カーフキックについて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 14:36:58.18

ここ最近流行りのカーフキックについて武道板の住民的にはどう思いますか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 14:56:04.21

フルコンタクト空手でカーフキックで１本取ってるところ見たことないな
伝統派だと足掛けみたいに払うのに使ってるみたいだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 15:44:50.66

フルコンだとローキックのガードをとことん習得させられるからあんま
通用しないんじゃないかなあ
膝で当てられたら蹴った方が大けがしかねないし
よっぽど使い方上手くないと逆にアブナイ
蹴りに慣れて無い総合選手相手だから使える技かも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 16:05:34.62

この前負けた朝倉は空手出身じゃなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 16:18:10.87

堀口の蹴りがタイミング等うますぎたでしょ、前足に重心乗る所に蹴ってたし

逆に後ろ重心のムエタイやフルコンルールだと使いずらいし
総合でも普通の選手じゃ使いこなすのは難しい気もする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 16:21:31.89

あとさ、なんとなく暗黙の了解で蹴らないって感じじゃなかった？
ふくらはぎにもろに当たるとしばらく痛いしって感じで。
そのうち総合はルール上OKだからってことで
関節蹴りとかも普通になりそうで怖いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 17:46:43.24

暗黙の了解で蹴らないってのはあったかもしれない。おれの場合、白帯のときは
太ももとすねの間の膝の皿の横を蹴ったら、そこは蹴らないでねって言われた＞極真

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 18:02:48.10

>>3
ふくらはぎを蹴るのにどうやって膝を当てるの？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 18:27:22.27

カーフは崩しじゃない？
KOできたのは堀口の蹴りが凄いだけな気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/12(火) 21:57:48.41

今更感がすごいよな。
あんなんでkoされる朝倉海の
レベルがしれてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/13(水) 00:44:09.74

https://youtu.be/4PCMa-g5erk

やられてみろや。めっちゃ痛いんだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/13(水) 09:08:05.92

>>11
え？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/13(水) 16:50:55.87

体重が乗るからまともに食ってしまうんだよ
前脚乗らない立ち技選手のスタンスだとそんなに食らわない

朝倉は一発もらった時点ですぐに戦法を変えないといけなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/13(水) 19:13:25.47

>>13
ミドルレンジでカウンター待ちの重心だとカーフキックが効くわけだけど
だからといって攻めても堀口はカウンターあるし後ろにするとタックルでテイクダウン取られる
逃げ道が無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/13(水) 19:22:53.77

途中の膝のカウンター見事だったんだけどな
脚効いてなかったら当たってたと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/13(水) 21:02:26.74

>>13
戦法(引き出し)が他に無かったんだろうね
ボクシングに過信しすぎたんだろう
てかボクシングスタイルならカーフキックが対策を
考えておくのが普通だよな。これで海外行ったら
黒星量産するとこだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/13(水) 21:11:03.80

>>14
堀口自身もその作戦と言ってた。
カーフを逃げだしたらタックルいく予定だったらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 01:04:14.40

単純なレベル差の問題な気がするが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 09:24:35.49

中拳の天敵だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 09:41:16.02

中拳関係ないだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 11:55:57.08

中拳は間合いとか駆け引きしないですぐ突っ込むから
ローやカーフなんか当たる間合いにいないんじゃないか
ラウンド制だからこそ回し蹴りは活きる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 12:31:17.53

カーフなんかは、戦法が拮抗しているなかで効果があるもので、
始めから有効なものではあらないよ、
堀口はよくぞそこに活路を見つけたと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 13:51:42.16

つうか、3発目まではスネブロックに合わせる足払い式カーフキックで
4発目は完璧に膝関節蹴り

実際は、典型的なカーフキックなんて一発も撃ってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 14:59:42.66

一般的に使われるカーフキックは腰をあまり入れないで足先だけで蹴る感じが主。
（スダリオの蹴り方）
これでも蹴る場所の筋肉が薄いので繰り返し蹴りこむと数発で痛みが強くなって
最終的には力が入らなくなってたてなくなる。

対して堀口の蹴り方は思いっきり腰を入れて蹴っている。
勿論この蹴り方だと威力はヤバイし間合いも稼げるけど
腰を入れる分相手から反応されやすくカウンターを貰いやすい。
現に海も四発目に当たったカーフにカウンターを合わせようとしたが堀口に反応された。

堀口のあの蹴り方は利点もあるけどなかなか危ない。
それを使いこなした堀口には脱帽だけど下手に真似したら蹴った自分がカウンターをもらって倒される可能性も十分ある。

多分伝統派の経験で足払いをする際に慣れていたんだろうな。
遠間からつかうのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 16:47:30.46

空手ヤローどもが総合語んなようぜー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 17:04:31.57

空手も習得してるのが総合格闘家であって、MMAジムでベーシックテクニックのレクチャー受けただけの奴や地下格闘技の試合雑魚がこんなに威張るようになるとは思わんかったw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 17:09:48.47

>>24
たしかに堀口恭司はカーフキック蹴ったあとは
頭部を両手でがっちりガードしてるからカウンターは予想してたかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 17:32:15.39

>>26
ああ、やっぱりサイタマ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 18:22:45.99

カーフキック最強

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 19:04:18.78

日本の総合格闘技界では禁止になるんじゃないかこれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 19:12:03.68

>>30
ならないから安心して

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 20:25:02.07

>>30
いや、すぐに対策されて食らわないようになる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 21:36:16.53

>>27
堀口の蹴り方は一撃の威力を出しやすい分、カウンターを貰いやすい。
アレをカウンター狙いの海に多用するんだから改めて堀口は化け物だと思うよ。
他の選手なら一発位はカウンター貰っていたと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 21:39:26.61

>>32
UFCだと数年前から使われるようになって、
今でも研究されてる技だから多分日本でも堀口のわ切っ掛けにまじめに練習して普及していくかと思う。
あれ、ようは痛い足払いだから牽制技としての使い道もあるし割と応用は広い。
ただ一般的にはスダリオ式の蹴り方だろうね。

後、キックやフルコンではそこまで普及はしないと思う。
MMAだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 21:51:38.13

それよりBJペンやショーグンの関節に足刀とかが流行ると思ったけどカーフが流行るとは思わなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 22:57:31.12

>>35
アレはダメージ与えるにはそれなりに間合い詰めないといけないから殆ど牽制目的で使われてるね。
JJ位リーチが長ければまた別だろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 23:00:36.02

カーフがMMAでいいのは、一つは足を掴まれる心配が殆どない事。
もう一つは最近のMMAはスピード化が進んでいるのでカーフを効かせやすい立ち方の選手が主体になってきた。
カーフをカットする事に意識が向きすぎると重心が少し浮きやすくなるのでその分タックルが決まりやすくなる。

と言う理由で現代のMMAでカーフが流行ってる理由。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 23:06:57.38

そう、総合だからこそカーフが有効なのが広く知られた。
現時点での結論が出たね。

こうやって技術が進展するのが総合の良い所。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 23:53:57.11

まさか堀口が自分のカーフの紹介をするとはね。
驚いた。
奥の手という感じではなかったけどそれでも今後の主武器の一つになるだろうに。
と思って見たけど流石に一番大事なポイントは言わないか。
ま、言ったところで出来る人間なんて僅かだろうけど。

カーフの基本的な紹介だったけど対サウスポー用のカーフの蹴り方は参考になった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/14(木) 23:59:01.83

極真系より伝統派の方がスゴイね　世間じゃあフルコンの話題すらなくなったな　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 00:45:31.88

やらない人間のアレなんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 00:50:37.92

堀口は、自身の右ストレートとカーフが同じステップを踏んでいることに策を見つけた。
これがあるため相手はパンチかキックかを見なければいけなくなる。
見させれば必ず決まってくる。

>>39
情報という点で堀口は有利だった。
試合は日本なので日本に広まる情報が試合に影響していく。
堀口はアメリカで対策を練ったので日本国内に漏れることが少なかった。

情報対策になっていくと今後はスパイとか本格化するだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 01:17:00.16

カーフキックは教えたけど、カーフキックの防御をした海のスネブロックを足払いで崩した技は教えてないし、
トドメの膝関節蹴りも教えてないじゃん

カーフキックは教えたけど、実際に海を倒すのに使った技のことは教えてないやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 07:53:15.82

堀口の過去の試合みると結構カーフ蹴ってるね。
海みたいにすってんころりんしたりドンピシャのカウンターあわされてる選手は確認できなかったが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 09:13:17.06

単に海が低レベルなだけだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 09:16:02.01

過去の堀口の相手は堀口の打撃を警戒していたので重心も後ろ寄りか間合いを取っていたのでカーフにも反応しやすかったけど、
海は良くも悪くも堀口の打撃を恐れずカウンターをいつでもいれられるように前足に重心乗せてたから余計きいちゃったね。
最も裏を返せば、海にはカウンターに執着するしかなかったと言う事だからそれ位この両者の間には差が有ったと言う事だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 09:19:37.59

>>45
結果的にはそうだね。海含め海のチームが
堀口チームより劣っていた。ということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 09:29:26.82

今後の総合ではローキックといえばカーフという向きも出てきそう。
堀口のやるようなカーフは、スタンディングのバランスを崩す狙いかたもできるので、
総合ではますます重要視されていくはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 09:31:23.02

>>47
相手が悪かったね。

としか言いようがないな。
例えるなら一道場で準備して対策を練った選手と国の代表としてバックアップをうけて対策をねって準備した選手が戦った位の差があったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 09:32:48.07

>>48
暫く日本のMMAではカーフ流行るだろうね。
でも難しいしくじると自分が怪我するしね。
結局、普通のローキックとの併用と言う当たり前の結果に落ち着くんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 09:35:34.53

>>43
> カーフキックの防御をした海のスネブロックを足払いで崩した技は教えてないし、

ここ凄かった。
自分もスローでみて気付いた。
最初海は反応して脛で受けようとしたのに当たった瞬間に堀口が足を下に滑らせて足払いに変化させてたな。

これは、たまたまなのかあるいは技術として咄嗟に出たのかな判断が付かなかったけど、
もしも技術して明確にあるのなら堀口の底が知れないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 09:45:51.91

カーフとか明日払い以前に、戦ってる時の視野が違い過ぎる
朝倉はカウンターしか考えてないから、パンチの間合いの外の事は全く意識していない
だからカーフをブロックすら出来ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 10:29:47.65

カーフの良さは蹴ったとき腰が低くなることと、距離が他の蹴りよりも近づかないこと、
それと相手のスタンディングのバランスを崩せること。
中間距離から膝をもらうリスクも減らせるうえ、上手く使えば胴タックルなんかにも繋げられる。
ここからまた新しい応用が生まれていくと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 12:13:01.27

伝統空手の間合いだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 12:22:30.88

たらたら能書きうるせーな。
総合界では数年前から常識なんだわ。
もともと知ってたような口で語んなやマジで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 12:25:28.76

>>6
グレイシー一族は昔から関節狙いのローサイドキックを使ってなかったっけ？
特にヒクソンが多用してた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 13:40:19.18

>>55
武道板の住民の見解をたらたら能書き語ってくれ
っていう趣旨でこのスレ立てたからいいんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 14:27:59.58

>>51
カーフキック動画でもフォロースルーでああなる振り方をチョロっとやってるから、狙ってやったんだと思うよ

つうか、見た人間によって解釈が変わるナゾナゾみたいな動画やったな
堀口のカーフ動画

伝統派系ユーチューバーはユーチューバーで、足払いそのものがカーフキックだと勘違いしてるからなぁ

効かせるカーフキック、カーフキック風足払い、膝関節蹴り
を組み合わせた魔技やった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 14:29:38.45

>>52
キチンとブロックしたところから足払いかけられてたろ
正確にはカーフキックからの足払い

クドゥピエバからのデルバラヤーレをやったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 15:14:17.27

>>56
多用してたのはホイスで、ヒクソンはホイスに比べると突き技も使ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 15:30:23.08

>>58
あの動画は堀口にとってはいわば触りだからな。
海との試合みれば解るよね？程度の内容。

ただ、堀口のカーフの蹴り方はやはり伝統派空手の経験が反映されているので、
独特のクセがありそれは逆にキック式のカーフを習った人間達には新鮮に映ると思うし、
知らない人達にはまるで新しい技みたいに見えるのかもね。
昔からあった蹴りではあったけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 17:15:10.30

キックボクシング風のカーフは天心とかもやっている。
堀口のはあの姿勢と踏込みから出るものでローキックとも言っていい。
ローキックの幅が広がっていくだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 17:48:22.15

昔、新極真の学生王者になった奴も使ってた奴いたんだけど、
同じ学校、支部の奴に教えても身に付かなかった
(そいつは、柔道と伝統派の経験あり)

で、大山倍達の大昔の本にも似た技あったけど失伝？状態

つまり、MMA以外では根付かないと思うなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 17:55:38.26

うるせーバカサイタマ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 18:01:34.51

伝統派で足払いの応用として教わった事はある。

試合や組手では危ないから使えないし
当時は実戦で使えるとも思わなかったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 19:28:26.71

寸止めや極真と結びつけられるものとはいえないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 19:43:08.59

>>58
身体の使い方は伝統空手の足払いだな
西村誠司がセミナーで広めてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 19:44:11.16

>>66
伝統空手に元からある動きなんだよ>>42

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 20:10:08.69

>>68
いや、伝統にかぎらず昔からあった動きだと思うよ。
堀口のやることすべてを伝統にしたがるのは、こじつけかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 20:23:47.26

>>62
那須川天心もカーフについてYouTubeで語ってたけど
使わないって言ってたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 20:27:02.66

>>68
突然カーフキック起源説を唱えるのマジでウケるな笑笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 20:33:55.15

>>70
よく使うよ。相手がワンツーから引いた時。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 20:55:14.72

欧米格闘技のサバットやパリングのテクニックだけど、ナチスとの死闘で皆殺しにされ
柔道家が保存したテクニックから復元して、極真空手やキックボクシング系伝統派が協力して復活した技だから、
伝統派や極真空手や柔道には元からえるんだよ

でも、皆んな言うように、
「こんなに使える技とは思わんかった」
的な立ち位置だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 20:55:22.50

欧米格闘技のサバットやパリングのテクニックだけど、ナチスとの死闘で皆殺しにされ
柔道家が保存したテクニックから復元して、極真空手やキックボクシング系伝統派が協力して復活した技だから、
伝統派や極真空手や柔道には元からえるんだよ

でも、皆んな言うように、
「こんなに使える技とは思わんかった」
的な立ち位置だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 20:58:15.94

サイタマ認定者のMMA観が謎なんだよな

古今東西の武術を集めた＝ミックスどマーシャルアーツ＝MMA
なんだから、むしろ、MMAの技は他の格闘技に当たり前にあるに決まってるのにな

秘伝的なものをMMAにまとめてるから草

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 21:06:11.03

>>69
色々あるなかで、松濤館空手の打撃がベースだから、逆に堀口については空手の影響大きいで良いだろw
attで、デルバラヤーレにつながるカーフ使ってる奴なんて他にいないやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 21:10:46.33

>>76
そこまで言いたいなら、堀口の姿勢や距離が伝統の影響ということにしたらどうか。
カーフ自体は彼が総合で模索したもので今回の海相手に結果が出せた、
それを「伝統です」などと言いだすのは見すぼらしいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 21:11:18.75

>>74
また始まった妄想ストーリー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 21:12:20.17

>>75
定義を履き違えているし、歴史を理解していない
MMAだからこそ生まれた技術もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 21:38:44.15

ま、堀口の技はやっぱり伝統派の影響は否定はできないな。
あのフォームはやはり伝統派の足払いの応用の動きだと思うし。
結構カーフキックは蹴る人間のクセがあって割とフォームが違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 21:54:59.15

>>69
>>71
蹴りをよく知らない素人かな？
カーフキックは堀口が起源ではないよ。
でもあの蹴り方は伝統空手だよ。
区別つくかな？つかないか
>>77

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 21:59:57.72

>>40
キックでも総合でもフルコンは伝統空手にいじめられ続けてるから仕方ない
フルコンやると負け癖がつくようになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 22:41:18.93

プロ格闘技でセンセーショナルな試合あると、特定の格闘家が生み出したとか、昨日今日出来た歴史しかないプロ格闘技団体が生み出したみたいなことを言い出すんだよなぁ

格闘技オタク＝サイタマ認定者はさ。

ロシアンフック、逆突きハイキック、ガードポジション、、、

枚挙に暇がないのの、最新のがカーフキック

100年前に大流行して、それに対応した構えの流派ばかりになり有効性見えなくなったけど、
ワイドスタンス前傾
がMMAの必勝法になったため復権した

そんだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 22:45:08.91

日本人はあんまりサバット使いがいないけど、カーフを攻めるのが基本のフランスの格闘技は、海外の格闘家は当たり前に修得してる人が多い

ただ、ムエタイ構えや空手構えの相手には有効性低いから、Ｋ－１とかではとんと見られてない

MMAだと、フリースタイルレスリングや相撲や伝統派空手の構えとんないとだから、ぶっ倒れるような決まり方が見られる

そんだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 22:52:31.65

朝倉海は、ワイドスタンスからスネブロック出来るテクニックがあるので、カーフキック蹴られると受けて直ぐにパンチでカウンター打てるので強かった

普通の格闘家はステップバックして逃げるが、朝倉海はスネブロックをしてくる

だから、スネブロックの動作に足払いを仕掛ける技を使ってきた

スネブロックからのカウンター決まるはずが、特殊な足払いで３回崩されたので、足払いだと判断した海は相打ちカウンター狙った

そしたら、膝関節蹴りを4発目で合わされて足を壊された

カーフキックは完璧に受けれる海だからこそ決まった

ま、次回やるなら、ステップバックでかわしてくだろうからカーフキックは効かないでしょう

那須川天心のすすめでムエタイ構え取ったらタックル決まるけど、堀口はそれを狙っていたそうだけど、そこまでやらないでステップバックしてれば良かったかもしれない

まあ、それは、伝統派の突きが生きる間合いだから前回とは展開が変わるのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 22:58:33.52

>>81
自分のことを玄人だと言いたいんだね。
わるいけど、堀口のカーフは総合で覚えたものだね。
伝統にはカーフを蹴る考えすら無かった、そして蹴り方も違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 23:00:21.87

サイタマ認定者の世界観は、
センセーショナルな試合の技はまさに今生まれたもの
負けた相手は雑魚で基本が出来てない
というもの

かかと落とし、ミルコの逆突きハイキック、ガードポジション等々、いつも言ってることが同じ

「.俺たちのMMAは今生まれた新しいもので古いものを楽勝で打ちのめす」
みたいな思想を持った若くないお爺ちゃん
団塊世代あたりにあった思想だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 23:03:13.86

ufcカーフキックKO集の動画の動きと堀口の今回のは違うだろ。

目が節穴だから、名前を付けると直ぐに言葉に引っ張られるよな
サイタマ認定者はさ

今回も今までと同じ反応で、
カーフキックはMMA独自
受けれないで負けたのはレベルが低い
みたいなんを繰り返すのみ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 23:04:59.95

つうか、今回の堀口海戦の解説がポンコツだから、こんな訳の分からん話になってんだけど、ガクトでも座らせておけば良かったのにな

単なるカーフキックと言ってたバカ解説って誰だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/15(金) 23:42:08.16

※サイタマはMMA嫌いなだけで、叩くために辻褄合わせしているだけです。明らかに本人がいなかった時代の出来事は裏付けがないと言い訳すらできずに矛盾するのですぐ嘘がバレます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 06:44:59.40

サイタマ認定者は、MMAに自己投影をしてるから、自分を否定されるとMMAが否定されたと認識すんだよなぁ

否定してんのはお前のことであって、MMA否定なんてしてねぇわwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 06:55:28.91

とうしつ同士で会話してるように見えるからやめろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 09:26:13.65

>>92
基本、基地外同士の罵り合い的なものとして眺めるのが5ちゃんだから、こんなもんでよくないw?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 12:17:02.07

サイタマって機能してないキックスレで正論言ってた人か。
かなり早い段階でカーフキックについて言及してたし慧眼だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 14:51:58.13

こう言う古い技が脚光を浴びるってのは面白い

こう言うの他にも色々ありそうだね
足甲への踏み蹴りとか斧刃脚とかも使い勝手がよさそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 15:17:37.94

古くはないな。
ムエタイの試合じゃ昔から使われてるぞ。
あくまでも攻撃の散らしとしてだが。
元々だってムエタイから吸収したベンヘンがUFCで使ったのがMMAで流行った始まり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 15:33:32.11

古くはないな。
昔から使われてるぞ。

どっちだよ！ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 15:43:21.78

急に昔からあった説唱え出してワロタ笑笑
ほんと武道板のやつらって笑えるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 16:13:19.95

>>98
別に本人がカーフ蹴れるわけじゃないのになw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 16:30:59.45

古流柔術には
後ろからふくらはぎを上足底で蹴る技はあるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 16:33:59.70

>>100
だから？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 16:37:10.16

>>51
合気道の当て身投げに似てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 17:21:53.23

>>95
足踏み
婦人客
ともに、別名では、MMA等で使われてるよ

空手や柔道は、足払いや膝下への蹴りを意識した構えが基本だから、
それで倒されるというのが滅多にないから実用性を疑われる立ち位置だった。

そんだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 17:23:03.29

>>98
護身術や逮捕術には昔からあったけど、そんなん使えんとか言ってたやん
お前

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 17:32:51.49

https://youtu.be/pkGbrl2WkUU

オマエら、昔はめっちゃバカにしてたろ？

カーフキックという名称が普及する前の動画
日本武道やサバットから取り入れたとされるクラヴマガの蹴り方

堀口のカーフキックは、ムエタイよりもこれが割合似てる
もっと似てるのは松濤館だけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 18:02:02.93

>>6
カーフ蹴りも膝狙いの関節蹴りも何年も前から総合では使われてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 18:06:41.87

ルール上OKだけど、優先度低いから使えるのは上の選手に偏ってたんだよな

そもそも、同じ技は、昔から存在したけど、タイミングよく当てないと無意味な膝関節蹴りは後の先でボコボコにされたり、からぶってボコボコにされるからね

カーフキックは、堀口の低い体勢の蹴り方見てリーチ長いと勘違いしてるけど、普通にやったら、普通のローキックよりもリーチが短いからね
(足の付け根の高さの蹴りが人体の構造的に最もリーチが長くなる)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 18:08:37.36

フルコン空手では、初期に沖縄空手のテクニックで膝壊される選手多発して膝関節蹴りは禁止になった

ムエタイでは合法だけど、ムエタイ構えしてると、殆ど効かないので使ってても、皆んな気づかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 18:21:50.74

カーフキックが凄かったのではなく、スネブロックを狙ったカーフキック風足払いか凄かった

そして、足払いだと判断したところで膝関節蹴りを決めたのが上手かった

ベーシックカーフキックに対する受けは、朝倉はキチンとしてる

スローで見ろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 18:24:08.06

前々からあったことを明かしたところでそれが偉大なわけではありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 18:49:57.73

堀口の言うとおりにカットすればダメージも体勢を崩すこともない。

海は足を浮かせてダメージをわずかに軽減するのが精一杯だったんじゃないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 19:21:48.37

普通のカットをしたら下に落とすように崩されたから、軽く浮かす受け方をした

そもそも、カーフキック風足払いを使う選手ってあんまりいない

そもそも、足払い効果を狙ってると思ってる人自体少ないのに、海が低レベルで話をまとめることに違和感あるよ

ムエタイ構えならあんな風には崩せないけど、タックルに対応するのは難しくなる

まあ、普通にステップバックすれば良かったけど、海としては普通のカーフキックをスネブロックしてカウンターを打とうとしたら足払いで崩されたのが第一

足払いだと思って踏ん張ってカウンターやろうとしたら、膝関節蹴りで足を壊された

だから、実際には、カーフキックで負けたのではなく、足払いと足関節技で負けた
カーフキックだと思わせれたのが勝因だけど、ベーシックカーフキックと同じだと思ってるのがおかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 19:24:13.59

堀口が胴回し回転蹴りを食らったのと同じで、フルコン空手家ならではのローキック攻防の反応の早さを狙った高度なカウンターなのに、五流格闘家が朝倉のレベルが低いと攻めるのが許せん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 19:30:31.91

つうか、やると分かるけど、腰を落として小さく膝を上げる方が、膝を高く上げるよりも難しい

普通のカーフキックやローキックなら、海のパンチカウンターが決まってるような防御を海がしてる

だから、勘違いした三流が海にカーフを打ったら秒殺で倒されるよ

キチンとスネに対して正面で受けてるけど、それを足払いにして側面や後面こら引っかかるのは勿論、力の掛け方を変えての崩しもやってるしね

まあ、足払いなんて、柔道みたいに組んでやるのも殆どの人は使いこなせないし、空手では高段者でも使えない訳だから、打撃の要素と投げの要素を同時に掛けてくる堀口の攻撃なんて理解すんのは難しいよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 19:57:18.06

爪先を外側にむけて
体重を前に預けるやり方なら
すべて解決だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 21:18:48.42

>>115
その受けが一番安定していて傷めにくい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 21:34:56.82

>>115
だから、それだと、足払いで崩されちゃうだろ。

組技の素養ないんだなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 21:35:34.14

シッタカホラ吹きサイタマのゴミ解説

だから、実際には、カーフキックで負けたのではなく、足払いと足関節技で負けた
カーフキックだと思わせれたのが勝因だけど、ベーシックカーフキックと同じだと思ってるのがおかしい

いやー相も変わらずバカでシッタカだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 21:36:17.73

MMAジム見解では、足払いかけられてることも膝関節蹴りかけられてることも分析出来てないジムが多数派だから、日本ではなくアメリカに行くべきだなぁ

堀口のスカウトに乗って、attに行くべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 21:38:14.87

>>118
今まで、数年後には僕の言うことが真実だと分かって終わってきたんだから、今回もそうだと思わんのか？

サイタマ認定者はさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 21:47:58.00

やっぱバカの極みだな　堀口は自分で解説してるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 22:01:19.90

まあ、足払いで崩して、決めは足関節蹴りというのは映像に残ってんだから否定きても意味ないけどな。

衆人環視の中でやっても、理解出来ないんだから仕方ない

大昔、モハメドアリの右クロスカウンターを世界中の人が理解出来ずに
幻の右
と呼ばれていた。

そんくらいの方が夢があるから盛り上がる
そして、MMAはそういう時代にあるから、アメリカでボクシングよりもワクワクが多いのかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 22:07:06.78

見ればわかるだろ強めの角度の付いた蹴りだ　どこが足払いなんだ？　
海はノーガードで貰い過ぎだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 22:10:18.72

伝統派の足払い
最初はカーフキックという意識では無かった技
今回はカーフの効かせ方を練習してきた

というからカーフキックで倒したという主張なのかもしれないけど、カーフキックではなく膝関節蹴りだろ

https://news.yahoo.co.jp/articles/e9b84d54cef0bf51c58b2ced97c2c9dea47edb78

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 22:15:25.22

>>123
最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
2発目は横から横に払う送り足払い
３発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い

４発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー

本人は元は空手の足払いのつもりの動き
それをマイクブラウンに効かせる方法を習ったと言ってるから
自覚なく足払い効果もあった？ということかな

スロー映像で、スネブロックしてるのは誰でも分かる
堀口本人も予想外の効果があった？のかもしれないけど、映像にあるんだから信じられないな

記者はねつ造記事を書いてるとこのまえ堀口本人も言ってたじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 22:24:20.17

いやただの蹴りだよ　しかも全くガードしてないよ　
サイタマ、お前はシッタカぶるなよ　
ただ足をあげてスネ受けをすればいいだけ　それをしなかったから効かされただけ

これもシッタカ　最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
シッタカ　2発目は横から横に払う送り足払い
シッタカ　３発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い

シッタカ　４発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 22:30:25.30

>>126
映像に見えるものと違う解説だから、記者が堀口の言ったのと違うことを書いてるとしか思えないなぁ

GSPはレスリング五輪代表候補、GSPは伝統派の試合しか出てないという嘘記事の時と同じ匂いしかしない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/16(土) 23:20:38.80

単にカーフキックをタイミングよく蹴って勝った

で行かなきゃいけない事情がMMA業界にあるんだろから、もう言わないよ

ハッキリと足払いと膝関節蹴りやってる映像はあるのに、それとは違う解説が付く
今回だけでなくいつもだけど、色んな都合があるんだろね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 00:25:49.24

カーフキックというのは膝から下に当たればどこでもよいもの。
堀口のキックは一発目からまず効きがあった、だから続けた。
蹴り方もサッカーボールをシュートするの同じもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 00:53:11.80

マイナーな技は対処法が知られてないからなぁ
三角締めも袖車も最初はぽこぽこ極まってた
そうしたら対処法が研究されて数ある普通の技の一つに落ち着く

カーフもそうなるだけだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 05:31:18.60

>>117
体重移動がバレバレだから崩されるんだよ。
海は勝ち筋が一つしかないから堀口からしたら読みやすいんだろう。
その辺はカット以前の問題。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 08:35:44.25

>>130
対処法もなにもスタンス狭く前重心にならない
だけでいい、キックやムエタイみたいに
まあそれだとパンチの攻防力はおちるし
タックルもきりにくいが
カーフキック効かされまくるよりはマシでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 09:34:45.74

総合やってた人いないんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 09:35:20.72

>>130
もう対策されてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 10:17:41.70

カーフは食らい続けるとよくない。
朝倉はカーフをもらいながら戦ったので筋断裂した。
治すのに一ヶ月以上はかかってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 11:55:18.23

こういう事例って過去にもあったん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 13:17:40.44

力道と木村のようなことだろ。お互いプロだから。金銭と経営してるのは同じ事業主だしそんなとこ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 17:08:04.87

これは海のような戦法とのなかで出てきたものであって、
堀口も今後もこのように戦おうとすれば必ず対応される。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 18:05:04.93

堀口にとって多分、カーフは通常技だから
それをカットされても特に問題はないだろう。
最悪、攻撃の散らしや相手の重心を挙げる役に立てばそれで十分だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 20:21:03.07

カーフキックに対応しようとする相手なら
必然的にボクシングスタイルを封じれるし
タックルにもはいりやすくなる
本来はこれら目的の崩し技なんだけど
海には効きまくったから強振しただけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 20:39:35.69

海はいっそのこと、ボクシングに転向すればいいと思う
天心と仲良くやれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 20:55:01.63

流石に今の年齢でボクシングに転向しても良くて日本ランカー止まりだよ。
それよりも今のままMMAで頑張った方がいい。
YouTuberとしても一定の成果だしてるんだし、堀口がいなくなればその後のRIZINで頑張ればいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 22:01:15.38

黒澤浩樹がカーフキック蹴ってたらどうなってただろうな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/17(日) 23:32:16.32

結果としての>>125の効果はもっともだけど堀口が全部使い分けてるかっていうと流石に疑問だな、相手とのポジションあっての結果だから
1～3発目はほぼ同じモーションで打ってるけど相手の反応が違った結果インパクトの位置がずれてる
3発目食らって以降は同じモーションだと流石に躱され始めたから、パンチ攻防に気を逸らせてからの4発目は前蹴り的に蹴ったね。ここは明確に変えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 09:35:53.02

>>143
間合いが違うからうまく蹴れなかったと思うな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 09:54:11.14

MMAで膝から下にダメージを与える、バランスを崩す、倒す、フェイントとして使う、という有効活用をしたのはリョートマチダ以前には見当たらないからやはり伝統派空手の技術なんだろうね
https://youtu.be/CQr950AhbRE
3分から

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 09:55:10.28

>>143
フルコンの試合だとカーフキックは受けやすいので飽くまでも通常の牽制程度の使い方だと思う。
K-1ルールでも黒澤が戦っていた頃のK-1スタイルは完全にキック主体なのでそれは変わらない。
普通にスネで受けられていたと思うよ。
ただ、黒澤のスネは相当に硬いのが有名だからそれでも相手は嫌がったと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 12:09:15.85

伝統空手に始まった技術としたがるのは違うかな。
やっぱり総合で発達した技術なのだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:38:48.73

必死に否定してるのが技術的にかすりもしてないフルコン派という時点でやはり伝統派空手のリョートが総合に落とし込んだ技術なんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 13:46:48.35

リョートではないだろうね。そうしたいのかもしれないが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:17:03.00

カーフキックの起源なんて後出しでどことも言えるので興味も無いけど、MMAで使われ始めたのは5年前ほどのUFCのベン・ヘンダーソンの試合。
そして技術的にムエタイのコーチから指導を受けたといっている。
ので基本的にはMMAで流行っているカーフキックはムエタイのがスタート。

ただし堀口のは確かに伝統派の影響はみてとれる。
それは他の選手達のカーフキックと比べると明らかに独特だから。
特に踏み込み。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:18:10.04

それ以前に使われていたリョート・マチダのはカーフキックというよりも足払い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:18:55.33

MMAで偶発的ではなく戦略的に継続的に使い始めたのはリョートだし伝統派の技術なんだよなぁ
どうしても死ぬほど認めたくないのはわかるけど
いつか腹叩きがMMAのブームになるといいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 14:25:55.72

>>152
>>146
蹴る、払う、バランスを崩す、フェイントに使う
リョートはすでにいろんな使い方をしてる
その中で比較的他業種が使いやすい蹴る動作を他の選手へ落とし込むことが出来た
これは発達ではなく汎用性の向上

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 15:26:27.32

>>154
リョートが足払いのバリエーションとしてカーフキック的な使い方をしていた可能性は否定はしない。
実際リョートの足払いは有名だからその中でカーフキック的な使い方をしていた可能性はあり得る。

ただし、MMAで技術として皆が真似し始めた試合は5年前ほどに行われたベン・ヘンダーソンの試合に使われたのがきっかけ。
この試合からカーフキックが明確に技術として認識され始めた。

それ以前に個人レベルで使う選手は居ても、それはあくまでも個人で止まっていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 18:44:17.41

MMAの生き字引がいるじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 20:52:39.09

ヘンダーソンのはカーフが効くと思っているからこれが初期といっていいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:19:51.40

ＭＭＡではそうなんだろう
実際は足払い含め
世界中の格闘技に普遍的にある
当たり前の技術だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:25:12.35

足払いの話にしてしまうなら、それは古代相撲にすらあるんだから。
ここでのカーフキックというのはカーフを痛める狙いのローキックのことだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 21:43:45.66

足払いが今で言うカーフキックと類似した格好になって怪我したさせたは
空手でも柔道でも昔からあったんでないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:12:09.07

こいつは最高に笑えるな　ガキの使い24時間より笑ったわ

125 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2021/01/16(土) 22:15:25.22 ID:EB1Mqfjn0 [15/17]
>>123
最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
2発目は横から横に払う送り足払い
３発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い

４発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 22:51:56.97

偶発的なことを言いだせばいつの時代にもあったことになる。
ここで言われているカーフキックは近年のMMAでじゅうぶんに知られた技術で、
それを作戦に用いたのが堀口で、作戦に敗したのが朝倉海。
むしろ、これを用いた堀口自身が以前アメリカ人からカーフをもらって傷めた経験から、
これは狙うべき一手だとよく分かっていたことが大きい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:15:49.60

ほんとわかってないなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:41:05.95

ほれ、カーフキック
https://www.youtube.com/watch?v=RuVV3nx494M

こんな技東洋の伝統武術には何処にでもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:51:18.23

ID変えたのかな？笑わせるな、小島のゴミ動画だろ

164 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2021/01/18(月) 23:41:05.95 ID:ieghXAVU0
ほれ、カーフキック
https://www.youtube.com/watch?v=RuVV3nx494M

こんな技東洋の伝統武術には何処にでもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/18(月) 23:52:25.86

どこにでもあるんだよ。それを効果的に使ってKOしてみせたのはMMAなんだ。
だからどこどこ空手なんかが偉大なわけでは全く無いんだ。見せたのはMMAなんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 09:26:04.23

普通にあった技術を世間に見せたのがMMAなんだからとMMAのものとしようとするのはダサすぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 09:26:42.69

>>155
普通にサバットやパーリングという格闘技の基本技で、
それらと戦うために、柔道や空手にも昔からあった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 09:59:24.00

>>165　妄想患者は精神病院へ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:17:06.29

>>167
MMAはあらゆる格闘技のテクニックが使える競技

なんであって、既存格闘技の技を自分のとこで開発したとか言い出すのは違うからな

少林寺とな極真にいた変なのが、マウント取るのに、MMA起源説唱えてるみたいだから、トップ選手やトレーナーでそんなアホなこと言う奴は居ないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:19:20.01

カーフキックの攻防は、Ｋ－１や極真でもしてたけど、足タックルがあるMMAと違って、そんなに有効に見える場面が無かった

そんだけの話なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:26:30.93

堀口朝倉戦の新しかったのは、
足払いと見せかけてカーフキック的なことをする柔道や空手とは逆に
カーフキックと見せかけて足払いをして
朝倉海を崩した点

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 10:29:12.10

>>153
腹叩きがpfpオールタイムナンバーワンだという現実を認めたくないのは知ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 13:51:09.20

入り方、入るタイミング、それら全て含めて伝統派で培ったエッセンスだからな
だからこそ堀口は惜しみなく公開したんだよ、真似できるものなら真似してごらんって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 13:53:43.19

伝統空手が生んだみたいな言い方はよくないね。
堀口はUFCファイターとのトレーニングで教わったと言っているんだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 14:01:38.31

少なくともブロックされると足を怪我するのは、堀口の蹴り方でなく、
膝裏を蹴るヘンダーソン的な蹴りだよね

あれは、フルコンやムエタイでは、普通のローキックに分類されてるけどね

カーフキック
はアメリカでは、日本におけるローキックの代わりの単語になっているから、日本で無理やり用語を使われると違和感が出る

UFCまで、ローキックを見ることがほとんど無かったアメリカ人なら納得出来ても日本では無理w

左フックはMMAが開発したみたいな違和感しかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 14:08:45.34

フルコンでやるようなローキック
伝統派でやるような足払い系ローキック
柔術みたいな蹴り方

で日本では通じるところ、一部の見るだけオタクやMMA練習生にMMAが開発したみたいに言われると物凄い違和感しかない

ワンツーはMMAオリジナルみたいに言われて納得するアメリカ人ているん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 15:12:16.86

伝統派空手の出身の人は伝統派空手スタイルでもともとカーフキックはしていただろうよ
ただ最近流行り始めたカーフキックは効果は同じだが伝統とは蹴り方全然違うよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 15:50:53.40

そこまでいうなら、MMAでいうところのカーフキックは、
本来は膝裏を蹴る単なるローキックだろ

それを拡大解釈して全てカーフキックと呼び始めてんだから無茶苦茶だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:13:24.59

空手にはもともと足背蹴り、足底蹴り、足刀蹴り、足趾蹴りがあり、それら全てに膝から下への技がある
空手の膝から下への攻撃をフェンシングのエペとするならMMAでいうカーフキックはフルーレになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:13:58.60

こいつはやっぱ馬鹿だな
何回見ても笑える

125 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2021/01/16(土) 22:15:25.22 ID:EB1Mqfjn0 [15/17]
>>123
最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
2発目は横から横に払う送り足払い
３発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い

４発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:31:28.20

MMAでいうカーフキックは、

ボクシング構えでつま先を内側に入れ
フリースタイルレスリング風の前傾ワイドスタンス

の相手を想定して
ムエタイの、膝裏を蹴るタイプのローキックが、カーフにも当たるからカーフキックと呼ばれるようになっただけのもの

この構えからだと、スネ受けしてもキチンと受けれないので、スネ受けしようと膝を上げてもカーフに直撃する

それだけの蹴りなんだけど、カーフに当たるキックは全てカーフキックだ！と言い始めたのが最近

それであらゆる格闘技のカーフに当たるキックはMMAが開発したとか寝言を言いつつあるのが今だけど、
MMAが怪しげなプロレスもどきなのを再認識させてくれるよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:38:07.83

シバターとヒロヤが無理矢理視聴率上げなければ、そのまま不人気でMMAは死んだのに残念だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:39:59.20

>>180
個人の思いつきレベルなら
あらゆる技があるだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:42:18.75

>>184
古書にもあるテクニックを否定して、全てはMMAが開発したと言い張る

まさに、プロレスもどき

というか、白人お得意の文化泥棒なのかもしれんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:44:20.79

MMAオタ
カーフにあたるのは、つまりカーフキック
全てMMAが開発した
それ以前のは偶発的に似たように形になっただけでノーカウント

↑
これを主張したいだけってことねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 16:52:42.64

足払いやローキックの応用として教わった事はあるけど
実戦で使いこなした訳じゃあるまいし殊更に起源を主張しようなんて思いもしなかったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 17:00:50.08

ロシアンフック、逆突きハイキック、ガードポジション、アキレス腱固め等々

似たような会話はずっとして来たけど、MMAオタのカーフキック熱が下がるまでは、こんな感じの会話が続くんだろねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 17:03:19.57

フリーソフトとして皆んなが無料で使ってたものを少しだけ改変して特許を取って開発者を自称したゲイツのウィンドウズ等みたいなせこい系アメリカン起源説

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 17:23:40.53

MMAてのは、アメフトや野球と同じで
昔からあるものを少しだけ改変して、アメリカ独自文化と主張するようなもんなんだろね。

まともに話しても仕方ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 17:27:09.09

本当にそう思うよ　

でも、さすがにこれは凄いよな↓　

125 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2021/01/16(土) 22:15:25.22 ID:EB1Mqfjn0 [15/17]
>>123
最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
2発目は横から横に払う送り足払い
３発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い

４発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 17:43:24.91

伝統派もATTで練習すれば強くなるかもよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 17:48:59.57

MMAは、競輪選手みたいな仕事の最上級危険職で、
少しばかり強くなるためにやるもんでもないだろう

闘犬の人間版みたいなもんで、権威付けのために、武道とかスポーツをdisる感じだよなぁ
結局

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 19:05:27.61

足払いと蹴りだと、足払いの方が高等技術なんだよな。

日本だと、柔道のおかげで、当たり前の技っぽく見えるけどw

カーフキックではなく足払いの方が重大な役目を果たしたというと、MMAジムの宣伝としては微妙になるもんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 22:03:12.49

hX49EkYJ0
お前、長々ときもいわ
彼女とかいないだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 22:21:20.05

元々スパーで使ってた身としてはhX49EkYJ0の言いたいことも分かるけどな
反応してるのが軒並み脊髄反射みたいな奴ばかりだと尚更な

キモいのは同意だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 22:22:17.42

今回カーフキックが目立ったから
そのうちヴァレリーキックも
日の目を見るかもしれんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 23:29:33.18

ID:hX49EkYJ0　こいつはいつものサイタマだよ

これもサイタマの自演
ID:zNrC0KX20
ID:bevISdJP0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/19(火) 23:35:04.65

青木が言ってた、カーフを知ってるという承認欲求そのものじゃんw
サイタマは恥を知れよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/01/20(水) 01:48:06.46

堀口のカーフキックはMMAのカーフキックとは別物だろ