少林寺スレ04

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 17:38:42.83

剛柔

**佐藤拳士** · 2021/04/30(金) 17:57:32.64

型中心の練習ばかり、ボクシングやキックボクシングのほうが強くなれるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 18:23:36.38

>>2
裏付けは大事だな
少林寺脳みてたら知ったかぶりがどれだけ痛々しいか

**佐藤拳士** · 2021/04/30(金) 18:25:18.52

いまはキックボクシング習ってるが、決まった型の動きだけでは全然だめだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 19:29:39.28

例えば
振り子突き
→
避けて突く
ボクシングのクロスカウンターのパクリ
クロスカウンターの時にしか使えないのに基本
→
それを左右への重心移動と捉え
科目(小ワザ)に当てはめる
→
結果
軸足に重心が乗りきった手打ち足打ち

そういう事。先ずは日本拳法やジークンドーみたいな突きが基本にあってその変化として振り子突きがあるべき。

それと前スレの崩せる君、あの子の言ってることは、皆知ってる。そのうえでおんなとろい突きを二動作で受けて崩すも崩されるも無いということを、みんないってたと思う。

蘆原空手でもくずしてるけど、崩した瞬間には突きか掛け手がはいってる。
次のが出せないのではなく、型稽古だから最初から出すつもり無い岳の話し。
開身受けみたいに手を引っかけないと、内受けだけなら手を引いて次出せるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 19:44:50.68

少林寺は、振り子突き等さらっと10分程度基本してすぐ相対演武だから、本部職員でも基本が出来てない。
というか、それぞれの動きの意味合いが分かってない。
道院に至っては、胴を蹴れないというか当てられない初二段いる。
だから、動画をこま送りするとアラがでる。
機関誌で言い訳してたけど、そこで現実見て修正するチャンス逃がしたんだろうね。
普段言ってることと違う動作してるんだから、そっちを基本にるか、基本に合わすように練習して整合性持たさないと。
今より乱取りしてた時代、入門して茶帯の時点で初二段の多くより強かった。
元々入門前自主トレで本みながら空手やボクシングの基本して研究た上に、練習前に家で30分基本して道場に行って、練習後とにかくサンドバッグ突いたり蹴ったりしてたからね。
そのとき、色々おかしいことを感じた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 19:50:20.79

話を基本にもどすけど、順突きや内受けしたあとの振り子突きと、たとえば前手で半月受けや払い受けしたときの振り子？突きほ軌道がちがう。
多くの人は、無意識そうやってるけどそうやってる自分に気がついてない。
単独基本ほとんどやらないから、体の感覚ができてないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 19:53:15.37

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 20:56:07.85

前スレの最後の流れ。
内受け突き二挙動→崩れてる→いやいや崩れて無いだろ→足の移動が無いのが本当の崩れ。

とにかく負けたくないからゴールずらしてる。
崩すために二挙動にしてる訳ではない。
一挙動で崩せば一番合理的。上手いところはそれやってる。
次本当に崩れてるか？
横から払うわけだから、そりゃ拳の方向はずれてる。でも、丹田は崩されてるか？と言う話。
そいて、次の打撃が出せるかの話。仮に崩されても掛け手してない内受けだから手を引っ込める事ができる。
柔道の試合とか見れば分かるとおり、崩されながも、逆に投げ返す例もある。
相手の突き手を掛けてコントロールし無い限り乱取りなれてる人間は次をだねる。
ただ、型稽古しかいてない人は、出せ無いかもしれない。
むしろ型稽古しかしてないから崩されて終わりという精神回路が出来てしまって、素人がくずされながら出せるパンチが出せなくなることもあるだろう。
おと、足出さない崩しについて、乱取りでくずし合いしてる連中は爪先ついただけで態勢を盛り返せる位のバランス力があるとしか言えない。
だからこそ、最初に戻って、二動作で
はなく、一気動作が、必要になる。
動画を見れば分かるとおり丹田は安定して崩されてない。
足が出る出ないの次元ではない。
そして、単に横から払われた程度で崩される様ではいけない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 21:08:46.70

で、毎度思うけど、悔しくて言い訳してもしょうがない。
むしろ、それをバネに、
基本を検証しながら練り上げる。
他武道の動きや試合を見て、実際に検証しながら、強い技術を作り上げる。
そういう努力で強い少林寺にモデルチェンジしようじゃないか。
技を改良型したくないから、今のままで強いという理屈を考える。
あるいは、強くなくていい、強さを求めるのは低次元と言う理屈を考える。
それではだめだろう。
ますます人が減る。
開祖はせいねんそうこそ少林寺を引っ張る原動力と言った。
でも、今の情報化社会、青年に見切られて。老人と子供だけの世界になりつつある。

ただ、これは開祖にも責任がある。初期は本当に説得できない相手がいるから力愛不二と言ってた。
組織が強くなり極真会館等敵を数で囲む事が出来るようになってから、強さより、様式美を言うようになった。
三国人と闘っていた人が毛沢東様万歳になってしまった。
今となれば、笹川さんとの分かれは、笹川さんが正しかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 21:15:42.03

おれも、大学時代は日中友好万歳だった。
中国からのお客様が来たときは少林寺として警護メンバーに入ったりしていた。

でも、結果から言うと、日中友好はアジアの平和をもたらさなかった。
むしろ、中国共産党や人民解放軍が強くなり、アジアの平和を乱すようになってしまった。
サヨク偏向のマスコミの報道しか見なくても現在のそれは理解できるはす。
でき無い人は自分の脳で考える力の無いアホ。
こんな派遣国家中国を育てた最大の戦犯は日本である。
そして、天安門虐殺の時、日本はいの一番に包囲解いて今の中国作ってしまった。
私たちは過ちを繰り返してはいけない。
現在の中国包囲網を日本から解いて中国共産党に世界支配をさせてはいけない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 21:40:42.69

>>9
>内受け突き二挙動→崩れてる→いやいや崩れて無いだろ→足の移動が無いのが本当の崩れ。

足の移動が無いのが本当の崩しなんだってさ
柔道家に聞いてみたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 21:43:01.49

左手で攻撃してこない
相手が定歩で止まってる

いやいや、約束組手で、そんな事をドヤって言われても

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 21:58:58.86

強くなるための3つの方法

練習の時間配分を変える

道院を変える

他流、別派に行く

この3つの方法でしか強くなれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 22:15:08.23

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 22:21:29.90

練習で忘れがちな事といえば。

練習のテーマを毎回もつ事。
逆小手ひとつ取ってみても、
鈎手、捌手での手首の殺し方、極める方向、足捌き…
無数にあるから何かしらのテーマを持とう。一時に一事。

法形で守者がタイミングよく先が取れてない時は、攻者は追い打ち（二次攻撃）か退身を行う事で緊張感のある練習となる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 22:44:05.97

>>13
乱捕りしてないと、乱捕りがハードル高いものと勘違いして、人も乱捕りしてないと思い込む

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/30(金) 23:19:03.85

>>16
知ってる人はかなり少ないだろうけど、返し技があって、高段者が逆小手研究して掛けてきてもも外せる。
それとは別に同等以上の腕力があれば他の逆手で反撃出来たりする方法もある。
効果あるので、ワクチンみたいに広がって逆小手無力化されても困るので一切言わないけど。
だから、守りと、抜きと打撃が一番大事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 00:03:06.30

人権にうるさい少林寺のとあるおえらいさん。
(捏造反面した)従軍慰安婦に謝れと言ってたけど、
事実であるウイグルの虐殺や人権弾圧、強制労働には一切沈黙。
中国共産党の手下ですか？

https://youtu.be/w_sr6wJKUtM

https://youtu.be/1rVHugaFu8g

https://youtu.be/jtvXEimsWT4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 00:13:40.78

>>18
最初の技は、逆小手ほ返せるけど合気道の小手返しは返せない(小手返しは別の技で返す。)。
開祖は教範かなにかで小手返しは取れない技とばかにしてたけど、物事にほ長所短所があるので一概に他を批判するのはよくないね。
その延長に、唯我独尊→他から学ばない→技が進化しない、むしろ退化する→井の中の蛙として、格闘技の進化から取り残される→会員減→本山の売却→どっかの企業みたいに中国に買われる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 00:37:28.85

人という字は人と人が支え合うとか言いつつ、あっちは別に少林寺の悪口言ってないのに開祖はたとえば合気道の悪口言ってた。
そういうところ、全然人と人が支え合ってないよね。
また、どんなに殴り合い上手になってもピストルにはかなわないから価値ないと言ってた。
逆小手もどんなに工夫しても簡単に外せる事が出来るけど、逆小手練習するのは価値ないことか？
悪口言えばブーメランで帰ってくるから止めようじゃ無いか。
切り小手にも十字小手にも片胸にも返し技はある。
それ使うと柔法が初期化されて単なる取っ組み合いの喧嘩に戻ってしまう。
だから、守法と抜き、打撃、体幹の力と土台の安定が大事である。
守法と抜きには絶対があるけど、忖度無い状況ては、どんなに練習しても、竜華拳等には限界がある。
練習の重点も考察した方がいい。
華麗なものこそ、泥臭いものに倒される。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 01:44:36.99

とある少林寺のおえらいさんは、尖閣諸島については大人の判断で棚上げとか言っていた。
結局、それは中国が侵略能力付けるまでの時間稼ぎに過ぎなかった。

尖閣諸島が自衛隊の初陣か…中国の台湾侵攻危機は“泰平の眠りを覚ます”衝撃　支配されれば日本の独立維持は厳しい
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7be92573c5ce4dc853258623b64a884ebe99401?fbclid=IwAR3WXl8oCFk_h5GBhzzds-RgOqd64-HrIRYgpLOeRTFvTvwcv4440Xv55_I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 02:01:50.37

試合のいい所は嫌でも目的を持つ練習になる

逆に言えば護身術、競技性の無いものでも目的を持てばいい練習は出来る

漠然とした練習はやめましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 02:06:49.09

進行方向は強い。だから力に逆らうな。それ以外の方向は弱いのだから。つまり虚。

これは確かに色んな武道でも言われるがほんとうに出来る人は少ない

まあ、少しは出来るが完璧には出来ないという微妙なレベルがあるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 02:33:05.71

少林寺のとあるおえらいさんは、従軍慰安婦強制連行については、事実だから謝れと言っていた。
そして、それを否定するひとは｢歴史修正｣だと批判していた。
しかし、やっとそれについて無実が公的に証明された。
ことあるごとに日本は謝れと言っていた以上、今度はご自身が間違った歴史認識をひろめていたことについて、日本人に対して謝るべきだろう。
また、香港やウイグルの人権弾圧についてスルーするのは何故なんだろう。

https://youtu.be/-L3WhTHADHA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 02:41:46.93

＞試合のいい所は嫌でも目的を持つ練習になる

そうかなあ。目的は持たされてたし、俺はそうじゃなかったが。まあ勝てると気分は良いけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 02:46:33.81

競技性のないこの世界できちんとテーマをもった練習ができてる人は素晴らしい。

漠然とした練習する人が多い。それにさえ気づいてない人も多い

俺も偉そうなことは言えないけどね。あらはんがそれを教えてくれた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 02:49:20.06

それよりせっかく良い技法があるんで本当に良い技を理解して身につけたかったな。

整法とか人体についても。時間を剛法自由乱捕りの試合で勝つ練習ばっかりで良い先輩達ではなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 03:07:31.04

でも拳法やってるとこう言う理も技法にあるのか、何となく理解ができるんだよな。

https://www.youtube.com/watch?v=ktaTtDOiH8g

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 03:23:21.60

>>28
自分もクラブは酷かったですよ。乱捕りと言う名のリンチでした。
顧問もいないし事故が起こらなかったのが不幸中の幸いでした。

それが嫌で町道場に転籍しました。
でも法話の『君たちがクラブを変えるんだ』という様なことが当時出来なかったのが今でも悔やまれます

今からでも頑張りましょう！競技乱捕時代の先輩におこがましいですね。すみません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 03:36:46.82

先輩達も技法についてはあんまり知らなかったから。本部に行って気付いたからまあ続いた。
４年間では無理な世界なんで何取るかなんですけど、半素人に技教えられてちゃたまらんと思った。
でも他の武道とは違う世界もあるんだなあ、とか思えたことは良かったことでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 07:45:36.43

まあ、半素人に技を教えてもらって
プロ素人になるのが
リンジの世界
存在自体が黒歴史

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 07:56:03.43

>>31
他武道経験無いのに言っちゃう(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 08:08:42.71

慰安婦については、捏造だったのに積極的だったのに、中国の弾圧についてはスルーな誰かさん。
教えがーとか、強いだけではー、みたいに言いつつ、………

ウイグル人やチベット人、僧侶が平和を祈ってデモ行進　長野市
https://www.sankei.com/smp/world/news/210426/wor2104260014-s1.html?fbclid=IwAR2sJPsN4ul1A8-8yUnhco8DehqDGhxRztVTda57nmLJIHWiXWDXp-1Fs_Y

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 08:21:47.73

>>9
そもそも重心を浮かしてあげたり左右に振ってあげたり体勢を崩してあげたり崩すとはそういうものだが
足の移動が無いのがとか丹田がどうとか何を言ってるのかさっぱり分からん
自分何を言ってるか分かってなさそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:17:15.22

高田純次みたいに真面目に適当にやって行こうよ

適当にやってそうに見えて意外と上手いおっさんもいるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:22:17.35

＞プロ素人になるのが

プロ素人??

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:25:13.54

＞他武道経験無いのに

??

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:29:20.52

>>37
リンジはどう見ても
素人の見よう見まね
何年やってもプロの素人になるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:39:11.73

>>31
頑張って現状肯定しちゃって
キャラ付けしたはいいがさすがに年齢設定に無理がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:42:56.32

>>9
崩されながらも殴るとか投げるとかは、足を一歩出されてるからそんな事が出来る。
つまり足を出すことで安定した状態に戻らせてしまってる。要は崩しすぎなんだ。だから殴られたり投げられたりする

足出せないギリギリで体を傾けてやるのが本当の崩し。
これなら、殴る投げるどころか立ってるのがやっとです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:44:09.93

プロ格闘家、プロレスラーが武術、武道を習いに行ったり、そちら重視になる人が割といるが
少林寺に技術を習いに行ったりなど聞いたことないな
なんでだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:46:18.99

>>41
そんな訳わからん説明しなくても重心を操作してやるの一発で説明つくのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:46:53.84

>>41
辻褄合わせに必死すぎて全体で見ると支離滅裂だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:47:44.01

>>43
その場で適当に言ってるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:50:20.95

>>41
重心を崩しても接点や支点があれば留まられるが、そいつを外してやればドタドタいく
倒れた時に手すりに掴まれればそこで止まるだろ？
当たり前の話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 09:51:49.57

プロの素人??
道院は正業持たない人は開けないんだが、今では本部の人以外に拳法だけを飯のたねにすることが認められたのかな、よくわからんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:00:23.03

>>39
そこがいいのに。素人が極めて行くにつれて武道の有段者にも負けなくなる。それが少林寺のいいところ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:01:15.15

>>41
一例として重心を浮かせたり左右に移してやれば相手は不安定になるから、そこで技をかけるわけで
その為に姿勢を崩したりするわけだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:03:56.44

>>43
理解が雑やなー。だから技も雑やし訳もわからなくなる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:04:27.66

>>44
お前がな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:06:29.28

>>46
接点を外した時に投げなきゃ。ドタドタさせてどーするw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:07:34.27

>>49
足出して殴るや投げるやいうてたやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:10:05.29

>>48
負けなくなる？
根拠は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:11:58.50

>>50
崩しについて理解が雑どころか芯がないなあ
>>53
その場で適当に言ってるから相手の発言(を勘違いして)に引きずられるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:14:15.25

>>52
頭悪そう
現に誰もおたくに賛同しとらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:14:37.76

>>55
たまには自分で考えなさいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:16:52.53

>>57
説明できないだけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:16:52.87

頭の賢さって重要だとしみじみ思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:18:40.99

>>56
お疲れ様

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:19:09.48

>>58
もういいって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:21:14.40

>>54
やってるうちに武道を超えるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:23:19.06

>>61
何がもういいんだ？

>>62
武道を超える？
具体的にどういう状況が武道を超えるなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:23:45.42

突いてきた相手の死角であるサイドに回る

前腕で突きを叩く

相手がフリーズしてると仮定

これが崩しです、ﾄﾞﾔｯ!

ただ死角に回って空いてるところを突いてるだけだが、これが崩しです、反論は認めません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:27:18.97

爺さんにこういうの多いよね
頑固というより脳の老化

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:37:07.63

>>65
老化かはよくわからないが、引くに引けないんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:57:40.89

お前等もつまらん煽りで大変だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 10:59:27.17

>>67
で、大体都合の悪いところはダンマリして、
単発で文句垂れるのがパターン化してるんだよね

どうせ単発なんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:00:14.79

>>42
菊野は総合から沖縄拳法
平直行はSBや総合から柳生心眼流
ミノワマンは合気道を併修
総合の中村優作は日拳を併修

ぱっと思いつくのでこれ
少林寺は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:02:41.90

>>64
受けで崩すからフリーズすんだよ。単に受けただけでフリーズするかい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:05:45.65

単なる受けも突きの軌道は変わるが
その単なる受けではない受けがどういうもので相手がどのような状態になるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:06:41.54

>>70
フリーズしてないからおかしいって言われてんだよ
崩しをわかってないくせに引用するからすぐバレる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:12:44.84

少林寺と格闘技は相性悪し、従って同時に習わんほうがよい

少林寺では格闘技のような闘争心をもつとその意図を察知されやすく裏をかかれやすい。技の切れ味も鈍くなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:13:51.67

黒帯ワールドに出てる人凄いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:14:39.06

あんたらたまには自分で考えたら？自問自答せえよ。何でも教えてって子供じゃあるまいし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:16:17.48

>>73
と、格闘技をやらないままに喚く人か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:16:28.56

>>69

方針でもあり道楽でやってるんであんたが出されてるようなプロはいないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:17:36.98

>>75
周りはエスパーじゃないからね
あんたの頭の中は読めないんだよ

場当たり的に的外れな発言するから説明できないだけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:20:45.66

攻者が突いたり蹴ったりしてる最中に反撃の突き蹴りを極めなきゃならない。
そのタイミングを逃さず反撃を極めるからこそこそ、避けられないしよく効くものだ。
これを対の先という

受けて反撃するなら、受けで攻者を崩す事が条件となる。崩してないと二次攻撃は（二撃目）で撃たれるのがオチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:23:18.21

>>79
矛盾の語源に出てくる商人みたいな人だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:23:40.80

>>76

あんたが格闘技やってから拳法をやったら良いだけ。やるのは自由。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:26:11.05

>>73
もちろんいざやる時には決心覚悟は必要。ただし闘争心はいらない。少林寺でそれをやると相手に乗ぜられやすい

逆に言うと静かな平常心、しかしいつでも先を取りに行く。
この心境である、だから格闘技とは共通点もあるが根本的に別物なのである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:37:12.02

技を文章にするのも難しいのに心境を文章にするのは無理がある

なるほど絵にも文にもならないとはよく言ったものだ。
それに真っ向から挑戦したのが86からのニューウェーブ、拳理体感である

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:43:50.51

>81
自由と言いつつ、同時にやる選択肢は消して押し付ける
視野が狭いなあ

>>82
そもそも闘争心と平常心は相反するものじゃ無いんだよ
格闘技やったこと無いけど、別物だと習ったのを鵜呑みにしてるのがバレバレ
しかも、誰も聞いていない格闘技との違いをダラダラ説明してコンプレックス丸出し

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:45:27.27

>>81
よく見たら単発で発言しちゃってるw
二役失敗しちゃったねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:52:57.78

86からの拳理体感の企画は技を成り立たせている、目に見えない部分にメスを入れた

言い換えれば今まで写真に撮らなかった撮れなかった部分を出来る限り連写で写しながら、拳理の裏付けをしていった。

そして理論倒れにならぬために各地で講習会で開き実践して皆に体験させていった。もちろん乱捕りも含めて。

あの企画がなければ今の少林寺は別なものが出来ていたろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 11:59:13.66

＞自由と言いつつ、同時にやる選択肢は消して押し付ける

押し付けとらんよ。そっちでやりたければどうぞ。自分自身の選択だ。
で、あんたは拳法も格闘技のどっちもやってはないんだろ。何でここにいるのか。

それと俺は二役なんてやる必要もないんでやりませんが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:01:47.05

>>87
81で考え方を押し付けてるね
で、あんたは？

考え方が偏りすぎてバレバレなんだよなあ
いつも単発だって指摘したから頑張って複数回レスしてみてるんだね？凄い凄い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:01:51.22

>>84
うん、確かに闘争心持ちながら平常心というのもあるよね。一流選手になればなるほど。

でも闘争心があるために平常心が乱れる事もよくある話。武道に限らず日常でもそういう人いるでしょ。

だから護身術では根本的にそれらは別物とする。そのほうが結局は近道だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:04:33.55

>>78
考えない人には教えません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:07:08.37

>>79
小難しい事を言わず、それはカウンターでしょ？
競技試合ではいいよ、そういうの
命が掛かってる護身の場でカウンターやるの？
凄いね
いや、これ皮肉で言ってるんでなくて、俺はそんなリスクのある選択肢は選ばない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:08:04.13

＞で、あんたは？

自分は学生時に拳法はやりましたが。あなたはどうなんですか？やったから影響は受けるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:08:07.15

>>89
その論理は、先を取りに行くとする考えにも当てはまるが？

武道に限らずって少林寺は武道じゃないはずじゃ？
武道を超えるんでしょ？
場当たり的に発言するからどんどん矛盾してる

理解が浅いなあ
一般論のように語っておいて定義を履き違えてるのを指摘されたら護身術ではーと後付け設定を加える

別物だろうが、相反はしない
あんた相変わらず日本語不自由なんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:08:52.09

>>90
あんたの頭の中の設定はわかりようがないがな
説明から逃げただけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:10:26.23

>>92
ふーん、学生時代ね
格闘技は？

>やったから影響は受けるよ
日本語として成り立ってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:15:38.55

>>91
大前提として護身術とは相手が攻めてきた時が原則。

自分から手を出さないとの状況もあるかも知れんが、
それなら先制攻撃の長けた武道したほうが手っ取り早い。守りや反撃に長けた少林寺なんてやめとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:16:08.61

>>94
考えない人には教えません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:16:20.01

>>79
ガードというのは本能的な防衛本能で子供でもやるし女でもやる
それ以外は受けという動作はせず、避けるか殴るか掴む
自分が若い頃経験した時の事を思い出してもいいし半グレどもの喧嘩を見学してみるのもいい
武道は最終的にはただ突くだけのものに至ると俺は思っていて
そこに至るには様々な技を覚えて習得していく必要がある
そして最終的に最初のものに戻るというか
と、まぁここまで述べたがきっと意図を理解できないんだろうなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:17:19.53

>>96
ごめん、少林寺は大昔に止めてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:18:22.60

護身だからこそカウンター、後出しなんだよ。
後出しジャンケンはきちんとやれば負けないように出来ている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:20:48.67

>>97
場当たり的に発言しちゃって辻褄合わせできないだけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:20:52.70

＞命が掛かってる護身の場でカウンターやるの？

状況にもよるけども、だれでも多分やらんで事をおさめるしそこまで行ったこともない。
でも咄嗟に出るのはあると思えるし、そんなことしてる。

言ってるあんたはやると言うかできるのか。
又命が掛かってる状況に出会ったことがあるんならあんたの話しも聞いてみたいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:21:34.36

>>96
もっというと、拳法を使う時というのは殴り合いになるもっと前の段階
掴まれるなど揉め始めた時に中心取って崩して突き放して、まぁまぁ落ち着いて、話し合おうという
と持っていく時とか
それ以外は使っちゃ駄目
使う時は相手を殺して自分が刑務所に入って人生終わりになっても良いと思った時
または自分や身内の命に見の危険が迫ってきた時
つまり、これでどうなっても良いと思った時か、身の危険が迫った時以外は使うものではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:21:48.65

>>93
相変わらず屁理屈だな

武道そのものじゃない。お前の嫌いな行だよ。しかし武道の要素はある。この立ち位置分かれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:21:56.00

>>100
相手がその後出しに合わせて手を変えられる事すら思考にないんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:23:07.34

>>104
行が嫌いなんて言ってないが

え、じゃあ武道を超えるとやらはどういう状況なんだ？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:23:47.78

>>99
いいよ知ってる。忘れられない彼女にストーカー大昔からしてるのなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:26:21.52

>>107
ボクシングや極真、中武の経験あるが中武が長い
少林寺は学生で辞めてる

学生の頃なら喧嘩云々の話で盛り上がるのも分かるが
この歳で喧嘩なんてやらんし
もし強盗とか来たら迷わず自室にある警棒でぶっ叩く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:27:49.22

106のID:QGmUdmSr0はずっとだけど相手の質問や自分の体験は話さないのか。

そんなの対等とは言えないしあんたに話しても何にもならん。粘着だけなら止めんと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 12:32:34.94

>>109
ふーん、どっち？自己紹介？こちらのこと？

対等？やってないと決めつけたあんたが対等ねぇ
で、格闘技は？

>やったから影響は受けるよ
で、文章書き直さないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 13:06:28.96

一．志を立てよ
自分を育てるのは自分である。
強く正しい人間になるためには、自ら進んで自分を鍛えよう。

二．気を振るえ
人生はすべてに勝つことである。
誘惑に勝ち、苦難に勝ち、自分に打ち勝つ根性を養おう。

三．学に勉めよ
物を学ぶことは、人間として成長するためである。
学問、技能の習得を通じて道徳心を磨き、人格を高めよう。

四．稚心を去れ
他人に甘えたよる事なく、独立独行の精神を尊重し、自分の足で歩ける人間になろう

五．交友をえらべ
軽薄な人間は友とするに足りない。
勇気と根気和敬の心を備えた礼儀正しい人間を友として選ぼう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 14:59:47.99

>>41
どう見ても、動画に関しては楽勝で安定して立ってるけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:10:47.60

てかこれそういう技か？そんな風に習った記憶すらないが
https://youtu.be/JZ2dpbu9_zA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:18:06.05

>>113
俺はこっちで習った
10年くらい前
表はそれこそ振り子突きやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:22:40.16

>>113
あー表裏じゃなくて
崩しとかか
あれは美辞麗句おじさんのほら
ちなみに美辞麗句おじさんは対の先とか後の先とかも結構ホラ吹きよるよ
後の先から先に稽古すべしとかさ
後の先は相手の動きを見切らんといかんから
後からに決まってるやん
先の先は1人でも練習できるし
対の先も間合いを動かしてどうのこうのとか訳の分からんこといいよるもんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:26:41.09

>>114
うん？ちゃんと書かないと意図読み取ってくれないのかな？
上の人のように内受け突きは相手を崩して固めて打つという技と習った記憶がない
一で躱して、二で内受けで受けて、三で逆突きで打ち、四で離れて下受けして残心

文章で書くと、ホント和の武道だなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:33:10.46

>>115
そうそう、それです

パンチに対して崩したいならサバキ空手みたいに回し受けからの崩しか中武みたいに中心を割って中に入り崩すか
パンチを横からのパリーの衝撃で崩すとなるとかなり難易度が高いと思われ
受け側のベクトルも振り子の方向に向いてるから尚更

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:38:54.19

>>114
>表はそれこそ振り子突きやろ

そうそう
最終的に振り子突きになる
そうなると内受けのモーションすら要らない
手をちょっと顔の横に添えるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:42:20.23

カニはニカ
某漫画家の小学生時代の話である
国語の授業で回文を習った時に
回文は文章の始まりと終わりに逆さ言葉の関係にある事に
彼は気付く
そこで彼は
大量にあるリンジの小ワザ
そーさんもまさに自分は達人いや天才と思ったであろう
なんせ毎日１つの技を習っても
約2年続くのである

しかし、そーさん
それは抜本的に間違いなのだ

そもそも技が多すぎて稽古できず全く身につかない

相反する技が多く全体像を打ち消す

最大の失敗は
相手がいつも同じなのである
相手もリンジなのは仕方ないが
相手の右中段突きに対して
流水、内受け、外受け、押し受けだっけ
いったいリンジの基本はどれなのだ

そーさんはたかが犬猫猿にもできる打撃格闘技をエラく難しいものにしてしまった

リンジのペチと返すところを
パンパンパーンとコンビネーションで返せば
応用、改良しているように見える
だが、そこではないのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:44:00.53

>>119
なんだこの上の部分は

前に書いて消した部分が変に消えてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 15:50:39.24

内受け、外受けなどの名称も面白くて
空手は外から受けるから外受け（少林寺の内受け）、内から外に受けるから内受け（少林寺の外受けに相当）と少林寺とは逆だが
日拳は関東と関西で名称が違うらしいけど少林寺と大体同じ感じの名称なんだよね
ただ日拳は掌で内受けしてるみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 16:16:27.59

日拳は知らんけど
ボクシングなら
間に合わない時に手のひらでキャッチングになるから
普段からというかパリーの時点で手のひらではたく方が合理的というか
共通項になるんだよね
小ワザが各個独立してるリンジの方が変なんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 16:35:02.16

少林寺は下受けも前腕で受けるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 16:35:31.15

もう忘れた（苦笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 17:24:14.78

東遠とかいうの見ると
わざわざ開手してるから
下受けも上腕だな

屈伸受けってのもあるな
お前らなんでこれおかしいやろと思えんかったんやろな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 17:34:51.86

防御はタイミングなんだよ
間合いでなくてタイミング

余裕がある方から
(姿勢そのままで)避ける
(姿勢崩して)避ける
受け流す
受け止める

時間的に余裕があれば
自分に相手の動きの影響が出ない形にする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 17:57:57.60

>>125
屈伸受けな
ダッキングして万が一の為に打上げ受けを併用する受け
これって少林寺全般にみられて
内受け突きも避けて念の為に腕全体で受ければより確実という発想
屈伸突きもダッキングして念の為打上げ受けのように腕全体を頭部に持っていき受ければ確実
上受け下受けの連続技も上受けして、その腕を次に内受けにしつつ反対の手で下受けをすれば安全だよね？という発想

たぶん、実際の経験や攻防の中から生まれた技ではなく、頭の中で考えて出来た技に思えてならない

これ少林寺やってた現役の頃から思ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 18:21:36.73

まあ、鶴立3連防だっけ
あれがそうやんな
まず片足立ちになるぐらいの重心移動で避ける
上半身反らしてさらに避ける
念のため手で受け流す
一応念のためもう片手で腹を守る
一応念のため片足で金的守る

絶対、4畳半のアパートで作ったよな

で、屈伸受けってダッキングじゃないよ
あれはカエル跳びアッパーじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 18:25:29.35

カエル跳びアッパー
それは輪島功一の必殺技にして
漫画はじめの一歩でも採用
まさか、北派正統の技だったとは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 18:32:23.91

あぁあの片足立ちになる受け技
そんなのあったな
こんなのも自由攻防やれば分かるが
速い突き蹴り、組みというプレスがかかってる中で
そんな動作する余裕も時間もない
そりゃ、金的蹴りを一発だけ蹴りますね、と最初から分かってたら出来るだろうけど

基本的に、避け、打ち、掴み、なんだよね
昔のだけどググッて出てきた少林寺の運用法の動画みても
法形の受けなんて使ってない
https://youtu.be/W2-5Ewp1wZs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 18:57:19.07

学に勉めよ
物学ぶことは、人間として成長するためである。
学問、技能の習得を通じて道徳心を磨き、人格を高めよう。

人間死ぬまで修行です　教えや技を研究して磨いていきましょう

稚心を去れ
他人に甘えたよる事なく、独立独行の精神を尊重し、自分の足で歩ける人間になろう

まさに、己こそ己のよるべです

交友（交流）をえらべ
軽薄な人間は友とするに足りない。
勇気と根気和敬の心を備えた礼儀正しい人間を友として選ぼう。

武道や技を馬鹿にする人間と修練しても上達はしません
頂上を敬い、後輩を侮らず、礼儀正しい人間と修練しましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 19:48:34.28

ネットに挙がっている動画だとこれが最古だろうか

1970（昭和４５）年２月　赤羽道院長門間賢行と東洋大学拳法部主将
https://www.youtube.com/watch?v=Q9aEWEXDgQA

この当時から間合いがとち狂ってたんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 19:55:16.66

>>132
まあ、やれてる方だな
リンジにしては

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 19:55:50.83

＞相手の右中段突きに対して
流水、内受け、外受け、押し受けだっけ
いったいリンジの基本はどれなのだ

リンジとか言って自惚れてんね。相手の右中段突きして鳩尾狙いに来ると下受け。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 20:04:33.30

>>132
昔だから仕方ないのだろうけどスパー慣れしてない動きだよね
テンパってる動きというのか
あと距離の詰め方がわからないのか飛ぶようにして詰めてるよね
ネコ科の動物のようにｗ

やっぱり避け、打ち、掴み、だよね
柔道経験あれば掴んだ後また展開が続くだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 20:08:43.41

まあ、リンジの最強秘伝がまさかの
カエル跳びアッパー
だったとは

25歳からボクシングを始めた輪島功一が
誰からも相手にされず
少しでも目立つために始めたあの
カエル跳びアッパー

まさに中華の秘伝ここにあり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 20:12:45.36

余談だが
主観なので異論は認めるけど
個人的に格闘技のキングオブスポーツはボクシング、レスリング、柔道だと思ってる
ただ武道は生涯修行、一生涯続ける道も掲げてるので
そういう意味で武道や武術の良さもあるので武術的な稽古などは決して否定されるものではないのだが
少林寺は確立された理論も無いので武術・武道的な楽しみ方が薄いのが難点
実際現役拳士に聞いても理論らしい理論が返ってこないのが現実で
少林寺の未来のためには
この先、日本拳法化するか、もしくは合気道化するしかないんじゃないか？
これ結構マジで思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 20:21:04.45

>>49
型武道だけのひ人ならそうかもね。
闘いでくずし合いしてるひとは、型どおりにいかないよ。(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 20:24:56.18

日本拳法は防具はずせんだろうからそのままで今と変わらんと思う。

むしろ合気道の一部が護身に当身を加えて少林寺拳法化するかも知れないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 20:31:06.31

少林寺の柔法も
もっと瞬間的にかけれるように練習すればいいのにね
https://youtu.be/0mPIdWknPpY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 20:40:06.33

瞬間的に当身する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 20:46:37.32

まさか君らが
北派正統カエル跳びアッパーの継承者だったとは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:09:16.39

>>48
いや、普通に弱い。
演武大会で入賞した三段が茶帯におされたのみたことある。
少林寺の上達？と強さは別もの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:15:16.06

屈伸受は膝の抜きで沈んで躱す体捌きってだけ
今、打上受を併用するのは横振突から返振突に繋げる場合を想定してだね

昔は流水受と併用だったり、角受って言って頭部両サイドに腕を固めて行うことが多かったみたい
別にどれも間違いじゃない
主体が屈伸受ってだけ

基本的に足捌きの受け、体捌きの受け、手捌きの受け全てを併用するもんだよ
法形の名称はそのどれに比重を重く置いてるかってだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:16:06.36

>>79
だから、動画の相手役が格闘技経験者なら、その気になれば二時攻撃できるんだけど。
足腰鍛えて無い少林ジャーでのも崩れて無いからね。
それと、実戦なら、何でもかんでもフルで攻撃的しない。
様子見するから。
弱ってからフルでくる。
フルでない攻撃は、型武道の人では崩せない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:20:48.51

>>100
型稽古ならね。
実戦なら、君は格闘家の攻撃受けられずボコボコ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:22:28.98

道院長って他流の師範と並行できないのかな

道院長とジークンドーの師範

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:25:13.69

>>113
については、全然崩れてない。
中段の反撃で伸び上がってるだけ。
それが出来るのは崩れてないから。
まあ、道院の映像と違って二動作ではない。
が、攻撃の人の前手にはちょっと！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:32:20.77

>>130
つまり、頭の中で作って、実際の喧嘩やスパーリングの中でピックアップされたもので無い。
多少一部にはあるだろうけど。
だから、使えない→法形のピンチ見ても使えるようにルール偏向して技を制限(上段はストレートのみにすれば受けやすい等)→少林寺の法形や、思想を表した法形(ﾄﾞﾔｯ)→でも実戦ではそんな攻撃は稀。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:41:00.63

本部のYouTubeにまだ
「宗門の行としてのカエル跳びアッパー」
がないなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:54:05.99

>>147
名前は出せないけど、外国にはいる。
極真アンド少林寺(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:54:09.07

片足立ちが使えないと言うのも違うよ
少林寺以外でも片足で普通にローカットとかするし

鶴立拳系についてもちょっと捉え方が違うと思うよ
特徴である受けた足で即反撃という部分が重要なんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 21:57:23.36

流動的に相手も自分も動いてる中で
脚で受けてその脚で返すというのは難易度高そうだな
しかもシェーのポーズからだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 22:04:40.69

実のところ綺麗に金的なり中段なりに蹴返す必要も無い
法形はあくまで法形
原理原則を学ぶためのもので実戦を切り取ったもんじゃ無いからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 22:08:23.19

ガチにシェーやんけ
君らさおかしい事はおかしいと言える勇気を持とうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 22:25:09.05

>>152
格闘技のローカットほど練習してないし、
一緒にしちゃダメだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 22:28:43.87

>>154
言ってる事が違う

>特徴である受けた足で即反撃という部分が重要なんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 22:33:45.39

>>157
本当そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 22:36:41.52

>>105
もっと言えば、フェイントもある。
どから、本来の少林寺は、近くではじくようにうける。
捌き崩すためには相手の方に手を持って行って引き込むようにしなくてはならない。
(捌き空手スタイルの受け)
それはそれで、後の先の応用受けとして有りだと思うけど、どっちの動画もやってるのは対の先の受け方。
そして、道院のは対の先なのに二挙動で行ってるのひはん。
其れを無理無理にかばおうとして崩しがあるとしか言ったんだけと、なんでもかんでも擁護はおかしいね。
崩す技で無いのに崩してるといいはる。(笑)
悪い内受け突きは悪いと言わなきゃ。
何でもアンチの裏バージョンだね。
(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 22:39:58.58

で、本部の内受け突きは、まあ、あんなものでしょ。特別素晴らしいわけでも無いけど(あくまで法形の内受け突きとしては)悪くも無い。
攻撃側の逆突きに癖があるだけ。
乱取りでああ突くのは個人の勝手。
でも、見本としてやるのはどうかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 22:52:36.86

>>157
大事なのは即反撃の波浪脚撃部分であって綺麗に金的や三枚に入れる必要は無いよってこと
脚で下段攻撃をカットするデメリットに対する答えの一つが鶴立拳系の法形なんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:00:55.74

あれにそんな深い意味はないよ
船越義珍の「空手道一路」に鉄騎初段の「波返し」と呼ばれる足を返す動作は金的や関節蹴りをしてきた相手に逆に
金的蹴りや関節蹴りをお返しする意味があるという記述からインスピレーションを得て創作したものだろうし
「波浪脚撃」というネーミングからして元ネタを暗示しているよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:02:32.38

>>161
足で受けてその足で則反撃が重要で
中段や金的に当てなくてもいいなら何処を狙うんだ？
何処を狙うにしろ動きながらシェーからのキックが重要みたいだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:09:46.35

>>163
脚に蹴り返すのが多いな
あえて言うなら触れなくても良かったりする
相手の前進がちょっとでも止められればイイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:18:07.00

>>164
多いってスパーでシェーキックよく使われてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:22:06.62

>>165
三連防はあんまり使った記憶は無いけど膝受は普通にするよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:32:04.82

>>161
大事なのは、片脚で安定してうけること。
足捌きのないうけだから、キックボクサーやフルコンあいてだと、飛ばされる。
だから現実は、片脚になるより足さばきでその場にいないこと。
練習としてはやってもいいけど。
これもそう、乱取りではまずこんな風にできない。

https://youtu.be/cWmb9IaspgQ

開祖も、ある時期から実用よりも様式美を重視しだしたから、演武系を充実させだしてきた。
ほんとうは単機で突入してミッション行えるゼータガンダムかいいんだけど、とにかくジム量産しようみたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:51:03.30

>>167
しかも、実際に膝を蹴られる経験もないのに上っ面だけ見て格闘技のカットと同じに見てしまう

少林寺脳の浅い所なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:51:11.85

>>141
柔法いらないやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:51:34.90

>>167
安定して受けるってのは仰るとおりですが
実は足捌きも本来入れます　半転身です

少林寺的には膝受のような片足になる受けで問題とするのはその場に固定されることなんです
金的蹴で膝受させてその脚に段蹴で崩すなんてことをやってくる、または単純に手業に繋げてくる
そう言う攻者を牽制したり止めたりするのに波浪脚撃が重要になってきます

極真の大山総裁なんかは片足でも間合いを切ったりすることをやってましたけどね
さすがです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/01(土) 23:53:24.33

>>166
使ってないのかw
それただのローカットやん
足に蹴り返すのは演舞でなのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 00:07:49.59

>>171
組手でだよ
膝受したら蹴り返すか手を出すかは心掛けてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 00:35:46.61

>>172
どんなルールでやってんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 00:52:41.36

俺が少林寺辞めたわけ。
言い方悪いけど楽にかちたいから。
少林寺ではルールで技を制限されすぎて、結局速く、ﾊﾞﾊﾞﾊﾞと攻防しなくてはならなくなる。
井上先生の技も、スピードあってこそのはなし。
いやいや動き読んでるからって？
→読んでても、普通の拳士の速度では相打ちとか先に打たれてる。
その場の対の先のだから。
俺の理想は、たとえば堀口選手が朝倉海選手にカーフキックで勝った試合のような勝ち方。
あるいは、初期のグレイシー的に、動き自体には強さを感じさせないのに相手に何もさせるない勝ち方。
サッカーで言えば、前田のシュート。
安全圏から相手の想定外のことすれば、楽に勝てる。(本当に楽なわけではなく。例えの話ね)
でも、少林寺でそれをしようもすると反則、あるいは何とかの真似しないで少林寺やれみたいな批判の対象になったから。
(陰口で)
鍛えて柔軟性もあるうえ、柔道経験してバランス力もえるので、効かない柔法や圧法に対して忖度に気疲れしたのもある。
先ほど言った崩しも、名前を出せないが有名先生の柔法の崩しで崩され無くて焦ったこともある。慌てて踵上げるみたいな。
あの先生もあれからだい経つので崩しも上手くなったと信じたい。
だから、内受けで動けなくなるとかいっとるの見ると笑止。
理想ではあるけど、それよりは対の先でうけた方が確実。
崩す時は、対の先でうけてその後手を掛けてひきこむとかね。
パヨの〇〇さんの言行に幻滅したのもある。アレなんかには指図されたくない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:06:48.62

>>170
実は足捌きも本来入れます　半転身です

だよね。
金的蹴りならともかく回し蹴り想定するなら。
昔は十字受け蹴りも内受け蹴りも、流水蹴りも足捌きが、入ってた。
それがいまでは足が止まった。
実用から演舞への転換。
たとえば内受け蹴り。
昔は半転身入ってたので特に問題は無い。あとは熟練のみ。
今はその場なので、たとえば左足前の時、猫足や片脚になるとき重心が右にいく、当然顔も。
顔が右に行きながら手は左から右に行くという非合理。
重心が右に行ってるのに無理に顔を左に向かわせるとギクシャク。
むかしのなら、半転身してるので大丈夫。
法形は不変と言いつつ、たぶんやりやすくするための改悪はやるというダブルスタンダード。
たまから、おかしくなってますます乱取りに使えないという悪循環。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:09:41.42

理が分かって無い人間が技を換えるとこうなるという典型例。
下受け下がりもそう。
真後ろに下がる分にはよかったのに、右後方に下がりながら手を左から右に受ける非合理。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:17:04.58

>>173
フルコンルールだよ
今は少林寺よりそっちの方が修行歴は長い
少林寺やめて空手に移ったけど別に少林寺嫌で移ったわけじゃ無いよ

法形一つとってもどう考えてどう取り組むかだよなあ
私は今でも少林寺で習ったのは活きてるし活かそうとも思ってる

結構スレ覗いて感じたのは法形を鋳型みたいに捉えて批判してるのが多いように思う
内受突で攻めるとかもっと遊べば良いのに今はなんか凝り固まってるのかなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:17:08.56

上中もそう。
昔は単なる前進。それは特に問題なし。
そこに千鳥入れたばかりに、順突きで重心は右から左に行くのに突きは左から右に行くという力の相殺。
相手の突き避けたいのなら、前足は前進後ろ足は前足の後ろに置けば、体に回転モーメントが発生し、相手の攻撃は避けられる。
そして、相手にとって斜めから上中がくることになる。そっちに改良すべきだった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:25:34.53

>>177
え、じゃあフルコンで、フルコンのローカットしただけだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:36:00.71

>>179
そうね
別に少林寺の膝受も空手のスネ受も違わないからなあ
少林寺は引き込むようにするのを好むとか細かい特徴はあるけど
空手でもやることあるしね

結局は>>156の少林寺は練習量が足りないとかに落ち着くんでしょ？
技術的な優劣はやる人間次第でしか無いってことさね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:42:42.94

>>180
いや？環境の差を無視しちゃった？
自分はフルコン空手に移ったのに？

上っ面だけの共通点だけ言われてもなあ
量が足りないのは大事なポイントだけど、それだけじゃないなあ

え、フルコン空手と同じくらい少林寺で実際にカットしてんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:47:55.26

>>181
道院とかにもよるんだろうけど私が少林寺時代のときも普通に乱捕でローキックはありましたよ
フルコンとは間合いが違いますが普通にカットもしますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:51:24.42

>>182
ふーむ、一体いつの話なんだろうなあ
それが本当なら、せめて過去形にすべきでは？

環境の差を無視していいことにはならないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 01:57:08.22

>>183
20年くらい前になりますね
しかしそんなに環境違ってるんですかね？乱捕を余りしないとか聞くこともありますがそう言うことですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 02:06:21.44

>>184
20年ですか
では、このスレで言われている通り、今とは全然違うと思うので過去形にすべきですね

ちなみに、20年間の変化だけでなく、そもそも環境を無視するのはおかしいですよ

例えば、フルコンに移ってからの事を考えてみてください
そこで身につけた技術あると思いますが、その中には教えてもらった技術ありますよね？また、周囲が練習しているのを参考にして練習したことありますよね？
それはフルコンに移ったという環境にあるから出来る経験ですよ。

あなた一人だけでなんでも出来るわけじゃないし、人によるではあまりにも言葉足らずですよ。
人と周囲の環境によるなら分かりますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 02:11:35.37

>>169

貴方が柔法をどのように捕らえてるのか知らんけど、あれは当身に加えて余裕あれば
捕って固めるのに使えるもんとして練習してんじゃないのか。だから両手を使う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 02:16:55.36

>>185
下段攻防において少林寺で身につけた技術や知識もありますからねぇ
近間での蹴り方とかはフルコンに移って得たものが多いですが基本的なものはそこまで変わりないですよ
ヴァレリーキックや今流行のカーフも少林寺時代に同様の技は習ってましたし

細かい風格的な違いはありますが技術的なものにそこまでの差異は感じませんね
私にはやはりやる人間の練度によるとしか言えません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 02:35:10.45

自分と同じ程度の人の集まりと協力が必要ってこと。

その到達点とか目標が宗道臣か大山倍達のどっちかとなれば自分は自分だとしても
一応師とするには自分は宗道臣で良かったかなと。二代目、三代目は別ですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 07:40:56.95

>>187
色々突っ込みたいところあるけど
まぁ置いといて
嫌で少林寺辞めたわけでないなら何でフルコン空手に移ったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 07:58:29.60

塩田剛三のお孫さんと日野晃の対談だが参考になったり共感したり面白かった
https://youtu.be/FPnIGKdZ4ZE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 08:12:18.78

>>180
>別に少林寺の膝受も空手のスネ受も違わないからなあ

全然違うけどまず膝の角度からして違う
そもそも少林寺の膝受は直線的な軌道の蹴りに対してのものなのでローキックは防げない
あなたフルコン空手の経験は本当はないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 08:23:29.13

少林寺って自称他武道経験者が多いけど知識がないからすぐぼろが出るんだよな
結局少林寺は何でもある少林寺は何でも出来るって言いたいだけだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 08:51:50.51

ジークン道院長

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 09:18:56.95

リンジはシェーの儀式を乗り越えた
カエル跳びアッパーの達人
まさに北派正統

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 09:24:03.19

>>187
はあ、今は環境の話してますが？
人の話聞いてますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 09:26:20.67

>>192
そうなのかな？なぜか少林寺スレって他流経験アピールが意外に多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 09:47:36.60

>>196
それだけ少林寺に語れる技術も無いから
もしあるなら他流をそれほど語る必要もない
拠り所の柔法すら柔術を語られる始末

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 09:52:08.37

流派の良し悪しって
理論や理屈がありそれを元にした技術を段階的に身につけられるようにシステムを構築したものと思ってるが
少林寺は約束組手をひたすら反復練習だもんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 10:02:38.41

>>198

そうなん。知らんかったよ。拳法の理論や理屈は守者の動きを技法にしてるもんと思ってたけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/02(日) 10:11:43.35

なんで内受けや下受けは前腕？しかも頸動脈側
なんで上受けは上をつくの？
なんで連反攻は体を入れ替えるのが多いの？
歩法はどういう風に移動してるの？転身や前進、後進