.51

ちょっと話が混ざっているのと個人の主観が強めに入いり始めているので一回しきりなおそう。

伝統派の試合は基本、カウンターの取り合いなので
上記でも書かれている通り、意外に伝統派の遠間からの攻撃にカウンターを合わせるのは
門外漢の人間達が思っているほど簡単じゃない。
もちろん、取れない訳ではないからそこはやりようとなるけどね。

その辺りは現代の格闘技の試合をみていけば解るよね。
昨日の堀江、中田の試合は伝統派出身の上手さを上手く堀江は使っていた。
獅庵は魚井のフックのカウンターに合わせられてしまった。

ただ、一つこの二つのケースを比較する際に書いておかないといけないのは、
堀江は元々試合の中でカウンターを取られるケースの少ない選手。
（近年の試合で打撃でカウンターを取られたのは、田中聖一とUFCの試合の時だけ）
対して獅庵は試合スタイルが攻撃主体でその分、カウンターをとられるケースも多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 13:09:50.07

>>150
あんたは伝統派空手ベースで物事を書いてる

選手間の違いを言うなら、そもそも伝統派空手はーとか書くべきじゃない
都合の良い時だけ一般化するなよ

要は、伝統派空手の強みは主張するくせに弱みは認めたくないんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 13:12:12.02

こちらは強みをわかった上で弱みを触れてる
そちらは強みだけ主張して、弱みはダンマリ、指摘されたら慌てて選手ごとのスタイルのせい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 17:10:38.58

過敏になりすぎ。
伝統派マンセーしてる訳でもないのにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 17:16:20.92

>>153
マンセーしてるだろ
総合を引き合いに、カウンターは取れないと断定しておいて
反論されると各選手のスタイルのせいに逃げる

総合を知らない、オタのマンセー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 17:25:00.92

悪いけどこの程度でマンセーとか言ってるのは狭器だと思うよ。
俺に過敏に反応しすぎてるとしか見えないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 17:35:02.40

>>155
マンセーとか言い出したのはそっちだし、
あんたの基準で判断する筋合いもない

相手の器を強要するとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 20:12:16.53

日本の伝統派系のMMAファイターで最も完成度が高いのは堀口恭司なのは異論はないかと思うけれど
実はもう一人、第二の堀口になるかもと言われた選手がいた。
それが日本拳法出身の中村優作。

お互いのベースは違うけれど両者共にスタイルはよく似ておりまた中村の攻撃力の高さもけして堀口に劣るものではなかった。
今年引退してしまったけれどね。

何が堀口と中村の格闘家としての人生に大きく差をつけてしまったのか。
勿論、そもそもの両者の資質の差も有っただろうけどそれとは別に技術的な差の中に距離感があると見ている。
簡単に言えば、中村の方が日本拳法の間合いの分堀口よりも少し近い。
その距離は相手に強いダメージを与えられる反面、自分も攻撃を貰いやすい。
日本拳法出身の選手達の強みは多少被弾しても攻撃で相手を圧倒する戦い方だけどそれはやはりダメージの蓄積は避けられない。

対して堀口は余り相手の攻撃を被弾しない。
攻撃性の高い選手だけれど実はディフェンス力も高い選手でもある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 22:43:01.51

>>157
MMAとして見るなら組みの要素があるんだがな
そこは無視？わからないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 22:51:37.79

いや、既に堀口は日本にいた時からUFCには出ていた。
組み力の差だけを問題にするのなら中村もUFCに出られる所までは行けたと言う事になる。
けれど、現実はその前の段階の大事な試合を中村は落としている。

後、中村もアメリカの名門ジムに一時期所属してたのは有名な話では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:00:35.40

少なくともここ5年の中村優作の組み力がUFCに参戦した当時の堀口以下というのはどう考えてもあり得ないだろう。
元々、中村の方が歳上でMMA歴は堀口よりも上なのだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:14:34.04

>>159
誰が組みの要素だけの話したかな？
しかも、その仮定暴論だよ

論理がめちゃくちゃで成り立ってないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:16:14.16

>>160
組み合わせるのがMMAだし、
UFC側のニーズのこともあるから、UFC参戦の有無だけで実力が決まるものではないがな

結論ありきで言ってるんだよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:18:12.11

>>161
そうか。
君の話に合わせたつもりだったのだが、ズレていたか。
それはすまなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:19:12.26

>>163
MMAを理解せずに目先のことだけ結論ありきで言うからだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:21:09.46

結論ありきではなく、中村優作は本当に当時の国内MMAの評価では第二の堀口と呼ばれていた。
これはMMA関係者なら割と知られている有名な話。

けれど結局中村はUFC所か修斗のタイトルを

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:22:31.38

取る事にも届かなかった。
ところで、君は中村優作と言う選手のRIZIN以外の試合を見た事はあるかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:27:27.81

いや、辞めとこう。
多分知らないだろ。

中村は、一時期は第二の堀口になるかもと言われていたが結局大事な試合で負ける時は組技ではなく打撃で負けていた。
堀口とよく似たスタイルだが、被弾率は明らかに堀口よりも多かった。
これは、中村に限らず近年の日本拳法出身の選手達全員に言える傾向。
人獣の方の中村や長島自演乙なども正にそのスタイルだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/29(月) 23:29:33.35

>>165
それをどう解釈するかの話だけどな
論点のすり替えまで始まったたか