空手の型はやるだけ無駄と言う現実128
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果や
【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実127
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622109567/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>950
俺は君がどっちだろうがどうでもいい。
型に対して議論が深まることさえ達成すれば他はどうでも良いのだ
どうせ名無しばかりだからな。
俺くらいだろ上級国民として、誰が発言したか分かるのは
まあ、たまに他の上級国民が入って来るけどなｗ >>951
表面上はどうあれ俺の主張はちゃんと伝わってるとは思うけど念の為にしつこい程言わせて貰うわ
今回の事変の前では型とか格闘技とか本当にどうでもいい
くその役にも立たない >>949
>>948のレスのどこにウクライナを茶化したりバカにしたりしている？
空手は島津藩への抵抗で発達した歴史があるのだから戦争の話は不謹慎だと思考停止するのは空手の歴史を無視することになる
当時の持てる農具を武器化した工夫とか今その精神をウクライナから学ぶことは不謹慎なのか
？
＞今から約３００年前に薩摩の島津藩が琉球に攻め入り、あらゆる武器を禁じる強力な＜禁武政策＞をとりました。
そのため、代々伝統的に伝えられてきた拳法家達は夜霧にまぎれ、浜辺や山中で密かに修練し、薩摩藩に対抗しました。またヌンチャクやトンファー等も日頃は農具として利用された武器だと云われています。 >>953
＞今回の事変の前では型とか格闘技とか本当にどうでもいい
＞くその役にも立たない
表面しか物事を見れないから何でもかんでも不謹慎だと思考停止するような単細胞で終わってるんだよ
農具すら武器にして抵抗した琉球の唐手の歴史から何も学べないんだね >>954
>>955
？すまんが何言ってるのか分らん
禁武はガセだぞ >>957
本当に空手習ってる？
師匠から流派の歴史として習ったものはそのまま伝えていくのが流派の伝承なんだよ
本土の古流でも天狗に技を習った、○○神の化身に教わった、こういう伝承もガセだと切り捨てるのか？
トンファーが脱穀の道具で、釵が蝋燭立てでと習ってる以上は流派の伝承としてはそれが正しいんだよ
戦争という非日常で身近な物を武器化するという教えがいざという時に命を救うかも知れないのに
外部の研究を引っ張ってきてただのガセだと流派の教えを切り捨てるような奴が本当に伝統武道をやってるのか？ >>958
純粋に文化と捉えてそれを活かそうと考える貴方と、役に立つか立たないかで捉えてる人間とでは話が噛み合わんよ。 >>959
＞純粋に文化と捉えてそれを活かそうと考える貴方と、役に立つか立たないかで捉えてる人間とでは話が噛み合わんよ。
例え流派の伝承が歴史的事実と異なっていてもこのエピソードは方便として身近な物を武器化して流派の技を使えるように工夫する意識は武術的には無駄にはならない
むしろガセだと切り捨てる思考の方が純粋に何か役に立つのかな？と思ってしまう 例えば仏教が何百年も前に印度、大唐、朝鮮を経由して日本に伝わって、木簡とか紙しか記録媒体がない時代に、発音なんかはサンスクリット語から古代中国語を経て日本の音読みとなり変質していって今の般若心経が
ギャーテーギャーテー……ボウジ ソワカ
と読んできたのが最近の研究で本来の発音では
ガテ ガテ パラガテ パラサンガーテ ボーディ スワーハー
こちらの方が正しい、今日本中のお寺で読まれている般若心経は全て間違っていると言ってるような話なんだよね
今まで日本式の唱えかたでご利益があったからこそ現代まで般若心経は親しまれているのに別の文献資料や研究を持ち出して今までの伝承を切り捨てるのは不粋というか、伝承において正しいことなのだろうか？ そしてこれはこのスレの型オタにも言える
代々流派として伝わってきた型に意味が失われていたらもうそれはそれで型を伝えていくしかないんだよ
それを流派の歴史と関係ない他武道を引っ張ってきて、以下例のテンプレ↓
【空手の悪しき習慣。型オタの悪しき習慣】
白鶴拳：「この套路ではこういう攻防の意味がありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ攻防あるよそれ！」
柔道：「柔道にはこういう変わった投げ技もありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ投げ技あるよそれ！」
合気道「合気道には相手の意識と反射を利用した合気というのがありまして・・・
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ使い方があるよそれ！」
システマ「私達はこういう身体操作を使った特殊なパンチの打ち方をしてまして・・・
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ身体操作があるよそれ！」
太極拳「うちにはこういう相手の力を無力化する技がありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ無力化の技があるよそれ！」
一同：「（うんざり）」
空手：「唐手の型には先人の英知が沢山詰まってるからねえ（ご満悦）」
一同：「じゃあさ、今度は我々ではなく君の方から先に、空手にどんな技術があるのか答えてくれる？」
空手：「・・・・・・・」
後出しジャンケンばかりの空手の型に何でもあるある詐欺。
伝統は正しく伝えるべきだだからこそ、型に意味がないなら無いと正しく伝えればいい。
現代の多くの型肯定派や崇拝者たちは伝統を悪い意味で変えてるどころか捏造までし、現在進行形でインチキが増えているのが現実です。 >>958
アンタが言ってるのは百姓手だな
琉球は薩摩に負けて実効支配受けた直後は武装解除があったけど
その後琉球士族は普通に刀持ってるし槍や薙刀や弓術とか本土の武術やってるんだよ
それで現代に残ってる空手ってのは首里士族と那覇士族がやってたものがルーツだから百姓手持ってきてもそれは違いますよとなる >>965
958の本当に空手習ってるの？という質問に答えてないけど
習ってるなら琉球空手？伝統派？フルコン？ >>965
こういう指摘は全てスルーしてるんじゃ壁に向かって１人で喋ってる危ない人と変わらないぞ
＞師匠から流派の歴史として習ったものはそのまま伝えていくのが流派の伝承なんだよ
＞例え流派の伝承が歴史的事実と異なっていてもこのエピソードは方便として身近な物を武器化して流派の技を使えるように工夫する意識は武術的には無駄にはならない
むしろガセだと切り捨てる思考の方が純粋に何か役に立つのかな？と思ってしまう >>966
それ質問だったのかただの煽りと思ってた
一応空手やってるけど詳細は答えたくないな
アンタの言ってる身近なものを武器にする工夫とかの考えは基本的に賛成
ただし歴史を正しく認識する上で禁武政策は嘘ってのと糸洲や東恩納とその高弟たちはあんま武器術伝えてないってのは知っとかないとダメだ
例外は安里安恒だけどその弟子の冨名腰は松濤館に簡単な棒術位しか伝えてない
トンファーやヌンチャクやサイってのは後から復興した琉球古武術（百姓手）と結びついて途中で流入したものなんだわ
その辺りの時系列しっかり押さえておかないと嘘情報に騙されてるだけになっちゃうよ >>968
＞その辺りの時系列しっかり押さえておかないと嘘情報に騙されてるだけになっちゃうよ
流派の伝承を他の文献資料を元に嘘情報だと言うのは習う人間の姿勢じゃないんだよ
＞一応空手やってるけど詳細は答えたくないな
一応ってなんだよ？自分の流派の歴史が他の研究と違っていたら師匠に歴史的に間違ってますとでも言うのか？ >>969
事実関係しっかり押さえられないとオカルトに騙されてるヤツとなんら変わらん
もっとも騙されててもしっかり使える技術なら問題ないけど大抵そうじゃないからな
お前さんだいぶ拗らせてるから自分の流派言うわけねーべ ＞事実関係しっかり押さえられないとオカルトに騙されてるヤツとなんら変わらん
本土の古流の話だが流祖神話がオカルトで、これを当代の皆伝師範が現実的にあり得ない
、現実に神の化身などいないと歴史的に検証して、流祖神話を否定した結果、最終的には先代までの技も全て変えてしまったんだよね
先代までの技は先代までの技として残した上で当代の工夫を新たに付け足すなら伝承は守られる
流派に伝わるあるエピソードを、例え１つでも歴史的事実と違うから自分の代で直すんだと他の文献資料や研究を引っ張ってきて変えてしまったらそこから伝承は崩れてしまう
事実と間違っていても伝承は伝承して守り伝えていくのが伝統武術文化なんだよ
一応空手やってるなんて答えの人間がまともな師匠についてないのはバレバレだし伝承に対する意識が低いのも頷ける 不謹慎厨は正義側に立ったつもりで敵を悪認定して叩いてるだけですから
言ってること自体は一見正しいように見えなくもないですが本質は独善にまみれています
しかもこの方は謝罪要求までしてるのできっと認知機能に問題があるのでしょう
謝罪というものは被害を受けた人に対してするもので、社会どころか世界に対して謝罪する必要がある人はほとんどいません
このスレが世界全体に等しく影響を与えるとでも思っているのでしょうか？
ですから、こんな面倒な人に絡まれた時には認知機能が低い人なのだと相手にしないことです
レスの内容やスレの経緯を一生懸命説明したところで認知機能が低く理解できないので不謹慎厨は話しても無駄な人だと理解すべきです いきなりの長文でビックリしたわ(笑)
＞レスの内容やスレの経緯を一生懸命説明したところで認知機能が低く理解できないので不謹慎厨は話しても無駄な人だと理解すべきです
確かにこちらは伝承のあり方の話をしてるのに延々と話が噛み合わないのはその認知機能とやらが問題なのかもな(笑) >>971
そりゃまた極端な話だな
事実と違ってても使えるなら問題ないと言ってるだろうに
逆にきちんと伝承してるはずなのにどうも使えないって場合は伝承そのものを疑った方がいいよ
ちょうど空手には上段挙げ受けっていう打ってつけのサンプルがあるじゃん >>974
＞そりゃまた極端な話だな
ジョージ・ケリングの破れ窓理論を知らないのか？
１つでも伝承を壊して誰もそれを止めなければ全ての伝承が壊されるのは極端な話ではない
＞事実と違ってても使えるなら問題ないと言ってるだろうに
流派の技が使えるか使えないかは一門人が判断する話ではない
＞逆にきちんと伝承してるはずなのにどうも使えないって場合は伝承そのものを疑った方がいいよ
自分の流派の技を疑うのは習うものの態度ではなく
千日万日の３０年の鍛練してそれでも納得いかないなら流派から去って自分の流派を立ち上げればいい
伝承を守るとはそういうことなんだよ >>975
一応確認なんだけどお前も型否定なんだよな？
まるで型稽古も肯定してるように見えるんだが・・・
上げ足捕るのに必死になり過ぎて立ち位置ブレてないか？ >>976
>>962で書いてる通りだろ
何一つとしてブレてないんだが？ >>911でも書いてるが型アンチでも型否定でもなく、型にスペシャルな妄想を抱いている型オタを否定している
流派の伝承の型は伝承の型のままやるべきであって他武道をパクって、それを本来の空手だのと捏造する型オタを叩いている
それらが伝承を破壊する行為だから >>979
その点は一貫してたんだな
疑ってスマンかった
だが何でもかんでも型オタ認定してヒートアップするのは頂けないぞ >>979
その点は一貫してたんだな
疑ってスマンかった
だが何でもかんでも型オタ認定してヒートアップするのは頂けないぞ ＞だが何でもかんでも型オタ認定してヒートアップするのは頂けないぞ
このスレで暴れる型オタは毎回毎回謝罪要求してるから、あの謝罪要求は疑われても仕方がないし今でもそう思ってる
>>972
＞謝罪というものは被害を受けた人に対してするもので、社会どころか世界に対して謝罪する必要がある人はほとんどいません
＞このスレが世界全体に等しく影響を与えるとでも思っているのでしょうか？
＞ですから、こんな面倒な人に絡まれた時には認知機能が低い人なのだと相手にしないことです
めっちゃ的確な指摘やん(笑) >>982
まぁとりあえず句読点使わない所から始めなはれ >>983
もはや具体的な反論が何もできないものだから立ち位置がブレてる云々と言いがかりをつけるも失敗して、今度は句読点が云々と意味不明なことを言い出す始末
不謹慎厨って終わってんな(笑) サイタマ的にはこう言う伝統派空手家は、尊敬と応援対象？
それとも伝統派空手家だならとっとと戦死すれば良いとか思うものなの？
戦場云々持ち出してるから聞くんだけど。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12a2d5a1172ff2ec758e5e4b5d784e4cedb6e12b?fbclid=IwAR0i_LoFysp22TRzmH5r-RNN_LsNZ3h_-RzsRhifLFdvrSLGcsEJdLIiBVc
仮にこの人が生き残って空手界に復帰したら現時点では最も「本物の実戦」を知っている空手のトップファイターと言う事になるな。 いや、サイタマの感想聞いてるだけじゃん。
毎度の都合の悪い質問に逃げパターン？
自分で戦場云々持ち出してる、ヘタレだね。 サイタマって誰？
そしてこの実践者が云々の書き込みは前々スレで暴れてた型オタそっくりだな
301 名無しさん＠一本勝ち (HappyBirthday!W 2792-Xc2I [106.73.32.162]) sage 2021/11/20(土) 01:49:32.62 ID:EWvhFaOr0HAPPY
>>299
そもそもじっせんしゃ達の為の板として作られている武道板でただただ、否定したいだけのこのスレは本来スレ違いという前提がある。
そしてこのスレ1のサイタマだけはそれを認めない。 何を今更w
別スレのサイタマと同じidでうっかり書き込みしていた癖にwwww そもそも別スレでのサイタマの書き込みが滞ってる時はこのスレも書き込み完全に止まるし、
今更サイタマじゃないなんて誰も信じないよw こいつ>>301のレス過去ログの型オタのこれとそっくりだよな
0773 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ f192-0dPW [106.73.32.162]) 2021/09/10 22:07:36
この板自体は稽古を頑張っている人間を応援するのがコンセプト。
実践者の為のスレで個人の稽古の仕方を否定している時点でこのスレおかしいんだから、
お前のその主張も通らないよ。
そういう主張を通したいのなら格板でやれっという話だよ。
元々はその為に格板から武道板が別で生まれたんだから。
ID:vaK5rnQR0(19/22)
301 名無しさん＠一本勝ち (HappyBirthday!W 2792-Xc2I [106.73.32.162]) sage 2021/11/20(土) 01:49:32.62 ID:EWvhFaOr0HAPPY
>>299
そもそもじっせんしゃ達の為の板として作られている武道板でただただ、否定したいだけのこのスレは本来スレ違いという前提がある。
そしてこのスレ1のサイタマだけはそれを認めない。 型オタが出現したら不謹慎厨は入れ替わるかのように消えるのな
そして型オタが戦場の話を持ち出してるのに不謹慎厨は不謹慎ダーと言いに現れないのな
ホントわかりやすいわ(笑) 自分が答えられないのなら最初から他人に質問ふるなよ。
都合の悪い質問には答えないのは他スレでも同じだねサイタマ。 サイタマって俺に言ってたの？
＞別スレのサイタマと同じidでうっかり書き込みしていた癖にwwww
だったら>>992みたいにその該当のIDの該当のレスを引用してから言いなよ
わけのわからん言いがかりのレッテル貼られてるだけとしか 該当のレスという根拠を何一つとして挙げられないでレッテル貼ってるだけなのな
そしてあれだけ粘着していた不謹慎厨は型オタ側が戦場を持ち出してもスルーし続けているところからもうお察しだよね(笑) >>997
勝手にストーリー作って悦に浸るなよ
型オタだとうが型アンチだろうがウクライナ事変持ち出して煽るのは止めとけよ？
頑張って句読点つけないように努力してるね
エライエライ 文武両道とかいう言葉があるけど型は文、組手は武みたいなもんだと思ってる
文は理論、武は実践
理論があって実践に活きる。実践があって理論に還元される
型って変わらいけどそんなふうに進化すればいいのに みんなが期待している
ニュースター不謹慎厨
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