素人「伝統空手は刻み突きが凄い」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/10/30(土) 01:23:40.15

なんで着眼点が刻み突きやねんw
伝統空手の真骨頂は高速上段突きだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/10/30(土) 01:49:25.30

おまえの発想も高速で斜め上段を突き抜けてんぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/10/30(土) 08:29:49.96

>>2
どこがかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 01:41:13.95

サイタマが色んなスレで刻み突きだけ持ち上げてたから、スレタイみたいなイメージの人は多いんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 09:42:44.91

刻み突きでも高速上段突きでもいいけど
人を倒せない突きだよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 11:15:59.92

>>5
近所の大学空手道部に行って試してこいよ
妄想ジジイにそんな度胸ないだろうけどwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 11:26:59.37

素人は刻み突きとかわからんだろ
俺も分からん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 11:50:05.56

>>4
でもサイタマは伝統空手についていけなくてフルコンに行ったぞw
そんで伝統空手の事ボロクソに言ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 13:41:10.46

>>5
総合やキックでは倒しまくってるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 19:05:01.82

>>9　
それは総合やキックで
伝統出身者が総合やキックのパンチを使って倒してるだけでは？
伝統の刻み突きを使って倒してるのか？

つまり、総合やキックの試合で伝統空手として戦って
伝統空手の技のみで倒してるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 19:06:54.99

つーか、伝統空手て何？

何処発祥でどんな伝統を何年間保持した
どこの、どんな流派の空手なのよ？

あんなぴょんぴょん跳ねてる空手って見たことないけど？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 19:13:38.53

伝統派空手出身のキックの選手はわりとバックボーンのスタイルをだすから分かりやすいよ
剛王とか山崎秀晃とか
異様に半身を切った低い構え、スイッチやジョルトブローの多様
結果出してるから許されているのだろうけど普通のキックジムなら直されるスタイル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 20:04:39.38

>>1
このクソスレは一人で会話してる基地外の負け犬腹叩き信者の自演スレなので無効です

涙拭けよwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwww
朝倉が腹叩きとか捏造すんなクズwww
負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www

堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン

父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。作新学院高校空手道部ＯＢ
第35回全国高等学校空手道選手権大会（インターハイ）個人組手、団体組手出場

「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100％入ってます」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 20:04:47.48

>>1
このクソスレは一人で会話してる基地外の負け犬腹叩き信者の自演スレなので無効です

涙拭けよwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwww
朝倉が腹叩きとか捏造すんなクズwww
負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www

堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン

父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。作新学院高校空手道部ＯＢ
第35回全国高等学校空手道選手権大会（インターハイ）個人組手、団体組手出場

「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100％入ってます」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 20:04:52.06

>>1
このクソスレは一人で会話してる基地外の負け犬腹叩き信者の自演スレなので無効です

涙拭けよwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwww
朝倉が腹叩きとか捏造すんなクズwww
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論より証拠www
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堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
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現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン

父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。作新学院高校空手道部ＯＢ
第35回全国高等学校空手道選手権大会（インターハイ）個人組手、団体組手出場

「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100％入ってます」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 20:46:11.89

>>8
今は禅道会をボロクソ言ってるな
いつもの1人二役の敬語キャラ使って

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 21:28:44.01

サイタマって行間開けながら古臭い事を嘘と交えながら話す人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 21:50:25.19

堀口はボクシング始めるまでは伝統空手の試合そのまんまの動きで勝ってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 21:59:09.53

>>12
あれは新生K-1の特殊なルールだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/01(月) 22:39:40.07

>>16
どうしょうもないな
>>17
そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 01:52:20.56

>>19
どう違うの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 02:42:36.96

>〉12
ありがとう。その人達の試合動画を見てみたよ。
確かに伝統空手っぽい？　ピョンピョン飛びながら打ってるけど
でもまぁ、
KOシーンでは近距離で踏ん張っての殴り合いによって
倒してるのが多かった印象かな？

どちらかと言えば、相手とオープニングでの応酬から
相手の懐に潜ったりする時までの繋ぎで
飛びながら打ち合ってる気はする。そういう所の
倒すまでに伝統空手の経験が生きてるんじゃないかな？　と。

間違ってたら済まん。

だが、山崎さんは色々と見ていて勉強になる選手でした。ありがとう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 02:46:14.71

>>12
ありがとう。その人達の試合動画を見てみたよ。
確かに伝統空手っぽい？　ピョンピョン飛びながら打ってるけど
でもまぁ、
KOシーンでは近距離で踏ん張っての殴り合いによって
倒してるのが多かった印象かな？

どちらかと言えば、相手とオープニングでの応酬から
相手の懐に潜ったりする時までの繋ぎで
飛びながら打ち合ってる気はする。そういう所の
倒すまでに伝統空手の経験が生きてるんじゃないかな？　と。

間違ってたら済まんです。

だが、山崎さんは色々と見ていて勉強になる選手でした。ありがとう。

あと、剛王選手については、もう夜も遅いので
また明日ぐらいに見ようと思ってます。

その時、感想も書きますので宜しくです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 03:43:40.18

>>12
伝統空手の突きはただのジョルトブローとは違うんよ
横回転じゃなくて縦回転で体重を乗せてるから、むしろあのジョルトブローが一番威力出る

>>23
踏ん張っての殴り合い？
フルコン空手かよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 03:52:09.46

>>23
とりあえずサンプルとして、UFCのリョートの動きを見てみろ

https://youtu.be/CQr950AhbRE

完全に伝統派空手のリズム、コンビネーションでKOしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 09:00:28.98

>>1
このクソスレは一人で会話してる基地外の負け犬腹叩き信者の自演スレなので無効です

涙拭けよwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwww
朝倉が腹叩きとか捏造すんなクズwww
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論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www

堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン

父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。作新学院高校空手道部ＯＢ
第35回全国高等学校空手道選手権大会（インターハイ）個人組手、団体組手出場

「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100％入ってます」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 09:00:34.16

>>1
このクソスレは一人で会話してる基地外の負け犬腹叩き信者の自演スレなので無効です

涙拭けよwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwww
朝倉が腹叩きとか捏造すんなクズwww
負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www

堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン

父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。作新学院高校空手道部ＯＢ
第35回全国高等学校空手道選手権大会（インターハイ）個人組手、団体組手出場

「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100％入ってます」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 09:00:38.36

>>1
このクソスレは一人で会話してる基地外の負け犬腹叩き信者の自演スレなので無効です

涙拭けよwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwww
朝倉が腹叩きとか捏造すんなクズwww
負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩き朝鮮ダンスが尻尾巻いて逃げてるUFCとベラトールで証明した伝統空手の堀口恭司www

堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン

父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。作新学院高校空手道部ＯＢ
第35回全国高等学校空手道選手権大会（インターハイ）個人組手、団体組手出場

「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100％入ってます」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/02(火) 17:51:46.36

>>24
＞踏ん張っての殴り合い？
＞フルコン空手かよw

普通にボクシングやキックの方が近くね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/03(水) 11:52:17.15

>>23
リョートの動画見て逃走したか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/04(木) 02:31:38.07

>>23です。遅くなってすみません

>>12
剛王さん、見ましたが間合いの取り方とリズムの取り方が上手いですね。
伝統空手というのは
こういう感じの戦術を使いたいのだろうなとは思いました。
しかし、足技に弱いのかな？

>>25　
動画サンプルありがとです。
そしてリョートさん、吃驚しましたわ。上手いね。
高速上段突きでいいのかな？　刻み突き、そしてカーフキックや、裏投げ？
こういうのが伝統空手なのかと思いました。
しかもきちんと倒せてるしね。

個人的な感想ですが、昔八卦掌をやってたんですが
リズムは全く違うけど
八卦掌をのびのびと飛び込むようにやれば、伝統空手と似てるのかも知れないな？と。
自分が学んできた事に参考に出来る内容だったのも大きかったです。
色々な面で勉強させてもらいました。
どうも感謝です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/04(木) 20:20:00.34

伝統空手というか松濤館は力の出し方が八極拳とか八卦掌に似てるかもね
伝統空手でも剛柔流とかは南拳に似てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/04(木) 20:47:42.49

空手はカンフーのコピーだし共通点は多いかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/04(木) 22:52:17.94

中国拳法は八極拳の崩拳と肘打ちしか知らないが、松濤館と同じ身体操作に見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 00:25:18.64

>>32
引き手の腰構えとか松濤館は少林拳の基礎に近いことやってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 04:51:49.35

>>31
https://www.youtube.com/watch?v=_OI679ymt-g
これをどう思う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 13:29:41.48

やっぱ中国から来た技術なんか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 14:16:43.62

そりゃあ唐手だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 14:18:11.40

高速上段突きは日本武道でいう縮地だよな？
中国拳法にも縮地みたいな技術、あるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 14:59:05.37

>>36
腹叩きじゃんwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 15:34:43.46

個人的に伝統派が凄いと思うのはあの間合い感だと思う。
似たようなスタイルの武道も多いけどその中では多分伝統派の間合いが一番遠い。
テコンドーを除けば（テコンドーは蹴り主体だからというのが大きいけど）

通常、遠間から飛び込む技はそれだけ相手にカウンターを取られやすくなるけど
伝統派の選手達はその間合いでも相手に簡単にカウンターをとられないように工夫する事に慣れている。
結果、間合いが近いMMAの試合だと伝統派出身の選手達の間合い感が活かされている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 15:41:13.95

>>41
＞伝統派の選手達はその間合いでも相手に簡単にカウンターをとられないように工夫する事に慣れている。

例えばどんな工夫なのか？
２，３は具体例を挙げてみて欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 16:11:11.15

>>39　あるらしいぞ、というか、縮地は中国が源流だってさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 18:41:09.86

>>42
俺が把握している範疇では、

・フェイント
・技の起こりを減らす
・技のタイミングを1〜0.5テンポ早くしている。

それぞれ、他の打撃系武道でも行っているけれど、
伝統派の場合は、よりそれらを丁寧に行っている印象。
後、それぞれの項目ももっと細かくかけるけどそれやると凄い長文になってくるので、
それはやらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 18:43:26.92

縮地は日本の一部の剣術流派が使う名称だけど当然中国拳法にもあるだろうな。
というか、武器術主体の武術なら洋を問わずにある技法だと思う。
間合いを盗む技術は武器術にこそ求められる技術だからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/05(金) 20:11:37.54

>>44
その辺は剣道に一日の長があるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/06(土) 07:20:01.74

>>39
あるけど伝統派空手の飛び込みは
伝来技術の物というより応用の産物だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/07(日) 06:13:33.23

>>44
なるほど。説明をありがとさん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/07(日) 16:12:45.44

>>48
例えば昨日行われた野村（全空連の全日本5位）と宇佐美（ジュニアでのフルコン各団体での優勝歴ありのアマボク高校6冠）の
MMAの試合があったので注目してみてただけど、
普通に考えればMMAファイターとしても格闘家としても全然完成度が上にある宇佐美が圧勝しても良い位の経歴差だが、
試合としては宇佐美の大差での判定勝ちではあっても思っていた以上に接戦というのが個人的な感想。

宇佐美は前の試合では圧倒的なパンチ力で秒殺していたのでこの試合でもそんな勝ち方を期待されていたけれど
蓋をあければ野村の間合いと打撃に宇佐美は最後まで自分の実力を出しきれなかった。

一昔前までは、伝統派の遠間からの打撃なんてボクシングの実力者なら簡単にカウンターを合わせられる。
なんていう意見もチラホラみかけていたし、当時の自分もそう考えていた節があったけれど、
実際はそう簡単な話ではないなと改めてこの試合をみて思った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/07(日) 16:29:21.19

これか
伝統派空手スタイルそのままじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=hgHu0FlYwVM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/07(日) 16:42:33.65

調べたら帝京OBで学連準優勝、去年の全空連の全日本でベスト8のガチもんじゃねえか
まだMMA歴1年みたいなんで、これから楽しみだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/07(日) 17:34:52.32

>>50
宇佐美は、例えばK-1ルールなら今すぐでも同階級のK-1のトップ選手達と戦える位の打撃力と
そして去年とその前の段階からのMMAへの取り組みで、誰がみても野村が勝てる要素はない位の差はあると多くの人間達は思っていただろう。

自分もこの試合、また宇佐美の秒殺勝ちもあり得るなと思ってみていたけれど、開始数秒の野村の高速上段突きを宇佐美が反応出来ないでもらいその結果左目の上をカットした事で、
この試合当初思っていたような圧勝撃にはならないなと思った。

試合が終われば、やはり大方の予想通りの宇佐美の完勝ではあったけれど、
打撃に限定してみれば思ってた以上に野村が競っていたのも見た多くの人間達の感想ではないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/07(日) 23:01:40.74

>>36
八卦掌そのものに思えます。
システマの人達が同じ様な事をしてるのは知ってたし
元々が太極拳からシステマへ技術の流用があったという噂は聞いてますが
空手にも同じ様な技術があったんだなぁと、驚いてます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/08(月) 18:49:16.93

>>49
伝統空手からMMAに来る奴は独特なファイトスタイルだからね
フルコン系からすると間合いが違い過ぎてやりにくい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/08(月) 19:51:45.05

そこに尽きるだろうね。
宇佐美も2rに野村の飛び込み攻撃にカウンターを取ろうと何度か狙ってるけど、
その都度、野村のフェイントと散らしで躱されて、決まったのはボクシングの間合いでの
野村の連打の時だけだったし。
もしも、野村がもっとボクシングの練習をしていて今の堀口みたいに
ボクシングと伝統派が混ざったスタイルになっていたら、あの試合宇佐美が勝てたか解らないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/08(月) 20:07:17.17

>>55
登場人物が何出身なのかをまとめてくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/08(月) 20:10:18.89

>>56
この記事みれば、解りやすいよ。
如何に宇佐美と野村の格闘家としての経歴に差があるか解るだろうから。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3ea6db5f5b4de0d261036b61614348b8994cc57

更に言えば、野村はまだMMA歴は一年いっていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/08(月) 23:03:09.60

>>50
おー、初っ端から高速上段突きで仕掛けてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/08(月) 23:24:41.11

>>50
解説は青木真也？
なんでこんな声枯れてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 09:53:14.51

>>1
刻み突き流行りだしたの、バキという漫画の影響ですよ。「ジャブに似たわざで伝統派は刻み突きがある。中々、渋い技だ！」と勇次郎が息子に語った場面。あれ以来知恵袋で刻み突きの質問溢れたからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 11:53:09.74

刻み突きは実際、使えるとかなり便利な技だね。
速さはジャブと同等なのに伸びるし威力もそこそこ出せる。
ただ踏み込む分、カウンターを貰うリスクはジャブよりも上がるので
そこは使い分けになるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 12:55:43.22

>>61
刻み突きにカウンター？
それ動画あったら出してよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 12:57:04.05

>>51
学連準優勝は団体で個人じゃなかった
去年の全空連全日本でベスト8だから、バリバリ伝統派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 18:03:51.48

>>61
なんかサイタマっぽいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 20:03:17.15

>>63
去年学連でいまMMAでこの試合ならほぼ帝京でやってたベースで
戦ってる感じだね
荒い荒いとは思ってたけどやべぇな帝京

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 20:16:40.02

>>62
そういえばキックや総合で伝統空手の踏み込みパンチにカウンター合わせられそうな場面て見たことないわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 20:16:48.53

野村、宇佐美と比べるとまだ体の線も細いしね。
打撃系から転向して一年未満だと仕方ないと思うけど。
多分宇佐美に比べて水抜きで体重もちょっとしか落としてないんでないかな。
もっとプロのMMAファイターとしての体を作ったら本当に化けるかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 20:30:28.39

>>66
いや、それでいうのなら多分、日本のMMAで最も有名なシーンで
堀口の飛び込みに海がカウンターを合わせたケースがある。

ただ、あの試合は今見ても明らかに堀口が勝ちを急いでいたのが窺える。
通常の堀口は決めるような飛び込みを出す前は必ずフェイントや蹴り等で一度相手の
タイミングをズラしたり外したりしてから打つけど、あの時の堀口はそれをほとんどしないで
短期で決めに行こうとしていた。

逆に自分は何故、堀口はあの時だけあんな綺麗にカウンターをもらってしまったのかと
色々と考察の材料になった。
堀口は海以上の強敵とも当たってるけど（打撃系だけでも天心とか）あんな綺麗なカウンターを貰ったのは唯一あの試合だけ。
それが最初は謎だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:43:18.33

>>68
それラッキーパンチじゃねえかよwwww
ラッキーパンチだからリマッチでは小鹿くんのパンチは堀口にかすりもしなかったもんなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:48:16.15

>>69
格闘技にラッキーパンチはない！！

結果的に偶然当たったパンチにせよそれは練習で何百何千と振った拳だ。

その拳は生きているのだ。

試合を投げて適当に振ったパンチなど決して当たらん。

当たったとしても死んだ拳では人は倒せん。

最期の最期まであきらめない。そういう生きた拳こそが奇跡を生むのだ！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:48:53.61

朝倉海みたいにカウンターに全ツッパすればカウンター合わせられるかもしれんね
そうでもしないと難しいと思う

朝倉未来は斎藤にカウンター入れようとしたけど、逆にカウンターを合わせられてたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:55:53.69

>>70
ラッキーパンチはどこまでいってもラッキーパンチwwww
ラッキーパンチだからリマッチでは小鹿くんのパンチは堀口にかすりもしなかったもんなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 21:57:23.71

斎藤もステップとフェイント上手く使って朝倉未来のカウンターを封じていたよな。
牛久戦はたった一回のミスで負けてしまったけど、でもそれが勝負の怖い所。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 22:08:46.50

>>72
はじめの一歩の名言を>>70は貼り付けただけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 22:45:14.88

>>70　>>74
なんでもいいけどラッキーパンチとは
試合を投げて適当に振ったパンチではないわなｗ

前提が間違ってないか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:02:19.56

海の一発は、明らかに狙ったカウンターだからラッキーパンチとは違うでしょ。
ただ海がラッキーだったのはあの時の堀口の体調が最悪だった事。
堀口曰く、「1Rしか戦えない位身体が悪かった」
だから勝負を急いでいたわけだし、その結果のカウンターを貰った。

そこまで含めれば、ラッキーパンチとも言えなくないけど普通は一般的なラッキーパンチってそこまで含まないしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:03:35.53

>>75-76
ラッキーパンチはどこまでいってもラッキーパンチwwww
ラッキーパンチだからリマッチでは小鹿くんのパンチは堀口にかすりもしなかったもんなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:05:15.17

カーフ蹴られてパニック
http://imgur.com/xP6Kl56.gif

堀口恭司にしばかれて1R脱糞KO負けしたラッキーパンチくん
https://livedoor.blogimg.jp/yellow2014-ksoku/imgs/9/3/933ed2a9.gif

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:09:40.69

実際、開始早々で最初にカウンター貰ったのは海の方だしね。
いつもの堀口ならあの程度のダメージではまだ勝負はかけない。
もうちょい時間かけて相手を削ってから勝負を仕掛ける。
でもあの時の堀口は体調の悪さから詰めを見誤った。

2回目はカーフキックばかり取り沙汰されるけど少なくとも打撃系やってる人間達ならあの試合、仮に堀口がカーフじゃなくて普通のローキックでも勝ってたのは堀口だと大半の人間達は思う位、両者の実力差はやはり有った試合だったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:24:28.39

>>79
おまえが格闘技を知らないのはよくわかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:25:44.33

>>80
悔しいのおwwww

カーフ蹴られてパニック
http://imgur.com/xP6Kl56.gif

堀口恭司にしばかれて1R脱糞KO負けしたラッキーパンチくん
https://livedoor.blogimg.jp/yellow2014-ksoku/imgs/9/3/933ed2a9.gif

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:33:00.38

>>80
そうかい？
一応それなりの格闘技歴あるけどねw
まあ、他人がどうおもうが知った事ではないけど。

でも、現実として堀口のカーフがあんなに綺麗に決まって、
海のカウンターが一発もクリンヒットしなかったというのは、
つまり海は堀口の攻撃に反応が遅れていた事だし、逆に堀口は海の攻撃が見えていたという事になる。
でなければ、もうちょいまともな攻防になるよ。
カーフ一発で海の足が壊れた訳でもないんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:37:15.94

一戦目の堀口は連戦続きで練習でスパーも出来ないほどの満身創痍状態だった
満身創痍状態で2Rまで身体が持たないので、1Rで試合を終わらせようと無理に突っ込んだ所にたまたまラッキーパンチが当たってしまった
ただそれだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/09(火) 23:48:56.18

そう言えば堀口も刻みをちょいちょい使うね。
よく見るのが、相手の蹴りのカウンターとして使うケースと
踏み込みは浅いけど上体を斜めにして一気に間合いを詰める打ち方。
これに堀口が多分自分で開発したフックバージョンも入れると3パターン。
堀口のフックバージョンの刻みはかなり有効に試合の中で使われる。

対してこの間試合をした野村のフックバージョンの刻みは、まだ通常の刻みと比べると
踏み込んでから回す分少し遅く、宇佐美には余り通用していなかった。
最初にボデーのカウンターを貰ったのもこのフックバージョンの刻み。
でも、野村の通常の刻みはその宇佐美でさえ反応が遅れていたので、その域にまで技の完成度を上げられれば、
堀口のフックバージョンの刻み同様、かなり使える武器になるかと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 00:08:34.17

野村は空手の実績だと堀口を遥かに上回るので、かなりの逸材
堀口に弟子入りしたら面白いのにな
日本のMMAコーチで伝統派空手を活かせるコーチいないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 00:16:32.63

もしも堀口がチーム作ってそこに野村や五明が参加したら、
少なくとも国内でなら一大勢力になるだろうな。
昔の吉田道場みたいな。

まあ、今は流石にありえないけど5年後とかに
もしも堀口が現役引退してATTのコーチになったら、
その頃には野村も海外を視野に入れていて、
ATTに行ってるとかはあり得る話だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 00:35:12.32

>>86
そのアイデアはいいね
後、ふなっしーはどうなったのかね？
ふなっしーもMMAに来て欲しいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 00:45:03.25

ふなっしーは、二戦目は一度コロナで試合が流れてもう間も無くその二戦目だよ。
デビュー戦は格上の相手との試合で相手がおよそデビュー戦の相手にするボクシングとは思えない位老獪な試合展開を相手がした結果の引き分けだから
ふなっしーのポテンシャルは確かに確認できた試合だった。
相手が悪かったね。
まさかプロデビュー戦の相手にあんないやらしい試合してくるとはね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 08:58:31.73

>>68
堀口の膝が悪かったとか、
朝倉の戦略がハマったとか、

色々とあるんだろーけどねー…
(´･ω･｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 09:25:37.73

戦略自体は堀口対策では特別目新しい物ではないから要素としては体調が過去一で最悪だった。
というのが大きかったと思う。
堀口の飛び込みにカウンターを合わせる事自体は天心だって狙っていた訳だし。

あの試合、堀口の話だと膝と後、腰も相当に悪かったみたいで、
スパーリングも制限した物しかできないしウエイトは一切できなかった位酷かったとか。

試合前からおかしいとは思っていたんだよね。
堀口はいつも試合一週間前に日本に来て最終調整をするのにあの時だけ一ヶ月前と異例の
早い段階で日本に来ていたので、多分練習よりも体を休める事を優先していたんだと思う。
それくらい本当に悪かったんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/10(水) 10:11:49.20

>>90
だからこそのラッキーパンチ、マグレ勝利なんだよ
さらに、小鹿くん対策何もしてなかったらしいからね

リマッチでは堀口は大怪我明けで半年も練習してない＋1年4ケ月の試合ブランクがあった状態だったが、ちゃんと小鹿くん対策したんで、一方的な展開で1RKO勝利の完勝

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 05:57:23.15

堀口の刻みフックは伝統空手とボクシングが見事に融合してる
彼が編み出した技だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 09:25:20.22

野村の左のフックは綺麗で悪くないけどボクシング的な打ち方で、
強みの刻みの加速がなくなっている。
結果ボクシングに秀でている宇佐美には反応しやすい技になっている。
https://youtu.be/hgHu0FlYwVM?t=743

対して堀口のは、上体の傾きで一気に加速してかつ頭も下げているので、
相手のカウンター対策も含まれておりで技としての完成度がかなり高い。
https://youtu.be/8FfJZ6hp2HA?t=64

初めて堀口の刻みフックを見た時は、その有効性が今ひとつ理解できなかったけど、
これ実は伝統派系の選手達が格闘技の試合をする際にめっちゃキラーな技になるなと感じている。

もしも野村や五明がこのフックを身につけたらかなり打撃で有効に戦えるようになるんだけどね。
残念な事に現時点では堀口にしかこのパンチのノウハウはない。

少なくともボクシング、キックの打撃こそ最良というガチガチ頭の人達がほとんどの国内の
MMAのトレーナー陣でこの堀口の刻みフックを取り入れようとする人はいないだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 10:22:57.16

>>93
日本のMMAトレーナーで伝統派空手を活かせるコーチなんかいないよ
クレビの朴とK1の山崎の対談見るとよく分かる
http://www.youtube.com/watch?v=CtWcp0ITpbI
逆に格闘技界で伝統派空手の技術が殆ど認知されてないからこそ、伝統派空手が優位にも立てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 10:36:42.68

クレビってムエタイやボクシングのコーチはいたけど、基本KIDの指導方針が選手の主体性に任せるだったから、
そういうジムだからこそ堀口みたいな選手が生まれたんだろうね。
もしも、ガチガチに指導するジムだったのなら堀口のスタイルももっとキック的な物になっていたと思う。

堀江や斎藤みたいに伝統派色はあるけどかなりキックやボクシングのスタイルに染まっているみたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 10:39:40.24

朴さんも元はボクシング出身だから若い頃はもっとボクシング的なスタイルだったけど、
ある時からいきなり伝統派ぽいスタイルに変えてそれで結果もまた出たから
堀口の影響かな？と当時から思っていたけどやっぱりそうだったか。

ベテランになってがらりとスタイルを変えてかつ結果も出る人って珍しい。
朴さんって凄えなと思ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 11:27:51.14

>>95
違うよ
堀口の伝統派空手が凄いからクレビの連中が取り入れたんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 11:53:50.62

矢地は今、武術路線も八隅さんの指導のメインで補強的に取り入れようとしているけど、
堀口がクレビび居た時にもっと積極的に取り入れていたら今とは全然違うファイターになっただろうにね。
勿体ない。

やっぱり歳が近い所でのライバル心が有ったんだろうけど。
朴さん位キャリアと年齢が離れていれば素直に受け入れれたんだろうけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 12:31:59.53

朴「伝統派空手、堀口恭司、恭司が加入してから技術体系が変わった」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/11(木) 18:01:01.25

伝統空手の人が使ってくる踏み込みパンチは外から見てるとカウンター入れたくなるんだが、
実際目の前にすると、不思議なリズムからいきなり来るから、
タイミングがズレてカウンター無理

俺の実体験な

ちなみに伝統空手の人に聞いたんだけど、一番最初に覚える得意技がカウンターらしいね？
だから自然とカウンター取られない能力が身につくのかな？