ぶつからない力を研究しよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/20(水) 13:05:30.69

合気にこだわると定義ですら統一出来ないので、ここは武道、武術的、またはそれ以外でもぶつからない力を皆さんで話し合いましょう。
合気道、大東流に限らず、様々な分野からの意見が出ると面白いと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/20(水) 13:26:29.26

私は合気の研究をしてきましたが別のスレで一部の方から全否定されました。

また私自身合気という言葉に囚われ続けていました。

しかしよく考えてみれば合気にこだわる必要はどこにもなく、自分の求めるのはぶつからない力であるということが再認識出来ました。

私は合気道なので呼吸力という言葉が適切かもしれませんが、そうすると言葉に囚われて視野が狭くなりそうなので、ここではぶつからない力で進めていきたいと思います。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/20(水) 14:12:03.67

これがムスビかもダイジェスト
https://youtu.be/9fPc-bU67KY

**盛鋳造** · 2021/01/21(木) 10:22:07.42

良いドライヴァーショットはぶつからずに運ぶね。このまえボールを失くしたよ。

５ · 2021/01/21(木) 10:39:20.39

(笑)

スプリントを実践しているとトップスピードから先の壁にぶつかりますね。

トップスピードはトップスピードであってそこからはどうあってもスピードアップ出来ないので、無理に加速しようとせずにフォームを保ったまま勢いに乗って流すとむしろスーッとタイムの壁を破れます。

という経験をしています。

日本人の方々はマックスから更に加速しようとかえってフォームを乱し、スピードダウンしてしまうケースがほぼ全員かも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 13:07:27.62

>>4
力感があるという事は、力がぶつかっているということですもんね。

**盛鋳造** · 2021/01/21(木) 14:09:47.93

綺麗に運ぶと力もさして感じないね。ちょっと重いダーツを投げる手ごたえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 16:31:07.88

力をこめるということは、力がこもるということである。
人は手応えを欲しがるが、手応えとはエネルギーがロスしている状態。

エネルギーのロスが無くなれば手応えは無くなる。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 16:53:07.79

手応えを求めてはいけません
https://youtu.be/MtayHBh_mNc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 18:34:31.13

手応えが無いということは、再現性をもたせることが困難になる。

通常人は手応えを頼りに経験学習をしてきた長年の習慣があるので、なかなかその習慣から抜け出せない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 18:38:23.05

手応えの無い感覚を何度も繰り返し覚えていく必要がある。

つまり脳の書換えをしていかなくてないけない。

力まないなが当たり前の状態を作っていく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 18:42:59.87

空のコップを持ち上げるだけで筋肉が硬直する人もいる。

その人の生き方、鍛え方がそうさせてしまうのである。

そういう人に脱力を伝えるのは難しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 20:11:30.87

>>7　私は人を載せたオイルの効いた台車を運ぶ感じですかね…

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 20:44:01.47

>>12
> その人の生き方、鍛え方がそうさせてしまうのである。
>
> そういう人に脱力を伝えるのは難しい。

何年教えても、週に一度くらいの稽古では、力を入れるクセが抜けまへんわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 22:03:11.03

>>14
それこそが土台の問題だと思うんですよ。

元々力まず動ける土台がある人は、その感覚が当たり前だから伝えようとしても伝えられないんですよ。

私は出来ない状態が長かったから出来ない人の感覚がよく分かります。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 22:23:49.87

>>15
> 元々力まず動ける土台がある人は、その感覚が当たり前だから

それはそうかもだすが、元々力まず動ける人なんているのだすやろか。
ワテも五十年以上武道に関わってますが、力まず動けるようになんてまだまだだす。

>伝えようとしても伝えられないんです

ワテが教えてる子らには少しずつでも伝わってますけどな。

> 私は出来ない状態が長かったから出来ない人の感覚がよく分かります。

ワテも長かったからようわかりまっせ。
土台なんぞ関係無いと思うてますわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 22:48:17.56

私もまだまだリキミのノイズが多いですね…

言い方を変えます。

土台が出来ている人の方が習得は絶対早いです。

普段から緊張しいで重心上がりまくりの人がぶつからない力の習得するのは困難ですよ。

マスターのところの人も稽古を通して少しづつ土台が出来てきているのかもしれませんね。

やわらぎ道さんのお弟子さんで空手の男性いるじゃないですか?

空手でガチガチに鍛えているから力を抜くの大変ですよ。

彼に必要なのも土台ですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 22:51:32.65

土台といのは力まず真っ直ぐ立てる身体です。

重力にもっとも逆らわず立てた時に、人はリキミから解放されるという考えです。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 22:52:45.91

>>17
土台って一体なんのことだすか。
どうなったら土台が出来てることになるんだすか。
どうしたら土台が作れるのだすか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 22:54:53.98

力まず動ける人がいるのかという質問ですが、
素質を調べる事は出来ます。

それが例の肩を押すテストですよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 22:54:58.30

>>18
あーすみまへん。
説明してくれはりましたな。
その重力に逆らわない身体とは、例えばどんな人たちが出来てるのだすか。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 22:56:23.83

>>20
> それが例の肩を押すテストですよ。

例のねえ？
なんの話だすやろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 23:09:13.76

>>22
そんな見世物みたいな事興味ありまへん。
と言われたやつです。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 23:13:33.07

>>23
> そんな見世物みたいな事興味ありまへん。
> と言われたやつです。

さあ、わかりまへんなあ。
このスレでそんな話がおましたか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 23:13:52.71

>>21
合気のスレにも書きましたが、気功の先生と子供の頃から日本舞踊やっている芝居の座長は凄かったですね。

何もスポーツしていない一般女性でも凄い人はいました。

稀にいますよ。元からリキミの少ない人は。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 23:15:28.90

>>24
合気スレですよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 23:19:54.13

>>26
> 合気スレですよ。

他のスレの話をいきなり話しだして、ここだけを見ている人たちにわかるのだすかね。
ワテは肩を押されたら押される前に動きます。
ゆえにワテは土台が出来てないことになりますかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 23:34:36.86

土台が出来ていないと、横から肩を圧された場合、片足が浮いてしまうか身体が押された方向に曲がってしまいます。

土台が出来ていると相手の押した力は身体を通り抜け地面にぶつかり相手に返ります。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 23:39:02.40

>>28
そうだすか。
あんさんの意見はようわかりましたが、ワテは同意しまへん。
この手の話はこれまでにしとくんなはれ。
もし承知出来ないとおっしゃるなら手合わせでもしまひょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/21(木) 23:50:20.56

>>29
ぶつからない力の話をするなということですか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/21(木) 23:54:22.61

>>30
土台うんぬんの話は要らんと言うとるのだす。
しかもあんさんのはぶつかる話だすしな。
気功や日本舞踊の人の話も両方ともしたことのないワテにはまるで関係おまへん。
ここまでにしとくんなはれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 00:00:34.38

>土台が出来ていると相手の押した力は身体を通り抜け地面にぶつかり相手に返ります。

相手の力を足裏に流すってことでしょうけど
どう言う原理でですか？
足裏からの力を相手にぶつけている訳ではないんですよね？あくまで相手の力が返るんですよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 00:05:15.07

そうですね、やめましょう。

５ · 2021/01/22(金) 03:10:37.38

面白い視点ですね。

片足が浮いてしまうというクダリが有るということは立位かな。

日中にでも試してみよう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 10:00:45.07

>>32
原理というか力まず立てる人は勝手にそうなります。
押される側は
「ちゃんと力入れて押してます?手加減してません?」
みたいな…

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/22(金) 10:08:46.95

まず、力まず立てているという人を動画などで示してほしいだすなあ。
見ないことにはなんとも言えまへんわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 10:13:28.85

>>34
立位で肩幅ぐらいに開いた足の状態から始めて、耐えれるようでしたら、少しづつ足幅を狭くしていき、最終的に足を閉じた状態でも力まずに崩れなくなるといいですね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/22(金) 10:21:14.35

>>37
あなたは出来ますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 10:32:15.25

>>38
ドンといきなり押されると無理ですがジワーと押されると大丈夫です。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/22(金) 10:41:45.76

>>39
>ジワーと押されると大丈夫です。

ジワーと押されてる時にあなたの体は押す力に対抗するように変化してまへんか？
あなたが意識してそうしてるかどうかはわかりまへん。
無意識にやってしまう場合がありますからね。
なので、あなたのでいいから動画アップしてくださいな。動画を見て細かく分析したいだす。
顔部分にモザイク掛ければあなたが誰かわからないでしょう。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 10:48:34.85

>>40
https://youtu.be/VD5K5leyen0

これは私の動画ではありませんが軸の作り方を説明している方がいますよ。

直立不動で耐えることはできません。
身体は少し相手側に傾きバランスを取ります。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/22(金) 11:05:22.39

>>41

> >>40
> 身体は少し相手側に傾きバランスを取ります。

確かに動画でもそうなってますな。
重力に逆らわない立ち方ではなく、押されてからの体の使い方だすやん。

３４ · 2021/01/22(金) 13:40:37.98

>>37

何人かに代わる代わる推し手になっていただいて試してみました。

そうか、身心脱落か・・・ここは１つアクビをしながら脳の力を捨てて・・・試してみたら見事に張り倒されました。

次に専門分野のスプリントになぞらえて、スピードバリアを秘密裏に前方に仮設した状態で側方から推していただくと・・・今度は動きませんでした。

遠くて力が届かない、少し立つ位置を変えた？という感触だそうです。

肉体的な内面の変化は記述・・・しないほうが好さそうですね。

そうすると人によっては肉体を追ってしまうから。

出来てみるとハッキリ判りましたが、土台と書かれると人に勘違いされかねないかもと思いました。

強い土台で支える、受け止めるというように考えてしまう方だと難しいかなと。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/22(金) 14:08:53.22

>>43
> 出来てみるとハッキリ判りましたが、土台と書かれると人に勘違いされかねないかもと思いました。
>
> 強い土台で支える、受け止めるというように考えてしまう方だと難しいかなと。

彼は元々土台のある人土台の出来てる人、土台の無い人出来てない人、と区別をしてるようにワテは思いました。
ワテは土台（あえて彼風に言いますが）なんてもんはそのばその場で出来る出来ないが決まると思うてます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 14:16:38.46

>>43
そうですね。土台というとガッチリしたとか強固なイメージがありそうですね。

基礎とかベースとか…何かしっくりくる言い方があるといいですね。

是非あなたが感じた内面の変化を教えてくださいませ。
足幅はどれ位まで耐えられました?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 14:27:32.16

>>43
接点に意識を持っていかず前方に作ったバリア?に意識を向けた為接点のぶつかりが消えたということかしら?

４３ · 2021/01/22(金) 18:29:32.89

>>44

その論で云うと私はまだ「技」の段階かも判りません。

つまりデフォルトで佇立できる１さんや、１さんの知る方々の状態にはまだ至っていないのでしょう。

ただ外圧に対して体勢を作っているというよりは推されるがままに任せて免震している自覚は有ります。

>>45

足幅は走る時と同じく腰幅より少しだけ狭い程度でのみ試しました。

それより広くても狭くても独自の意識状態に入れないと思ったからです。

いつもスピードを抑えるためには単純に腰の回転力を減らして仙椎単体を細かくスピンさせたいので、その時と同じく仙椎と上体をつなぐ胸最長筋？がオンになる実感が発生しました。

また下体は最も内側かつ複数の関節をまたぐ薄筋？を強く感じました。

と云ってもそこで支えると思っては多分無理なのでしょうね。

>>46

おそらくそのようなパターンなのかなと思います。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/22(金) 19:11:40.28

ハンドルをコロコロ変えられるのも面倒だすなあ。
なんで捨てハンでも使わないのだすかね。
人と真面目に会話する気がないのかと思いますな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/22(金) 23:01:17.32

>>35
>原理というか力まず立てる人は勝手にそうなります。

う～ん…そう言われても参考に出来ないなぁ
自分なりの理屈でも仮説でもいいので何か無いですかね？
勝手になると言われても凡人の私には研究のしようが無いです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 09:15:00.68

>>47
詳しい説明ありがとうございました。
私とは違う内面の感覚です。
参考になりました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 09:20:21.88

>>49
こういう例えはどうですか?

力まず立てない人は重心が上にあります。
力まず立てる人は重心が下にあります。

形で例えると立てない人は逆三角形。
立てる人は三角形です。

どんどんリキミがなくなると底辺の幅が広くなるイメージです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 09:22:28.72

>>51
もしくは力まず立てない人は三角形の底辺の幅が狭く、力まず立てる人は底辺の幅が広い。

どうでしょうか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 09:55:01.83

足幅が広がると踏ん張りやすくはなって押されても耐えられるわけだが、
それと力みとの繋がりは？かも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 10:34:55.43

>>53
あくまでも内面のイメージです。
内面の底辺の幅が広いので実際は足幅が狭くても耐えれるということ。

内面の底辺の幅が広くなればなるほど足幅はどんどん狭くしても耐えれるということなんですが、イメージ出来ます?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 10:39:23.36

私の例えの話が悪いのかもしれませんね。

ようは軸を作り力まず立てると本人の思考と関係なく自動的にそうなるので、原理の説明は後付けになってしまいます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 11:11:57.77

https://youtu.be/odcY2ddpfCY

動画の先生は失敗する時と成功する時の違いの内面の状態を説明しています。

４７ · 2021/01/23(土) 11:39:54.72

>>50

過去に該当部位の骨折および断裂経験が有りますので、外圧に対して主要な内観として浮上した(だけという)可能性は有ります。

デフォルトで立てると、足幅が広いかのように感じられるのですね。

構造的に内側と外側とが分断されるからそのような実感が生まれるのでしょうか。

ためになります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 12:08:47.76

>>57
軸が出来て身体が緩むと、実際には外部にも変化が出てきます。
姿勢は意識せずとも良くなりますし、関節の可動範囲が向上します。特に足裏に変化が出ます。
外側寄りの荷重が内側に寄ってきて足裏全体がベターっと地面に貼り付いた感覚になります。

更に軸がしっかりしてきてリキミが抜けると足指の間が開いてきます。パーのような状態。

更に進むと足指が地面を掴むようなタコ足というかヤモリのような指になります。

指と指の間が広がりベターっと地面に貼り付くので事実上三角形の底辺の幅が広くなったと言えるかもしれませんね。

５７ · 2021/01/23(土) 17:27:35.13

肉体面の変化も伴うのですね。

足裏の開きですか。

いわゆるハイアーチから遠ざかる、分散的なタッチを帯びる、と。。

足裏の安定と云えば、日々コンディションチェックとして行なっているルーティーンが有ります。

難度はマイルドかなと思われますが、ソロで安全に出来るメリットが有りまして、それは足を前後に密着させて立ち、目を閉じて踵だけを交互に上げてその場歩きをするというものです。

安定というよりも脳に固定のイメージが強い方ほど、左右に大きく揺れて足を左右に踏み出してしまいます。

みなさんいかがでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 18:29:11.52

めちゃくちゃ難しいですよ。
一本の線の上を歩くようにするとフラつきますしよろけてしまいます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 18:30:30.64

脳の固定のイメージが強いのですね…
改善策はありますか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/23(土) 23:57:22.35

こう言うのって理論倒れで使い物にならないよね。
こう言うオカルトにハマってる人で強い人1人もいないじゃん

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2021/01/24(日) 01:11:10.55

規則性、法則性、根拠を明快にして欲しいですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 01:12:18.83

重心が下なら崩されにくいのはわかりました
重心に作用させようとする相手の仮想する重心と受け手の実際の重心に大きな齟齬がある
それゆえぶつからないと言うことでしょうかね？

５９ · 2021/01/24(日) 03:56:28.48

>>60-61

個人的には慣れに過ぎないのかも判らず、子供の時に塀の上でジャンケンをして勝ったほうが敵陣へ進んで行く遊びの感触で仮想敵を置いて足踏みしています。

今思えば落ちたら死ねる高さでしたし危ない遊びでしたが・・・１さんなら１さんなりに慣れればさえすぐに出来ると思いますよ。

ちなみに１本歯のゲタやバランスボールも鍛練には好いのでしょうが、無意識にバランスパワーのほうを鍛えてしまうので軽いチェック法に留めています。

>>62

愛媛県の川之石高校野球部が狭い空間に素振りを通す独自の訓練を続けて強豪校を倒し始めているそうです。

時代は精度を求めているのかも。

>>63

内側で立つという共通性は見えて来たのでは。

内側と云っても片足において過度に内側だと今度はその片足において外側にもなりかねないので、そこは中庸にでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 09:18:46.31

>>64
素晴らしい!
人は今までの知識と経験で動きます。
無意識で瞬時に判断します。
こういう力で押せばこういう力で返ってくると無意識に判断して対応します。
押して返ってくるはずの予想した反力が伝わってこないと脳は？？となります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 09:55:42.50

塩田先生が受けに強く身体を固めて握らせていますよね?
感のいい人は分かっているかと思いますが、重心を上げさせているんですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 12:49:36.76

>>67
技を掛けやすくしようとしてるとでも？
とんだ無礼者だな。
少なくともしっかり持たす意図は逆だわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 13:50:52.39

>>68
「もっと力を入れて！それだけしか力が出んのか?」
と力を入れさせた相手の重心は上ですか下ですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 14:32:22.74

剛の合気道…肉体的に強くなりたいなら固い稽古で全然良いと思います。
どんどん抵抗力が付き、技にも掛かりにくくなる。
それを突破する為に正しい角度、相手の弱いところを的確に見つけ相手の抵抗力を上回る技と力で乗り越える…

間違いなく強くなりますよ。
強くなりたいなら正しい稽古ですね。

ここではぶつからない力の話をしています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 14:52:54.68

>>66
インナーマッスル鍛えているはずが実はアウターマッスルを鍛えていたみたいな事もありますもんね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/24(日) 15:00:17.95

ムスビかも３ダイジェスト
https://youtu.be/tifpVqO9IkU

６５ · 2021/01/24(日) 16:22:10.74

>>71

有りがちなパターンかなと思います。

ちなみにご紹介いただいた映像と少しだけ絡めてですが、個人的には片足で立って軸足の腿が柔らかいままというのもチェックポイントにしています。

地味ですが。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 18:12:12.93

>>73
それ重要なチェックポイントですよね。

昔の私はただ真っ直ぐ立つだけで脚パンパンに張ってました。
今片足立ちでもフニャフニャです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 18:16:08.81

土台というか下地の大切さご理解頂けているようで何よりです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/24(日) 23:59:35.03

さて、力まず立てる身体が安定して強いということは理解出来たのではないでしょうか?

では力まず立てる人は即ぶつからない力が発揮出来るのでしょうか?

まず出来ません。

ここから先に大きな壁が立ちはばかります。

猿田 · 2021/01/25(月) 00:04:36.81

私は一連のレスでは全く理解出来ませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/25(月) 01:33:14.50

>>76
立ちはだかりますの間違い

７３ · 2021/01/25(月) 01:53:51.88

>>74

流石だと思いました。

>>77

ガタが来た、自転車の空気入れが推し辛いのと似た原理かなと。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/25(月) 10:42:55.67

新しいスレッドが出来ても今までと同じく能書きだけ述べるだけで、本気で研究する気は無さそうだすなあ。
わざわざ新スレ立てずに従来のスレでやってればよいのに。

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2021/01/25(月) 11:44:09.68

法則や定理みたいなものは無いんでしょうか？
書いてある事が全く理解出来ないのですよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/25(月) 11:49:53.57

>>81
書いてあることなんて、しょせん主観だすからな。
ぶっちゃけ自分にしかわかりまへん。
あんさんも関わらないようにしなはれ。

猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh · 2021/01/25(月) 11:55:31.68

わかりました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/25(月) 15:22:10.92

力んで立つ人も力まず立つ人も生まれてこの方手応えを求めた生活をしているので、手応えを無くす事などなかなか出来ないし、長年の染み付いた習慣を変えることが非常に困難なのですね。
それは本能的反射をも手放さなくてはいけないことなので…。
つまり、力まず立てる人も手応えを無くす訓練をしないとぶつからない力は習得出来ません。

日常生活は力を入れなければいけないことだらけですからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 14:27:34.05

触れずに影響を与えるものもあるようですが、ひとまずそれは置いといて

相手に何某かの物理的影響を与える場合は基本接触して、となると思う
ぶつかると言うのは相手の力と自分の力が合わさるところだと思うんだ
ぶつからないと言うのはその合わさるところをずらすってこと

普通は接触点が力の合わさるところだと思う
相手はそこに力をいれる、その際こちらはそこではなく別の部分に力が入るようにする
もしくは接触しているけどそれを悟らせずにその接触点に力を及ぼす

そうすれば相手は反応が出来ない、もしくは反応が遅れるってことだろうか？
どう思います？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 16:18:25.53

>>85
正解を言われてしまいました。
訂正のしようがないくらいの回答を頂きました。

ぶつからない為にはどうするか?
もっとも簡単なのは接点以外のところから動かす。
例えば、手首を握られたら手首は脱力して肘から動かす。
多分これが一番簡単です。
指先から動かすというのもありますが手首を握られた場合、距離が近すぎて少し難しいです。
もっとも駄目な例は肩を支点にして接点を力点にすることです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 16:32:46.63

重要なのはこちらの接点の情報をどれだけ消せるかがポイントになります。

情報というのは
接点へのリキミ、重さ、姿勢、意識
これらの情報をどれだけ消せるかがぶつからない力の精度となります。

力と力がぶつかっているということはバランスが取れているということです。

相手が力を入れていてくれるから安心して耐えられるということです。

ぶつからない力は相手にとってどれだけ堪えどころを無くすことが出来るかがポイントです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 16:42:28.39

これらの情報を消せば接点にあるはずのものが情報として伝わらないので相手は堪えどころが無くなります。

結果自分のバランスを取るために相手にすがりつかなくてはいけなくなります。

これがくっついて離れない技の原理の一つです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 16:46:12.95

>>85
といいますかあなたぶつからない力を習得してますよね?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 16:55:16.45

このスレを読んで全く理解出来ないという人もいますが、別の見方をすると相手の理解出来ない身体操作をするからこそ…長年の経験では感じたことのない力（ぶつからない力）の伝え方をするからこそこの技が活きるのだと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 17:00:42.99

私の意見以外にこうすると力がぶつからないよというのがありましたら是非書き込みお願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 17:15:18.10

合気上げの場合、姿勢を傾けず真っ直ぐのまま肩と手首には一切力を入れず、握られた手首を上げようと意識もせず、肘だけ曲げてみて下さい。
これで力感なく上がるはずです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 20:03:22.14

>>89
いいや、全く

出来ないからヒントを求めてここを覗いています

となると土台が出来てる出来てないより、接触時の反応が重要になるように思います
普段重心が高くてふらふらしていても接触した瞬間に重心を落とせればいいわけですから
自身の重心を如何に自由に操れるか？と言うことですかね

>例えば、手首を握られたら手首は脱力して肘から動かす。

これは試してみます
指先と言うのも面白いですね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/26(火) 20:12:01.43

>>93
> >例えば、手首を握られたら手首は脱力して肘から動かす。
>
> これは試してみます
> 指先と言うのも面白いですね

まあ無駄と思いますがやるだけやってみればよいだすやろな。
やったら動画アップしてくださいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 21:42:45.14

>>69
そんなことはどうでもいい。
お前の、
「塩田が弟子にしっかりもたせていたのは技を掛け易くすることを狙ってのことだった」
などという主張が間違っているという話。
結果的に重心が上がろうがそんなのはしっかり持たせる際に意図していないことだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 22:17:43.48

>>95
少なくとも塩田先生は掛けやすかったと思いますよ。
武田ソウカクも相手に力を入れさせていたそうですね。
力を入れてこない相手には技を掛けあぐねてようです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 22:26:10.98

>>93
https://youtu.be/D454IFf6O6Y

動画の7分あたりが肘の操作ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 22:30:46.26

>>94
ごめんなさい
動画は期待できないです　友達いないから

まぁ、道場なりで試すだけ試してみます
しかし肘から動かしても結局、接触点に作用しちゃいそうな気がする
繋がった圧を変えずに作用できるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 22:55:50.89

>>98
さっきまであった手首から伝わる情報が無くなり別のところから動かされるので、堪えどころが無くなってますよね。

簡単に見えますが失敗するかもしれません。
失敗する原因に、手首の力を抜いているつもりでも実は抜けていない場合。

姿勢が引っ張る方向に傾いている場合。

引っ張る側の意識が手首にある場合など。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/26(火) 23:08:56.99

手首の力を抜く、ってんじゃないんだすよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/26(火) 23:21:55.61

私が15年前試した時は全然出来なかったです。
当日はリキミのかたまりでしたからね。

是非チャレンジして下さい。

身体のどこにも力を入れず真っ直ぐ立ち、こんな姿勢では力の入れようがない状態のまま肘から動かすです。

それでも出来なければ足踏みしながら身体をぐにゃぐにゃさせ支点を消して肘から動かしてみて下さい。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/26(火) 23:51:24.12

>>101
> 身体のどこにも力を入れず

ほう。手首を脱力するのではないのだすか。

> それでも出来なければ足踏みしながら身体をぐにゃぐにゃさせ支点を消して肘から動かしてみて下さい。

あんさんがまずやって見せはったらどないだすのん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/27(水) 09:33:24.53

>>98
>しかし肘から動かしても結局、接触点に作用しちゃいそうな気がする

どうしても接触点を何とかしたくなりますよね。
接触点に作用させたくなりますよね。
接触点は作用点ではありません。

作用点は相手の肩であり、足裏になります。

こちらの力の抜け具合が写し鏡のように相手に伝わります。
逆にこちらの肩に力が入れば相手の肩に力が入りますし、背中に力が入れば相手の背中に力が入ります。

７９ · 2021/01/27(水) 09:59:28.03

>>90

簡単に表現できてしまうことほどタカが知れているのかも判らない、と思いました。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/27(水) 10:14:49.32

>>103
> こちらの力の抜け具合が写し鏡のように相手に伝わります。
> 逆にこちらの肩に力が入れば相手の肩に力が入りますし、背中に力が入れば相手の背中に力が入ります。

こちらがどこかの力を抜けば相手も同じ部分の力が抜けるということだすかな。
それもまたおかしな話だすなあ。
ま、ぶつからないとは互いに力が抜けるということなんだすかな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/27(水) 11:34:17.57

これがムスビかも４おむすび会 20210123
https://www.youtube.com/watch?v=1VUBlHQNfco

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/27(水) 12:15:34.49

例えば立位の合気上げの場合、現象としては肩のリキミが抜ければ相手の肩が上がります。
全身、足までリキミが抜ければ相手の踵が上がります。

この肩のリキミを抜くというのがめちゃくちゃ難しいのですがね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/27(水) 12:52:46.42

https://youtu.be/pveLDsfBIKo

いかに肩のリキミを抜くのが難しいかがわかりますね。
頭では分かっていても長年の染み付いた習慣がそうさせてくれない訳です。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/27(水) 13:17:05.28

>>107
>現象としては肩のリキミが抜ければ相手の肩が上がります。
> 全身、足までリキミが抜ければ相手の踵が上がります。

自分の肩のリキミが抜ければ相手の肩のリキミも抜けて、自分の全身、足まで抜ければ相手の全身、足までのリキミも抜けるんとちゃいまんの。
写し鏡のように伝わるんだすやろ。
踵が上がるということはリキミがあるんとちゃいまつまっか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/27(水) 13:19:27.01

重力に逆らうって何ですか？キチンと定義して下さい。

**１０４** · 2021/01/27(水) 14:06:29.13

立つ以外の筋力をきょくりょく動員しない立ち方でしょうね。

重力に逆らわないとは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/27(水) 14:29:07.27

>>111
まさにそれです。
必要最小限の筋緊張で立てる身体ですね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/27(水) 16:13:12.68

>>112
> 必要最小限の筋緊張で立てる身体ですね。

それではしゃがむことは出来ないだすなあ。

**１１１** · 2021/01/28(木) 03:14:17.48

しゃがむ動作はその筋緊張の糸を切るだけでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 03:21:17.40

それだとしゃがむじゃなくて崩れ落ちるになっちゃうのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 03:35:45.30

それな

**１１１** · 2021/01/28(木) 03:40:25.49

同じかと。

しゃがんでから留まりたい場合は、また新たな位置で糸立ちをするわけで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 03:51:44.33

糸立ちって何
無理だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 09:37:41.34

もっとも自身の身体が軽く感じる姿勢が重力に逆らわない立ち方です。

逆に相手にとっては重く感じる姿勢です。

重力の話は別として腕の中の赤ん坊が寝るとズシッと重く感じます。
重量は同じにもかかわらずです。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 09:59:40.29

>>119
> 重力の話は別として腕の中の赤ん坊が寝るとズシッと重く感じます。
> 重量は同じにもかかわらずです。

眠った赤ん坊は何か特別な能力でもおますのか？
いつ頃その脳力が消えるのだす。
大人でも眠ったら、もしくは死んだら、重く感じられるのとちゃいますかねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 11:18:15.05

起きている時は無意識のリキミを消すのが難しい訳ですね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 11:25:44.39

>>121
> 起きている時は無意識のリキミを消すのが難しい訳ですね。

リキミが出るのはぶつかるからではないのだすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 13:12:09.75

>>118
これが糸立ちかは分かりませんがイメージして下さい。
あなたの頭のてっぺんに丈夫な糸をくっつけてて吊り上げます。
あなたは完全脱力…
ゆっくり糸を下ろしていきます。
まず爪先が着いて次に踵が着いたこの瞬間。
重力線に一致した立ち方となります。

更に糸を緩めると元のリキミのある身体に戻っていきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 13:15:10.66

重力線って何？
糸立ちとか自分しかわからないオリジナル用語やめてくれないか
意味不明なので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 13:36:01.67

>>124
失礼しました。鉛直線です

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 13:41:18.53

>>125
鉛直線って、「重力の方向、すなわち物体をつり下げた糸の示す方向の直線」ってことだすわなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 14:02:44.09

鉛直線に一致する立ち方って意味がわかりませんね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 14:21:49.73

>>127
逆に鉛直線に一致しない立ち方って、それ立っていられるんだすやろかなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 14:23:27.40

立つのが当たり前なので一致する立ち方って書き方がわかりません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 15:00:09.93

>>129
当たり前というは？
鉛直線に一致しているのが当たり前ということ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 15:04:37.45

それとも今の状態が当たり前なので一致した状態がわからないということ？

**１１７** · 2021/01/28(木) 16:06:55.19

>>127-129

筋緊張が。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 16:19:52.00

>>130
> 鉛直線に一致しているのが当たり前ということ?

鉛直線に一致していなければ立っていられないのではないだすかねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 17:00:34.29

>>133
例えば身体に歪みがある人程、筋肉を緊張させて真っ直ぐ立とうとしますよね。
人は大なり小なり歪みがあるので過緊張なんですね。

歪みのある人は鉛直に立とうとすればするほど過緊張になり更に身体を歪めてしまうと。

力まず立てる身体からは程遠くなりますよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 17:01:53.01

見た目真っ直ぐでも過緊張の身体はよくある訳です。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 17:20:26.09

>>134
緊張があろうが無かろうが、鉛直線に沿わねば立っていられないのではないかと言うとるのだすよ。
だから、重力線や鉛直線に一致している立ち方が重力に逆らわない立ち方、というのはおかしいと思うとるのだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 17:35:08.84

https://masenji.com/contents/26708b3f720a

私よりも詳しく説明している人がいますね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 17:39:00.52

>>137
座禅の座り方では、前から押せば簡単にひっくり返るんだすけどなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 18:13:59.31

マスターは相撲経験者だからか押されても動かない系のパフォーマンスには厳しいな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 18:26:02.39

>>139
> 相撲経験者だからか

相撲経験は関係おまへんけど。
まあ、押されてもまっすぐ突っ立ってれば相撲はあんな形にはなりまへんわな。

98 · 2021/01/28(木) 19:41:01.01

さて肘から動かすとやらを試してみましたが
そこそこ上手くいきました
技がかかりやすい感じがしましたね　良い技術だと思いました

ただ、やってて思ったのですがこれは普通手首になる力点が肘になるから
詰まるところ力点が支点から離れる結果、てこの原理でより小さい力で作用するって感じで
ぶつからない力とはまた別のように思いました
私のやり方の問題かも知れませんが

それらを通して思うのは、重心が低かろうが高かろうが、力んでようが脱力してようが
ぶつかる時はぶつかるし、ぶつからない時はぶつからないってことです
それらは力を効率的に伝えるとか相手に悟らせないとかで重要な要素だとは思うのですが
「ぶつからない力」とはまた別個の問題だと今は感じています

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 20:03:14.06

>>141
> 「ぶつからない力」とはまた別個の問題だと今は感じています

見ないことにはなんとも言えまへんわなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 20:13:44.56

>>141
合気道の方なら転換動作も肘から動かしてみて下さい。
上手くいくと相手は崩れます。
色んな技に使えますので試して下さい。

パンチも肘から打ってみて下さい。
上手くいくと浸透するようなパンチが打てます。

で、ここから更にぶつからない為にはどうしたらいいか研究していく訳ですね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 20:22:34.91

>>143
見ないことにはなんともねえ。

> で、ここから更にぶつからない為にはどうしたらいいか研究していく訳ですね。

ここから更にって、転換というのはぶつかっては駄目なのですよ。
あんさんは合気道をどれほどやらはったお人をなんだすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 20:30:20.64

>>144
それをいえば合気道の技は全て円や螺旋で導いてぶつからないのが理想ですよね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 20:32:57.39

>>145
> それをいえば合気道の技は全て円や螺旋で導いてぶつからないのが理想ですよね。

いいえ、違いますね。
あなたの合気道歴並びに所属を明らかにしてもらえますか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/28(木) 20:44:31.62

敵の太刀弱くなさむと思いなばまず踏み込みて敵を斬るべし
https://youtu.be/lrQvABPx8a4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/28(木) 20:59:17.34

敵の太刀弱くなさむと思いなばってどんな意味なんですか？古語わからないので

**盛鋳造** · 2021/01/28(木) 23:45:28.10

ベンクレンショーは強く握るとブザーの鳴るパターを使って鍛えたらしいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 16:53:53.13

https://youtu.be/tjf5eXtLqu8

4段の三浦さんが5段の飯野さんにぶつからない力?（彼らは良い力と表現してます）を教える動画です。
何とかぶつからない力を習得しようとあれこれ質問しまくる飯野さんとそれに答える三浦さんのやりとりがとても面白く為になります。

少しずつ成長していく飯野さんも素晴らしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 17:00:17.75

またリキミを抜くのがいかに難しいかがわかります。
どうしてもやる気や接点を何とかしようとしてしまうんですよね。

三浦さん凄いなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 17:04:04.46

何が凄いのかわからないなあ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/29(金) 17:52:37.65

飯野はん、まだ立ち方が直らないだすな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 18:00:37.07

立ち方って相手に寄っていくやつか

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/29(金) 18:14:09.97

>>154
>相手に寄っていくやつ

それは寄り方ちゃいまっか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 18:19:58.18

立ち方ってどう直すのが良いの？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/29(金) 18:38:26.14

>>156
> どう直すのが良いの？

飯野はんは常にのけ反り気味で立ってはりますやろ。
あれでは入身が効きまへん。
入身が無ければ転換は出来まへんからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 19:44:29.44

https://youtu.be/gYKo5H_I8NU

石森先生は姿勢をあまり重視してないんですよね
肩肘の力を抜いて触れ方とイメージなんですよね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/29(金) 20:19:35.37

>>158
> 石森先生は姿勢をあまり重視してないんですよね　

そら飯野はんみたいな姿勢の人いたはりまへんからな。（笑）

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/29(金) 20:22:44.02

三浦はんはyoutube動画の飯野はんをよく見てあげてはるのだすかねえ。
とっくに気がついてあげててもよさそうなんだすが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 20:32:27.20

https://youtu.be/ZCRfElU8cjs

動画の最後の方でも言ってる同調…

これが非常に厄介なんですよね。

とある先生がａｂｃの手順を踏むと技が掛かりますよと言ったとします。
それを生徒が、なるほど!と納得してしまうと先生のいうとおりにキチンと同じ手順を踏むと確かに技が掛かる…
少しでも手順が間違うと掛からなくなる。

しっかり手順を覚えていざ他の場所で試すと全く掛からないという事が多々あるんですよね。

これはどういう事かというと相手の意見に共感した事により、軽い催眠状態になってしまうんですよね。
先生や生徒もそんなこと意識してない場合でも起こります。
お互いの意識が同調してしまうんですよね。

これがかなり厄介…
どれだけ失敗してきたか…

まあ、この同調現象を上手く使えばいいのですが、同調しない人もいるわけで…

ですので何も知らない人になんの説明もなく試して、掛かる技だけ残していくのがいいと思います。
ですので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/29(金) 20:38:36.72

ベクトルずらしを凄いとか言われてもねえ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/29(金) 20:59:07.52

>>161
> これはどういう事かというと相手の意見に共感した事により、軽い催眠状態になってしまうんですよね。

未だにそんな阿呆なことを言う人がいたはるのだすな。

> ですので何も知らない人になんの説明もなく試して

入会する人は大抵何も知らんだすわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/30(土) 03:51:22.17

合気だのなんだの言って大層な摩訶不思議技にみせかけてやってる事はベクトルの座標点をずらしてるだけ
偏差値低そうなのがへーへー感心してるだけの構図
本当に下らない

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/30(土) 08:43:22.37

人はたった二本の足でバランスをとって立っているのだすから、倒すなんてことは本来は簡単なはずだす。
それなのに多くの人は難しいことだと思い込んでいるだけなのだと思います。
べつに倒れたから転んだからって強い弱いに関係ない。
確かに相撲みたいなのもありますけど、しょせんゲームだすから。
合気については定義がいろいろありすぎて、何が本当のことなのかようわかりまへん。
武田惣角はん自体がかなり怪しげだすしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/30(土) 09:04:01.60

植芝盛平も同じ位怪しいけどな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/30(土) 10:00:04.98

>>166
なんせ明治大正のお人だすからな。
格闘技は昭和だすかなあ。
平成は少し武術系が流行りましたかな。
令和の時代は科学的になってほしいと思います。

**１３２** · 2021/01/30(土) 18:06:13.35

>>161

サッカーなどでもそうした同調現象は発生しますね。

指導者が鶴の一声で伝えたボールコントロールや戦術がその場のほんの少しの検証では通用しても、いざゲームに投入されると急に効かなくなる等など。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/30(土) 18:29:28.15

>>168
言葉の誘導やはじめにわざと力を入れるふりをするのとか無しでスッといきたいですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/30(土) 19:06:54.55

>>150
4段とか5段とか段位のインフレ凄いねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/30(土) 19:09:56.66

他の武道やらせたら４級位だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/30(土) 20:38:21.46

>>28
同意します。私も趣味で多少研究してます。
私の場合ですが、相手と向かい合って胸のあたりで
お互いに全力で押しあうとき、普通は力の強い方に
押されますが、こちらは少ない力でびくともしないし
こちらからは簡単に押し込めます。これは自分より
力の強い人でもすべて通用します。相撲取りとは
やったことはないのでわかりませんが。
自分の場合も、相手の力は大地に流し,押すときは
筋肉をほとんど使わず、力を返します。
身体で覚えるまでは、なかなかできませんでしたね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/30(土) 20:56:25.54

>>172
> 自分の場合も、相手の力は大地に流し,押すときは
> 筋肉をほとんど使わず、力を返します。

それが土台やら立ち方の問題だすのやろか。
力の返し方とかの問題とちゃいますの。
で、おたくさんは趣味で多少研究したとのことだすが、どんな武道武術をどのくらい修行しはったんだすか。
また、動画アップ出来ますか？

98 · 2021/01/30(土) 22:01:03.20

>>143
私は空手と少し少林寺の人です
肘から突くと言うのもあまり意識したこと無いやり方ですね
これも試してみます

あれからぶつからないってのはどう言うことかずっと考えていたのですが
ここのやり取りや動画を見るに2種類あるように思います
>>162さんが言うような向かってくる相手の力に対抗しない方向に力を入れるパターンと
停止している相手に負荷が掛からない、負荷が少ない方向へ力を入れるパターンです
ここで語られているのは特に後者であるように感じます

あと>>172で言うような押し合いのやつは自身を媒体として地面の反作用を返してるだけで
ぶつからない力とはまた別のように自分は感じています
相手に抵抗させずに誘導するような力を「ぶつからない力」と自分は思っていたのですが
そもそも「ぶつからない力」ってどう言うモノなんでしょうか？
まずそこの定義をはっきりさせた方が良いように思います

**１６８** · 2021/01/31(日) 07:52:16.81

ぶつからない力とは手がかりの無い力ですかね。

人は無意識に手がかりを探して物を持ちますから、例えば氷屋さんの氷が凍る前とか非常に重く感じますよね。

>>169

何かとてもよく判るような気がします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 11:48:56.13

ぶつからない力を定義しなさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 12:22:22.45

定義ですか…

通常、力と力がぶつかる状況において力感なく相手を動かせるもしくは崩せる〇〇

〇〇に何を入れようかな…
力でいいのかな?
技？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 12:25:03.61

手掛かりのない力…
手応えのない力…
堪えどころがない力…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 12:31:37.35

ぶつからない力の定義は置いておいて、方法は身体操作、意識操作になるのではないでしょうか?

私はこんな方法でやってますよ。
というのがあればどんどん書き込んでほしいですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 12:43:37.91

定義も無いのに方法とか意識書いて意味あるんですか？
漠然としすぎていて意味不明です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 12:46:34.97

>相手に抵抗させずに誘導するような力を「ぶつからない力」と自分は思っていたのですが

全然それでいいのではないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 12:47:50.78

合気道は愛ですとか陰陽とか言ってる位馬鹿な書き込みです。
科学とか言いながら抽象度が高すぎれば何でもありになってしまうんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 12:51:03.47

>>182
あなたはぶつからない力は存在しないという考えですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 12:56:06.10

存在の事じゃなくて抽象度が高すぎると漠然とし過ぎて意味がわからなくなると言う事を言ってるのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 13:00:34.21

科学的な説明いりますかね？

自転車が乗れるようになるのに科学的説明いります?

サドルを低くして遠くを見ながら、少しスピードつけて…みたいなコツのほうが大事じゃないですか?
それを分析すれば科学的説明は出来るのでしょうが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 13:02:51.85

>>184
力感なく相手を崩す技でいいのでは?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 13:03:45.11

抽象度が高すぎれば、人間とは何との問に宇宙ですと言うのと同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 13:05:24.29

>>186
力感無いってのも主観でしょう。意味がわかりませんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 13:07:10.64

>>187
力感なく相手を崩す技という表現でも抽象度が高いということですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 13:10:12.26

>>185

ぶつからない力が何なのか定義出来てないならどんな自転車かすらわからないので意味はわかりませんね
その自転車が電動バイクか三輪車かもわかりませんし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 13:13:11.04

>>189
ですから力感無くは主観に過ぎないんですが
他の人が力感感じるかもしれないし
大量にデータとったら別ですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 13:21:02.71

>>191
なるほどです。
では技を受けた相手の感想が、力感なく崩されてしまったと感じるもの。ではどうでしょうか

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/31(日) 14:04:54.46

ぶつかると力が要るのだすよ。
ぶつかるというのは方向性の問題だす。
完全に物理だすよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/31(日) 14:08:54.10

>>191
> ですから力感無くは主観に過ぎないんですが　

確かにそうだす。
他の人が反発を感じなくてもワテは感じることが出来ます。
反発があってもそれを反発と認識していない人が多いと思いますな。
教えれば認識するようになっていきます。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/31(日) 14:32:23.58

これがムスビかも５ダイジェスト
https://youtu.be/30IKqqncqSw

**１７５** · 2021/01/31(日) 16:26:12.60

ぶつからないと云うとよく誤解されるのでしょうが、別に外力に対して力を逸らしているわけではないですよね。

凍る前の水を同じケースに入れても氷より重く感じるのは、何も重心の位置を知らないからでなく、重心へとつながる部分が柔かくて手がかりを感じないからだと思います。

>>186-189

１さんは具体的にも、例えば腕の筋緊張を伴わない力を使われているのでないでしょうか。

グッと最初に筋肉が盛り上がったりせずに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 18:05:01.05

>>196
そうです。上手くいくと筋緊張が走る前に相手は動きますね。
ただすべての人にそうはならないのでまだまだですね。
目指すは水のような捉えどころがない身体ですね。

**１９６** · 2021/01/31(日) 19:20:55.91

筋緊張が走らないケースもよく起きる、となると客観的な状態ということになりますね。

ところで唐突ながら、１さんが言及されていた３人の方々は、また積極的にぶつからない力を行使されるとかとは違うのかも判りませんが、他にどういった性能や人格を持たれた方々なのでしょうか？

いろいろ読んでいるとさかのぼって俄然興味が湧きました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/31(日) 20:32:08.04

>>198
ぶつからない力は主に身体操作と意識操作だと思うのです。
どちらが得意かは人それぞれでしょうね。
私がはミックスしてます。

他の原理で崩している人はどんな人なのでしょうね…私も知りたいです。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2021/01/31(日) 20:38:38.39

>>200
> 他の原理で崩している人はどんな人なのでしょうね…私も知りたいです。

ワテがそうだすよ。